Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как потолстеть?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 15 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Как заставить Гамлета вернуть долг и не обидеть

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как заставить Гамлета вернуть долг и не обидеть


FireX
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Месяцев 5 назад одолжил знакомому 5 к. Для студента огромная сумма. Одолжил потому что доверяю как бетанцу. Сабж №2 - Гамлет. Не верите, могу объяснить если надо. В общем затрагивать тему долга как то неудобно мне всегда было, но денег то жалко. В ответ идет - "в следующем месяце, когда котят продам". Такие дела...

 
29 Апр 2014 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 364
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

В следущий раз одалживайте не по ТИМам, а по платежеспособности человека.

Во-вторых, одалживайте только такие суммы, которые Вам не жалко потерять.
А если вернуть долг важнее, то разговариваете с клиентом конкретно.
Чтобы клиенту стало понятно.

3 пользователя выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
29 Апр 2014 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sonshi777
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Апр 2014 15:55 FireX сказал(а):
Месяцев 5 назад одолжил знакомому 5 к. Для студента огромная сумма. Одолжил потому что доверяю как бетанцу. Сабж №2 - Гамлет. Не верите, могу объяснить если надо. В общем затрагивать тему долга как то неудобно мне всегда было, но денег то жалко. В ответ идет - "в следующем месяце, когда котят продам". Такие дела...
Cообщение полностью

Можно его посетить в компании Максима или Жукова и расслабиться…Перед этим, правда, предупредить ради какой великой цели Вы их с собой взяли...
Пис во всем ворлде!
 
29 Апр 2014 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

29 Апр 2014 16:55 FireX сказал(а):
Месяцев 5 назад одолжил знакомому 5 к. Для студента огромная сумма. Одолжил потому что доверяю как бетанцу. Сабж №2 - Гамлет. Не верите, могу объяснить если надо. В общем затрагивать тему долга как то неудобно мне всегда было, но денег то жалко. В ответ идет - "в следующем месяце, когда котят продам". Такие дела...
Cообщение полностью


Сочувствую, самой по себе "выбивать долги" не получается. Жуков или Жуковка в помощь)))


 
29 Апр 2014 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

garzaroja
"Гамлет"
ЭФВЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Если это точно ГАМ, то выбирайте: или "вернуть", или "не обидеть" Хотя, все это странно, как ЭИЭ не люблю быть должной, стараюсь не занимать вообще,тем более, если не уверена в возможности и сроках возврата. А если бы пришлось и предполагала бы(а ГАМ всегда предполагает исход), что не смогу вовремя вернуть, то выбрала бы самого платежеспособного, того, кому эта одолженная сумма не срочно и не в тягость.Так что теперь Вам только Максом давить, или взывать к долгу, но будьте готовы, что отношений с устыдившим (т.е с Вами)уже не будет прежних.

 
4 Мая 2014 10:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 138
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Согласна)) Когда даешь в долг, будь готов расстаться и с деньгами с другом) Урок на будущее.
Выбить деньги можно. Если они важнее, чем друг. Жестко, некрасиво, но выбить. Ну если с ним все равно расставаться, то можно и выбить. Некоторые поступают благородно. Всего 5 тр стоимость дружбы - дешево отделался.

 
4 Мая 2014 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 46
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

4 Мая 2014 10:16 Mixrimax сказал(а):
Согласна)) Когда даешь в долг, будь готов расстаться и с деньгами с другом) Урок на будущее.
Выбить деньги можно. Если они важнее, чем друг. Жестко, некрасиво, но выбить. Ну если с ним все равно расставаться, то можно и выбить. Некоторые поступают благородно. Всего 5 тр стоимость дружбы - дешево отделался.
Cообщение полностью


Нафига нужна такие отношения, в которых можно дешево отделаться пятью тысячами-вопрос другой!

И что значит-деньги-важнее, чем друг? В контексте данной темы.

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
2 пользователя выразил(и) благодарность kaliyuga за это сообщение
 
4 Мая 2014 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 138
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Мая 2014 13:49 kaliyuga сказал(а):


Нафига нужна такие отношения, в которых можно дешево отделаться пятью тысячами-вопрос другой!

И что значит-деньги-важнее, чем друг? В контексте данной темы.

Cообщение полностью

Вы лучше дуалу с советом помогите. По теме топика. А мне дискутировать на эту тему не интересно.

 
4 Мая 2014 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 46
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

4 Мая 2014 12:05 Mixrimax сказал(а):

Вы лучше дуалу с советом помогите. По теме топика. А мне дискутировать на эту тему не интересно.
Cообщение полностью


Ну это-то понятно. Что неинтересно.

Кому мне и чем помогать, я сама разберусь. Как-нибудь.

Пока что мне бОлее интересна тема дружбы, сохранить которую можно дешево отделавшись и в ущерб собсных интересов. Редко встретишь Макса, демонстрирующего такую редкостную широту души в подобного рода вопросах. Хотя, чувствую, ответа не дождусь.

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
4 Мая 2014 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 138
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Мая 2014 14:12 kaliyuga сказал(а):


Ну это-то понятно. Что неинтересно.

Кому мне и чем помогать, я сама разберусь. Как-нибудь.

Пока что мне бОлее интересна тема дружбы, сохранить которую можно дешево отделавшись и в ущерб собсных интересов. Редко встретишь Макса, демонстрирующего такую редкостную широту души в подобного рода вопросах. Хотя, чувствую, ответа не дождусь.

Cообщение полностью

Я никому в долг не даю, поэтому у меня таких проблем нет
И да, между дружбой и деньгами я выберу деньги, потому что ясное дело, что это первый кидок, будут и остальные. А я людям не верю даже авансом, а после первого прокола - тем более. Так вот здорово остановиться на 5000 рублей. А не на 500 тысячах. Или каких-то моментах, которые деньгами не измеришь.
Поэтому повторюсь, здорово, когда человек проверился на вшивость за 5000р, легко отделался. Мне не нужна дружба, где меня могут кинуть хоть на 500 рублей, хоть на 500 тысяч. Где мне врут, предают и обмывают.
Но я в таких вопросах учусь на чужом опыте, не на своем
Надеюсь, Вы все выяснили, что хотели.


1 пользователь выразил(и) благодарность Mixrimax за это сообщение
 
4 Мая 2014 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 46
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

4 Мая 2014 12:21 Mixrimax сказал(а):

Я никому в долг не даю, поэтому у меня таких проблем нет
И да, между дружбой и деньгами я выберу деньги, потому что ясное дело, что это первый кидок, будут и остальные. А я людям не верю даже авансом, а после первого прокола - тем более. Так вот здорово остановиться на 5000 рублей. А не на 500 тысячах. Или каких-то моментах, которые деньгами не измеришь.
Поэтому повторюсь, здорово, когда человек проверился на вшивость за 5000р, легко отделался. Мне не нужна дружба, где меня могут кинуть хоть на 500 рублей, хоть на 500 тысяч. Где мне врут, предают и обмывают.
Но я в таких вопросах учусь на чужом опыте, не на своем
Надеюсь, Вы все выяснили, что хотели.

Cообщение полностью


Выяснила. Спасибо.

На чужом опыте можно с одним, данным и конкретным. С каждым следующим-уже свой приобретать придется.



Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
4 Мая 2014 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Мая 2014 14:21 Mixrimax сказал(а):

Я никому в долг не даю, поэтому у меня таких проблем нет


Cообщение полностью

Аналогично.
Если я даю в долг, значит я готов эти деньги подарить и попрощаться с ними и соответственно попрощаться с тем, кто мне их не отдаст.
Жаль, что с братом Драем при живой матери попрощаться я пока не могу. Но я как истинный позитивист уже нашел плюс, когда не дай бог такое печальное событие в жизни моей произойдет. Вместе с мамой уйдет и брат.
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
4 Мая 2014 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ta__
"Есенин"
ФВЭЛ
Киев

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

ну почему же "не обидеть"? а вы не стесняйтесь!
на самом деле это вам нужно обижаться на должника! он у вас ваши деньги взял, и нагло не отдает - это называется дружба и хорошие отношения?

 
4 Мая 2014 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FireX
"Есенин"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я кароч потом узнал, что он не просто занимал, а перезанимал, что бы отдать долг другому чуваку
Мб мне стоит найти другого идиота, который может занять ему 5 к., что бы он вернул их мне и уже был должен ему?))

А если серьезно, то есть ли какие то соционические аспекты в решении данной задачи? Мб мне стоит рассказывать эту историю другим, что бы поколебать ЧЭ перспективой худшего отношения со стороны других?
Такие дела
 
5 Мая 2014 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

garzaroja
"Гамлет"
ЭФВЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

О,да! Попробуйте рассказать! Я бы была в гневе! Реакция может быть не предсказуемой. Но ведь вопрос был: "вернуть и не обидеть"! Так что, "не обидеть" отставить!! На войне, как на войне, все средства хороши. :-))

 
5 Мая 2014 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MAMA-KSYU
"Гамлет"

Новосибирск

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

4 Мая 2014 14:36 garzaroja сказал(а):
Если это точно ГАМ, то выбирайте: или "вернуть", или "не обидеть" Хотя, все это странно, как ЭИЭ не люблю быть должной, стараюсь не занимать вообще,тем более, если не уверена в возможности и сроках возврата...
Cообщение полностью

Ну вот практически с языка сняли слова о нелюбви Гамлета (по крайней мере, и в моем случае) к влезанию в долги, в принципе...
Но коли уж такая ситуация сложилась, остается только предполагать и предлагать исходя из предположений.
Я так понимаю, выбирать приходится из двух вариантов "вернуть во что бы то ни стало (в идеале, по доброму)" или "простить долг, но сделать так, чтобы "прощение дорогого стоило"... Т.к. сама бы предпочла первый вариант (вернуть своё) - то вопрос к создателю темы: 1) допускаете ли Вы возврат Вашей суммы по частям (я же так понимаю, что должник тоже студент) и пробовали ли это делать? 2) рассматриваете ли возможность расчета чем-то эквивалентным данной сумме (н-р, какой-то услугой)? И вообще, кроме отговорок (типа отдам когда-нить) Ваш должник что-то еще предлагает/говорит?

 
5 Мая 2014 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FireX
"Есенин"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Мая 2014 11:23 MAMA-KSYU сказал(а):

Ну вот практически с языка сняли слова о нелюбви Гамлета (по крайней мере, и в моем случае) к влезанию в долги, в принципе...
Но коли уж такая ситуация сложилась, остается только предполагать и предлагать исходя из предположений.
Я так понимаю, выбирать приходится из двух вариантов "вернуть во что бы то ни стало (в идеале, по доброму)" или "простить долг, но сделать так, чтобы "прощение дорогого стоило"... Т.к. сама бы предпочла первый вариант (вернуть своё) - то вопрос к создателю темы: 1) допускаете ли Вы возврат Вашей суммы по частям (я же так понимаю, что должник тоже студент) и пробовали ли это делать? 2) рассматриваете ли возможность расчета чем-то эквивалентным данной сумме (н-р, какой-то услугой)? И вообще, кроме отговорок (типа отдам когда-нить) Ваш должник что-то еще предлагает/говорит?
Cообщение полностью


Касательно возврата по частям был разговор с его стороны. Но из 5 к мне пока вернулось 500... А ведь у меня гос, диплом и поступление в магистратуру в другой город... или в армию. Хотелось бы как то до дедлайна это сделать)
Такие дела
 
5 Мая 2014 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 138
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Мая 2014 15:02 FireX сказал(а):


Касательно возврата по частям был разговор с его стороны. Но из 5 к мне пока вернулось 500... А ведь у меня гос, диплом и поступление в магистратуру в другой город... или в армию. Хотелось бы как то до дедлайна это сделать)
Cообщение полностью

А Вы ему говорили?
Что он Вас поставил в очень нехорошее положение. Что Вы ему помогли решить его проблему, а он создал проблему Вам. Что когда 5 мес давали в долг не думали, что окажитесь в такой ситуации. И что сумма не такая большая, ее можно на крайний случай взять у родственников перезанять и отдать Вам долг, который 5 месяцев уже не отдают.
Поставить срок, к которому он должен Вам вернуть Ваши деньги. И намекнуть, что на такую сумму любой банк и кредит даст, если что


 
5 Мая 2014 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MAMA-KSYU
"Гамлет"

Новосибирск

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

5 Мая 2014 18:02 FireX сказал(а):


Касательно возврата по частям был разговор с его стороны. Но из 5 к мне пока вернулось 500... А ведь у меня гос, диплом и поступление в магистратуру в другой город... или в армию. Хотелось бы как то до дедлайна это сделать)
Cообщение полностью

ну, во-первых, пря-здря-вляю! долг уже не 5000,а 4500...во-вторых, коли возвращено 500 руб, уже можно предположить, что намерения кинуть Вас у Вашего знакомого не имеется...в третьих, возможно уже на этом этапе Вы сами нашли верный подход - эти самые пятьсот почему-то же он вернул?
теперь что касательно оставшейся суммы. что-то мне подсказывает, что ваши доводы про гос. диплом и поступление в магистратуру не будут являться достаточными поводами для мотивации должника к возврату суммы. я бы для начала для себя конкретизировала, в какие сроки хочу вернуть эти самые 4500 (н-р,дедлайн ориентировочно 15 июня, для подстраховки заложим еще недельку - т.е. максимум 8 июня деньги должны быть у меня!) А далее озвучить четко знакомому дату возврата денег - смотрим/слушаем/реагируем соответственно - если начались отговорки, пресекаем, выводим на конструктив,что-то предлагаем сами плюс включаем его же в мозговой штурм на тему где взять деньги (здесь куча вариантов в т.ч. из многих уже предлагаемых однофорумчанами - н-р,перезанять, взять у родственников, взять кредит, разбить сумму - в каждую из последующих пяти пятниц отдавать по 900 руб и пр). Да заработать в конце концов! К слову о последнем: у нас старший, будучи студентом-первокурсником, получил жесткую установку от папы-Макса: мол, учишься на коммерческом, давай-ка включайся в заработки... так вот, из-за плавающего графика занятий вариантов с трудоустройством без ущерба для учебы оказалось фиг да маленько - тогда старший объединившись со знакомым начали выходить с гитаркой на улицу в людные места. регулярно за 2 часа песнопения, я сама не поверила, они на каждого зарабатывали по 1-1,5 тыс.руб. Кто-то может скажет - "мало", кто-то осудит такой способ зарабатывания - я же знаю одно, парни включили мозги и заработали реальные деньги! В общем, это я к чему: Ваш знакомый, перебиваясь по жизни от долга к долгу, возможно, просто загнал себя в угол и не видит никакого выхода. Так может, с подсказки не просто деньги вернет, но и что-то в жизни поменяет?

 
5 Мая 2014 20:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 142
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Вот как-то не верится мне, что 20-летний лоб не знает, где и как взять пять тыров.
В моих глазах нарушение финансовых обязательств есть весомая причина для вычеркивания чела из списка порядочных людей и из собственной биографии. А уж вычеркивать вместе с потерянными деньгами или предварительно обидеть - это детали. По ситуации, по настроению.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Мая 2014 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MAMA-KSYU
"Гамлет"

Новосибирск

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

6 Мая 2014 00:48 Argus сказал(а):
Вот как-то не верится мне, что 20-летний лоб не знает, где и как взять пять тыров.
В моих глазах нарушение финансовых обязательств есть весомая причина для вычеркивания чела из списка порядочных людей и из собственной биографии. А уж вычеркивать вместе с потерянными деньгами или предварительно обидеть - это детали. По ситуации, по настроению.
Cообщение полностью

абсолютно согласна. Просто то, что данный товарищ автоматически лишается статуса порядочного человека, мне кажется, уже очевидный факт в т.ч. и для создавшего данную тему. Но ведь согласитесь, это всё последствия, т.е. то, что прорисовывает дальнейшие действия одолжившего по отношению к должнику как к человеку... а пока парень просто деньги назад хочет (цель-деньги)...

 
6 Мая 2014 04:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Апр 2014 16:55 FireX сказал(а):
Месяцев 5 назад одолжил знакомому 5 к. Для студента огромная сумма. Одолжил потому что доверяю как бетанцу. Сабж №2 - Гамлет. Не верите, могу объяснить если надо. В общем затрагивать тему долга как то неудобно мне всегда было, но денег то жалко. В ответ идет - "в следующем месяце, когда котят продам". Такие дела...
Cообщение полностью


У меня есть опыт возврата денег у людей разных тимов по молодости лет. Ну так вот, тимы разные, суммы разные от 500 до 5000 (единственное пол совпадал - мужской), а сценарий одинаковый - все закончилось разрывом отношений.

Один чувак который должен был 500 рублей, даже обвинил меня, что я у него отбираю последний кусок хлеба. При том, что я де знаю его финансовую ситуацию ( работать не хочет, не барское дело ) )

Самое обидное в таких долгах на полгода, что когда занимаешь, то отдаешь последнее с мыслью ладно, как нить сейчас выкручусь, ему сейчас нужнее. А потом наблюдаешь, как другим этот чувак деньги возвращает, а тебе нет. Даже, если тебе реально кушать не на что. ИМХО, не стоит дорожить людьми, которые к тебе так относятся. Пусть обижается.

 
6 Мая 2014 07:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 21
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

Вообще для Гамлета странно такое поведение. У него скорее стремление делать все самому, доказывать свою компетентность, там чаще гроздья захребетников у него за спиной. Подруга-Гамлет попросила в долг один единственный раз - когда у нее украли кошелек, и до ЗП жить не на что было. Потом, как только получила ЗП, отдала и долго-долго благодарила. Если нидайбох за нее в кафе заплатишь или подаришь подарок к празднику, она потом обязательно в след. заплатит сама и тоже чего-нибудь подарит. ИМХО, Гамы ОЧЕНЬ не любят быть должными. Ну очень. Поэтому удивляюсь.

А вот Штирля, которая часто брала в долг, отдавала когда ей удобно, и даже как-то обижалась, когда я ей намекала что не буду сильно возражать если вернет долг. Мол, это же ЕЕ обстоятельства, как я не понимаю и вообще зачем ставлю ее в неловкое положение? Ну и в работе аналогичную "гибкость" позволяла себе - вместе делали проект, в который я вложилась. Зареклась с тех пор кому-либо давать средства, которые мне внапряг потерять.


5 Мая 2014 19:48 Argus сказал(а):
Вот как-то не верится мне, что 20-летний лоб не знает, где и как взять пять тыров.
В моих глазах нарушение финансовых обязательств есть весомая причина для вычеркивания чела из списка порядочных людей и из собственной биографии. А уж вычеркивать вместе с потерянными деньгами или предварительно обидеть - это детали. По ситуации, по настроению.
Cообщение полностью

Вам повезло, ИМХО. Я наблюдала у родственницы и у подруги-Гамлетесс скорее какую-то необъяснимую лояльность к людям, которые злоупотребили их доверием (то ли долги не вернули, то ли нагло спихивали на них свою работу). И эти вот Гамлетессы, конечно, злились и ругались, но почему-то поддерживали отношения с этими вот товарищами. Ролевая, что ли?..

 
7 Мая 2014 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 143
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 15:06 DarynaRa сказал(а):
Вообще для Гамлета странно такое поведение. У него скорее стремление делать все самому, доказывать свою компетентность, там чаще гроздья захребетников у него за спиной. Подруга-Гамлет попросила в долг один единственный раз - когда у нее украли кошелек, и до ЗП жить не на что было. Потом, как только получила ЗП, отдала и долго-долго благодарила. Если нидайбох за нее в кафе заплатишь или подаришь подарок к празднику, она потом обязательно в след. заплатит сама и тоже чего-нибудь подарит. ИМХО, Гамы ОЧЕНЬ не любят быть должными. Ну очень. Поэтому удивляюсь.

Вам повезло, ИМХО. Я наблюдала у родственницы и у подруги-Гамлетесс скорее какую-то необъяснимую лояльность к людям, которые злоупотребили их доверием (то ли долги не вернули, то ли нагло спихивали на них свою работу). И эти вот Гамлетессы, конечно, злились и ругались, но почему-то поддерживали отношения с этими вот товарищами. Ролевая, что ли?..
Cообщение полностью

Да, быть должной, быть зависимой - категорически в лом. В долг брала только "до завтра", с случаях когда подвернулось что-то нужное и очень редкое или очень дешево, а налички нет, деньги в банке, на срочном вкладе, который жалко срывать и терять проценты.
Друзьям не только давала в долг, но случалось натурально бегать за ними и в карман засовывать: Дура, не смей брать кредит, возьми у меня, у меня есть, отдашь, когда сможешь. О том, что могут не отдать и мысли не было. Способных не отдать мы в друзьях не держим.
Болталось у меня на периферии контактов несколько товарищей, которым я иногда давала мелочь типо взаймы. Но мы оба знали, что это - милостыня.
Возврат долга - для меня вопрос не столько денежный, сколько вопрос чести. Не выполнивший взятых на себя обязательств человек честным не считается. К какой бы сфере обязательства не относились. Зонированной честности не бывает. Все.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
7 Мая 2014 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 143
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Мая 2014 08:04 garzaroja сказал(а):
Напрашиваются сомнения в ТИМе должника
Cообщение полностью

Имхо, тим должника совершенно не принципиален.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
8 Мая 2014 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

8 Мая 2014 09:26 Argus сказал(а):

Имхо, тим должника совершенно не принципиален.

Cообщение полностью


Вот-вот. Нормальный человек на просьбу вернуть долг обижаться не будет. Он сделает все, чтобы помогший ему в свое время не испытывал дискомфорта и будет испытывать только чувство благодарности.
Обижаться могут в данной ситуации только люди неадекватные, как по мне.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
8 Мая 2014 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 7
Флуд: 57%
Анкета
Письмо

8 Мая 2014 11:04 garzaroja сказал(а):
Напрашиваются сомнения в ТИМе должника
Cообщение полностью

А вы не читали другие темы автора?


1 пользователь выразил(и) благодарность BlackLuna за это сообщение
 
8 Мая 2014 09:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dashel_ka
"Максим"
ЭФВЛ
Счастливцево

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

4 Мая 2014 10:36 garzaroja сказал(а):
(а ГАМ всегда предполагает исход)
Cообщение полностью

Вот и предположил он, что пожалуй, у этого сабжа можно будет "одолжить" денег безвозмездно. И не ошибся


Кстати, встречала таких людей, которые чтобы вернуть себе долг, даже не просят должника об этом, а просто прозванивают его периодически интересуясь, как дела и не слова о том, что тот ему что-то должен, ну чисто так..., чтоб не обидеть))))
Максо-габо-штира
 
8 Мая 2014 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

garzaroja
"Гамлет"
ЭФВЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Мая 2014 10:41 BlackLuna сказал(а):

А вы не читали другие темы автора?

Cообщение полностью


Не читала. Просто даже представить не могу себя в такой роли, да и не одна я отметила нелюбовь Гамлетов к долгам.

 
9 Мая 2014 01:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aiakhate
"Гамлет"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Вы знаете, если одалживала деньги, то это слово – «долг», как красная мигающая вывеска постоянно висела перед глазами, напоминая о точке возврата. Поэтому я помнила о нём всегда и отдавала крайне быстро, часто даже раньше чем обещала - иначе спокойствия нет.

Заметила, что для многих людей важно, каков человек, который ожидает возврата долга. Как он себя ведёт. Если он к тебе добр, то как-то нехорошо так с ним поступать - неудобно – человек-то хороший. И такой мopaльный долг давит ещё сильнее, чем сам факт материального долга (тем на кого этот фактор не действует, не одалживала пока ни разу).

При этом если человек, наоборот, арканится по поводу долга, то ему отдавать (по крайней мере если бы со мной такое произошло и я случайно просрочила долг, и после этого ко мне отношение изменилось в худшую сторону) и не хочется как-то, даже если есть что отдать. Поэтому могу предположить, что если друг - Гамлет. То неохотно он может отдавать только потому, что ощущает нехорошое отношение к нему, которое у вас сформировалось из-за факта долга.

Возможно, он ощущает желание выбить из него деньги, сманипулировать как-то для их возврата и при этом сохранить лицо и отношения (может выглядеть как такое себе двуличие) и тогда подсознательно может возникнуть желание этого «нехорошо думающего» проучить или вывести «на чистую воду», чтобы показал своё «истинное лицо», свои реальные эмоции или же, наоборот, проявил благодушие и простил долг и тогда уже хочется с удвоенной силой такому человеку всё возместить. Это такая нерациональная психология. Но она почему-то работает. И как я заметила, не только на Гамлетах.

Мой отчим, предположительно Габен, своими долгами крутит и вертит. Он много кому должен (одалживает то на один проект, то на другой), но на него так же действует этот механизм. При том, что он патологический должник (такой на протяжении последних лет сформировался у него образ), он отдаёт-таки долги «хорошим людям», которые, не смотря ни на что, хорошо о нём продолжают думать, отношения поддерживают и мягко о долге иногда напоминают, скорее не в плане долга, а в плане личной нужды в средствах, указывают конкретно на что нужны… И желательно так мирно, беззлобно, не давяще.

Это, как замечено, хороший способ в целом отстаивать долги, которые зависли. Ведь если сроки уже просрочены, то это огромная предпосылка к тому, чтобы не увидеть деньги вообще. А чтобы хоть как-то увидеть – лучше мягко. Сохраняя месседж - «ты такой хороший человек». А когда давят, то многие арканятся, куча нервов, и испорченные отношения.

Гамлет и в самых сложных финансовых ситуациях, обычно находит, где деньги взять или у кого одолжить, чтобы предыдущий долг отдать. Поэтому в случае обычно наблюдаемой у представителей этого ТИМа неприятия ситуаций «быть кому-то должным» и в случае просроченности долга, то дело не в деньгах, а в отношениях.
В целом, долг относится к теме денежных знаков только до момента первой его неотдачи. Дальше – сплошная этика.

Я кстати, много слышала о силовых возвращениях долга или через какие-то угрозы. Но как-то не встречала лично никого, кто так свои долги вернул. Если бы мне чем угрожали, то боюсь я бы…Ну по крайней мере у меня «планка падает», если кто начинает чего-то вдруг вымогать или угрожать. И не у меня одной так происходит. Так что давление – не лучший метод как по мне, кто бы этим давителем не был. Как советовали, Макс или Жук. Да хоть папа Римский!

Даже банки, которые кредиты свои возвращать пытаются разными способами...У них бы спросить – удаётся ли и в каких случаях. Потому что случаи с большими и просроченными суммами и угрозами от банка – самыми различными - в известных мне случаях не действовали.

Только один раз одна женщина со стороны банка, как-то очень сочувственно обратилась к заёмщику, так – будто она искренне сопереживает положению и помочь хочет, и тогда они стали как-бы на одной стороне и будто бы вместе искали выход из сложившейся ситуации. Так долг, который длительное время не платили, в результате был возмещён.

Хотя я, конечно, не исключаю, что для кого-то давление некой угрозы могло бы быть действенным. Но точно ведь не подходит в случаях, когда должник – родственник, друг, близкий человек, сотрудник с которым много приходится пересекаться. Только когда человек этот не особо представлен в вашей жизни.

Что касается конкретно вопроса «Как заставить Гамлета вернуть долг и не обидеть», то мне кажется здесь ключевое «заставить». Заставить, мне кажется, нельзя. А если удастся заставить, то обиды и испорченных отношений не избежать.

Поэтому, я бы предложила, если бы это было возможно (что редко бывает в таких случаях) очистить свои чувства от негатива относительно конкретного Гамлета. Попрощаться с отданной вами суммой. В самом деле простится с нею. Придти к Гамлету с улыбкой искреннего расположения, даже может принести чего вкусного, посидеть, пообщаться о том о сём. А потом мимоходом рассказать о том, что через пару дней/недель у вас вероятно будет очень трудно финансово, рассказать историю - почему так, на что нужны деньги и в красках о том, как вам будет плохо, если они не найдутся…но не упоминая о его долге и о том, что он как-то к этому всему причастен (чтобы не дай бог чувства вины не возникло…оно часто застравляет людей уносить от человека, который заставляет чувствовать себя виноватым, ноги…должно возникнуть только сочувствие) и уйти, попрощавшись, как хорошие друзья.

Ну не может же он не проникнуться проблемой такого хорошего и милого человека? Должен же он захотеть помочь… Предложить что-то…поднапрячься…

Если бы со мной так поступил человек, которому я должна, и я бы даже всё просекла, то я бы не обиделась, а даже была бы благодарна. Ведь это человек так напоминает о долге, при этом не унижая, не пиная тебя в твой провтык и позор. Поэтому это мотивирует поднапрячься.

Если срок уже подошёл или прошёл, а Гамлет ещё не принёс чего, то у него можно спросить, не знает ли он у кого можно было бы одолжить денег для ваших нужд. Ну неужели он допустит, чтобы из-за него человек сам влазил в долги, которые он сам терпеть не может. Это уж, для меня было бы последней каплей. Я бы психанула и нашла деньги.
Так что более и не знаю, что можно было бы посоветовать.

О, благодарствую тому Великому учёному уму, который выдумал такое прекрасное приспособление, как посудомоечная машина!
1 пользователь выразил(и) благодарность Aiakhate за это сообщение
 
23 Мая 2014 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Как заставить Гамлета вернуть долг и не обидеть

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Дек 2017 04:35




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор