Соционический форум
 Случайная ссылка:
За что мы любим шоколад? - Не только из присущей нам любви к сладкому, но и, благодаря его удивительным качествам сохранять и продлять молодость, красоту и здоровье.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 77 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6523
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 18:24 Terra-4 сказал(а):
Кроме того, под требованием помыть подразумевается автозащита гамлета по болевой.
Cообщение полностью

На всякий случай.
Можно я не буду точно формулировать, в каком гробу я видела такую заботу?
Моя территория - мои правила. И дикси.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Сен 2017 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 255
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 16:37 Terra-4 сказал(а):
И тут я задумалась...
Вопрос к бетанским и не-бетанским ПЙ-второвольникам: вы преимущественно говорите или ждете, пока до человека дойдет?
...

Cообщение полностью

А почему именно к 2В вопрос? У остальных воль будет сильно иначе?

1 пользователь выразил(и) благодарность vdrebezgi за это сообщение
 
28 Сен 2017 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 554
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 17:46 Sa_ran_ka сказал(а):
Хорошо, тогда прошу Вас разбираться в себе не упоминая меня в третьем лице. Либо упоминая, но приглашая прокомментировать.
Cообщение полностью

А чем вам не годится приглашение, адресованное бетанским второвольникам? Не уверена,что буду постоянно помнить о спецусловии упоминания, проще сделать так: если видите, что ссылаюсь на вас в третьем лице, цитирую вас и т.п., считайте это предложением поучаствовать.
28 Сен 2017 18:43 vdrebezgi сказал(а):
А почему именно к 2В вопрос? У остальных воль будет сильно иначе?
Cообщение полностью

Пока предполагаю, что может быть иначе.

 
28 Сен 2017 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1979
Анкета
Письмо


Вопрос к бетанским и не-бетанским ПЙ-второвольникам: вы преимущественно говорите или ждете, пока до человека дойдет?


а как может дойти, если не говорить? Если у меня есть право на человека воздействовать (а не это твой сосед по общаге который тебе ничем не обязан), то я говорю, объясняю, потом говорю очень злясь, потом кричу. Если человек мне не обязан - я делаю сама. Потому что если надо мне, не значит, что надо кому-то еще.
французы, робот, бабы и фельдмаршал
1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
28 Сен 2017 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 555
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 18:42 Argus сказал(а):
На всякий случай.
Можно я не буду точно формулировать, в каком гробу я видела такую заботу?
Моя территория - мои правила. И дикси.

Cообщение полностью

У меня дома нет вашей территории).
28 Сен 2017 17:46 Sa_ran_ka сказал(а):
насчет своей фразы, я просто не знаю что сказать, так как не понимаю чем она вам запала и почему там выделено слово "снова". Насколько я помню, тогда у меня сложилось впечатление, что вас нет в списке авторов, и какой-то ваш пост я так поняла, что вы имеете в виду третий этап, и там про все действия, кроме написания текстов было сказано. Вопрос "неужели и в третий раз вы не будете участвовать в качестве автора?" звучал бы лучше? Или в принципе лучше что б его не задавали?
Мне кажется, у нас есть какая-то системная разница в восприятии, но я пока не могу ее уловить.

Cообщение полностью

Не запала, тогда немного удивила, а сейчас вспомнилась к слову. Вот это "неужели" дает для меня акцент на несоответствии моих действий вашим ожиданиям, эмоционально окрашивает вопрос. Не, это пустяк, чтобы заморачиваться формулировкой.
28 Сен 2017 18:52 PikkuMyy сказал(а):
а как может дойти, если не говорить? Если у меня есть право на человека воздействовать (а не это твой сосед по общаге который тебе ничем не обязан), то я говорю, объясняю, потом говорю очень злясь, потом кричу. Если человек мне не обязан - я делаю сама. Потому что если надо мне, не значит, что надо кому-то еще.
Cообщение полностью

Переформулирую.
Я первый раз, да и второй, объясняю, а потом делаю так, чтобы человек оказался в такой же ситуации, но в другой роли, и смог оценить мои объяснения уже с призмы своей практики.
Злюсь редко, никогда не кричу.
Наверное, это вообще не к положению воли.

 
28 Сен 2017 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 256
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 17:46 Sa_ran_ka сказал(а):
Вот и Май_Роуз что-то знает, чего не знаю я.
В чем была мораль, господа?
Cообщение полностью

Я не знаю, что знает МайРоуз.))
Лично мне в ходе ведения двух игр стали хорошо видны в себе всякие интересные штуки (те же ситуации выбора, страхи и тд), видны из взаимодействия с другими участниками (обошлась без упоминания третьих лиц, юхху!)). Ну это механика игр такова, так оно работает, если хочешь смотреть, применять как инструмент.
И когда Терра сказала про жертву, мне так радостно стало, что вот сейчас у вас есть шикарный выбор и возможность, и об этом было мое к вам "игра началась". И по благодарности я решила, что вы меня поняли (иначе что означал тот лайк? ну не упоминание же имени в самом деле..). А сегодня усомнилась и решила уточнить - тем сообщением в вашей цитате.
Всё.
В моём сообщении что-то понятно?))) Очень уж "люблю" такие штуки объяснять.

Кстати, Терра, вы время изначально рассчитывали так, чтоб с результатами музыкального вложиться до публикации текстов Саранкой или это по ситуации сложилось? Любопытно.)

 
28 Сен 2017 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 556
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 19:05 vdrebezgi сказал(а):
Кстати, Терра, вы время изначально рассчитывали так, чтоб с результатами музыкального вложиться до публикации текстов Саранкой или это по ситуации сложилось? Любопытно.)
Cообщение полностью

А там вообще интересно получилось: внезапно моя 3Э дико активировалась на восприятие текста как музыки и как картины. С картинами чистого эксперимента не получится, а с музыкой - вполне. И я забыла обо всём)). Мне срочно было надо попроцессировать сразу в нескольких направлениях. Потом пришла Саранка (приглашаю, если есть что сказать)) с вопросом, а не поспешила ли я, ни с кем не посоветовавшись и потоптавшись по чужим планам и желаниям. И я ой, ну да, ну да, щас всё будет. Прикинула, что получается развести эксперименты во времени, и оп.

 
28 Сен 2017 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 257
Анкета
Письмо

Про 2В, если я вообще правильно поняла суть вопроса.
Я жду, что и так дойдет, но если быстро не доходит, то говорю словами, просто и кратко. И ожидаю на слова реакцию либо "да, ок, всё понятно, так и будет", либо "всё понятно, спасибо, но мне такого не надо". Либо дельные встречные предложения. Обсуждать "ачотакова" интересно в основном только первый раз по конкретному вопросу (причем мой первый раз, а не общий, в теме ты-вы хорошо отследилось)), ну или человек прям архиважен.
Когда непонимания скапливается слишком много, я уже не жду, что дойдет вообще как либо)) Забиваю, абстрагируюсь, развлекаюсь, ухожу в туман - по ситуации и ее важности для меня.

С другой стороны, у меня нет стремления "воспитывать", моё - наблюдать и изучать. Зачастую - наблюдать в себе, от других получая обратную связь. И скорей уж "воспитываться" об них))
А вот воспитываться... мне лучше примером, да. Слова могут пройти мимо, а хорошо подобранный пример ощутим и доходчив))

Вариант когда доходит без слов хорош еще тем, что дает больше свободы в общем пространстве. Больше свободы проявиться и больше вероятности, что вторая сторона услышит, не уходя в обиду, защиту и тд. Ну а такое приглашение к честности, как по мне, вообще большой подарок. (если что, я честность не противопоставляю лжи). Подарок потому что и с собой становишься честней, глубже.
Сейчас я вижу так.

Краткое резюме: действую по ситуации, но предпочитаю, чтоб доходило само (и быстро)).

28 Сен 2017 19:11 Terra-4 сказал(а):
А там вообще интересно получилось: внезапно моя 3Э дико активировалась на восприятие текста как музыки и как картины. С картинами чистого эксперимента не получится, а с музыкой - вполне. И я забыла обо всём)). Мне срочно было надо попроцессировать сразу в нескольких направлениях. Потом пришла Саранка (приглашаю, если есть что сказать)) с вопросом, а не поспешила ли я, ни с кем не посоветовавшись и потоптавшись по чужим планам и желаниям. И я ой, ну да, ну да, щас всё будет. Прикинула, что получается развести эксперименты во времени, и оп.
Cообщение полностью

Красиво сложилось по времени, я прям залюбовалась точностью.)

1 пользователь выразил(и) благодарность vdrebezgi за это сообщение
 
28 Сен 2017 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 557
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 19:25 vdrebezgi сказал(а):
Про 2В, если я вообще правильно поняла суть вопроса.
Я жду, что и так дойдет, но если быстро не доходит, то говорю словами, просто и кратко. И ожидаю на слова реакцию либо "да, ок, всё понятно, так и будет", либо "всё понятно, спасибо, но мне такого не надо". Либо дельные встречные предложения. Обсуждать "ачотакова" интересно в основном только первый раз по конкретному вопросу (причем мой первый раз, а не общий, в теме ты-вы хорошо отследилось)), ну или человек прям архиважен.
Когда непонимания скапливается слишком много, я уже не жду, что дойдет вообще как либо)) Забиваю, абстрагируюсь, развлекаюсь, ухожу в туман - по ситуации и ее важности для меня.

С другой стороны, у меня нет стремления "воспитывать", моё - наблюдать и изучать. Зачастую - наблюдать в себе, от других получая обратную связь. И скорей уж "воспитываться" об них))
А вот воспитываться... мне лучше примером, да. Слова могут пройти мимо, а хорошо подобранный пример ощутим и доходчив))

Вариант когда доходит без слов хорош еще тем, что дает больше свободы в общем пространстве. Больше свободы проявиться и больше вероятности, что вторая сторона услышит, не уходя в обиду, защиту и тд. Ну а такое приглашение к честности, как по мне, вообще большой подарок. (если что, я честность не противопоставляю лжи). Подарок потому что и с собой становишься честней, глубже.
Сейчас я вижу так.

Краткое резюме: действую по ситуации, но предпочитаю, чтоб доходило само (и быстро)).


Красиво сложилось по времени, я прям залюбовалась точностью.)
Cообщение полностью

Получается мои действия на ваши ожидания, тимно-ПЙно, хотелось бы разделить, где 2В, а где тим.

Трансформация времени через пространство + потихоньку наполнение БИ = красивые решения по времени). Не зря мои тексты в экспериментах - то в еси, то в гамлеты)

 
28 Сен 2017 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 258
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 19:32 Terra-4 сказал(а):
Получается мои действия на ваши ожидания, тимно-ПЙно, хотелось бы разделить, где 2В, а где тим.

Cообщение полностью

Разделять по буковкам это не ко мне))
Хотя тоже интересно, отчего так.

 
28 Сен 2017 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 558
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 19:39 vdrebezgi сказал(а):
Разделять по буковкам это не ко мне))
Хотя тоже интересно, отчего так.
Cообщение полностью

Да я сама). Пока не хватает информации, у кого как. Еще несколько 2В послушать, и можно будет лучше понять, где воля и, соответственно, что к ней не относится.

 
28 Сен 2017 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1980
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 19:03 Terra-4 сказал(а):
Переформулирую.
Я первый раз, да и второй, объясняю, а потом делаю так, чтобы человек оказался в такой же ситуации, но в другой роли, и смог оценить мои объяснения уже с призмы своей практики.
Злюсь редко, никогда не кричу.
Наверное, это вообще не к положению воли.
Cообщение полностью

Хм, мне кажется, это редко помогает. Потому что если человек не входит в положение, то скорее всего его ситуация не смущает. То есть, он вполне может с грязной посудой на кухне существовать (поэтому ему и непонятно, чего я тут кипячусь).
французы, робот, бабы и фельдмаршал
 
28 Сен 2017 20:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1354
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 20:05 vdrebezgi сказал(а):

И когда Терра сказала про жертву, мне так радостно стало, что вот сейчас у вас есть шикарный выбор и возможность, и об этом было мое к вам "игра началась". И по благодарности я решила, что вы меня поняли (иначе что означал тот лайк? ну не упоминание же имени в самом деле..). А сегодня усомнилась и решила уточнить - тем сообщением в вашей цитате.
Всё.
В моём сообщении что-то понятно?))) Очень уж "люблю" такие штуки объяснять.

Cообщение полностью



я поняла вас (мне кажется))), но вот он наглядный пример того, сколь зыбок путь предположений.

Слова "игра началась, ведущим быть тоже забавно" я расшифровала примерно так: вы (или многие) уже выслали текст Терре и вовлечены, зачем откладывать, а мне предлагаете утешаться тем, что ведущим быть тоже забавно))))
По-моему, я и лайкнула-то после того, как мне активно стали слать тексты, и мне стало действительно очень забавно)))) но может и раньше в качестве признания справедливости ваших аргументов)
Сама я текст тогда не написала, и страшно довольна своей предусмотрительностью, иначе меня бы вообще разорвало как хомячка). Итак в 1Э превратилась)


Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
28 Сен 2017 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1355
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 20:03 Terra-4 сказал(а):

Не запала, тогда немного удивила, а сейчас вспомнилась к слову. Вот это "неужели" дает для меня акцент на несоответствии моих действий вашим ожиданиям, эмоционально окрашивает вопрос. Не, это пустяк, чтобы заморачиваться формулировкой.

Cообщение полностью


Ну да, эмоционально окрашен. Вас это коробит?

Для меня в высказывании ожиданий нет ничего критичного. Более того, мне оно представляется скорее полезным
Потому что вот, например, Вы написали


Есть различные реакции на ваши сообщения, но претензиями это было бы назвать странно, т.к. вы мне заранее не обещали вести себя как-то определенно. Обещали только знать, а не учитывать. И мои не оправдавшиеся ожидания - это мои проблемы, а не ваши.


"реакций" можно было бы избежать, если бы я осведомлена об ожиданиях. Мне не в лом стараться их учитывать, особенно если они касаются другого и моего взаимодействия с ним.
Реально не могу вспомнить, что я вам обещала)) предполагаю только что что-то в общем, а конкретика у нас разнится.

Единственные ожидания, которые я идентифицировала как таковые - это писать не так, как я обычно пишу, а как в эксперименте. Но это уже слишком мое личное, чтоб я учитывала здесь их.
А если Вы например скажете: не надо доносить мне свои эмоции относительно тех или иных моих действий или планов, я в этом вижу попытку на них повлиять и мне это не нравится- это вполне выполнимо. Впрочем, мне даже достаточно "не доносите".


Кстати, заодно к вопросу о 2В. Практически как у вдребезги за исключением мысли, что "без слов" дает больше свободы. по-моему, это ее отнимает. Я "поступаю с другими так, как хотела бы чтоб поступали бы со мной", если не осведомлена об отличиях у конкретного человека, и привычно проецирую эту логику на других на других. И как мы видим это распространенная проекция)) Сегодняшний день и ваше поведение сильно расширили мой опыт)). Нет, мне известен прием отзеркаливания, но работает он только в специфических ситуациях.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
28 Сен 2017 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 259
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 20:25 Sa_ran_ka сказал(а):

я поняла вас (мне кажется))), но вот он наглядный пример того, сколь зыбок путь предположений.

Cообщение полностью

Угу... Саранка, мне настолько хотелось совпадения с вами (а соответственно, чтоб вы увидели так как вижу я), что я закрыла глаза на все несовпадения, включая честность с собой по чувству. Хорошая штука непредвзятое восприятие человека)) Хороший урок.

 
28 Сен 2017 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 559
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 21:07 Sa_ran_ka сказал(а):
Ну да, эмоционально окрашен. Вас это коробит?

"реакций" можно было бы избежать, если бы я осведомлена об ожиданиях. Мне не в лом стараться их учитывать, особенно если они касаются другого и моего взаимодействия с ним.

Единственные ожидания, которые я идентифицировала как таковые - это писать не так, как я обычно пишу, а как в эксперименте. Но это уже слишком мое личное, чтоб я учитывала здесь их.
А если Вы например скажете: не надо доносить мне свои эмоции относительно тех или иных моих действий или планов, я в этом вижу попытку на них повлиять и мне это не нравится- это вполне выполнимо. Впрочем, мне даже достаточно "не доносите".

Cообщение полностью

Впечатление, что вы пытаетесь от меня добиться какой-то особой реакции на ту вашу эмоцию. Повторю другими словами: нет, меня не коробит. Я отметила наличие эмоции, зависимость своего восприятия вашей фразы от её наличия и направленности, ну и пожалуй всё на этом.

Так реакции - это ж не о вас, это обо мне. Мне нужны мои реакции, не надо от них бегать).

Про писать - это не ожидание, это была моя реакция на впечатливший меня (эмоционально)) текст и предложение писать так чаще. Ожидание было бы, если бы я подразумевала в ответ только ваше безусловное согласие.

Не то, чтобы это было моим ожиданием, это скорее о хотелках: хочу от людей искренности, открытости проявлений и осознанности. Когда не получаю, особо не расстраиваюсь. Но очень радуюсь, когда получаю).
Поэтому, доносите. Через эмоции я лучше понимаю ваши планы).

 
28 Сен 2017 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 111
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 17:37 Terra-4 сказал(а):
И тут я задумалась...
Вопрос к бетанским и не-бетанским ПЙ-второвольникам: вы преимущественно говорите или ждете, пока до человека дойдет?

Cообщение полностью


Учусь говорить) Хотя естественная реакция - дистанцироваться и затихнуть. Обычно дуалы, активаторы и Гексли махом замечают. Остальные нет. Поэтому первый затык - вспомнить, что люди не телепаты, второй - усилием воли перешагнуть через боязнь обидеть и набраться чувства собственного достоинства, достаточного для озвучивания своего недовольства. Но это должно быть очень сильное недовольство, а то все остановится еще на первом этапе. Как ни странно, разговаривать и озвучивать учит Балесын)

1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
28 Сен 2017 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 563
Анкета
Письмо

Получается, 2В все же склонны молча ждать, пока дойдет.

Вредина, какой у вас полный ПЙ?

 
29 Сен 2017 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1606
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 23:16 Terra-4 сказал(а):
Получается, 2В все же склонны молча ждать, пока дойдет.
Cообщение полностью


Ну не совсем молча. 1Л лекции "почему _должно_ быть именно так" может читать легко и непринужденно и без прямого навязывания своего "я хочу" ))

5 пользователей выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
29 Сен 2017 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 564
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 21:29 Xattri сказал(а):
Ну не совсем молча. 1Л лекции "почему _должно_ быть именно так" может читать легко и непринужденно и без прямого навязывания своего "я хочу" ))
Cообщение полностью

Конечно, трактовка с учетом разных 1й и 3й функций была бы более полной, но вряд ли наберется столько 2В.


 
29 Сен 2017 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 264
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 16:37 Terra-4 сказал(а):
...
Но почему Саранку "воспитывать" не словами, а примером? Может, "первый раз" уже был, и не один? Не помню.
Не понятно..

Cообщение полностью


А как "воспитывание" соотносится со свободной волей другого человека? На уровне форумного общения, например.
Может, если есть внутреннее разрешение, запрос на "воспитывание", тогда примеры (погружение в ситуацию) доходят быстрей, а если нет - то и нет?

 
29 Сен 2017 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 565
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 23:19 vdrebezgi сказал(а):
А как "воспитывание" соотносится со свободной волей другого человека? На уровне форумного общения, например.
Может, если есть внутреннее разрешение, запрос на "воспитывание", тогда примеры (погружение в ситуацию) доходят быстрей, а если нет - то и нет?
Cообщение полностью

Никак её не нарушает, потому что не пытается принудить поступать определенным образом, а доносит информацию. "Воспитывание" я упомянула с небольшой иронией к самой себе, потому и в кавычках. Это обычный процесс ознакомления человека со своим мнением, только форма не длиннопост на форуме, а переворачивание примера. Есть (озвученный или продемонстрированный) запрос-нет запроса, на что запрос, что считать запросом, совпадает ли трактовка запроса, чаще понятно уже потом. Человек может сам не знать, на что у него запрос, и только из произошедшего понять, для чего оно ему было.

 
30 Сен 2017 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6534
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Дочитала…
Наскоро про ты и Вы.
Использование мною сих местоимений в общении с уважением не связано никак, сама идея про такое вызывает смех и недоумение. Да и с дистанцией связано отнюдь не напрямую. У меня есть пара отношений, близких душевно и многолетних, в которых я с визави на Вы, и есть много ничего не значащих ты, и есть одни, в которых ты-Вы меняется ситуативно…
Это маркер скорее не степени близости, а стилистики, эстетики отношений. Так что на Вы с любовником – это совершенно нормально и правильно. На ты - это с бойфрендом .
Разумеется, моя родная, естественная эстетика – Вы. При этом на ты перехожу довольно легко, всегда по инициативе партнера, причем без особой разницы – спросил предварительно или вот так как Миханик. Второе – обычно для альфы, а вокруг меня много альфы, я привыкла. Для меня это вопрос формальный, непринципиальный, поэтому я в нем подстраиваюсь и уступаю визави. Альфе и кое-кому из гаммы действительно кажется, что ты – это приближение. Но я же знаю, что дистанцию регулирую я. И хоть горшком зови – в печку не поставишь, пока я сама не захочу.
Упереться могу в отношениях сильно неравных. То есть ни учителя, ни ученика на ты называть не стану.
В письменной речи обращение к персоне всегда Вы с заглавной. Чтоб отличать от множественного числа. Потому что я частенько пишу одному человеку вы во множественном числе, в значении «вы, принадлежащие к такой-то группе».

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Сен 2017 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6535
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 14:34 Terra-4 сказал(а):
Может, Саранка и Механик друг друга и поняли, но а)никак этого не обозначили и б) есть уверенность, что Механик ничего так и не понял. А это, наверное, почти инстинкт: добиться однозначного ответа понял-нет, исправлюсь-клал я на ваше мнение и т.д. нюансов результата дискуссии. Пока нет ответа или пациент не помер, нужно долбить по темечку).
Cообщение полностью

Угу. Это как раз тот камень преткновения, об который я тут год со всеми собачилась.
Только вот… А сами Вы?
28 Сен 2017 15:12 Terra-4 сказал(а):
Здесь, в литературном эксперименте, я его какое-то время поддержала, чтобы показать Саранке), что тема музыкального эксперимента была не самой удачной для продолжения подобных выяснений. А то вижу кучу новых сообщений, захожу, а там.. Непорядок). Так что кому что по сильным, кому инициировать скандал, а кому использовать пространство))
Cообщение полностью

28 Сен 2017 17:37 Terra-4 сказал(а):
И тут я задумалась...
Вопрос к бетанским и не-бетанским ПЙ-второвольникам: вы преимущественно говорите или ждете, пока до человека дойдет?
Вспоминаю разные ситуации, получается, чтобы говорить, мне чаще нужно сделать отдельное усилие. Не всегда. Например, с той же посудой на первый раз - "помой пожалуйста за собою сразу, т.к. то и это". Но почему Саранку "воспитывать" не словами, а примером? Может, "первый раз" уже был, и не один? Не помню.
Не понятно..
Cообщение полностью

Вот и мне непонятно. Очень странная получилась акция. И малоэффективная, потому что не только Саранке ход Вашей мысли и смысл Ваших желаний оказался темен.
С одной стороны мне он знаком. Мне случалось так делать. Когда очень надо достучаться до очень значимого человека. И так и этак говоришь, и напрямую, и на примере, и логикой, и криком… Стенка. Тогда, с отчаяния могу попытаться пробиться вот так, чтоб на своей шкуре почувствовал. Не месть, не желание сделать больно чтоб сделать больно, но чтоб понял, что больно мне, через проекцию, раз уж не может ни через логику, ни через эмпатию.
Но это редко и именно с отчаяния, как последнее средство и без особой надежды. Потому что срабатывает отнюдь не каждый раз. В половине случае в ответ получала круглые невинные глаза и «ну это же совсем другое!»
Но, как сами понимаете, это не та ситуация, когда можно не помнить первый раз.
Так почему Вы избрали столь странный способ донесения своих реакций?
Может быть ответ – вот это:
28 Сен 2017 18:02 Terra-4 сказал(а):
У меня к вам нет претензий. Есть различные реакции на ваши сообщения, но претензиями это было бы назвать странно, т.к. вы мне заранее не обещали вести себя как-то определенно. Обещали только знать, а не учитывать. И мои не оправдавшиеся ожидания - это мои проблемы, а не ваши. Вопрос, который я задала в процитированном вами сообщении, это попытка разобраться в себе, а не в вас.
Cообщение полностью

Вы считаете, что Ваши не оправдавшиеся ожидания – это Ваша проблема. Но в действительности это отнюдь не так. Ибо Ваши ожидания – факт, и Ваше разочарование – факт, и эти факты вызывают определенную Вашу реакцию, и эта реакция так или иначе проявляется, и так или иначе вызывает какие-то последствия, какую-то реакцию человека, на которого направлена, и в свою очередь его ответная реакция вызывает ответную Вашу…
При этом Вы, считая Ваши ожидания и Ваше разочарование сугубо своим личным делом, до визави их донести не удосуживаетесь, Вы предъявляете итоговую реакцию сразу в форме действий, поступков, оставляя ему полный простор для фантазий и проекций по поводу того, а что Вы на самом деле имели в виду, почему так действуете и чего хотите.
28 Сен 2017 19:43 vdrebezgi сказал(а):
А почему именно к 2В вопрос? У остальных воль будет сильно иначе?
Cообщение полностью

Вероятно да. У меня, например. Я, например, в глубоком недоумении – какая вообще проблема в том, чтоб высказать свое недовольство. Я, например, помалкивать буду в случае, если я человеку сильно и обоснованно не доверяю и готовлю масштабную акцию против него. Тогда мне действительно нет резона предупреждать его о своем недовольстве. Или в случае если я убедилась в полной безнадежности общения и объективировала чела до уровня табуретки.
А фраза ниже для меня звучит странно:
28 Сен 2017 23:14 Vredina сказал(а):
усилием воли перешагнуть через боязнь обидеть и набраться чувства собственного достоинства, достаточного для озвучивания своего недовольства.
Cообщение полностью

Я не знала, что выражение своего недовольства как-то связано с чувством собственного достоинства и не понимаю, почему оно само по себе должно обидеть. Обижает – форма выражения. Конечно, если тебе пытаются накатить претензии "сверху"... Ну так форму можно выбрать. Ну так я и выберу, вроде того, что написал Ксаттри про 1Л - читать лекции "почему я хочу именно так" и делать выводы из того, кто и как меня слышит. И объясню, как надо предъявлять мне, чтоб получить нужную реакцию с высокой степенью вероятности.
Я чего расписалась-то…
Понять хочу…
Вот моя психоДоста часто говорит, что я выражаю ей претензии. Радуется еще… Ну, у них считается, что если клиент претензии выражает, то это признак какой-то там то ли свободы, то ли осознанности… Но я-то не выражаю ей претензии!!! Я ей просто и логично объясняю причинно-следственные связи между ее человеческими качествами и ее действиями – и моими реакциями. Она же спрашивает - ну я и объясняю. Без претензии на то, что она изменит качества (это невозможно) и уже без претензий на то, что изменит поведение (это проверено).
И вот чё человеку надо?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Сен 2017 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6537
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 20:03 Terra-4 сказал(а):
У меня дома нет вашей территории).
Cообщение полностью

А у меня дома нет заботливых Максов.
28 Сен 2017 14:34 Terra-4 сказал(а):
Конечно не уважает. И секретные планы Родины лет через 30 он продаст с такой же легкостью, с какой отдал приоритет удовлетворению собственной потребности (возникшей в результате небрежности, неорганизованности и общего отсутствия понимания учебного процесса) перед указанием учителя.
Cообщение полностью

Ну да. Базовые ценности не меняются.
28 Сен 2017 14:57 Sa_ran_ka сказал(а):
На реально интересующий меня вопрос "почему нельзя сначала спросить?" Миханик так и не ответил, жаль, если не ответит.
Cообщение полностью

Потому что нечем спрашивать. Болевая же.
Мне тоже самой по умолчанию не пришло бы в голову спросить у гостя, не душно ли ему и не надо ли открыть форточку. Сейчас-то спрашиваю, и даже не без избыточной настойчивости. Но это кто-то должен был мне убедительно объяснить, что людям, оказывается, бывает душно.
28 Сен 2017 17:37 Terra-4 сказал(а):
Свои всегда важнее). Желание учесть чужие - если по теории, то к процессионной В, если по практике - к ситуациям, когда внимание к чужим тараканам расширяет собственный кругозор и улучшает качество жизни или если это нужно в силу профессии. Это помимо очевидной ситуации, когда человек с тараканами важен сам по себе. Там уже пока все тараканы не будут промаркированы и разведены по вольерам, так и будем сидеть выяснять.
Cообщение полностью

Угу.
28 Сен 2017 21:25 Sa_ran_ka сказал(а):
Сама я текст тогда не написала, и страшно довольна своей предусмотрительностью, иначе меня бы вообще разорвало как хомячка). Итак в 1Э превратилась)

Cообщение полностью

Я ничего не поняла. Это почему? Это Вы о чем?

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Сен 2017 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 568
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 11:26 Argus сказал(а):

Только вот… А сами Вы?

Вы считаете, что Ваши не оправдавшиеся ожидания – это Ваша проблема. Но в действительности это отнюдь не так. Ибо Ваши ожидания – факт, и Ваше разочарование – факт…

Cообщение полностью

Недавно спрашивали, как выглядит газлайтинг. Пример выше. "На самом деле вы чувствуете совсем другое, а факты таковы!"))

Ясно же было написано: нет претензий, нет ожиданий обещанного, т.к. обещано не было и т.п. "Со стороны виднее", угу, как же. Свои проекции виднее, это да. Взаимосвязь реакций - да, конечно, в той мере, в какой всё в мире взаимосвязано. Но вовсе не обязательно это ведет к разочарованию. И ничего не закончено, было бы ошибкой принимать элемент процесса за достижение результата. Пауза - это не конец. Причины паузы - отдельная тема. В остальном за ваши проекции не отвечаю.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
30 Сен 2017 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 268
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 10:46 Argus сказал(а):
Дочитала…
Наскоро про ты и Вы.
...

Cообщение полностью

Пользуясь случаем)
Аргус, к вам лучше на "вы" или "Вы"?
Тот случай, когда мне хочется обращаться с заглавной. Ни в коем случае не забор или отчуждение, а лишь как ощущение - правильней было бы так. Как всё-таки лучше?)

 
30 Сен 2017 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6538
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 12:50 Terra-4 сказал(а):
Недавно спрашивали, как выглядит газлайтинг. Пример выше. "На самом деле вы чувствуете совсем другое, а факты таковы!"))

Ясно же было написано: нет претензий, нет ожиданий обещанного, т.к. обещано не было и т.п. "Со стороны виднее", угу, как же. Свои проекции виднее, это да. Взаимосвязь реакций - да, конечно, в той мере, в какой всё в мире взаимосвязано. Но вовсе не обязательно это ведет к разочарованию. И ничего не закончено, было бы ошибкой принимать элемент процесса за достижение результата. Пауза - это не конец. Причины паузы - отдельная тема. В остальном за ваши проекции не отвечаю.
Cообщение полностью

А где у меня вообще было про то, что ВЫ чувствуете? Я как бэ говорила про чувства, которые вы вызываете и какие проблемы создаете собеседнику. И предполагала, чем именно вызываете - действиями без информации о чувствах и желаниях. О, интроверты!!!
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Сен 2017 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 569
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 11:56 Argus сказал(а):
А где у меня вообще было про то, что ВЫ чувствуете?
Cообщение полностью

здесь:
30 Сен 2017 11:26 Argus сказал(а):

Ваше разочарование – факт
Cообщение полностью

Ваше - т.е. мое, я якобы это чувствую.
Аргус, ну не хочу я снова участвовать в "процитируй Аргус и посмотри, как она интерпретирует свои однозначные слова". Было уже. Самый знаковый результат, помнится, случился, когда в ответ на цитату ваших слов, которые просто невозможно двояко истолковать, вы сообщили: "ах, эти буквы, кто их читает, я пишу о сути и читаю суть!"))). Это уже пройденный материал, мне достаточно.

На всякий случай: "мне достаточно" - это не приглашение к дальнейшему процессу, это оглашение результата.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
30 Сен 2017 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6539
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 12:50 vdrebezgi сказал(а):
Пользуясь случаем)
Аргус, к вам лучше на "вы" или "Вы"?
Тот случай, когда мне хочется обращаться с заглавной. Ни в коем случае не забор или отчуждение, а лишь как ощущение - правильней было бы так. Как всё-таки лучше?)
Cообщение полностью

Как Вам удобнее и естественнее. Честно говоря Вы в инете, еще и, упаси боже, с телефона - это жесть по бедной моей ролевой. Я с телефона даже не извиняюсь за очепятки.
Мне многие говорили о том, что я произвожу такое впечатление. Право не знаю чем. Я не сноб, я либерал-демократ по убеждениям, я напропалую пользуюсь самыми разными слэнгами, я вполне могу небрежно одеться... Ничего видимо аристократического в себе не обнаруживаю.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Сен 2017 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6540
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 13:02 Terra-4 сказал(а):
здесь:

Ваше - т.е. мое, я якобы это чувствую.

Cообщение полностью

О, боже! Вы иллюстирируете мое предположение о том, что

Вы предъявляете итоговую реакцию сразу в форме действий, поступков, оставляя ему полный простор для фантазий и проекций по поводу того, а что Вы на самом деле имели в виду, почему так действуете и чего хотите.

Разочарование - типичная реакция на несоответствие ожиданиям, первой приходящая в голову. Естественное предположение. Никто не собирается настаивать на том, что Вы испытываете именно его. Но Вы нагораживаете много слов вместо того, чтоб просто сообщить, а что Вы в действительности чувствуете-то. Тем самым продолжая предоставлять почву для предположений разной степени обоснованности и косвенно продолжая предъявлять претензию на понимание без слов. О, 3Э!!!

30 Сен 2017 13:02 Terra-4 сказал(а):
На всякий случай: "мне достаточно" - это не приглашение к дальнейшему процессу, это оглашение результата.
Cообщение полностью

Вашего результата, Вашего. Не моего.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Сен 2017 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 570
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 12:17 Argus сказал(а):
О, боже! Вы иллюстирируете мое предположение о том, что
Разочарование - типичная реакция на несоответствие ожиданиям, первой приходящая в голову. Естественное предположение. Никто не собирается настаивать на том, что Вы испытываете именно его. Но Вы нагораживаете много слов вместо того, чтоб просто сообщить, а что Вы в действительности чувствуете-то. Тем самым продолжая предоставлять почву для предположений разной степени обоснованности и косвенно продолжая предъявлять претензию на понимание без слов.

Вашего результата, Вашего. Не моего.

Cообщение полностью

))) просто смеюсь. Назвать свое предположение фактом, чтобы потом получать опровержение и в процессе выяснить подробности. Хорошая зацепка. И тимная, кстати.
А вот не дам!)))

 
30 Сен 2017 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 113
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 22:16 Terra-4 сказал(а):
Получается, 2В все же склонны молча ждать, пока дойдет.

Вредина, какой у вас полный ПЙ?
Cообщение полностью


Полный ПЙ - ФВЭЛ. Но, полагаю, помимо ТИМа и ПЙ, есть много и других факторов. Например, воспитание и круг общения. Хотя, тут тоже вопрос - а что первично? Формируется ли ПЙ в результате воспитания и круга общения, или круг общения обуславливается ПЙ, и одновременно ПЙ влияет на восприимчивость к воспитанию?

 
30 Сен 2017 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 574
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 12:17 Argus сказал(а):
Вы нагораживаете много слов вместо того, чтоб просто сообщить, а что Вы в действительности чувствуете-то. Тем самым продолжая предоставлять почву для предположений разной степени обоснованности и косвенно продолжая предъявлять претензию на понимание без слов. О, 3Э!!!

Cообщение полностью

А кстати, кстати...если предположить, что мое молчание и эквилибристика с примерами - это не 2В, а 3Э, все сходится.
Спасибо)

30 Сен 2017 13:11 Vredina сказал(а):
полагаю, помимо ТИМа и ПЙ, есть много и других факторов. Например, воспитание и круг общения. Хотя, тут тоже вопрос - а что первично? Формируется ли ПЙ в результате воспитания и круга общения, или круг общения обуславливается ПЙ, и одновременно ПЙ влияет на восприимчивость к воспитанию?
Cообщение полностью

Знала бы, сказала. Но увы, одни фрагментарные предположения.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
30 Сен 2017 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6541
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 13:20 Terra-4 сказал(а):
))) просто смеюсь. Назвать свое предположение фактом, чтобы потом получать опровержение и в процессе выяснить подробности. Хорошая зацепка. И тимная, кстати.
А вот не дам!)))
Cообщение полностью

Та ради бога. Ваши грабли, а не мои.
У меня 2Л и мое достоиство не пострадает, если я уступлю и заменю "разочарование - факт" на "некие довольно сильные чувства - факт".
Хотя мне сложно придумать комплекс эмоций в ситуации несоответствия реальности ожиданиям, в котором разочарования не было бы вовсе. Другое дело, что оно может быть не превалирующим.

Что бы Вы по этому поводу не считали, но:
1. В процессе контакта Ваши чувства-желания-ожидания для меня важны, я на них ориентируюсь.
2. Если мне не сообщают о них - я начинаю строить предположения по этому поводу.
3. Моя реакция будет основана именно на этих предположениях.

Исходя из этого я лично заинтересована в адекватном информировании собеседника о себе и создании у него адекватных ожиданий. Ну а как Вы - дело Ваше.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Сен 2017 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 272
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 13:52 Argus сказал(а):
Хотя мне сложно придумать комплекс эмоций в ситуации несоответствия реальности ожиданиям, в котором разочарования не было бы вовсе. Другое дело, что оно может быть не превалирующим.

Cообщение полностью

А если изначально вместо "очарования" исследовательский интерес?

30 Сен 2017 13:52 Argus сказал(а):
1. В процессе контакта Ваши чувства-желания-ожидания для меня важны, я на них ориентируюсь.
2. Если мне не сообщают о них - я начинаю строить предположения по этому поводу.
3. Моя реакция будет основана именно на этих предположениях.

Cообщение полностью

Т.е. Ваше проявление будет основываться на соответствии ожиданиям (или Ваших представлениям о) другого человека?

 
30 Сен 2017 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6544
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 15:04 vdrebezgi сказал(а):
А если изначально вместо "очарования" исследовательский интерес?
Cообщение полностью

Так я и говорю об изначальном исследовательском интересе. Очарований у меня практически не бывает, а если и бывают, то на совершенно другом уровне отношений, который здесь и упоминать ни к чему.
Но ведь при исследовательском интересе есть какие-то версии, предположения, мысли, идеи, варианты, которые требуют проверки, подтверждения или опровержения, и есть оценка большей или меньшей вероятности того или иного предположения, и есть оценка их большей или меньшей желательности.
Сейчас проверю, как там кошка и расскажу на примере. Своем. В тему будет.
30 Сен 2017 15:04 vdrebezgi сказал(а):
Т.е. Ваше проявление будет основываться на соответствии ожиданиям (или Ваших представлениям о) другого человека?
Cообщение полностью

Почему непременно соответствии? Может и наоборот. Или вовсе перпендикулярно. В любом случае мои проявления будут зависеть от соотнесения чувств и желаний визави с моими, притом внимания его чувствам и желаниям я буду уделять на порядок больше. Ибо свои и так понятны. А как иначе, если основная цель моих проявлений - получить определенную реакцию другого?

30 Сен 2017 14:48 Terra-4 сказал(а):
А кстати, кстати...если предположить, что мое молчание и эквилибристика с примерами - это не 2В, а 3Э, все сходится.
Cообщение полностью

Э-э-э? Ну да. Вполне типичная реакция тройки.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Сен 2017 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа


Сообщений: 1573
Анкета
Письмо

Вот пришла в бету, спросить.Эта девушка из ваших?
Ее слова."Я не могу ни с екм жить вместе в одной комнате, со мной жила девочка и она мне не нравилась, я к ней все время придиралась и орала на нее без повода.Я испытывала при этом эмоции и эти эмоции мне нравились"
Послала ее купить мне, колы дала ей денег.Перед этим мы разговаривали, я ей сказала, что в том магазинчике, который рядом, кола на шекель стоит дороже, а в магазине, который находится в двух остановках автобуса(полкилометра) она дешевле.Самой мне лень туда идти и нести эти две бутылки(3 литра), поэтому хожу в ближайший и девочку тоже туда отправила.Она пошла в дальний, там купила, решив сэконимть мне 2 шекеля.
Когда я хотела ей купить , какой то одежды в торговом центре, она все время отказывалась.Племянница знала, что приглашена моим бывшим мужем на выходные и мы договаривались, что он тоже ее поведет по магазинах, вот с ним то она таки немножко закупилась ), но он финансово обеспечен гораздо лучше меня.
Вопрос девушка все таки Гамлет или Еся?
Если, что задавайте вопросы.Большое спасибо за помощь.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
30 Сен 2017 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1363
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 12:26 Argus сказал(а):



Вы считаете, что Ваши не оправдавшиеся ожидания – это Ваша проблема. Но в действительности это отнюдь не так. Ибо Ваши ожидания – факт, и Ваше разочарование – факт, и эти факты вызывают определенную Вашу реакцию, и эта реакция так или иначе проявляется, и так или иначе вызывает какие-то последствия, какую-то реакцию человека, на которого направлена, и в свою очередь его ответная реакция вызывает ответную Вашу…
При этом Вы, считая Ваши ожидания и Ваше разочарование сугубо своим личным делом, до визави их донести не удосуживаетесь, Вы предъявляете итоговую реакцию сразу в форме действий, поступков, оставляя ему полный простор для фантазий и проекций по поводу того, а что Вы на самом деле имели в виду, почему так действуете и чего хотите.


Cообщение полностью


О, Вы знаете, у меня промелькнуло что-то похожее, когда я размышляла о каком-то глубинном несовпадении с Террой при схожести взглядов на многие вещи и упopнoй приятственности нашего форумного взаимодействия с Вами при значительной разнице в мировоззрении и чуть ли не противоположных способах существования и самовыражения) оказывается, мы совпадаем в ключевом, оказывается, для меня факторе при общении "просто так". С удивлением поняла, что все люди, с которыми - условно)) я в состоянии перейти на ты или перешла, т.е возможна какая-то динамика, они склонны создавать некое общее пространство, в котором их ожидания или предпочтения или желания - не их проблема, а наша) проблема нашего взаимодействия. Или интерес. Пусть даже это неразрешимое противоречие, например, между 1л и 2л)) Ну и соответственно мои ожидания - это тоже наша проблема)) В этом для меня и заключается суть контакта, в этом удовольствие и живое тепло.
Понятна, что здесь самым главным является взаимность, что есть и другие форматы взаимодействия, в которых все это не нужно, а в некоторых даже мешает. Когда на первый план выходит твоя социальная роль, например.

Кстати, вот во время пси-обучения все время же тусишь с одними и теми же людьми и на них же и тренируешься, или просто в пси-тусовке тусишь и там разные мероприятия. И я очень четко для себя прочувствовала разницу между профессиональным, коллегиальным и приятельским общением. В какой-то момент с определенными людьми условная нейтральность становится невозможна. Таким образом лучшие (для меня) из специалистов оказываются вне доступа))) потому что все что могли мы уже сделали друг для друга на другом поле.
30 Сен 2017 12:35 Argus сказал(а):
Я ничего не поняла. Это почему? Это Вы о чем?

Cообщение полностью


Вам и не понять Вы ж 1э гамлет василиск.
Это я к тому, что не стала писать текст в музыкальный) не стала дополнительно вовлекаться эмоционально, и у меня и так оказалось достаточно поводов для бурления)
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
30 Сен 2017 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 578
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 17:10 Sa_ran_ka сказал(а):
о каком-то глубинном несовпадении с Террой при схожести взглядов на многие вещи

все люди, с которыми - условно)) я в состоянии перейти на ты или перешла, т.е возможна какая-то динамика, они склонны создавать некое общее пространство, в котором их ожидания или предпочтения или желания - не их проблема, а наша) проблема нашего взаимодействия.
Cообщение полностью

Интересно..возможно, дело в том, что по умолчанию я не предполагала "перехода на ты" с кем-то здесь, поэтому для всех одинаковая дистанция. Всё же своими проблемами делятся с более близкими людьми, чем участники форума, а с остальными приятно общаются либо не общаются вообще. И если с кем-то складывается по-другому, появляется желание сделать проблемы общими, то не потому, что они ожидают от меня определенных действий, а потому, что я заинтересовалась ими настолько, чтобы захотеть узнать об их проблемах и поучаствовать в них. Не ожидая, в свою очередь, ничего особого от них в связи со своим участием, и приветствуя, если они делают то же самое.

В результате, когда у меня проблема взаимопонимания, например, с Саранкой, это не "у нас с Саранкой проблема", это "у меня проблема со взаимопониманием".

Иначе получается, что незнакомым, в сущности, мне людям я вдруг предъявлю ожидаемое мною от них ОСОБОЕ поведение. Инструкцию по тому, как со мною надо взаимодействовать. Возникает вопрос: ради чего им помнить об особых потребностях (особых по сравнению с общими условиями общения) чужого им человека? Почему он претендует на особое место в их памяти, в их действиях? Есть общие нормы, есть правила форума, а всё, что сверх, нуждается в отдельной мотивации. Т.е. например, им должно быть понятно, что при соблюдении особых условий этот человек даст что-то ценное для них, что не даёт при соблюдении общих условий, не дает остальным. И это не его плата, а условие, при котором он в принципе способен это дать. И здесь снова нюанс: делясь проблемами, уже начинаешь ожидать не просто "спасибо, я проинформирован", а их реального разделения. Появляется место для несбывшихся ожиданий, претензий и т.п. Что и периодически случается на форуме. Последний из тех, что помню, это диалог между вармган и Саранкой. Еще из ярких - диалоги между Кэарфри и Аргус.

Зачем вносить доп.опции в форумный формат и где границы этого внесения? Если у кого есть конкретные примеры, это поможет мне лучше понять.

А вот, фраза: "примеры помогут лучше понять". С большим допущением, но можно назвать это ожиданием определенного поведения вследствие наличия проблемы. Инструкцией, по которой "вы мне примеры, а я вам, возможно, удобное для вас поле общих проблем и общих решений".

 
30 Сен 2017 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1365
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 19:17 Terra-4 сказал(а):
Интересно..возможно, дело в том, что по умолчанию я не предполагала "перехода на ты" с кем-то здесь, поэтому для всех одинаковая дистанция. Всё же своими проблемами делятся с более близкими людьми, чем участники форума, а с остальными приятно общаются либо не общаются вообще. И если с кем-то складывается по-другому, появляется желание сделать проблемы общими, то не потому, что они ожидают от меня определенных действий, а потому, что я заинтересовалась ими настолько, чтобы захотеть узнать об их проблемах и поучаствовать в них. Не ожидая, в свою очередь, ничего особого от них в связи со своим участием, и приветствуя, если они делают то же самое.

В результате, когда у меня проблема взаимопонимания, например, с Саранкой, это не "у нас с Саранкой проблема", это "у меня проблема со взаимопониманием".

Иначе получается, что незнакомым, в сущности, мне людям я вдруг предъявлю ожидаемое мною от них ОСОБОЕ поведение. Инструкцию по тому, как со мною надо взаимодействовать. Возникает вопрос: ради чего им помнить об особых потребностях (особых по сравнению с общими условиями общения) чужого им человека? Почему он претендует на особое место в их памяти, в их действиях? Есть общие нормы, есть правила форума, а всё, что сверх, нуждается в отдельной мотивации. Т.е. например, им должно быть понятно, что при соблюдении особых условий этот человек даст что-то ценное для них, что не даёт при соблюдении общих условий, не дает остальным. И это не его плата, а условие, при котором он в принципе способен это дать. И здесь снова нюанс: делясь проблемами, уже начинаешь ожидать не просто "спасибо, я проинформирован", а их реального разделения. Появляется место для несбывшихся ожиданий, претензий и т.п. Что и периодически случается на форуме. Последний из тех, что помню, это диалог между вармган и Саранкой. Еще из ярких - диалоги между Кэарфри и Аргус.

Зачем вносить доп.опции в форумный формат и где границы этого внесения? Если у кого есть конкретные примеры, это поможет мне лучше понять.

А вот, фраза: "примеры помогут лучше понять". С большим допущением, но можно назвать это ожиданием определенного поведения вследствие наличия проблемы. Инструкцией, по которой "вы мне примеры, а я вам, возможно, удобное для вас поле общих проблем и общих решений".
Cообщение полностью


Нет, разумеется, приятность общения и сближение происходит не потому, что кто-то предъявляет мне свои ожидания)) Это просто условия, в которых сближение (с уже интересным мне) возможно. А так человек может быть просто, например, издали симпатичен. Годами.
У меня нет установки, что форумное общение это только форумное общение, с кем-то да, с кем-то получается что нет. Такое же общение как и везде, с понятной скидкой на виртуал, но селяви такая щас. со своей школьной подругой реже вижусь, чем с Евойгринпис.


"если у вас нету тети, то вам ее и не потерять". Все, что вы говорите, для меня совершенно справедливо, если сидеть на форуме с исследовательскими целями или еще какими. Но я здесь потому, что мне просто нравится и я привыкла) ну пища для ума тоже бывает, конечно.
Я привыкла и соответственно не такие уж тут многие и чужие (но это правда много времени должно пройти было).



делясь проблемами, уже начинаешь ожидать не просто "спасибо, я проинформирован", а их реального разделения. Появляется место для несбывшихся ожиданий, претензий и т.п.



так а куда вдруг девается киническая стойкость "мои ожидания это только мои ожидания")))?
я предъявила человеку себя, он вправе сделать свой выбор. Может сообщить мне, что я не вправе ждать особого отношения. Не вправе так не вправе, в своем общении с ним я это учту, да, это может быть неприятным. Иногда заранее интуитивно понимаешь, что не стоит, иногда не знаешь, но он тебе нравится.
Все когда-то были друг другу чужими. Но с установкой "никто никому ничего не должен" и "никто не обязан под меня подстраиваться" я б здесь столько для себя не получила И не отдала.




примеры помогут лучше понять". С большим допущением, но можно назвать это ожиданием определенного поведения вследствие наличия проблемы. Инструкцией, по которой "вы мне примеры, а я вам, возможно, удобное для вас поле общих проблем и общих решений".


Понимаете, для меня это читается так, что я добиваюсь от вас общего поля и готова платить за это какую-то цену)) Но я не добиваюсь) Я просто констатировала субъективное ощущение разницы в моделях поведения.
Вы вежливая))), мне интересно с Вами беседовать, я с удовольствием участвую в экспериментах - динамики нет, но мне и достаточно. Я готова учитывать Ваши пожелания, насколько смогу. Ну вот с "примером" - пока не могу, так как не могу понять пример чего?
Если пример заботы о качестве коммуникации и о визави - то это само ваше сообщение уже можно таковым считать))) По мне, Вы отошли в нем от привычного пути.



Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
30 Сен 2017 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 512
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 20:19 Sa_ran_ka сказал(а):
куда вдруг девается киническая стойкость "мои ожидания это только мои ожидания")))?
Cообщение полностью

Так вопрос не ко мне. Я упомянула об историях выноса на форум претензий за неоправдавшиеся ожидания, возникшие от более близкого взаимодействия где-то за его пределами. При отсутствии такого взаимодействия адресные претензии обычно не предъявляются. Для меня и при близком взаимодействии никто никому ничего не должен кроме того, что прямо обещал. И уж точно не должен за то, что кто-то себе надумал. С этим другой разбор, чем с придумками чужого, другое внимание, но принцип тот же. Результат мне нравится.
И вот, у вас потребность ожидать. Я же не хочу соответствовать любым направленным конкретно на меня (это важно) ожиданиям (что не означает, что я им не отвечу, просто таким образом сфокусированные ожидания - это излишнее напряжение поля). Одно дело, когда человек ожидает в принципе от мира и звучит в мир, тогда на его ожидание приходит отвечающий его потребности. И другое, когда человек ждет чего-то от конкретного человека, назначенного на должность исполняющего ожидания. Разница подходов вполне может порвать общее поле, ну или, что более вероятно, оно просто не создастся.
30 Сен 2017 20:19 Sa_ran_ka сказал(а):
Вы вежливая))), мне интересно с Вами беседовать, я с удовольствием участвую в экспериментах - динамики нет, но мне и достаточно. Я готова учитывать Ваши пожелания, насколько смогу. Ну вот с "примером" - пока не могу, так как не могу понять пример чего?
Cообщение полностью

Вежливых здесь пол форума, как минимум.
Что такое динамика в вашем понимании применительно к нашему общению?

Мне нужен пример общего с кем-то поля в вашем понимании. Поля, которое возникло здесь, на форуме, и во что оно развилось.

Пока что в моем понимании есть совершенно два разных представления о поле, одно мое, другое ваше. В моем представлении поле совсем другое и оно постоянно есть. Например, сегодня, когда обсуждали с вдребезги идею нового эксперимента, она написала о своем страхе, я его эмпатически восприняла и уделила внимание его развеиванию. Это произошло естественно, без ощущения напряжения от того, что от меня чего-то ожидают. Т.е. в ваших терминах, насколько я вас поняла, вдребезги заявила о нашей проблеме, и я поучаствовала в её решении. Автоматически, без "кто-то кому-то должен, это моя плата за что-то". Как результат, идея эксперимента сделала еще шаг к реализации, но это не ради платы, не обязанность, не дача в долг. И это совсем другой формат, чем запрашивается вами (по ощущениям). Возможно, это трудности перевода, как в случае с вашим восприятием насчет платы за поле. Но удивительно, что эти трудности вообще есть. Удивительно - это моя констатация факта между расхождением своего представления об общении с активаторами, основанного и на теории, и на практике, и тем чувством тяжести, которое сейчас сопровождает мои действия по разъяснению каждой мелочи. Действительно, какое-то фундаментальное несовпадение. И вряд ли соционическое. Учитывая наши часто на многое совпадающие взгляды, мне любопытно докопаться до причин. Надеюсь, это не потребует еще десятка тягомотных простынь текста)).
30 Сен 2017 20:19 Sa_ran_ka сказал(а):
Если пример заботы о качестве коммуникации и о визави - то это само ваше сообщение уже можно таковым считать))) По мне, Вы отошли в нем от привычного пути.

Cообщение полностью

По мне, так это обычный уровень комфорта. Моя базовая опция, которая предлагается всем, а её дальнейшее развитие зависит от реакции на предложение. Чуть ли не каждый день предлагается)), более того, в ответах каждый раз автоматически идет поправка на личность, лексику и т.д. собеседника, проявленные им на форуме и замеченные мною.

Чего я здесь почти не делаю и что, вполне возможно, затрудняет понимание меня (восприятие тех самых сигналов, направленных в мир), - я не объясняю цепочку мотивов своих реакций. Не объясняю себя. Действительно, я делаю выводы молча, и чаще всего это выводы уровня "от ластика до измены родине", с соответствующими моими дальнейшими действиями. Но это ж обалдеешь каждый раз разъяснять, да и смысл.


 
30 Сен 2017 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 276
Анкета
Письмо

Почему-то в этом разговоре так часто звучит слово "проблема"... Почему в моей картине мира нет такого понятия? Есть возникающие ситуации, которые надо либо разрешить (если они цепляют), либо не уделять им внимания (когда они неважны и мимо).


Восприму упоминание как приглашение прокомментировать))
30 Сен 2017 22:02 Terra-3 сказал(а):
Пока что в моем понимании есть совершенно два разных представления о поле, одно мое, другое ваше. В моем представлении поле совсем другое и оно постоянно есть. Например, сегодня, когда обсуждали с вдребезги идею нового эксперимента, она написала о своем страхе, я его эмпатически восприняла и уделила внимание его развеиванию. Это произошло естественно, без ощущения напряжения от того, что от меня чего-то ожидают. Т.е. в ваших терминах, насколько я вас поняла, вдребезги заявила о нашей проблеме, и я поучаствовала в её решении. Автоматически, без "кто-то кому-то должен, это моя плата за что-то". Как результат, идея эксперимента сделала еще шаг к реализации, но это не ради платы, не обязанность, не дача в долг. И это совсем другой формат, чем запрашивается вами (по ощущениям). Возможно, это трудности перевода, как в случае с вашим восприятием насчет платы за поле. Но удивительно, что эти трудности вообще есть. Удивительно - это моя констатация факта между расхождением своего представления об общении с активаторами, основанного и на теории, и на практике, и тем чувством тяжести, которое сейчас сопровождает мои действия по разъяснению каждой мелочи. Действительно, какое-то фундаментальное несовпадение. И вряд ли соционическое. Учитывая наши часто на многое совпадающие взгляды, мне любопытно докопаться до причин. Надеюсь, это не потребует еще десятка тягомотных простынь текста)).

Cообщение полностью


Для меня это вообще не было ожиданием каких-либо действий, скорей наблюдение в себе и честное информирование - не Терры конкретно, а я и не знаю чего - потенциальных участников, пространства игры. Примерно как "я веду вас в лес, но ответственность за то, что вы не станете волчьи ягоды лопать - на вас".
И от молчаливой поддержки по большому счету ушел не только страх "завести в дебри", но и те же ожидания определенного результата игры. Потому что это не сделка, где у каждого своя роль и вклад, это сотворчество. Ну для меня вообще вся жизнь это сотворчество - с миром, с людьми, со всем. Не всегда получается, но я учусь.)

И вот у меня сейчас нет даже ожиданий относительно этого нового эксперимента, если по какой-то причине он не воплотится как задуман. Значит, придет что-то другое, а вложенное в это начинание, оно же никуда не денется, развившись дальше. Такая свобода, она и мне дает возможность проявляться максимально честно (и самым подходящим для конкретного момента образом), и миру - являть такие чудеса, на которые у меня фантазии не хватит, чтоб в ожиданиях их рисовать.))

И да)

Для меня звучит как "не представляю, насколько круто это получится").


Интересный у вас тут разговор, буду наблюдателем.

 
30 Сен 2017 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1367
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 23:02 Terra-3 сказал(а):
Так вопрос не ко мне. Я упомянула об историях выноса на форум претензий за неоправдавшиеся ожидания, возникшие от более близкого взаимодействия где-то за его пределами. При отсутствии такого взаимодействия адресные претензии обычно не предъявляются. Для меня и при близком взаимодействии никто никому ничего не должен кроме того, что прямо обещал. И уж точно не должен за то, что кто-то себе надумал. С этим другой разбор, чем с придумками чужого, другое внимание, но принцип тот же. Результат мне нравится.
И вот, у вас потребность ожидать. Я же не хочу соответствовать любым направленным конкретно на меня (это важно) ожиданиям (что не означает, что я им не отвечу, просто таким образом сфокусированные ожидания - это излишнее напряжение поля). Одно дело, когда человек ожидает в принципе от мира и звучит в мир, тогда на его ожидание приходит отвечающий его потребности. И другое, когда человек ждет чего-то от конкретного человека, назначенного на должность исполняющего ожидания. Разница подходов вполне может порвать общее поле, ну или, что более вероятно, оно просто не создастся.



По мне, так это обычный уровень комфорта. Моя базовая опция, которая предлагается всем, а её дальнейшее развитие зависит от реакции на предложение. Чуть ли не каждый день предлагается)), более того, в ответах каждый раз автоматически идет поправка на личность, лексику и т.д. собеседника, проявленные им на форуме и замеченные мною.

Чего я здесь почти не делаю и что, вполне возможно, затрудняет понимание меня (восприятие тех самых сигналов, направленных в мир), - я не объясняю цепочку мотивов своих реакций. Не объясняю себя. Действительно, я делаю выводы молча, и чаще всего это выводы уровня "от ластика до измены родине", с соответствующими моими дальнейшими действиями. Но это ж обалдеешь каждый раз разъяснять, да и смысл.

Cообщение полностью


а, в этом плане. Нет, аргумент, что лучше не расширять формат, потому что потом тут претензии, для меня мало значим, потому что ничего особенно страшного в этом не вижу, а удовольствия может потеряться море)

Насчет Вашего примера - мне как-то неловко лезть в общение двух людей и анализировать его, но то что вы описываете здесь, похоже на мои личные ощущения от того, когда складывается.
Возможно, в нашем с вами случае эмпатия дает сбой и словами это не починить, ощущение неконтакта остается. Причины любопытны) но обсуждать их тогда лучше не здесь, конкретные примеры тоже наверное лучше в личку.
Если в целом, то концепция ожиданий от мира мне действительно сейчас не близка. Ну и то, что Вы не объясняете себя, тоже, наверное, влияет.



1 Окт 2017 00:22 vdrebezgi сказал(а):
Почему-то в этом разговоре так часто звучит слово "проблема"... Почему в моей картине мира нет такого понятия? Есть возникающие ситуации, которые надо либо разрешить (если они цепляют), либо не уделять им внимания (когда они неважны и мимо).



Cообщение полностью


ну есть цепляющие и неразрешимые)) но мне в целом близок ваш взгляд)
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
30 Сен 2017 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6545
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Окт 2017 00:47 Sa_ran_ka сказал(а):
концепция ожиданий от мира мне действительно сейчас не близка.
Cообщение полностью

А что Вы называете ожиданиями?
Вообще-то я редко по собственной инициативе использую это слово. Мне ближе другие слова - желания и предположения. И смысл у этих слов очень разный.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
1 Окт 2017 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 210
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 16:58 LianoraDr сказал(а):
Вот пришла в бету, спросить.Эта девушка из ваших?
Ее слова."Я не могу ни с екм жить вместе в одной комнате, со мной жила девочка и она мне не нравилась, я к ней все время придиралась и орала на нее без повода.Я испытывала при этом эмоции и эти эмоции мне нравились"


Cообщение полностью
Ну надо же, как же она сейчас живет, бедняжка,- девочка не нравилась, а возможность слить негатив без повода и получить удовольствие нравилось. Вообще, из Вашего сообщения, а это именно Ваше видение ситуации, я вижу маломерного этика, который чуть ли не впервые испытал некоторое эмоциональное состояние. На болевого похоже.

 
1 Окт 2017 07:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 579
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 23:22 vdrebezgi сказал(а):
Почему-то в этом разговоре так часто звучит слово "проблема"...
Cообщение полностью

Прицепился стереотип, так и притащила сюда. Мой термин для подобного - "ответственность".
30 Сен 2017 23:47 Sa_ran_ka сказал(а):
Насчет Вашего примера - мне как-то неловко лезть в общение двух людей и анализировать его, но то что вы описываете здесь, похоже на мои личные ощущения от того, когда складывается.

Причины любопытны) но обсуждать их тогда лучше не здесь, конкретные примеры тоже наверное лучше в личку.
Cообщение полностью

Это публичная переписка и проанализировать её может кто угодно, даже не ставя нас в известность, а влезть в неё невозможно, тот эпизод уже свершился. Можно лишь попытаться влезть с различной степенью неуклюжести, но с тем же нулевым влиянием на неё. Мои ощущения. Вы о другом?

Ок, давайте в лс.
1 Окт 2017 07:58 nelke сказал(а):
Если кошка упала 8 раз с балкона....

то, у меня сразу перед глазами , очень абстрактный рассказ))) ну и мой шеф, который иногда балует коллектив историями своей юности:

-Мы когда городок поднимали, то я любил с ружьем по окрестностям побродить. Медведя встретить - запросто! Поэтому у меня все на него и заряжено было, а тут заяц, жалкий такой, с каплей крови на носу, подранил кто-то, видимо, зачем мучиться будет? Но я, выстрелив, не ожидал, что его в клочья разнесет.
Cообщение полностью

Вот так спрячешься от дождя под низкие пыльные ветки, намокнув и немного испачкавшись, поцарапав нос об куст, залезаючи, а тебя раз, и картечью. Чтоб не пришлось тебе переживать опыт заживления царапины и щеголяния в грязном мехе.
"Осторожно, болевые ЧС с ружьём".

Расскажите мне про неадекват болевой ЧИ.


 
1 Окт 2017 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6546
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 18:10 Sa_ran_ka сказал(а):
О, Вы знаете, у меня промелькнуло что-то похожее, когда я размышляла о каком-то глубинном несовпадении с Террой при схожести взглядов на многие вещи и упopнoй приятственности нашего форумного взаимодействия с Вами при значительной разнице в мировоззрении и чуть ли не противоположных способах существования и самовыражения) оказывается, мы совпадаем в ключевом, оказывается, для меня факторе при общении "просто так". С удивлением поняла, что все люди, с которыми - условно)) я в состоянии перейти на ты или перешла, т.е возможна какая-то динамика, они склонны создавать некое общее пространство, в котором их ожидания или предпочтения или желания - не их проблема, а наша) проблема нашего взаимодействия. Или интерес. Пусть даже это неразрешимое противоречие, например, между 1л и 2л)) Ну и соответственно мои ожидания - это тоже наша проблема)) В этом для меня и заключается суть контакта, в этом удовольствие и живое тепло.
Понятна, что здесь самым главным является взаимность, что есть и другие форматы взаимодействия, в которых все это не нужно, а в некоторых даже мешает. Когда на первый план выходит твоя социальная роль, например.
Cообщение полностью

Ну да.
Только я не считаю что это мой или чей-то выбор.
Я считаю, что это объективная реальность. Закон природы, столь же неотменимый, как закон всемирного тяготения.
Есть контакт - есть зона пересечения, зона общности, общих интересов, проблем, ответственности, как ни назови. Если ее нет, то нет и контакта, причем не по-психологически, его вообще материально физически нет.
Общаться с человеком и отрицать, что у вас есть что бы то ни было общее, твердить, что "ВСЕ что вы видите во мне - ТОЛЬКО ваше", вопрошать "разве мы ответственны за чужие эмоции?" и пр. - значит отрицать реальность.

Причем это - в любых отношениях, вообще в любых. Разве в отношениях даже чисто ролевых у Вас нет никаких желаний, представлений о правильном, ожиданий какого-то результата? Просто такие отношения - типовые, с прописанными правилами, и этим более понятны и более предсказуемы. Однако и в них никто не гарантирует соответствия реальности в лице Другого твоим желаниям, правилам и ожиданиям. И это тоже может вызывать сильнейшие эмоции.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
1 Окт 2017 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6547
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 18:10 Sa_ran_ka сказал(а):
Вам и не понять Вы ж 1э гамлет василиск.
Это я к тому, что не стала писать текст в музыкальный) не стала дополнительно вовлекаться эмоционально, и у меня и так оказалось достаточно поводов для бурления)
Cообщение полностью

Хех! "Или я буду иметь Ваши ответы или Вы будете иметь мои предположения" (с).
Интересно, Василиск-то тут при чем? Про 1Э я бы еще поняла в том смысле, что у Вас в последние дни здесь была интенсивная внутренняя и внешняя жизнь, и много ролей, и много общений, и много поводов для самых разных переживаний, и все, достаточно, больше входящей информации не надо...
Почему Вы считаете, что у экстравертной 1Э так не бывает? Бывает. Реже, конечно, порог переполнения, наверное, много дальше. Но бывает. Когда момент переполнения совпадает с окончанием события - это восхитительно. Это состояние абсолютного растворения и блаженного бессилия в полном доверии... Я как-то Геку пыталась описать, так он репу почесал и сказал, что похоже на состояние после сумасшедшего оргазма... Извините.
Когда событие еще не закончилось, впечатления еще идут, а в тебя уже не лезет, твоя способность эмоционально реагировать исчерпана - обидно не передать как... Картинкой вспомнилась Бретань, тяжелые стены вобановской крепости, тяжелые ленивые волны моря, промозглый ветер и ленивая мысль "ну очередной кафедрал, ну и чё..."

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
1 Окт 2017 09:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6548
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 19:17 Terra-4 сказал(а):
Интересно..возможно, дело в том, что по умолчанию я не предполагала "перехода на ты" с кем-то здесь, поэтому для всех одинаковая дистанция. Всё же своими проблемами делятся с более близкими людьми, чем участники форума, а с остальными приятно общаются либо не общаются вообще. И если с кем-то складывается по-другому, появляется желание сделать проблемы общими, то не потому, что они ожидают от меня определенных действий, а потому, что я заинтересовалась ими настолько, чтобы захотеть узнать об их проблемах и поучаствовать в них. Не ожидая, в свою очередь, ничего особого от них в связи со своим участием, и приветствуя, если они делают то же самое.
Cообщение полностью

То есть ежели вдруг Вы встретите здесь кого-то, "с кем будет складываться по-другому и появится желание сделать проблемы общими" - Вы категорически не позволите себе этого сделать, потому что по умолчанию "не предполагали перехода на ты"? Не, правда?
А чем, собственно, таким принципиальным это место отличается от офиса, товарищеской тусовки, клуба по интересам и прочих мест, где люди встречаются, общаются и, если повезет, находят себе близких?
30 Сен 2017 19:17 Terra-4 сказал(а):
В результате, когда у меня проблема взаимопонимания, например, с Саранкой, это не "у нас с Саранкой проблема", это "у меня проблема со взаимопониманием".
Cообщение полностью

А то, что у Саранки тоже проблема - Вы отрицаете?
30 Сен 2017 19:17 Terra-4 сказал(а):
Иначе получается, что незнакомым, в сущности, мне людям я вдруг предъявлю ожидаемое мною от них ОСОБОЕ поведение. Инструкцию по тому, как со мною надо взаимодействовать. Возникает вопрос: ради чего им помнить об особых потребностях (особых по сравнению с общими условиями общения) чужого им человека? Почему он претендует на особое место в их памяти, в их действиях? Есть общие нормы, есть правила форума, а всё, что сверх, нуждается в отдельной мотивации. Т.е. например, им должно быть понятно, что при соблюдении особых условий этот человек даст что-то ценное для них, что не даёт при соблюдении общих условий, не дает остальным. И это не его плата, а условие, при котором он в принципе способен это дать. И здесь снова нюанс: делясь проблемами, уже начинаешь ожидать не просто "спасибо, я проинформирован", а их реального разделения. Появляется место для несбывшихся ожиданий, претензий и т.п. Что и периодически случается на форуме. Последний из тех, что помню, это диалог между вармган и Саранкой. Еще из ярких - диалоги между Кэарфри и Аргус.
Cообщение полностью

За подчеркнутое - спасибо.
Однако...
Повторю вопрос: Разве в любом другом месте, в любом другом сообществе, где "просто общаются" не может произойти и не происходит регулярно то же самое?
Что значит - ОСОБОЕ отношение? Любое отношение, заслуживающее называться таковым - в чем-то особое. Что бы Вы не ответили - у Вас возникают некие особые отношения ко многим постоянным или заметно выступившим участникам форума, так же как у них к Вам. И это видно даже мне, хоть я и не отслеживаю, и эгоцентрично забываю все, что не касается меня лично.

И, самое главное: То, что для Вас - ОСОБОЕ отношение, вполне может быть у кого-то нормой для каждого. Так что обращаться к "городу и миру" со своими пожеланиями и инструкциями "как со мной надо взаимодействовать" - весьма рационально. Рациональнее, чем постфактум предъявлять претензии. Больше шансов, что придет тот, для кого именно такое отношение - нормально, комфортно, естественно.
Да, тоже не гарантирует соответствия реальности запросу.
Во-первых, запрос должен соответствовать внутренней потребности. А то, если "Есенин" чувствует себя инфантилом и громко просится на ручки - приходят "Габены" и "Штирлицы". И потом уже бесполезно упрекать первого за бесчувствие, а второго- за удушающую заботу.
Вторая засада - это когда человек принимает за особое отношение то, что у тебя - для каждого встречного. Я помню, как психоДоста терялась и робела от моей первоначальной якобы "открытости".
30 Сен 2017 19:17 Terra-4 сказал(а):
Зачем вносить доп.опции в форумный формат и где границы этого внесения?
Cообщение полностью

Никаких специальных границ, кроме тех самых 7-8 этических табу, действующих всегда, везде и для всех.
Примеры позже. Убегаю.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
1 Окт 2017 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Дек 2017 23:34




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор