Соционический форум
 Случайная ссылка:
В борьбе за каждый волосок - как найти «полезный» шампунь?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 78 пользователей







Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Смена власти на украине

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Смена власти на украине


SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

19 Мар 2014 19:57 All сказал(а):
Мне нравится , что на границе моей Родины будет родная военная база , а не база НАТО.

Cообщение полностью

А мне не нравится, что России так не нравилось, что в Украине может быть база НАТО (и не факт, что была бы), что она сама решила ввести СВОИ войска на МОЮ землю! Мне не нравится, что теперь военные базы России будут находиться на территории Украины (ага, не забыли, что Крым как ни крути, относится к Украине). Нагло. Борзо. По-Путински, а чо.
А не хотите ли не хотеть НАТО еще в Донецке, Харькове и Днепропетровске? Ну, камон, заходите сюда! Окружайте наши военные базы, убивайте солдат - вы же так боитесь мифическое НАТО...Что предпочитаете сами оккупировать чужую землю...
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
5 пользователей выразил(и) благодарность SummerSagittarius за это сообщение
6 пользователей выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
19 Мар 2014 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЭ
Донецк


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Мар 2014 20:18 SummerSagittarius сказал(а):
А мне не нравится, что России так не нравилось, что в Украине может быть база НАТО (и не факт, что была бы), что она сама решила ввести СВОИ войска на МОЮ землю! Мне не нравится, что теперь военные базы России будут находиться на территории Украины (ага, не забыли, что Крым как ни крути, относится к Украине). Нагло. Борзо. По-Путински, а чо.
А не хотите ли не хотеть НАТО еще в Донецке, Харькове и Днепропетровске? Ну, камон, заходите сюда! Окружайте наши военные базы, убивайте солдат - вы же так боитесь мифическое НАТО...Что предпочитаете сами оккупировать чужую землю...
Cообщение полностью

SummerSagittarius, я же говорю - бесполезно! Это нам рассказывали и показывали буквально про каждый новый самолет, вертолет, Урал, Тигр и лишнюю тысячу военных, которые прибывали явно не из Севастополя. Но им это не показывают! Им нас не понять. И надеюсь, никогда не придется.

3 пользователя выразил(и) благодарность Narin за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
19 Мар 2014 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

19 Мар 2014 20:24 yaponskiy_bog сказал(а):
Так они там и находились издавна, в Севастополе. И вам это не нравилось всегда?)) Остыньте, наговорите ерунды.
Cообщение полностью

Инна, речь не о Севастополе, не нужно включать то, что не нужно. Я говорю о всем Крыме. О всех частях, окруженных русскими. О заложниках-военных, включая главнокомандующего ВМС УКраины. Об убитом вчера прапорщике, к которому скоты даже не пропускали "скорую помощь", в результате чего он и скончался.
Это что? Остыть? Мне? Я думаю, вашему президенту не мешало бы остыть. А я не остыну, пока он нас не оставит в покое.

то, что нас не убивает, делает нас сильнее
6 пользователей выразил(и) благодарность SummerSagittarius за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
19 Мар 2014 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

19 Мар 2014 20:47 Tobick сказал(а):
а теперь поменяй в своей горячей речи Россию на Запад, Крым на Украину, Украину на Россию . И ты поймешь чувства большинства Россиян .
А в остальном- мир, дружба, жвачка
Cообщение полностью

Давайте будем честны. С момента развала СССР большинству россиян было глубоко плевать на Украину, иногда их волновали понаехавшие на зароботки хохлы, которые лишают их рабочих мест, и сколько можно им по льготным ценам газ отвешивать.
А сейчас это большинство просто радуется - ура, мы такие крутые, у Украины Крым отхватили.

5 пользователей выразил(и) благодарность Katenka за это сообщение
8 пользователей выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
19 Мар 2014 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

19 Мар 2014 21:39 kryaka сказал(а):
А почему вы так уверены, что врут только нам? По мне так врут всем.
Cообщение полностью

Врут всем. Только, если бы врали о событиях на улице, куда выходят ваши окна, наверное, вы знали бы больше правды, чем я у телека во Владивостоке


6 пользователей выразил(и) благодарность Katenka за это сообщение
 
19 Мар 2014 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЭ
Донецк


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Мар 2014 20:39 kryaka сказал(а):
А почему вы так уверены, что врут только нам? По мне так врут всем.
Cообщение полностью

Я на этот вопрос натыкаюсь каждый раз! Надо где-то черновик сделать, чтобы копи-пастить. Много интервью, много видео с ВКЛЮЧЕННЫМ звуком. Освещают, как одну позицию, так и другую. Появились интернет-каналы, которые чуть ли не круглосуточно ведут обсуждение с участниками событий и должностными лицами. Приглашают социологов и политологов, ученых и деятелей культуры. Как минимум, мы в этом живем. Опять же, даже то, что касается моего города, я имела возможность сравнить. Донецк ведь не только один раз светился в новостях. Есть репортеры, которые родом из Крыма. У нас есть несколько передач на нескольких каналах, которые прямым эфиром выходят раз в неделю. Никакого вырезание неуместных реплик. Савик Шустер, так тот вообще делает передачи для самых стойких. От начала трансляции до конца бывает по 4 часа.
Могу сказать свое ИМХО по поводу ТСН. Молодцы ребята! Иногда эмоции мешают, видно, что сами репортеры переживают всей душой, но факты если и искажаются, то незначительно. Но, как говорила Наталья Мосейчук, им приходится делать то, что не делают политики - давать отпор информационной войне. Видно, что там ЛЮДИ работают.
Да просто нужно элементарно иметь голову на плечах. А то ваши СМИ показывают какое-то интервью Тягнибока по левому поводу с заглушенным звуком, а потом начинают сами пересказывать его слова о языковом законе. И такое городят!!! Могу скинуть ссылку на его настоящие слова по поводу закона (а не заявления 5ти или сколько там годичной давности, когда у него еще седины не было), но украинского языка вы не знаете. Чувак адекватно высказал ровно противоположное тому, что ему приписали.
А нет, не буду))) все равно эти ссылки никто не смотрит.



3 пользователя выразил(и) благодарность Narin за это сообщение
3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
19 Мар 2014 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЭ
Донецк


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Мар 2014 20:46 kryaka сказал(а):
Ну так в посте, что я комментировала прямо говорится "нам рассказывали и показывали", а не под окнами лично видела.
Cообщение полностью

Еще раз убеждаюсь в том, БЕСПОЛЕЗНО!
Все, не лезу! И ничего не спрашивайте. Смотрите и дальше. Зря, что украинцы только в Одессе консульство РФ забросали лапшой. Я бы выступила в поддержку всеукраинского тура этой инициативы.


3 пользователя выразил(и) благодарность Narin за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
19 Мар 2014 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 57
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Мар 2014 20:36 SummerSagittarius сказал(а):
У меня один вопрос только. Всего один.
ЧТО вам дала Россия за эти 60 лет, что вы так дружно развернулись от Украины в ее сторону, как будто этого ждали все эти годы?
Нет, и второй вопрос - вернее, напоминание - КТО взял в свои руки в 54 году Крым, в котором степь голая была, и провел туда 400 км !!! канал из Днепра с водой, для орошения земель и питья, кто туда провел газ, кто все 60 лет отстраивал с вами эту землю, бок о бок? А ЧТО вам дала Россия? ЧТО?!! Вот что обидно. Нам тыкнули Крым как ненужную голь 60 лет назад - нате то, что нам не нужно, сами парьтесь, вы ж, хохлы, дурные, добрые, кормите их, а теперь вспомнили историю - не, такая корова нужна самому...Блин, да и не нужен-то Крым Путину! Ни Крым, ни крымчане. Так, амбиции свои показывает, воспользовавшись ситуацией. А вы рады стараться побежали к нему...Ок. Только все мои знакомые теперь говорят - и я тоже - пошел в баню этот Крым, летом - ни ногой, назло. В Турцию деньги отвезу. Вы хотели РФ? Берите! Вы еще не вышли из Украины, уже вешаете триколоры, уже пляшете под "Любэ" и кричите "мы освободились от украинского ига"?!!! Это Украина вас гнобила?!! Это мы - иго?!! Это в честь "освобождения" вы устраиваете концерты и салюты?!! ПОЗОР!!!
А человек - самое неблагодарное животное - это точно.
Cообщение полностью


Так мы этого и ждали все эти годы, я же пишу об этом с первого сообщения))) Пишу о том, что Крым ощущает Россию как свою родную страну. Тут как бы не вопрос - что дали. Многие сами готовы были заплатить. Почему - я уже тоже писала.... Ситуация зеркальная. Крым "освободился" от Украины ровно так же, как Украина (особенно западные области) "освободилась" от Российской империи. Ты же не считаешь своей родиной Россию, хотя за 200 лет можно было и привыкнуть. Крымский народ - не украинский народ. Вот и все. Ну, выяснилось, что патриотическая пропаганда об этом умалчивала.
Я бы поняла, если б услышала такие пламенные речи от татар. И претензии Турции, кстати, признала бы справедливыми. Но от украинцев слышать обвинения в предательстве К украинцам все время было такое же отношение, как к белоруссам - братский народ. Но братский народ не любят больше, чем родной . Вот Америка если Украине будет присылать гуманитарную помощь, ты что, от этого будешь чувствовать себя американкой ? Снова повторюсь, "иго", о котором говорят крымчане, было идеологическим. Снова повторюсь, украинская культура была чуждой в Крыму. Украинские власти проделывали то же самое, за что они гнобили в учебниках истории советскую власть)))) Только советская власть несла в Закарпатье русский язык и светлое будущее, а Украина в Крым украинский.



Сейчас только связывалась по скайпу с Севастополем. Вот что мне рассказали: во время всех событий тех военнослужащих, кто живет и прописан в Крыму, украинское командование не выпускало домой из украинской военной части. Не иначе как беспокоилось за их жизнь и здоровье))). Сегодня помещение военной части освободили, все военнослужащие спокойно вышли и отправились домой. Никто ни к кому не врывается в квартиры, как бы того ни хотелось украинским пропагандистам. Часть военных собирается перейти на службу в российские войска.



Я не смотрю и не читаю российские сми, мне претит эта риторика. Но и украинские сми извращают и извращали все то, что я видела в Севастополе (в январе я еще была там) и то, что я вижу сейчас из окна скайпа. Можно считать крымчан неблагодарными свиньями, предателями, чем угодно, но массового насилия и мародерства нет.

Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
12 пользователей выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
19 Мар 2014 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Харьков

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Находясь здесь, мы обладаем большим объемом информации о происходящих событиях, это просто факт. Мы изучили наизусть приемы манипулятивной риторики за последние несколько лет, столь явные благодаря недалекости первой персоны(приписывай свои неправомерные действия оппоненту, говори, что все происходит в рамках "действующего законодательства"). И даже правый сектор, похоже, решает чужую задачу.. Машина запущена


Территориальная агрессия не может быть оправдана аргументами "идеологического иго" (хоспади, что это). Чистые эмоции.
Поиграем.
Представьте себя грузинкой, татаркой, абхазкой.
Вам причиняют добро.
Путем реальной, провокационной, информационной, психологической, экономической войны.
Опишите происходящее.
Попробуйте сравнить.
Как-то так, да. Неоднозначно должно получится.



Немного о ценностях.

Наша хата скраю. Ценности украинцев вполне БС-ны: спокойное благополучие, хозяйствование на своей земле, свобода в этом выборе. Право делать у себя то, что пожелается. Действовать только в ответку.

Ценности европейцев - прагматичное welfare.

Ценности правопреемника советского союза явно ЧС-ны да еще и на эмоциональной игле дабы БС превратить в пошлое мещанство. Не героично ибо.



Так вот красная линия проходит именно здесь.
А не там, где вышиванка, язык или вкопаны свежие приграничные столбики.

И эта дискуссия тому подтверждение, потому что Кривой Рог, Донецк, Харьков - Украина по ценностям.


Логика бывает черная, белая и женская
7 пользователей выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
20 Мар 2014 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

19 Мар 2014 22:22 Narin сказал(а):
У нас голосование на дому проводится для инвалидов и тех, кто не в состоянии прийти на участок. Но в Крыму менты ходили по домам к вполне здоровым людям (тут ютуб всем в помощь).
Cообщение полностью

Как человек, не раз обеспечивавший такое голосование на дому - у половины. если не больше, людей на лбу не написано, что они больные или инвалиды.

Реальный референдум - не объявленные цифры, а реакция народа на них. Так вот, там - празднуют. Вот это и есть самый реальный показатель.

И ещё раз обращаю внимание на последний абзац предыдущего комментария. А то все обсуждают, а вы, пардон, пропагандируете.

6 пользователей выразил(и) благодарность Amrod_nsk за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Мар 2014 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 349
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Мар 2014 13:25 Contessa сказал(а):
Представьте себя грузинкой, татаркой, абхазкой.
Вам причиняют добро.
Путем реальной, провокационной, информационной, психологической, экономической войны.
Опишите происходящее.
Попробуйте сравнить.
Как-то так, да. Неоднозначно должно получится.


Cообщение полностью


Упростим задачу.

Представьте, что Япония ввела войска на Сахалин, чтобы "спасти несчастных жителей Сахалина от всех экономических и политических невзгод".
И ведь обязательно найдется тот, кто будет встречать новоиспеченных освободителей с флагами с восходящим солнцем.

10 пользователей выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Мар 2014 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 58
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Мар 2014 14:25 Contessa сказал(а):
Находясь здесь, мы обладаем большим объемом информации о происходящих событиях, это просто факт. Мы изучили наизусть приемы манипулятивной риторики за последние несколько лет, столь явные благодаря недалекости первой персоны(приписывай свои неправомерные действия оппоненту, говори, что все происходит в рамках "действующего законодательства"). И даже правый сектор, похоже, решает чужую задачу.. Машина запущена


Территориальная агрессия не может быть оправдана аргументами "идеологического иго" (хоспади, что это). Чистые эмоции.
Поиграем.
Представьте себя грузинкой, татаркой, абхазкой.
Вам причиняют добро.
Путем реальной, провокационной, информационной, психологической, экономической войны.
Опишите происходящее.
Попробуйте сравнить.
Как-то так, да. Неоднозначно должно получится.



Cообщение полностью


А я не оправдываю территоривальную агрессию. Я не выступала за отделение Крыма изначально. Я объясняю, почему люди радуются. За восемь лет я как-то отправилась от когнитивного диссонанса и мне нормально, но те же мои одноклассники там живут и работают и сталкиваются со всем этим, и у меня не поворачивается язык осуждать их выбор. Я рада за Вас, что Вам незнакомо понятие идеологического ига. Я рада, что Вам было бы ок, если бы Москва завтра оказалась в другом государстве со всеми вытекающими. Вы прямо человек будущего.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
20 Мар 2014 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Харьков

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Вы правильно говорите, нужно думать о глобальных целях.
И о том, кто получил выгоду.

Но у вас просто анализ, а у нас боль происходящего, потому что на майдане были люди из всех частей Украины.

И жаль всех, и тех, кто стоял за свободу от бандитов при власти, и беркут, который приказом бросали на войну с собственным народом.



Цитата.
История России. XX век — двухтомное издание, освещающее проблемы истории России с конца XIX по начало XXI века. Подготовлено группой из более чем сорока российских и зарубежных авторов под общим руководством доктора исторических наук, профессора Андрея Зубова.

Концепцию книги А. Б. Зубов представляет следующим образом:


"В предисловии ответственного редактора я формулирую несколько моментов, которые мне кажутся важными < ...>
Первый момент: мы ставим в вершину угла человека, считаем, что высшей ценностью общества является судьба человека: его благополучие, свобода, внутреннее достоинство.

Когда человека вынуждают не добровольно, ради коллективизации, ради геополитического расширения отдавать свою жизнь, силы, благополучие, свободу и т. д., это всегда историческая неудача.

История определяется не тем, насколько сильно или велико государство, а насколько счастлив, свободен и благополучен человек.

Мы исходили из принципа, что высшей ценностью человека является свобода воли.

И там, где она не может реализовываться свободно, государство терпит фиаско.

Не человек для государства, а наоборот — это первый наш девиз.

И он исторически обоснован — ведь человек появился значительно раньше государства и создавал государство ради своих целей."



Много думать.



Логика бывает черная, белая и женская
3 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
20 Мар 2014 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Мар 2014 19:51 Sa_ran_ka сказал(а):
Я рада, что Вам было бы ок, если бы Москва завтра оказалась в другом государстве со всеми вытекающими. Вы прямо человек будущего.
Cообщение полностью


Простите, я почему-то не увидела, что Вы из Харькова(. Скорее всего потому, что Вас удивило выражение "идеологическое иго", ведь в Украине вопрос независимости и национальной идентичности обычно преподносится всегда с помпой. Как и вопрос объединения со своим народом.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Мар 2014 19:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Гюго"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

96% согласных - это смешно.
Такое впечатление, что людям, которые верят в эти цифры лет по 12.
Там одни татары в аду видели состав крыма в РФ.
Детский сад.

5 пользователей выразил(и) благодарность Doogl за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Мар 2014 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

"Гостята Шуруй
Из личной переписки:
А моя сестра в Крыму в УЖАСЕ!!!!! Русские прикрылись женщинами!!! Люди, вслушайтесь!! Гражданскими!!! И заняли базу на Донузлаве.... У них был приказ стрелять...но ...не ценой гражданских.... Собрали их всех в штабе. Сказали - в течении 3х месяцев принять российское гражданство или выезжать зи пределы Крыма. Увольняться из Укр. армии и подавать заявку в русскую.. НЕ ФАКТ, что вас примут...для всех конкурс одинаков. Не ФАКТ, что вы останетесь служить в Крыму.... Сестра рыдает, она не знает, что делать.. Они только купили там квартиру... Их фактически выгоняют...
Знаешь, как русские сегодня взяли базу? Без единого выстрела, хотя главный в штабе - патриот Украины до мозга костей, а родился и вырос в Крыму... Они готовы были умереть, защищая флаг своей страны Русские окружили школу и детский садик. А у военной части сказали - не сложите оружие - войдем к детям...
Наташа билась в истерике, она никогда НИКОГДА никому не желала зла. Сегодня она пожелала.. пережить то, что пережила она. И отцы этих детей... которые верны присяге...но которые превыше всего ценят жизнь своих детей...
У меня сейчас катятся её слезы по щекам... Она ненавидит русских. Всех, кто с такой радостью потирая ладошками стремится отобрать Крым... А папы...папы молча положили автоматы на землю... А русские на ТВ расскажут ,что без капли крови..."


А вообще-то Путин спасает русских в Крыму от бандеровцев ))
то, что нас не убивает, делает нас сильнее

3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Мар 2014 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orlanov
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 23
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Очень сложно читать посты в этой теме, до слез.
Спасибо россиянам, которые задумываются, обращаются к разным источникам, не категоричны. Таки да, Россия - не Путин. Есть другая Россия. Читайте разные сайты, русские, украинские, зарубежные новости, формируйте мнение на основе разных источников!
Я в Киеве, начала ходить на Майдан с декабря, хотелось увидеть все своими глазами. Полностью разделяю идеи Майдана. Я лично и мои знакомые стояли не за политиков, не за анархию и хаос, а за справедливость, против коррупции, против разгона мирных митингов, за свободу слова, против убийств, против похищения людей, против издевательств над журналистами.
Говорю на русском языке, россиян считаю братским народом.
То, что сейчас происходит, - страшная информационная война.


11 пользователей выразил(и) благодарность Orlanov за это сообщение
 
20 Мар 2014 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klarissa
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Вена

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

20 Мар 2014 21:31 SummerSagittarius сказал(а):
"Знаешь, как русские сегодня взяли базу? Без единого выстрела, хотя главный в штабе - патриот Украины до мозга костей, а родился и вырос в Крыму... Они готовы были умереть, защищая флаг своей страны Русские окружили школу и детский садик. А у военной части сказали - не сложите оружие - войдем к детям...

Cообщение полностью


Мне вот этот эпизод в рассказе не совсем понятен.
Как это возможно? Кто допустил окружение? Почему этот "главный", готовый сражаться "за флаг", не позаботился о безопасности женщин и детей, не организовал эвакуацию вовремя, а подставил их под удар? Ведь о вторжении было уже известно. Как в том садике вообще могли оказаться дети?

В общем, я начинаю понимать, чему крымчане так радуются: возможности выбрать из двух зол меньшее.

3 пользователя выразил(и) благодарность Klarissa за это сообщение
 
20 Мар 2014 23:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ФЭВЛ
Киев

Сообщений: 29
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Мар 2014 23:51 Klarissa сказал(а):
Мне вот этот эпизод в рассказе не совсем понятен.
Как это возможно? Кто допустил окружение? Почему этот "главный", готовый сражаться "за флаг", не позаботился о безопасности женщин и детей, не организовал эвакуацию вовремя, а подставил их под удар? Ведь о вторжении было уже известно. Как в том садике вообще могли оказаться дети?

В общем, я начинаю понимать, чему крымчане так радуются: возможности выбрать меньшее из двух зол.
Cообщение полностью


не спешите делать выводы(.
что было злом покажет время.
знаете притчу про мать которая смогла отказаться от ребенка ради сохранения его жизни...
а на сегодня по вине украинских военных жертв там нет. по вине русских уже есть.


общаюсь с реальными людьми и совсем информация не радует(. и просто хочется верить в лучшее.
а по факту там чеченцы и сербы. странный выбор...
зарплату знакомой пересчитали и она уже меньше, ненамного, но меньше. чтобы сохранить собственность надо обязательно отказаться от гражданства украины, иначе аннулируются все госакты. про захваты всего и вся говорить не хочется.

дай Бог чтобы как то организовался сезон...


а то что восток собираются также отжать как и Крым. танки стоят по границе. а мы уж точно не Автономная Республика, которая все ж автономная. вы, наверное, тоже думаете что чему то есть повод радоваться (удивляюсь людям ).

- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
6 пользователей выразил(и) благодарность Saveta за это сообщение
3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Мар 2014 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

20 Мар 2014 23:31 SummerSagittarius сказал(а):
Знаешь, как русские сегодня взяли базу? Без единого выстрела, хотя главный в штабе - патриот Украины до мозга костей, а родился и вырос в Крыму... Они готовы были умереть, защищая флаг своей страны Русские окружили школу и детский садик. А у военной части сказали - не сложите оружие - войдем к детям...
Cообщение полностью

Абзац. Это все правда?

21 Мар 2014 00:51 Klarissa сказал(а):
Мне вот этот эпизод в рассказе не совсем понятен.
Как это возможно? Кто допустил окружение? Почему этот "главный", готовый сражаться "за флаг", не позаботился о безопасности женщин и детей, не организовал эвакуацию вовремя, а подставил их под удар? Ведь о вторжении было уже известно. Как в том садике вообще могли оказаться дети?
Cообщение полностью

Вы это серьезно спрашиваете? О каком вторжении было известно? Братского российского народа, который пришел поддержать мир в сложное время?

Как российские войска могли окружить садик? Как это возможно? Или это уже так естественно?

Пи пи пи

Извините, вы из Вены, может это как-то объясняет

 
21 Мар 2014 01:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klarissa
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Вена

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

21 Мар 2014 00:55 Katenka сказал(а):
Вы это серьезно спрашиваете? О каком вторжении было известно? Братского российского народа, который пришел поддержать мир в сложное время?

Cообщение полностью


Да, я спрашиваю серьёзно.
Мне претит псевдопатриотический пафос обоих государств.
При наплевательском отношении к своим же людям, к народу.
Когда солдат натаскивают "сражаться за флаг" до последней капли крови, и при этом "забывают" вывести из зоны предполагаемых боёв детей - это преступление. А дальнейшее - его следствия.

Но вы правы, мне издалека плохо видно, поэтому воздержусь от участия в дальнейшей дискуссии. Я исходила только из приведенного текста, и мне бросилась в глаза эта подтасовка.

5 пользователей выразил(и) благодарность Klarissa за это сообщение
 
21 Мар 2014 03:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mao
"Есенин"
ЛЭВФ
Красноярск

Сообщений: 10
Флуд: 30%
Анкета
Письмо

20 Мар 2014 18:38 DmitryS2 сказал(а):
Упростим задачу.

Представьте, что Япония ввела войска на Сахалин, чтобы "спасти несчастных жителей Сахалина от всех экономических и политических невзгод".
И ведь обязательно найдется тот, кто будет встречать новоиспеченных освободителей с флагами с восходящим солнцем.
Cообщение полностью
Прелесть какая БЛ! Япония-то причем, нормальная нация, манатки собрала и с Сахалина удалилась однажды, не забыла однако выкосить под ноль надземные ресурсы, но это правомерно было, разрешили, ага...не до них было, страну восстанавливали.

Я тут на север ездила, а там ребят с Украины не один человек! Раскололись ровно напополам, даже не разговаривают друг с другом, расселись порознь и думу горькую думают, если так дело дальше пойдет, то проснувшись однажды, страну свою вы на карте мира не найдете! Неужели вам все равно под кого ложиться?


 
21 Мар 2014 03:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ФЭВЛ
Киев

Сообщений: 29
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Мар 2014 03:00 Klarissa сказал(а):
Да, я спрашиваю серьёзно.
Мне претит псевдопатриотический пафос обоих государств.
При наплевательском отношении к своим же людям, к народу.
Когда солдат натаскивают "сражаться за флаг" до последней капли крови, и при этом "забывают" вывести из зоны предполагаемых боёв детей - это преступление. А дальнейшее - его следствия.

Но вы правы, мне издалека плохо видно, поэтому воздержусь от участия в дальнейшей дискуссии. Я исходила только из приведенного текста, и мне бросилась в глаза эта подтасовка.
Cообщение полностью


т.е. надо вывести всех детей, всех женщин, всех стариков, все имущество желательно и т.д.... верно? всех городов Кріма?

или давайте на примере Харькова, например. вот сейчас живет большой город своей жизнью. очень много детей,подростков, женщин, стариков.. в какую минуту надо их выводить из зоны предполагаемых боев? танки на границе если что. когда начнутся эти предполагаемые бои? как определить? две недели ходят слухи что утром в городе будут войска.








21 Мар 2014 03:29 mao сказал(а):
Прелесть какая БЛ! Япония-то причем, нормальная нация, манатки собрала и с Сахалина удалилась однажды, не забыла однако выкосить под ноль надземные ресурсы, но это правомерно было, разрешили, ага...не до них было, страну восстанавливали.

Я тут на север ездила, а там ребят с Украины не один человек! Раскололись ровно напополам, даже не разговаривают друг с другом, расселись порознь и думу горькую думают, если так дело дальше пойдет, то проснувшись однажды, страну свою вы на карте мира не найдете! Неужели вам все равно под кого ложиться?

Cообщение полностью



ваш рецепт? действительно интересно.
? стать нормальной страной и освободить территорию Крыма, восточной Украины, потом западной?

- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
1 пользователь выразил(и) благодарность Saveta за это сообщение
 
21 Мар 2014 03:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 29
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я черпаю информацию о происходящем из западной прессы. В большинстве своем она настроена очень про-украински. Обо всех российских акциях в Крыму и в Украине сообщается сразу. Никаких сведений об окружении детского садика или школы опубликовано НЕ БЫЛО.

Была информация о захвате командира морфлота. Была информация о жертвах среди украинских военнослужащих. Была информация о захвате украинских военных кораблей в Севастополе. Повторяю, НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ ОБ УГРОЗЕ ШТУРМА ДЕТСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ НЕ ПОСТУПАЛО. Остаться незамеченным такой эпизод не мог.
Упд. Сделала поиск "Crimea"+"children"

Women and children led a Russian takeover of a Ukrainian navy base in Crimea, the deputy commander said, as about 50 servicemen were seen leaving with their heads bowed in the second such seizure yesterday.

“The self-defence militias came first, women and children marching in front of them, and the Russian soldiers behind,” Viktor, who did not give his surname, said.


http://www.theaustralian.com.au/news/world/woman-and-children-lead-takeover/story-e6frg6so-1226860532439

Женщины и дети возглавили захват украинской военно-морской базы в Крыму, - сообщил вчера заместитель командира. Мы видели как около 50 военнослужащих с опущенными головами покидали базу. Вчера это был второй такой зазхват.

"Сначала пришла дружина самозащиты. Женщины и дети шли впереди, а российские солдаты за ними", - сказал Виктор, который не хотел указывать свою фамилию.


То есть мы имеем дело с особо пылкими местными энтузиастами перехода Крыма в Россию. Но ни о каких угрозах захвата детского садика или школы, где находились дети украинских военнослужащих, речь не идет. Хотя, командиру российской стороны нужно бы оторвать определенные части тела за то, что допустил такое.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
10 пользователей выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
21 Мар 2014 05:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mao
"Есенин"
ЛЭВФ
Красноярск

Сообщений: 10
Флуд: 30%
Анкета
Письмо

21 Мар 2014 03:40 Saveta сказал(а):
ваш рецепт? действительно интересно.
?

Cообщение полностью
А рецепт один на все времена - увеличение нейронных связей

стать нормальной страной и освободить территорию Крыма, восточной Украины, потом западной?

что значит стать? вы ведь навстречу этому аж бегом бежите!

4 пользователя выразил(и) благодарность mao за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Мар 2014 06:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red

"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 297
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно". Роберт Шекли
"Все,что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
19 пользователей выразил(и) благодарность roza_red за это сообщение
 
21 Мар 2014 06:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

21 Мар 2014 04:00 Klarissa сказал(а):
Мне претит псевдопатриотический пафос обоих государств.
Cообщение полностью

А введение войск на территорию другого государства вам не претит?
21 Мар 2014 04:00 Klarissa сказал(а):
Когда солдат натаскивают "сражаться за флаг" до последней капли крови, и при этом "забывают" вывести из зоны предполагаемых боёв детей - это преступление. А дальнейшее - его следствия.
Cообщение полностью

Куда вывести? В Турцию, в Германию?
21 Мар 2014 07:40 mao сказал(а):
А рецепт один на все времена - увеличение нейронных связей что значит стать? вы ведь навстречу этому аж бегом бежите!
Cообщение полностью

У вас то, надеюсь, со связями все хорошо.

Они могут бежать куда хотят и когда хотят, и ложиться под кого хотят по добровольному согласию обеих сторон. Читайте международное право.

А какого черта наши войска делают в Крыму?

6 пользователей выразил(и) благодарность Katenka за это сообщение
 
21 Мар 2014 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЭ

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Да... ни в одной теме я не видел столько лайков и антилайков одновременно.
"так боролись за мир, что камня на камне не оставили"
Вспоминаю старый советский мульт, помните? как один грек посеял зубы дракона, а когда "всходы взошли" бросил камень в самую середину. И началось месиво. А грек тем временем золотое руно из Колхиды увёл, пока те между собой дрались.

Но счастья всё это никому не принесло в итоге.

5 пользователей выразил(и) благодарность klyam-2 за это сообщение
 
21 Мар 2014 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 129
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

21 Мар 2014 06:46 Tilde сказал(а):
То есть мы имеем дело с особо пылкими местными энтузиастами перехода Крыма в Россию. Но ни о каких угрозах захвата детского садика или школы, где находились дети украинских военнослужащих, речь не идет. Хотя, командиру российской стороны нужно бы оторвать определенные части тела за то, что допустил такое.
Cообщение полностью

Нет опаснее лжи, чем ложь приправленная правдой
•«Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней!»
•«Мы добиваемся не правды, а эффекта».
•«Ложь, сказанная сто раз, становится правдой».
•«Информация должна была быть простой и доступной и повторять ее, то есть вбивать в головы, нужно как можно чаще»
1. Пропаганда должна быть максимально проста и примитивна

Например, все новости сегодня строятся на простых ярких картинках и примитивных, поверхностных комментариях к ним.


2. Пропаганда должна быть однообразна

Каждый день одно и тоже. Можно менять фразы местами, но суть послания не должна меняться: всё очень плохо – убей врага и всё станет очень хорошо!


3. Пропаганда должна быть однозначна

Никаких «предполагаю», «возможно», «есть другая точка зрения». Только черное и белое. Только настоящие враги и истинные друзья. Никаких полутонов и сомнений в своей правоте.


4. Пропаганда должна быть направлена на чувства

Логика, анализ, размышление – опасны для пропагандистской машины. Критическое мышление антипод эмоциональному «мышлению». Не-критичность мышления достигается следующим пунктом:


5. Пропаганда должна быть шокирующей.

Чтобы в ложь поверили — она должна быть чудовищной! Шок – вскрывает дверь к подсознанию человека. В момент удивления, возмущения или шока человек беззащитен и абсолютно внушаем. Потребителя СМИ достаточно напугать и дать короткую инструкцию-лозунг.

6. Пропаганды должно быть не много, а вызывающе много!

Только плотный, непрерывный информационный поток обеспечивает эффект облучения подсознания человека.

Самый гекслячий вопрос всем хронистам, мемуаристам и прочим историкам: «А зачем об этом писать, если это и так было на самом деле?»
12 пользователей выразил(и) благодарность Tobick за это сообщение
 
21 Мар 2014 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

21 Мар 2014 10:06 Tobick сказал(а):
Только плотный, непрерывный информационный поток обеспечивает эффект облучения подсознания человека.

Cообщение полностью

Последнее время я смотрю только три канала по TV: Дискавери, Анимал плэнет, Виасат Хистори. Остальных кнопок для меня не существует. Их мой мозг не выдерживает.

Прав был классик:
- И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
- Гм… Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте.


3 пользователя выразил(и) благодарность Mosk за это сообщение
 
21 Мар 2014 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЭ

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Насчет детских caдoв, школ и тп.
А не надо было ничего окружать, брать в заложники. Ввод войск одного государства на территорию другого автоматически делает заложниками мирное население.
Представьте просто возможные события, просто представьте. Вот украинская армия (погуглите соотношение сил Украина-Россия) начинает вооружённый отпор на полуострове согласно уставов и своего прямого предназначения. Теперь погуглите соотношение потерь в современной войне - военных против мирного населения.
...

Особенно мне нравится, когда кивают на Штаты, Югославию, Косово, там, и прочее. Как будто беззаконие одних автоматически оправдывает собственное беззаконие.

8 пользователей выразил(и) благодарность klyam-2 за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Мар 2014 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

Моя позиция: зря Россия полезла в эту заварушку...
При этом, для справки, подавляющие большинство моих коллег на обеих работах (а это технари, которые не смотрят зомбоящик принципиально) категорически одобряют референдум и присоединение Крыма к России. Я не очень понимаю истоков настолько яркой и единой позиции по этому вопросу.. Но факт.

Но при этом, когда я читаю что-либо в интернете по ситуации в Украине, именно со стороны украинцев наблюдаю наиболее яростную, эмоциональную и часто неподтвержденную фактами пропаганду. Очень же явно идет жуткая информационная война со всех сторон. И не только по российскому зомбоящику. Нет у меня доверия всем этим постам в жж, где "Из личной переписки.." или "Знакомый моего знакомого..", ни с той ни с другой стороны.

Хотела только написать еще про Абхазию, в которой я провела все свое детство, и где у меня живут крестные-абхазы. Во-первых, Абхазия по-прежнему не территория Российской Федерации, а самостоятельное государство. О каких дотациях, пенсиях и т.п. со стороны РФ может идти речь? Во-вторых, в 1992 была война между Грузией и Абхазией.. и с той и с другой стороны были вырезаны целые села по этническому принципу.. Я не знаю ни одного абхаза, который после этой бойни даже в теории мог спокойно обсуждать возможность нахождения Абхазии в составе Грузии. С этой точки зрения даже русские проживающие в Абхазии скорее допустят такое, чем сами абхазы. Бедственное положение населения Абхазии сейчас определенно не хуже, чем в 1994-2000 годах. А подозреваю, что даже лучше, потому что хоть какие-то деньги и какая-то работа появилась благодаря туризму.

Ну т.е. сравнивать ситуацию в Крыму с ситуацией в Абхазии вообще нельзя ни по какому принципу, ИМХО.
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
9 пользователей выразил(и) благодарность rip за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Мар 2014 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klarissa
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Вена

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

21 Мар 2014 04:46 Tilde сказал(а):
"Сначала пришла дружина самозащиты. Женщины и дети шли впереди, а российские солдаты за ними", - сказал Виктор, который не хотел указывать свою фамилию.[/i]

То есть мы имеем дело с особо пылкими местными энтузиастами перехода Крыма в Россию. Но ни о каких угрозах захвата детского садика или школы, где находились дети украинских военнослужащих, речь не идет..
Cообщение полностью


Еще вопрос, насколько добровольно эти женщины с детьми пришли под пушки.
Мне слабо верится в такой безбашенный энтузиазм.
Логичней допустить, что этой акции способствовали те или иные меры со стороны россиян.

21 Мар 2014 04:46 Tilde сказал(а):
Хотя, командиру российской стороны нужно бы оторвать определенные части тела за то, что допустил такое.
Cообщение полностью


Это да.


21 Мар 2014 02:40 Saveta сказал(а):
или давайте на примере Харькова, например. вот сейчас живет большой город своей жизнью. очень много детей,подростков, женщин, стариков.. в какую минуту надо их выводить из зоны предполагаемых боев? танки на границе если что. когда начнутся эти предполагаемые бои? как определить? две недели ходят слухи что утром в городе будут войска.
Cообщение полностью


Для организации эвакуации в любом государстве есть специальные люди и органы. Они добывают информацию и решают, когда пора.
Если украинское государство с этой задачей не справляется, жертвы неизбежны. В восточной Украине столь малой кровью, как в Крыму, явно не обойдется.
Хотя бы о семьях военнослужащих позаботились. Их нужно вывезти и разместить в первую очередь.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Мар 2014 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 60
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Мар 2014 10:55 Klarissa сказал(а):
Еще вопрос, насколько добровольно эти женщины с детьми пришли под пушки.
Мне слабо верится в такой безбашенный энтузиазм.
Логичней допустить, что этой акции способствовали те или иные меры со стороны россиян.


Cообщение полностью


Вспоминая себя времен жизни в Крыму, могу сказать, что тогда поскакала бы в отряд самообороны в первых рядах), впрочем, там еще возраст был подходящий. При том, что у меня в семье никогда не было "идейных" и патриотической риторики. И переехав в Питер, я быстро успокоилась. Так как вышиванки далеко, а Мизулина, православие, самодержавие и народность близко. Но там-то все наоборот. Пока. Так что я бы не удивилась. Однако посмотрите видео штурмов, на ютьюбе есть. Они действительно пускают вперед гражданских и "самооборону", чтобы в случае чего свалить на местное население и не дать формального повода для начала военных действий (я не поддерживаю это). Но детей там нет. Из женщин в основном родственники военнослужащих части. Видео Перевального чуть ли не мимимишное. Видео из Севастополя вполне мерзкое, все же тяжело смотреть свержения гербов хоть какой страны. И там, кстати, мелькнула девушка - в мини-юбке, я даже не знаю, как это назвать-то, идти в таком виде в толпу вооруженных мужчин с натянутыми нервами, несоционической виктимностью? Украинские военные вызывают огромное уважение.

В фейковой записи мне прежде всего бросилась в глаза фраза про конкурс в российскую армию). Прям отбоя от желающих нет туда идти. Потом подумала, что это могло быть сказано в качестве психологического давления. Но девушка уже удалила страницу фейсбучную.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
4 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
21 Мар 2014 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mwide

"Достоевский"
ВЛФЭ
Сочи-Лазаревское

Сообщений: 13
Важных: 1
Анкета
Письмо

Уважаемые жители Украины, как бы вы объяснили "воинствующий национализм" радикальных лидеров? Со своей стороны. Пытаюсь для себя как-то понять это. Я понимаю, что массами может двигать идея "бороться", не так важно за что и с кем, "боевой стимул" (говорю о воинствующих массах). И поддержку простых россиян действий по Крыму объясняю тем же. А что движет лидерами? Не сейчас, когда ситуация обострилась, а раньше. Почему, например, в Финляндии два языка - это нормально, а в Украине не допустимо?
Этико-интуитивный шуруповерт
 
21 Мар 2014 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Гюго"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2014 11:11 mwide сказал(а):
Уважаемые жители Украины, как бы вы объяснили "воинствующий национализм" радикальных лидеров? Со своей стороны. Пытаюсь для себя как-то понять это. Я понимаю, что массами может двигать идея "бороться", не так важно за что и с кем, "боевой стимул" (говорю о воинствующих массах). И поддержку простых россиян действий по Крыму объясняю тем же. А что движет лидерами? Не сейчас, когда ситуация обострилась, а раньше. Почему, например, в Финляндии два языка - это нормально, а в Украине не допустимо?
Cообщение полностью

Это чушь. Я не знаю откуда её взяли. На Майдане большинство по-русски говорило.
Я не могу понять, вот как объяснять что-то людям которым лапшу на уши вешают и один информационный вакуум среди купленных каналов Путлером.
Ну правда ведь!

2 пользователя выразил(и) благодарность Doogl за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Мар 2014 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mwide

"Достоевский"
ВЛФЭ
Сочи-Лазаревское

Сообщений: 13
Важных: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2014 12:31 Doogl сказал(а):
Это чушь. Я не знаю откуда её взяли.
Cообщение полностью


Тогда вопросы:
1. Закон о языках не отменяли?
2. Ярош не говорил о необходимости дерусификации Украины?
3. Имя Степан Бандеры в названии организации фигурирует не как символ борьбы с врагами?
4. Ярош, Тягнибок и Корчинский не воевали на Кавказе?
5. Члены "Свободы", "Братсва", "Правого сектора" не проходят боевую подготовку?

Информация из википедий и телеэкранов, понимаю, что может быть искажена. Например, по поводу Кавказа написано, что "подозреваются", т.е. не доказано. Может быть. Прокомментируйте тогда, пожалуйста?

P.S. я совершенно не поддерживаю Российские действия в Украине и нагнетание враждебности с обеих сторон.
Этико-интуитивный шуруповерт
1 пользователь выразил(и) благодарность mwide за это сообщение
 
21 Мар 2014 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Харьков

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

21 Мар 2014 10:32 Klarissa сказал(а):
В восточной Украине столь малой кровью, как в Крыму, явно не обойдется.
Хотя бы о семьях военнослужащих позаботились. Их нужно вывезти и разместить в первую очередь.
Cообщение полностью


Реальная современная война - это не американское кино, где известно известно, кто хороший, кто плохой, когда стрелять и знаешь точно, что в плохого попадут, а в хорошего - нет.

Люди стараются жить обычной жизнь, несмотря на громадный стресс.
Когда, куда и из-за чего нам бежать?
Вы бы оставили своего мужа в такой ситуации?
У нас уже есть термин - "диванная армия", которой всегда виднее..



21 Мар 2014 11:11 mwide сказал(а):
Почему, например, в Финляндии два языка - это нормально, а в Украине не допустимо?
Cообщение полностью


У нас в реальности два языка, нет проблем, разговаривать, читать, писать на русском.
Даже те, кто родились при союзе, здесь со 2 класса учили украинский - это проблема шредингера, раскручиваемая политиками. Она есть, когда нужно, и ее нет одновременно.

Вам показывают пару радикалов с зажигательными речами - так они есть в любой стране. Посмотрите пристально на думу.
Со своими радикалами мы разберемся сами и сами решим, нужно им быть в парламенте или нет.

Зачем вводить войска и говорить, что их нет?
Откуда в Крыму сербы?
Почему мы живем в страхе?
Почему люди с русским акцентом и перегаром стояли на митингах на востоке?
Зачем их привозили массово?
Почему на инсценированных провокациях первыми появлялись рос. журналисты?
Почему цена газа для Украины 430-450, а Германия могла предложить нам рос.газ, доставленный туда по газо-транспортной системе Украины, по 360-370 в 2013г.?

Это вопросы для внутреннего диалога.



Тут было что-то про победу над западом.
Уже говорила про нездоровую ЧС и полный игнор БЭ в ситуации.

Это победа государственной машины над разумом, но прежде всего - проигрыш в отношениях с украинцами на ближайшие десятки лет.
Избавление от иллюзии "братства" в политике-экономике и от чувства вины за национальное самоопределение.

Без превеличений драматично.
Давайте заглянем в эту тему лет через пять
Логика бывает черная, белая и женская
7 пользователей выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
21 Мар 2014 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Гюго"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2014 12:05 mwide сказал(а):
Тогда вопросы:
1. Закон о языках не отменяли?
2. Ярош не говорил о необходимости дерусификации Украины?
3. Имя Степан Бандеры в названии организации фигурирует не как символ борьбы с врагами?
4. Ярош, Тягнибок и Корчинский не воевали на Кавказе?
5. Члены "Свободы", "Братсва", "Правого сектора" не проходят боевую подготовку?

Информация из википедий и телеэкранов, понимаю, что может быть искажена. Например, по поводу Кавказа написано, что "подозреваются", т.е. не доказано. Может быть. Прокомментируйте тогда, пожалуйста?

P.S. я совершенно не поддерживаю Российские действия в Украине и нагнетание враждебности с обеих сторон.
Cообщение полностью

1. Нет и не было закона ущемляющего русский язык
2. Не говорил.
3. Нет серьёзнызх организаций с таким именем вообще
4. Не знаю точно.
5. Бойцов вообще ни у кого нету. Мелкие отряды самообороны правого сектора это не бойцы.



5 пользователей выразил(и) благодарность Doogl за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Мар 2014 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mao
"Есенин"
ЛЭВФ
Красноярск

Сообщений: 10
Флуд: 30%
Анкета
Письмо

21 Мар 2014 09:06 Tobick сказал(а):
Нет опаснее лжи, чем ложь приправленная правдой
•«Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней!»
•«Мы добиваемся не правды, а эффекта».
•«Ложь, сказанная сто раз, становится правдой».
•«Информация должна была быть простой и доступной и повторять ее, то есть вбивать в головы, нужно как можно чаще»...


Cообщение полностью
А Геббельс ни разу дураком не был, до сих пор актуальны его наработки в области зомбирования масс.


1 пользователь выразил(и) благодарность mao за это сообщение
 
21 Мар 2014 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 129
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

21 Мар 2014 14:21 mao сказал(а):
А Геббельс ни разу дураком не был, до сих пор актуальны его наработки в области зомбирования масс.

Cообщение полностью

мне еще Отто наш Бисмарк нравится :
«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно лишь найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
Самый гекслячий вопрос всем хронистам, мемуаристам и прочим историкам: «А зачем об этом писать, если это и так было на самом деле?»
8 пользователей выразил(и) благодарность Tobick за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Мар 2014 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Харьков

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

21 Мар 2014 13:47 Tobick сказал(а):
.
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно лишь найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
Cообщение полностью


Выходит, это цель вашего лидера?
Заставить нас ненавидеть?
Логика бывает черная, белая и женская
4 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Мар 2014 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mwide

"Достоевский"
ВЛФЭ
Сочи-Лазаревское

Сообщений: 13
Важных: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2014 14:03 Contessa сказал(а):
Со своими радикалами мы разберемся сами и сами решим, нужно им быть в парламенте или нет.
Cообщение полностью

Да я не о том спрашиваю, что вы с ними будете делать, мне интересно их мотивацию понять. В России тоже не мало движений разной степени отмороженности, наверное даже больше чем у вас, но их идеи я вроде могу объяснить. А Украинских - не могу, поэтому и спрашиваю.
Опять же, уточню - речь о домайдановом времени. Те настроения, которые в Украине сейчас, после вмешательства России, могу и понять, и разделить.

21 Мар 2014 14:03 Contessa сказал(а):
Зачем вводить войска и говорить, что их нет?
Откуда в Крыму сербы?
Почему мы живем в страхе?
Почему люди с русским акцентом и перегаром стояли на митингах на востоке?
Зачем их привозили массово?
Почему на инсценированных провокациях первыми появлялись рос. журналисты?

Это вопросы для внутреннего диалога.

Cообщение полностью

У меня этот диалог давно возник, еще когда российские флаги в украинских городах увидел и подумал, что за бред происходит. Это два параллельных диалога - один о российской стороне, другой об украинской.
Этико-интуитивный шуруповерт
 
21 Мар 2014 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mao
"Есенин"
ЛЭВФ
Красноярск

Сообщений: 10
Флуд: 30%
Анкета
Письмо

21 Мар 2014 13:47 Tobick сказал(а):
мне еще Отто наш Бисмарк нравится :
«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно лишь найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
Cообщение полностью

Ага, а если еще т.Сталина слегка перефразировать, то во всем виноваты москали и водопроводчики

 
21 Мар 2014 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Харьков

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Mwide, кстати, это отличный вопрос.
Во-первых, они радикальны, поскольку они радикалы.
Но.
Есть документы, которые говорят, что это техническая сила бывшей партии власти, ручные шуты, ручные провокаторы, креативный проект для дискредитации нац. идеи.

Это самое циничное, но, увы, реальное объяснение.

Лучше бы их глупость все объясняла, правда.


Логика бывает черная, белая и женская
1 пользователь выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
21 Мар 2014 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mwide

"Достоевский"
ВЛФЭ
Сочи-Лазаревское

Сообщений: 13
Важных: 1
Анкета
Письмо

Contessa, ну дай Бог, тогда, чтобы немногочисленные, но заряженные ручные шуты не развились до самостоятельной силы, как это неоднократно было в истории.
Этико-интуитивный шуруповерт
3 пользователя выразил(и) благодарность mwide за это сообщение
 
21 Мар 2014 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

21 Мар 2014 14:47 Tobick сказал(а):
мне еще Отто наш Бисмарк нравится :
«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».
Cообщение полностью


Иван Сергеевич наш Тургенев
Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, - ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу.



 
21 Мар 2014 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ryba
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

19 Мар 2014 18:01 Amrod_nsk сказал(а):
Всем, обсуждающим "аналогию" - речь не про степень законности вообще. А про психологию "ножа в спину" - ощущения жителя страны, внезапно потерявшего часть территории вместе с соотечественниками.
Cообщение полностью


хорошее же отношения у власти СССР и заказчиков дальнейшей пропаганды к Украине было (и есть). У каждого народа СССС имелось гарантированное право на самовыражение, вплоть до отделения. И вот - удар в спину. Ай-ай-ай! Они, украинцы, воспользовались своим конституционным правом. Как посмели!

Знаете, если некто А имеет ложные представления о Б и Б не может докричаться до А, что он не такой, как представляется, то проблема все-таки в А, а не в Б.

2 пользователя выразил(и) благодарность Ryba за это сообщение
 
21 Мар 2014 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

20 Мар 2014 23:51 Klarissa сказал(а):
Мне вот этот эпизод в рассказе не совсем понятен.
Как это возможно? Кто допустил окружение? Почему этот "главный", готовый сражаться "за флаг", не позаботился о безопасности женщин и детей, не организовал эвакуацию вовремя, а подставил их под удар? Ведь о вторжении было уже известно. Как в том садике вообще могли оказаться дети?
Cообщение полностью

Вы так говорите об эвакуации, как будто это взял и зашел к соседке. Представьте, вы военный, у вас жена и дети, жилье, работа, детский сад-школа. Сколько времени вам понадобится на то, чтобы найти куда на Украине приткнуть жену с детьми, если у вас там нет родни? Просто взять, собрать их все вещи, ей уволиться с работы - и уехать не пойми куда?
А Вы лично как жена военного - Вы бы рванули через два дня куда угодно или остались бы с мужем? Надеясь на то, что российские военные не поступят не по совести, ибо мы же братья...

то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
21 Мар 2014 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 61
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Мар 2014 16:04 Narin сказал(а):
Максим Саваневський
Cообщение полностью


жену только забыли спросить, когда окольцовывали, ага))) Насильно мил не будешь.
Вот из-за таких горе-ораторов результат референдума уже никак не мог быть иным.

Интересно, есть сейчас во власти такие люди, которые начали заниматься делом и думать, как разгребать бардак в стране и защищать, а не наживать политический капитал, пуская мыльные пузыри, обещая невыполнимое и угрожая отвоевать Крым. Мне кажется, щас можно как раз определить, кто чего стоит. Кто меньше всех истерит - тот наиболее честный.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
4 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Мар 2014 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Смена власти на украине

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Июл 2017 15:34




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор