Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кухонные помощники - которые облегчают нам жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 87 пользователей







помощь ортодонта мытищи
Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 229
Анкета
Письмо

Тогда расскажите, как вы их распознаете, раз у вас такой нюх навык!

Логика бывает черная, белая и женская
 
9 Янв 2018 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 660
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Янв 2018 18:58 Contessa сказал(а):
Тогда расскажите, как вы их распознаете, раз у вас такой нюх навык!

Cообщение полностью

Даже не знаю, как объяснить)) Оно же видно) Мне кажется, по ПЙ типировать гораздо проще, чем по соционике.


 
16 Янв 2018 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1500
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 16:00 rosabrille сказал(а):


Ну так я ж не утверждаю, что камбэков не бывает. Просто считаю, что они бессмысленны. Шансы на улучшение отношений слишком мизерны (ведь к прежним фундаментальным нестыковкам добавляется еще травма от расставания), чтобы рассматривать камбэк как что-то хорошее и специально учиться им управлять. Потому что радикально люди меняются очень редко.
И никакая самооценка от камбэка не вырастает в итоге, а только лишняя травма, когда опять всё рассыпается. А рассыпается неизбежно.

Вот ты сейчас, глядя в прошлое, не жалеешь, что решилась попробовать повторно? В смысле, по итогу тебе больше пользы вышло, или вреда? А ему?

Не стержень, да. Но обсудить интересно же.

У меня главная претензия к Эволюции - это её претензия на универсальнось. Её убеждение в том, что у всех одинаковые цели и потребности, и вообще люди - это плохо отлаженные механизмы идентичного назначения.

Cообщение полностью


Сорри, не вышло вночи.
Сейчас, глядя назад, неа, не жалею. Вообще, это так давно было, потом еще куча всего было, о чем можно щас пожалеть)))
Трудно сказать, что было бы лучше тогда, потому что воспоминания имеют обыкновение трансформироваться.
Сейчас вспоминаются в основном какие-то хорошие моменты, которых бы не было без второй части. Ну и вообще это как бы полная, завершенная история, без "могло бы сложиться, если бы я не совершала тех-то и тех-то ошибок". И как ни странно, для самооценки лучше, ага. Второй разрыв я уже куда более смутно помню))).
Мой опыт в итоге привел меня к позиции "почему бы и нет". Другое дело, что эти "законы камбека", вероятно, были вычленены постфактум из историй подобных моей. И герои в них не "управляли камбеком", не работали на него сознательно. А ожидание все портит. Если напрячься, можно представить, как войти в этот в дзен, чтобы вроде как все делать по инструкции, а инструкция предписывает не думать о белой обезьяне)) но съехать тут куда проще, чем если об инструкции не подозреваешь.



Что касается блога Эволюции в целом, мне в нем не нравится то, что он без любви. Я не считаю, что человек должен любить всех и каждого и тем более своих читателей но именно она обеспечивает возможность исцеления, кмк.

у меня как-то не получается облекать в слова свои ощущения, но вдруг будет понятно. Воспользуюсь чужой метафорой, подобранной для совершенно других персонажей: некто Х. проникает глубоко, прокладывает канал в глубину, но сразу же доставляет по этому каналу лекарство любви. Его слова кажутся суровы и неэкологичны, а трансформации глубоки. Но они не от слов, не только от слов.
Некто С. лезет глубоко, но без этого лекарства. Выходит
некрасиво.
(Это опять же вопрос состояний, т.к. намерение "я тебе добра желаю" тоже может скрывать по собой разное, жалость к убогим или братьям меньшим - это не любовь.)
Если применять к это к блогу Э.), в самой теории ее много справедливого, опять же, сделан анализ от обратного, выведены закономерности. Ну не настолько прям люди разнообразны, есть все же общевидовые закономерности) На мой взгляд, проблема не в неуниверсальности самой схемы, а в бесполезности вкатывания ее конкретному человеку без адресной заинтересованности и сочувствия.
Без этого знакомство со схемами, кмк, только вредит, образы яркие и узнаваемые, их легко вычленять и называть.
Т.е. человек либо себя все время током лечит или людей, неправильное поведение которых теперь названо и подкреплено матчастью))

В этом плане, отдельно мне не нравится то, как она говорит о терапии, что мол нытики бегают по психологам и пережевывают свое детство, и якобы лишь отдельные терапевты
что-то могут с эти сделать, типа посмотри зато ты теперь сам можешь, без папы и мамы, хотя это не отдельные терапевты, это основной вектор. И что надо качать ресурсы самому, и все будет хорошо. Но терапевт это как раз тот, кто рассказывает тебе об общих схемах, а отдает внимание конкретно тебе, не тебе идеальному или тебе потенциальному. Фраза "я вам не мама и не папа и другие люди тоже", не заряженная посылом отвержения, действует куда лучше). А блог этот сильно заряжен отвержением, кмк. Из-за этого хочется отвергать и сами схемы.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
5 пользователей выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
8 Фев 2018 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 159
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Максик прислал.
Надпись на 1ой картинке: "Но Ханс, у нас же ещё вся жизнь впереди!"
Комментарий полицейского на 2ой: "Вам лучше не надо было ему угрожать."

Самоубийца

1 пользователь выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
23 Фев 2018 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

eva_d
"Есенин"

Томск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Help!Help! Help!
Ребята, я , конечно, не в тему.... Тут в основном, про любоффф.... А у меня другая проблема: у МЕНЯ постоянно просят взаймы МУЖЧИНЫ..... Слава Богу, долги отдают!))).... Но сама ситуация смешна до абсурда... Говорю: мужчинам принципиально не занимаю.... Исчезают на время, потом снова просят... Есле исчезают из моего круга общения, то тут же на это место появляется новый ,,проситель,,... Я же девочка...

 
25 Фев 2018 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 161
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Фев 2018 14:49 eva_d сказал(а):
Help!Help! Help!
Ребята, я , конечно, не в тему.... Тут в основном, про любоффф.... А у меня другая проблема: у МЕНЯ постоянно просят взаймы МУЖЧИНЫ..... Слава Богу, долги отдают!))).... Но сама ситуация смешна до абсурда... Говорю: мужчинам принципиально не занимаю.... Исчезают на время, потом снова просят... Есле исчезают из моего круга общения, то тут же на это место появляется новый ,,проситель,,... Я же девочка...
Cообщение полностью


Если судьба таким образом пытается до Вас достучаться, то м.б. с этим стоит смириться? И к примеру давать под проценты, чтобы и Вам какая-то польза была?

 
25 Фев 2018 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 111
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Фев 2018 23:35 Tester32b сказал(а):
Если судьба таким образом пытается до Вас достучаться, то м.б. с этим стоит смириться? И к примеру давать под проценты, чтобы и Вам какая-то польза была?
Cообщение полностью

Так не отдадут же.Есенина, да не кинуть....

 
25 Фев 2018 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elizza
"Гамлет"

Чебоксары


Сообщений: 16
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 14:27 Sa_ran_ka сказал(а):
Что касается блога Эволюции в целом, мне в нем не нравится то, что он без любви. Я не считаю, что человек должен любить всех и каждого и тем более своих читателей но именно она обеспечивает возможность исцеления, кмк.

у меня как-то не получается облекать в слова свои ощущения, но вдруг будет понятно. Воспользуюсь чужой метафорой, подобранной для совершенно других персонажей: некто Х. проникает глубоко, прокладывает канал в глубину, но сразу же доставляет по этому каналу лекарство любви. Его слова кажутся суровы и неэкологичны, а трансформации глубоки. Но они не от слов, не только от слов.
Некто С. лезет глубоко, но без этого лекарства. Выходит
некрасиво.
(Это опять же вопрос состояний, т.к. намерение "я тебе добра желаю" тоже может скрывать по собой разное, жалость к убогим или братьям меньшим - это не любовь.)
Если применять к это к блогу Э.), в самой теории ее много справедливого, опять же, сделан анализ от обратного, выведены закономерности. Ну не настолько прям люди разнообразны, есть все же общевидовые закономерности) На мой взгляд, проблема не в неуниверсальности самой схемы, а в бесполезности вкатывания ее конкретному человеку без адресной заинтересованности и сочувствия.
Без этого знакомство со схемами, кмк, только вредит, образы яркие и узнаваемые, их легко вычленять и называть.
Т.е. человек либо себя все время током лечит или людей, неправильное поведение которых теперь названо и подкреплено матчастью))

В этом плане, отдельно мне не нравится то, как она говорит о терапии, что мол нытики бегают по психологам и пережевывают свое детство, и якобы лишь отдельные терапевты
что-то могут с эти сделать, типа посмотри зато ты теперь сам можешь, без папы и мамы, хотя это не отдельные терапевты, это основной вектор. И что надо качать ресурсы самому, и все будет хорошо. Но терапевт это как раз тот, кто рассказывает тебе об общих схемах, а отдает внимание конкретно тебе, не тебе идеальному или тебе потенциальному. Фраза "я вам не мама и не папа и другие люди тоже", не заряженная посылом отвержения, действует куда лучше). А блог этот сильно заряжен отвержением, кмк. Из-за этого хочется отвергать и сами схемы.
Cообщение полностью


ни слова не поняла хотя честно попыталась


 
7 Мар 2018 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 32
Анкета
Письмо

7 Мар 2018 22:44 Elizza сказал(а):
ни слова не поняла хотя честно попыталась

Cообщение полностью


Так а с предметом обсуждения вы знакомы?
Читали, в смысле?

8 Фев 2018 13:27 Sa_ran_ka сказал(а):
Что касается блога Эволюции в целом, мне в нем не нравится то, что он без любви. Я не считаю, что человек должен любить всех и каждого и тем более своих читателей но именно она обеспечивает возможность исцеления, кмк.

у меня как-то не получается облекать в слова свои ощущения, но вдруг будет понятно. Воспользуюсь чужой метафорой, подобранной для совершенно других персонажей: некто Х. проникает глубоко, прокладывает канал в глубину, но сразу же доставляет по этому каналу лекарство любви. Его слова кажутся суровы и неэкологичны, а трансформации глубоки. Но они не от слов, не только от слов.
Некто С. лезет глубоко, но без этого лекарства. Выходит некрасиво.
...На мой взгляд, проблема не в неуниверсальности самой схемы, а в бесполезности вкатывания ее конкретному человеку без адресной заинтересованности и сочувствия.
Без этого знакомство со схемами, кмк, только вредит.
Cообщение полностью


Sa_ran_ka, большое спасибо за развернутое мнение!
Очень отозвалось.

Я вот всё не решалась так для себя сформулировать.
Что проблема именно в отсутствии любви. В энергии отторжения.
А ты так разложила хорошо, что сразу всё встало на свои места.
Я потому и с ответом так долго собиралась, что и добавить в общем-то нечего по существу.

Да, безусловно, чтобы помочь, нужна если не любовь, то хотя бы адресное участие.
Как у терапевта. Направленный поток энергии в сторону запросившего помощь.

Только я не думаю, что Эволюция ставит целью кому-то помочь. Она даже специально то и дело подчеркиевает при разборе писем: "Вы (конкретный автор письма) мне до лампочки, не для вас пишу, а для читателей" (абстрактных?).
У неё цель - продемонстрировать, что её теория работает. Создать себе имя и укрепить репутацию.

Только я ж логик. Поэтому знакомство со схемами мне не вредит, а даёт пищу для ума и радует. Если удаётся настроить этический фильтр и пропускать громогласные "бамсы" её "короны училки" мимо ушей.

Впрочем, она давно повторяется и цепляется за детали. Основные схемы и векторы были понятны еще года два назад, а сейчас эмоциональный негатив, обрушивающийся на читателя, уже перевешивает "радость узнаванья".

Но пару своих застарелых коммуникативных ошибок я таки исправила благодаря... даже не схемам, а ключевым идеям, настойчиво продвигаемым ею в блоге. Например, что нравиться самой важнее, чем чтоб тебе люди нравились. Что это отдельный навык.

А не подходящее лично ему каждый же может отбросить, как и в любой теории.
Вред только тогда выйдет, если вступить в "секту" и применять все схемы без разбору. Но такие ярые фанаты существуют только в воображении самой Эволюции, думаю.

 
8 Мар 2018 04:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1519
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Мар 2018 05:59 rosabrille сказал(а):
Только я не думаю, что Эволюция ставит целью кому-то помочь. Она даже специально то и дело подчеркиевает при разборе писем: "Вы (конкретный автор письма) мне до лампочки, не для вас пишу, а для читателей" (абстрактных?).
У неё цель - продемонстрировать, что её теория работает.

Только я ж логик. Поэтому знакомство со схемами мне не вредит, а даёт пищу для ума и радует. Если удаётся настроить этический фильтр и пропускать громогласные "бамсы" её "короны училки" мимо ушей.


А не подходящее лично ему каждый же может отбросить, как и в любой теории.
Вред только тогда выйдет, если вступить в "секту" и применять все схемы без разбору. Но такие ярые фанаты существуют только в воображении самой Эволюции, думаю.
Cообщение полностью


В ее парадигме у нее нет короны училки)) т.к. это ж к ней приходят в блог "о, эволюция, помогите") это когда человека никто на эту роль не приглашал, это если б она сама ходила по чужим жж с комментами "поправьте локус", и даже если б эти советы были точными и работающими, это была б корона, а так она риально учиилка же)).
она так не делает, зато так делают некоторые ее адепты))) одно время я узнавала о новых штуках из матчасти по таким вот комментариям в совершенно левых местах)), в блог не заходя.
для меня это очередной пример, какую все-таки власть имеют образы над человеком.
ну не всем конечно вредит про схемы, это я так сказала)

а вот про исправление коммуникативных ошибок мне интересно, как бы ты сказала - за счет чего ты их исправила? просто типа не знала, что так не надо, а тут узнала?
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
8 Мар 2018 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Elizza
"Гамлет"

Чебоксары


Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я увлекаюсь соционикой уже лет 10, эволюцию читаю больше года.
Мне интересно попытаться соединить обе теории.

Как вам кажется, каким ТИМам характерны фрустрации - онегин, рапунцель, белоснежка, беладонна, КСж, казанова?

Мне кажется, что Казанов надо искать среди Гекслей и Габенов, Штиров?
Онеиных - среди Максов, Робов, Джеков, Штиров
Беладонн - среди Гюго, Напочек,
Белоснежек - это у Дюма.....

все имхо, навскидку


 
8 Мар 2018 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Апр 2018 18:36




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор