Соционический форум
 Случайная ссылка:
Не все то золото, что блестит - уход за ювелирными изделиями

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 92 пользователя







Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Максимы и Габены, как отличить?

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Максимы и Габены, как отличить?


uliana
"Гексли"
ЛЭВФ
Николаев


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

А если у моего Габена по ПЙ 4 физика? это влияет на его телесное восприятие?
не знаю на сколько это достоверно, но по тестам, у нас у обоих первая логика и 4я физика. Но это по тестам =) По тесту он вообще Максимом получается.
не верьте словам, просто наблюдайте и вы увидите истину.
 
7 Мая 2014 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stepa-velikan1
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 16
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

6 Мая 2014 20:19 uliana сказал(а):
а рационалы всегда следят за порядком? у меня есть подруга Максим,у нее всегда порядок и чистота, все на своих местах. И есть знакомая пара - Драйзер и Гамлет, так вот заметила что у них беспорядок еще по хлеще чем у меня дома. Получается что порядок - это не тимное?
Cообщение полностью
ТИМ накладывает "слепые пятна", которые иногда мешают человеку видеть тот же беспорядок. Можно человека научить, и тогда он станет видеть... Так что в принципе - ТИМное, но переучиваемое. Как и почти все, что относится к ТИМам.
7 Мая 2014 10:41 uliana сказал(а):
А если у моего Габена по ПЙ 4 физика? это влияет на его телесное восприятие?
Cообщение полностью
Это и есть "телесное восприятие". Оно у 4ф внушаемое, и для Габена это немного печально, да...

не знаю на сколько это достоверно, но по тестам, у нас у обоих первая логика и 4я физика. Но это по тестам =) По тесту он вообще Максимом получается.
Тесты врут в 70% случаев, потому что человек отвечает так, как его НАУЧИЛИ ОТВЕЧАТЬ.

6 Мая 2014 21:34 istp сказал(а):
Кст, весь рассказ о врачах и пофиге на них - как про меня. Пока нет ощущения, что 'и правда пора' - не чешусь.
Cообщение полностью
"Мужчина идет к врачу только тогда, когда обломок копья в спине начинает мешать спать"
в недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров
 
7 Мая 2014 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uliana
"Гексли"
ЛЭВФ
Николаев


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

istp , а вот с вашим восприятием врачей, как вы думаете, лучше вас не трогать и ваше здоровье - ваша забота? и если вас уговаривают пойти к врачу вас это злит и лучше тогда ничего не говорить? Или все же беспокойство о вас должно быть? И в какой форме оно должно быть?
Вот мой Габен сначала сьежает с разговора про врачей, а потом злиться, мол не пойду и все. А у меня, почему-то вот такое восприятие - не знаю как оно сложиться, но если уж будет так суждено, что будем до старости вместе, то я не хочу чтобы у него потом все его балячки по вылазили и потоп браться за голову когда уже человек не излечимо больной =) хочется и на старости наслаждаться жизнью а не по больницам бегать =) лучше же просто вот так не доводить свой организм до болезней =)
А как проявляется 4 функция в ПЙ? Если например, человек с 4й физикой, то тогда он внушаем по ней? тогда он должен иметь потребность чтобы все что связанно с ней кто-то решал за него и внушал ему?
не верьте словам, просто наблюдайте и вы увидите истину.
 
7 Мая 2014 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red

"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 297
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 15:11 uliana сказал(а):

А как проявляется 4 функция в ПЙ? Если например, человек с 4й физикой, то тогда он внушаем по ней? тогда он должен иметь потребность чтобы все что связанно с ней кто-то решал за него и внушал ему?
Cообщение полностью

4 функция в ПЙ не "внушаемая". В ПЙ, насколько я помню, вообще нет такого понятия "внушаемая". Она просто самая последняя по значимости для человека. Если по ней можно что-то не делать, то ничего и не делается)))))) Если по первым трем все "шоколадно" и остаются силы на какие-то дела по 4-ке, тогда можно порешать какие-то вещи по последней , самой не значимой функции
Если за меня что-то поделают по 4Физике, я буду рада и сильно признательна, и с удовольствием порадую благодетеля по ВЭ*** (если оно ему надо )
"Все,что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
1 пользователь выразил(и) благодарность roza_red за это сообщение
 
7 Мая 2014 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stepa-velikan1
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 16
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 14:11 uliana сказал(а):
А как проявляется 4 функция в ПЙ? Если например, человек с 4й физикой, то тогда он внушаем по ней? тогда он должен иметь потребность чтобы все что связанно с ней кто-то решал за него и внушал ему?
Cообщение полностью
4-я физика слабая, но выносливая. Нужно не искать на кого свалить свои проблемы, а учиться проявлять большую заботу о себе, быть более внимательным к своим сенсорным ощущениям.
в недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров
 
7 Мая 2014 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uliana
"Гексли"
ЛЭВФ
Николаев


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я про другого человека, не о себе. Вот если у человека 4 функция например физика, но нужно его в этом поддерживать и развивать?
не верьте словам, просто наблюдайте и вы увидите истину.
 
7 Мая 2014 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stepa-velikan1
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 19
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 14:59 uliana сказал(а):
Я про другого человека, не о себе. Вот если у человека 4 функция например физика, но нужно его в этом поддерживать и развивать?
Cообщение полностью
А вы хотите?
В смысле, на сколько вам с вашей 4ф хватит терпения, чтобы поддерживать чужую 4ф только потому, что кто-то сказал, что "надо"?
в недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров
 
7 Мая 2014 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uliana
"Гексли"
ЛЭВФ
Николаев


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

я думаю что идеальных людей нет. Можно встретить человека хорошего но с изьяном другим каким-то. Думаю что решать проблему должен тот кто ее может решить. Конечно я не буду все время тянуть человека по его слабым функциям. Но положительно то что я это знаю - что вот есть такая проблема и что ее нужно решать. И думаю что копаться в психологии он точно не будет, а мне интересно...пока =)
не верьте словам, просто наблюдайте и вы увидите истину.
 
7 Мая 2014 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stepa-velikan1
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 19
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 16:25 uliana сказал(а):
я думаю что идеальных людей нет. Можно встретить человека хорошего но с изьяном другим каким-то. Думаю что решать проблему должен тот кто ее может решить. Конечно я не буду все время тянуть человека по его слабым функциям. Но положительно то что я это знаю - что вот есть такая проблема и что ее нужно решать. И думаю что копаться в психологии он точно не будет, а мне интересно...пока =)
Cообщение полностью
Я однозначных советов каких-то давать не берусь, но в общем, мне кажется, вы сейчас правильно настроены. Для Гексли важнее опыт общения, практика, реакция, чем всякие теории...
в недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров
1 пользователь выразил(и) благодарность Stepa-velikan1 за это сообщение
 
7 Мая 2014 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

istp
"Габен"



Сообщений: 19
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

> > а вот с вашим восприятием врачей, как вы
> > думаете, лучше вас не трогать и ваше здоровье -
> > ваша забота? и если вас уговаривают пойти
> > к врачу вас это злит и лучше тогда ничего не...

Первые два раза будет "ха, прикольно. Обо мне пытаются заботиться". Все последующие разы будут постепенно подводить к "Опять эта ерунда в эфире..." со всеми вытекающими.

> > балячки по вылазили
бггг))

> > Или все же беспокойство о вас должно быть?
Всегда благодарен за невидимую корректировку/понималку моего настроения. Когда не тычат в лицо моими косяками в этом деле и аккуратно незаметно подтыкают Что-то Там у меня внутри, что становится всё как надо. Но это я. Как у него - без понятия.

> > Вот если у человека 4 функция например физика,
> > но нужно его в этом поддерживать и развивать?

Нет. Не поддерживать и развивать, а полностью забрать эту сферу бытия себе и никогда не тыкать в нос ей со всякими развивалками.
У меня 4Э и когда у меня интересуются настроением, то у меня только одно в голове "Вот зачем? Вот ЗАЧЕМ? Ну, ЗАЧЕЕЕМ тебе это надо знать??? Зачем ты про это спрашиваешь? Зачем об этом Вообще когда-либо спрашивать?". Стою дальше и думаю "И как бы так вежливо сказать 'отвали с такими ненужными вопросами'?". Просто имей при себе свою эмоцию и я её поддержу, в итоге. В случае, когда эмоция плохая, я выключаю эмоции вообще и полностью концентрируюсь на мысли "как эту проблему можно демонтировать? какие у неё есть части? как её сломать?" и начинаю задавать самые разные вопросы. Если этого нельзя сделать(всмысле, человек не желает отвечать), то это очень плохо, т.к. постепенно это липкое покрывало и меня начинает подбирать.

Есть знакомая подруга-донкихот с 4В и это боооль, когда речь идёт о совместном решении погулять. Ей абсолютно положить на то, что предстоит делать вместе, главное чтобы эмоции были во время(2 или 3 Э у неё). Ей действительно надо 1В, которая просто, не спрашивая, берёт и ведёт за руку туда куда Сама того хочет.


2 пользователя выразил(и) благодарность istp за это сообщение
 
7 Мая 2014 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 143
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Мая 2014 02:09 istp сказал(а):

Ореол иррациональности/квадратности нельзя не уловить при длительном контакте.
Cообщение полностью

О!
Шутки - шутками, но я именно это имела в виду. Говорят рац-иррац самая трудноопределимая дихотомия. Но мне кажется, что я ее чувствую. Заформулировать не могу как. Поток разный.
А Вы - как?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
7 Мая 2014 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pani_Barbara2013
"Гексли"
ЭВФЛ
Берендеевка

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Ушли от темы, Максов забыли, ну да ладно

uliana:
Я про другого человека, не о себе. Вот если у человека 4 функция например физика, но нужно его в этом поддерживать и развивать?

Не нужно, имхо. Вредно для того, кто вас не просит что-то в нём развивать. Портит отношения. Человек сам выберет (или не выберет), надо ли ему такое саморазвитие. У меня богатый опыт подревизного, меня до сих пор пробуют "развивать". Справедливости ради, некоторые подвижки есть, ревизору не так обидно. Но!!! Отношения страдают очень сильно от такого давления. Ревизор только сейчас начал понимать, что меня не-воз-мож-но одной логикой (у него 1Л) подвигнуть на саморазвитие. Я "другое дерево". Поддерживать - да,можно во всём!

istp:> > Вот если у человека 4 функция например физика,
> > но нужно его в этом поддерживать и развивать?
Нет. Не поддерживать и развивать, а полностью забрать эту сферу бытия себе и никогда не тыкать в нос ей со всякими развивалками.
У меня 4Э и когда у меня интересуются настроением, то у меня только одно в голове "Вот зачем? Вот ЗАЧЕМ? Ну, ЗАЧЕЕЕМ тебе это надо знать? Зачем ты про это спрашиваешь? Зачем об этом Вообще когда-либо спрашивать?". Стою дальше и думаю "И как бы так вежливо сказать 'отвали с такими ненужными вопросами'?". Просто имей при себе свою эмоцию и я её поддержу, в итоге. В случае, когда эмоция плохая, я выключаю эмоции вообще и полностью концентрируюсь на мысли "как эту проблему можно демонтировать? какие у неё есть части? как её сломать?" и начинаю задавать самые разные вопросы. Если этого нельзя сделать(всмысле, человек не желает отвечать), то это очень плохо, т.к. постепенно это липкое покрывало и меня начинает подбирать.


Мысль славная! Я подчеркнула ключевое и уточню: я верно поняла, что "забрать себе", "иметь при себе" это значит не переносить своё переживание=понимание=ощущение на других? не демонстрировать? не давить? Например, у знакомого Габена моя 1Э порой вызывает защитную реакцию, и я не об истерике говорю Ему с высоты своего мастерского спокойствия мои привычные для меня по накалу переживания выглядят неоправданными, что ли, слишком энергозатратными. И когда я объясняю, что это для меня норма всю жизнь, это мой темпоритм и т.п. - он искренне удивляется
В мир пришёл Рассвет!
 
7 Мая 2014 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

istp
"Габен"



Сообщений: 19
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 20:54 Argus сказал(а):

О!
Шутки - шутками, но я именно это имела в виду. //По ощущению. Как отличить землю от камня?// Самое забавное тут - читать 'по ощущению'))
А Вы - как?

Cообщение полностью

А я путём всё )

Рационалы все квадратные. (углы то какие, оцените: )

Даже гамлеты с их якобы тотальной неожиданностью в действиях(а с гамами надо быть начеку всегда) являют то самое противоречивое: предсказуемая непредсказуемость.
Рационалы испытывают ментальную боль в ситуациях, когда надо менять шаблон поведения на лету. Это чувствуется. Только и мысли в этот момент "ё-маё, чего ж ты так мучаешься, человек?". Не видно внутренней свободы в неизвестностях и полное расслабление в клетке запланированностей. Калеки же, ну!))

Всё именно подобно метафоре: камень проламывает, согласно своей силе/твёрдости/неизменности, песок - проникает, согласно своей адаптивности/вариативности/многоформенности.
Даже эти названия:
восприимчиво-адаптивный и гибко-разворотливый VS
уравновешенно-стабильный и линейно-напористый. Подумать только!
Хотя, казалось бы: камень - твёрдое тело, песок - скопление твёрдых мелких тел. Всего-то!


7 Мая 2014 21:28 pani_Barbara2013 сказал(а):

я верно поняла, что "забрать себе", "иметь при себе" это значит не переносить своё переживание=понимание=ощущение на других? не демонстрировать? не давить?
Cообщение полностью

Не совсем:
Не давить(не навязывать), но обязательно демонстрировать. 4-ая возьмёт Сама восприятие на себя, впечатлится и примет как нужное сейчас.
1-ая ПЙ: Я хочу!
4-ая ПЙ: Так ну и сделаем, я не прочь!

7 Мая 2014 21:28 pani_Barbara2013 сказал(а):

когда я объясняю, что это для меня норма - он искренне удивляется
Cообщение полностью

Есть две кардинально разные степени удивления:
1. что это за ересь? /neg
2. что это за новые горизонты? /pos

Во втором случае, это очень, очень, ну Очень хорошо.

"иметь при себе" = покажи как у тебя, я поддержу, ибо у меня на это дело нет видения/желания.

2 пользователя выразил(и) благодарность istp за это сообщение
 
8 Мая 2014 00:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nekrons
"Бальзак"
ВФЛЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 19:54 Argus сказал(а):

О!
Шутки - шутками, но я именно это имела в виду. Говорят рац-иррац самая трудноопределимая дихотомия. Но мне кажется, что я ее чувствую. Заформулировать не могу как. Поток разный.
А Вы - как?

Cообщение полностью

Просто на ощущениях? Я вот Габенов от Максов (к примеру...) пыталась разделять по аккуратности внешней (и там много нюансов, но общее слово именно "аккуратность"). Вот единственное, что мне первые несколько встреч помогает отделить рац от иррац.

 
8 Мая 2014 00:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 7
Флуд: 57%
Анкета
Письмо

8 Мая 2014 04:50 nekrons сказал(а):

Просто на ощущениях? Я вот Габенов от Максов (к примеру...) пыталась разделять по аккуратности внешней (и там много нюансов, но общее слово именно "аккуратность"). Вот единственное, что мне первые несколько встреч помогает отделить рац от иррац.
Cообщение полностью
Это в смысле Габены не очень аккуратные?
Вы имеете в виду, что рационалы внешне аккуратнее иррацев?)))

 
8 Мая 2014 07:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 143
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Мая 2014 01:50 nekrons сказал(а):

Просто на ощущениях?
Cообщение полностью

8 Мая 2014 01:46 istp сказал(а):

Самое забавное тут - читать 'по ощущению'))
Cообщение полностью


А меня давно удивляет и даже раздражает, чего это в соционике слово "ощущение" числится в БС-ных. Для меня оно - чисто интуитское. Используется, когда нужно обозначить слабые, смутные, недоосознанные, недоформулированные мысли и чувства. Когда вербализуешь, приходится переводить в сенсорные образы - зрительные, тактильные, убогость которых бесит меня саму. Но ничего лучше не могу придумать.
Вчера в другой теме попробовала оформить мысль. Потому что мне это интересно и хочется об этом поговорить.
7 Мая 2014 21:25 Argus сказал(а):

Я про ощущение... чуть ли не физическое. Не телесное, я тело НЕ ВИЖУ. Я не знаю, как назвать то, что я чувствую. Образы у рацев и иррацев разные, энергетика разная, разный поток энергии. У иррацев - он непрерывный, волна или зигзаг. У рационалов - импульсный, прерывистый.
Ну вот есть в интернете видеозаписи, выложенные отдельным файлом понятного формата - flv, avi или там mp4. А есть - потоковое видео. Которое вечно черт знает чем скачивать.
Cообщение полностью

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
8 Мая 2014 08:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 143
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Мая 2014 01:46 istp сказал(а):

Рационалы все квадратные. (углы то какие, оцените: )

Даже гамлеты с их якобы тотальной неожиданностью в действиях(а с гамами надо быть начеку всегда) являют то самое противоречивое: предсказуемая непредсказуемость.
Рационалы испытывают ментальную боль в ситуациях, когда надо менять шаблон поведения на лету. Это чувствуется. Только и мысли в этот момент "ё-маё, чего ж ты так мучаешься, человек?". Не видно внутренней свободы в неизвестностях и полное расслабление в клетке запланированностей. Калеки же, ну!))

Всё именно подобно метафоре: камень проламывает, согласно своей силе/твёрдости/неизменности, песок - проникает, согласно своей адаптивности/вариативности/многоформенности.

Cообщение полностью

Ненадежные, безвольные, хитрые, бессовестные создания! Все зло на свете - от иррацев!
Ментальная боль, ага. Я даже от откровенно приятных неожиданностей страдаю. Ликую и параллельно страдаю. Покрышки визжат и горят на крутом повороте, руль из рук вырывается.

Про Гамлетов. Я абсолютно предсказуема, хотя многократно видела реакцию на свои поступки -
Просто большинство свидетелей в упор не видит прямой логической связи между фактами и моей эмоциональной и поведенческой реакцией на них. Видит, ибо очевидно, но не может поверить, что из вот таких вот причин могут проистекать вот такие следствия.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
8 Мая 2014 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Давно наблюдаю за темой, думаю, написать ли. Но конкретики никакой не могу, кроме как по модели А вычислять. Но вот сегодня сформулировал.
Я Макс, старшая дочь Макса, а старший сын Габен. Да и есть пара не очень близких друзей Габенов.
Дочка Макса, хоть она и девочка, но мы с ней одинаковые. А сын Габен...вроде похожи мы внешне, вроде оба сенсологики, но его иррационализм во все...виден он не вооруженным взглядом. Все-таки, самое главное - планы.
Чтобы я поменял планы, кто-то должен умереть. Серьезно. Чтобы он - он просто как будто ищет повод. Хлебом не корми, дай планы изменить.
Друзья для него имеют большое значения - для меня только 1-2 самых близких друга, для других я даже с кресла не встану, он же готов ехать в другой город и помогать машину буксировать, хотя КАКОЙ в этом смысл?!!! Есть эвакуаторы. А он на бензин денег больше истратит, с женой поссорится, но другу поможет, мне этого не понять вообще. Мне женщина важнее, ему - друзья (Бэ такая БЭ)...но он считает, что она должна понимать. Я же считаю, что это не тот случай. Это иррац.
Иррац он во все, это видно, извините даже по походке, по одежде, по чему угодно. И да, друзей у него МНОГО, реально. Друзей, знакомых. Ему это важно, мне - нет.
Про деньги. Максы - экономнее, ЧЛ все-таки ограничительная
Да, руки у него золотые. Он все будет делать дома сам и в радость.
Я - никогда ничего не делаю, максимум лампочку поменяю и то выскажу, что дело на царское Я считаю, что для этого есть специальные люди, они на работе, сделают быстрее, лучше итд, а я лучше это время потрачу на работу или отдых. даже когда особо возможностей в молодости не было, все равно нанимал людей, здесь я не экономил. На этом никогда. Ему же делать ремонт своими руками доставляет удовольствие, я - никогда не пробовал. Для порядка инструменты у меня есть и дрель даже, но я только это рабочим своим одалживал, сам не прикасался....
А вообще, описывать можно бесконечно, различий очень много.
Да, по нему ощущение. что он иррац и невозможно это ощущение убрать.
Я, кстати, рац/иррац вижу сразу. Первое, что я определяю при типировании.

Да и про БС/ЧС можно несколько страниц накатать.
Не контролируют они никого. только если очень вынужденно и делают это как-то...не умело. Почему я знаю, не только по его отношению к женщинам, а даже в работе. Он у меня работает начальником отдела. Выглядит это забавно. Ну у него хотя бы зам Макс, за него эту "грязную" работу делает

Но опять же, есть гармоничные дуализированные тимы, которые развиваются по сильным функциям и тогда все хорошо. А есть те, кто пытается работать по слабым, тогда какие-то ситуации будут выглядеть по-другому. Я знал одного Макса, который вел себя как Габен. Но он был Максом по модели А А вот ситуационное описание выходило на Габенское. Поэтому таким образом лучше никого не типить.
У меня вот с ЧЛ проблемы, я всю жизнь ее нарабатываю, наполняю, но ограничительная она и не ценностная. Трудно мне по ней, хотя вроде всего чего хотел добился. Может где-то я создаю впечатление базового ЧЛ или творческого Но моя главбушка Джечка...делает такое выражение лица (как будто я уроки не выучил и мне двойку сейчас поставят, а у меня ощущение, что у меня логика болевая бгг), когда я ее инфу по ЧЛ игнорирую (не получается воспринимать и понимать) и прошу по БЛ эту часть объяснить Ну за столько лет она уже научилась и выражение лица тоже изменилось.
В любви без страховки живут миллионы (с).
6 пользователей выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
8 Мая 2014 08:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

missFinchley
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

8 Мая 2014 00:46 istp сказал(а):

А я путём всё )

Рационалы все квадратные. (углы то какие, оцените: )

Даже гамлеты с их якобы тотальной неожиданностью в действиях(а с гамами надо быть начеку всегда) являют то самое противоречивое: предсказуемая непредсказуемость.
Рационалы испытывают ментальную боль в ситуациях, когда надо менять шаблон поведения на лету. Это чувствуется. Только и мысли в этот момент "ё-маё, чего ж ты так мучаешься, человек?". Не видно внутренней свободы в неизвестностях и полное расслабление в клетке запланированностей. Калеки же, ну!))

Всё именно подобно метафоре: камень проламывает, согласно своей силе/твёрдости/неизменности, песок - проникает, согласно своей адаптивности/вариативности/многоформенности.
Даже эти названия:
восприимчиво-адаптивный и гибко-разворотливый VS
уравновешенно-стабильный и линейно-напористый. Подумать только!
Хотя, казалось бы: камень - твёрдое тело, песок - скопление твёрдых мелких тел. Всего-то!
Cообщение полностью


Оооо классный пост!!
Кстати гамлетовские нумера я базовой чувствую, что нас ждет следущим пунктом репертуара.


8 Мая 2014 08:20 Argus сказал(а):

Ненадежные, безвольные, хитрые, бессовестные создания! Все зло на свете - от иррацев!

Cообщение полностью


Ну вас и заносит...
Все зло на свете от велосипедистов, это еще Ремарк подметил.


 
8 Мая 2014 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 143
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Мая 2014 09:45 Fantomax сказал(а):

У меня вот с ЧЛ проблемы, я всю жизнь ее нарабатываю, наполняю, но ограничительная она и не ценностная. Трудно мне по ней, хотя вроде всего чего хотел добился.
Cообщение полностью

Мне вообще уже давненько кажется, что настоящая болевая - это ограничительная. Нет, если она ограничивает - все нормально. Но если пытаться по ней творить... Это ужасно. "Творчество" Гексли по БИ... я не знаю, чего мне хочется, когда я это наблюдаю - то ли самой ап стену убиться, то ли его пристукнуть, чтоб не мучился. Робеспьерская "практичность" - хоть плачь, хоть смейся.
Мне самой пахать на БЭ - что угодно, только не это!
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
8 Мая 2014 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

demoiselle
"Габен"

Азов

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Мая 2014 00:50 nekrons сказал(а):

Просто на ощущениях? Я вот Габенов от Максов (к примеру...) пыталась разделять по аккуратности внешней (и там много нюансов, но общее слово именно "аккуратность"). Вот единственное, что мне первые несколько встреч помогает отделить рац от иррац.
Cообщение полностью

неа,тоже мимо.
Среди Габенов аккуратистов полно.Я в том числе.
Здесь лучше ориентироваться на само положение,фиксацию тела.Габены более расслабленные,текучие по поверхности.))
И насчет друзей,как писали выше,тоже признак довольно таки неоднозначный для типирования.
Объясню.
Для меня дружба -достаточно абстрактное понятие.Поэтому и дружить я стараюсь очень редко и поверхностно.Как следствие-у меня друзей практически нет.Дружба меня обременяет и ставит в своего рода зависимость,а я такого не приемлю.И если ситуация требует моего вмешательства,я в первую очередь буду искать варианты-пути отхода.Чтобы и человека не обидеть,и своего прямого участия-присутствия избежать.В данном случае мой личный комфорт первостепенен.
От так от.

1 пользователь выразил(и) благодарность demoiselle за это сообщение
 
11 Мая 2014 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pulsatilla
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Легко различить агрессора и заботливого)
Попробуйте пойти одна куда-то на определенное время и задержаться на часик. Макс через минуту оборвет телефон c требованиями срочного возвращения домой, Габен может и позвонит, но если ему сказать "ой мы так сидим хорошо тут с подругами, я еще часик посижу, хорошо?" - он успокоится и разрешит. Макс нет.
Еще и в следующий раз никуда не отпустит.
И Габены больше воображули и модники во внешности и одежде, (видимо по ЧИ и таким образом суггестируются), Максы придерживаются классики.

 
11 Мая 2014 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мая 2014 20:45 Pulsatilla сказал(а):
Легко различить агрессора и заботливого)
Попробуйте пойти одна куда-то на определенное время и задержаться на часик. Макс через минуту оборвет телефон c требованиями срочного возвращения домой, Габен может и позвонит, но если ему сказать "ой мы так сидим хорошо тут с подругами, я еще часик посижу, хорошо?" - он успокоится и разрешит. Макс нет.
Еще и в следующий раз никуда не отпустит.
И Габены больше воображули и модники во внешности и одежде, (видимо по ЧИ и таким образом суггестируются), Максы придерживаются классики.
Cообщение полностью

Ну Макс может и отпустить. Если он чем-то занят интересным. А если на принцип пойти, то да... ремень дома приготовит.
По поводу одежды и аккуратистов.
Тут многое зависит от положении физики, воспитания итд. Но мне что-то кажется, что Габены в зеркало смотрят гораздо чаще
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
11 Мая 2014 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pani_Barbara2013
"Гексли"
ЭВФЛ
Берендеевка

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

11 Мая 2014 19:51 demoiselle сказал(а):

неа,тоже мимо.
Среди Габенов аккуратистов полно.Я в том числе.
Здесь лучше ориентироваться на само положение,фиксацию тела.Габены более расслабленные,текучие по поверхности.))
И насчет друзей,как писали выше,тоже признак довольно таки неоднозначный для типирования.
Объясню.
Для меня дружба -достаточно абстрактное понятие.Поэтому и дружить я стараюсь очень редко и поверхностно.Как следствие-у меня друзей практически нет.Дружба меня обременяет и ставит в своего рода зависимость,а я такого не приемлю.И если ситуация требует моего вмешательства,я в первую очередь буду искать варианты-пути отхода.Чтобы и человека не обидеть,и своего прямого участия-присутствия избежать.В данном случае мой личный комфорт первостепенен.
От так от.
Cообщение полностью

Очень и очень совпадает с моими наблюдениями! А если отступать больше некуда? этически, допустим? Если от вас ждут прямого участия, допустим некоего конкретного ответа (решения, поступка)? Если вам становится очевидно, что тактика выжидания может испортить отношения? Если вы хотите сохранить дружбуобщение с этим человеком, вы сделаете шаги навстречу? Или же такие "прятки" - это сигнал человеку, что он вам на самом деле безразличен и более того, вас напрягает?

В мир пришёл Рассвет!
 
12 Мая 2014 05:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 138
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Мая 2014 09:45 Fantomax сказал(а):

Друзья для него имеют большое значения - для меня только 1-2 самых близких друга, для других я даже с кресла не встану, он же готов ехать в другой город и помогать машину буксировать, хотя КАКОЙ в этом смысл?!!! Есть эвакуаторы. А он на бензин денег больше истратит, с женой поссорится, но другу поможет, мне этого не понять вообще. Мне женщина важнее, ему - друзья (Бэ такая БЭ)...но он считает, что она должна понимать. Я же считаю, что это не тот случай. Это иррац.
Cообщение полностью

Как раз наоборот - диада Макс-Гам для друзей всегда подорвется, считая это, ну скажем, делом чести. вопросом своего Слова. И заодно БС неценностна - не так жалеют собсные драгоценные силы и комфорт. БЭ тут вообще ни при чем - сплошная БЛ_ЧС : друг - это тот, кто в том числе железно держит слово и готов лично прийти на выручку не взирая ни на какие физические неудобства и ни какие ЧЛ-соображения!
Реально, зевая предложить другу эвакуатор или сослаться на ворчание жены - это унизить и унизиться (тут уж мое личное имхо, конечно). Конечно, если этот "друг" обнаглеет и начнет злоупотреблять, там уже другое дело и другой разговор.

А габ как раз попу оторвет в самом крайнем случае - и скорее как раз ради сохранения отношений, либо если считает человека "подопечным" (например, ребенок, жена, старенькая мама, любимая девушка)
Именно что Габу важнее тут будет женщина (отношения в доме + как правило берет ее под опеку), а в бете как на войне: у них боевые подруги, которые если не с ними - то против них и должны стойко преодолевать и все такое.... и уж на размолвку с женой даже внимания не обратят в описанной ситуации - БЭ неценностна, седня поругались, завтра помирились, вопрос времени, сути это не изменит. А к другу на помощь не прийти - это все равно что маленькое предательство. такшта!


4 пользователя выразил(и) благодарность ocean-a за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
12 Мая 2014 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 144
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 09:54 ocean-a сказал(а):

Как раз наоборот - диада Макс-Гам для друзей всегда подорвется, считая это, ну скажем, делом чести. вопросом своего Слова..................
Cообщение полностью

За диаду не говорю, и Габены бывают разные, и отношения у Габенов бывают разные.
Но лично я под сказанным подписуюсь всеми четырьмя лапами.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
12 Мая 2014 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 09:54 ocean-a сказал(а):

Как раз наоборот - диада Макс-Гам для друзей всегда подорвется, считая это, ну скажем, делом чести. вопросом своего Слова. И заодно БС неценностна - не так жалеют собсные драгоценные силы и комфорт. БЭ тут вообще ни при чем - сплошная БЛ_ЧС : друг - это тот, кто в том числе железно держит слово и готов лично прийти на выручку не взирая ни на какие физические неудобства и ни какие ЧЛ-соображения!
Реально, зевая предложить другу эвакуатор или сослаться на ворчание жены - это унизить и унизиться (тут уж мое личное имхо, конечно). Конечно, если этот "друг" обнаглеет и начнет злоупотреблять, там уже другое дело и другой разговор.

А габ как раз попу оторвет в самом крайнем случае - и скорее как раз ради сохранения отношений, либо если считает человека "подопечным" (например, ребенок, жена, старенькая мама, любимая девушка)
Именно что Габу важнее тут будет женщина (отношения в доме + как правило берет ее под опеку), а в бете как на войне: у них боевые подруги, которые если не с ними - то против них и должны стойко преодолевать и все такое.... и уж на размолвку с женой даже внимания не обратят в описанной ситуации - БЭ неценностна, седня поругались, завтра помирились, вопрос времени, сути это не изменит. А к другу на помощь не прийти - это все равно что маленькое предательство. такшта!

Cообщение полностью

Откуда тут БЛ+ЧС? Где Вы ее взяли то? Это сплошная БЭ. Поехать к другу в другой город, вместо того, чтобы посоветовать ему эвакуатор? Ну если у него денег нет, я ему их вышлю, но никуда не поеду. Это чушь и никакой БЛ+ЧС здесь нет.
Отношения в семье это может и БЭ по Вашему, но то о чем говорил я - ЧЭ. И вот у нас это важно. И между каким-то странным другом, который хочет, чтобы я решал его проблемы ценой своего времени, когда я там действительно ЭКСТРЕННО НЕ ТРЕБУЮСЬ и любимой женщиной, которая меня видит только по выходным - я выберу женщину, безусловно. Это просто настолько нецелесообразно делать, что мне даже лень объяснять почему. Тратить время на дорогу туда и обратно, все выходные можно убить, а почему? Потому что "друг" решил сэкономить на эвакуаторе? Ну вот в данной ситуации сын Габен поехал выручать друга, я потом узнал об этом постфактум, я бы в такой ситуации никогда бы не поехал и еще бы подумал, нужно ли мне такой друг вообще.
Если я решу, что помочь могу только я - я ему помогу, даже дальнему другу, такие случае не редки. Но если это может сделать тысяча других людей, включая профессиональные службы за копейку - извините.
"А в бете как на войне: у них боевые подруги, которые если не с ними - то против них и должны стойко преодолевать и все такое.." - серьезно считаете, что это тот случай?
"А к другу на помощь не прийти - это все равно что маленькое предательство. такшта!"
А для меня предательство ставить меня в такое положение. Когда мне надо выбирать или объяснять абсурдность ситуации.
В любви без страховки живут миллионы (с).
1 пользователь выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
12 Мая 2014 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 138
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 10:17 Fantomax сказал(а):


А для меня предательство ставить меня в такое положение.
Cообщение полностью

возможно, что по результатам "события" данный друг перестанет быть таковым - но его предательство - это его дело и дело его совести. К моему собсному "непредательству", например, это отношения никакого не имеет.


 
12 Мая 2014 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 10:24 ocean-a сказал(а):

возможно, что по результатам "события" данный друг перестанет быть таковым - но его предательство - это его дело и дело его совести. К моему собсному "непредательству", например, это отношения никакого не имеет.

Cообщение полностью

Сейчас бы я возможно послал водителя и то не факт. Но вспоминая молодость, даже в 20-30 лет, я бы никогда не поехал в другой город, не убил бы 2 дня ради непонятно чего.
Я быть ему савраской не обещал и слова не давал. Друзья познаются в беде, то се - но это не беда, это желание решить проблемы за чужой счет. А в беды я помогаю всегда. И без того, чтобы меня об этом просили.
У меня были ситуации, когда я делал, как они хотели и с той минуты дружба с моей стороны разрывалась. Но сейчас я понимаю, что разницы нет, сделаю я так, или не сделаю - итог один. А он все равно не оценит. Так что пусть лучше он на меня "обижается" и я буду "плохим", чем я на него Вот где не ценностная БЭ против ценностной ЧЭ.
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
12 Мая 2014 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 138
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 10:30 Fantomax сказал(а):

Сейчас бы я возможно послал водителя и то не факт. Но вспоминая молодость, даже в 20-30 лет, я бы никогда не поехал в другой город, не убил бы 2 дня ради непонятно чего.
Я быть ему савраской не обещал и слова не давал. Друзья познаются в беде, то се - но это не беда, это желание решить проблемы за чужой счет. А в беды я помогаю всегда. И без того, чтобы меня об этом просили.
У меня были ситуации, когда я делал, как они хотели и с той минуты дружба с моей стороны разрывалась. Но сейчас я понимаю, что разницы нет, сделаю я так, или не сделаю - итог один. А он все равно не оценит. Так что пусть лучше он на меня "обижается" и я буду "плохим", чем я на него Вот где не ценностная БЭ против ценностной ЧЭ.
Cообщение полностью


Я помню пару лет назад, я возвращалась со своим начальником Достом и коллегой Джеком от заказчиков. Рабочий день у меня до 17.00, время было 16.35. Ехали на моей машине, у них машин нет.
Я его и своего коллегу хотела добросить до центральной дороги, откуда они бы минут за 25 на автобусе доехали до офиса, они то работают до 18.
И вот мне Дост говорит, а отвези нас до офиса, (намек был, что рабочий день еще идет ну и мне НЕ ДАЛЕКО ЕХАТЬ И НЕ ТРУДНО), а мне очень надо было домой (реально очень-очень и я была на нервах), а в офис ехать, это половина пути в обратную сторону от дом, а потом оттуда в пробке. И меня унизило, что он считает, что я водитель что ли? Короче я начальнику Досту сказала, что лучше дам им деньги на такси, но их не повезу. Вот она, не ценностная БЭ в режиме отсутствия ситуативности.
Мне конечно до сих пор неудобно за эти слова. Но он давил на "БЭ", а она у меня не продавилась.
Мне кажется, что Габен бы отвез. Как-то так. Тут еще и "заботливость" могла сыграть свою роль, против агрессора ЛСИ.


 
12 Мая 2014 09:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 138
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 10:30 Fantomax сказал(а):

Сейчас бы я возможно послал водителя и то не факт.
Cообщение полностью

это обычная практичность и опыт, к тиму отношение не сильно уже имеет. )))) И так ясно, что с возрастом "в друзьях" остаются и принимаются в основном "нормальные" люди, которые не требуют от нас ежедневных подвигов "в тумане на гоночном автомобиле". Вы рассмотрели вопрос "тактически" и конкретно, я скорее об общем отношении к вопросу. Что Бета-таки скорее может закрыть глаза на чл-детали ситуации.

 
12 Мая 2014 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 10:41 Mixrimax сказал(а):


Я помню пару лет назад, я возвращалась со своим начальником Достом и коллегой Джеком от заказчиков. Рабочий день у меня до 17.00, время было 16.35. Ехали на моей машине, у них машин нет.
Я его и своего коллегу хотела добросить до центральной дороги, откуда они бы минут за 25 на автобусе доехали до офиса, они то работают до 18.
И вот мне Дост говорит, а отвези нас до офиса, (намек был, что рабочий день еще идет ну и мне НЕ ДАЛЕКО ЕХАТЬ И НЕ ТРУДНО), а мне очень надо было домой (реально очень-очень и я была на нервах), а в офис ехать, это половина пути в обратную сторону от дом, а потом оттуда в пробке. И меня унизило, что он считает, что я водитель что ли? Короче я начальнику Досту сказала, что лучше дам им деньги на такси, но их не повезу. Вот она, не ценностная БЭ в режиме отсутствия ситуативности.
Мне конечно до сих пор неудобно за эти слова. Но он давил на "БЭ", а она у меня не продавилась.
Мне кажется, что Габен бы отвез. Как-то так. Тут еще и "заботливость" могла сыграть свою роль, против агрессора ЛСИ.

Cообщение полностью


Может квадральный комплекс еще так выражается?)
Но по мне, отвезти их тоже чистая БЭ и пример хороший.
12 Мая 2014 10:49 ocean-a сказал(а):

это обычная практичность и опыт, к тиму отношение не сильно уже имеет. )))) И так ясно, что с возрастом "в друзьях" остаются и принимаются в основном "нормальные" люди, которые не требуют от нас ежедневных подвигов "в тумане на гоночном автомобиле". Вы рассмотрели вопрос "тактически" и конкретно, я скорее об общем отношении к вопросу. Что Бета-таки скорее может закрыть глаза на чл-детали ситуации.
Cообщение полностью

Моему сыну Габену 32 года и у него уже 4-ро детей.
Это не 20летний юноша, которому больше делать нечего и он ищет приключения себе. С другой стороны, может он просто так из дома сбежал на выходные и в этом и была его ЧЛ И другу типа помог и от семьи отдохнул.
У Макса ЧЛ ограничительная же, Как и у Роба, но как раз в другом блоке ). По ней тоже выдается неадекват. В том числе и на тему "я не дам собой попользоваться или не дам за мой счет решить свои проблемы". Хотя, не вижу ничего неадекватного в этом
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
12 Мая 2014 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 138
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 10:41 Mixrimax сказал(а):

Тут еще и "заботливость" могла сыграть свою роль, против агрессора ЛСИ.

Cообщение полностью

БЛ бы рассматривал с т. зр. БЛ: в мои обязанности не входит кого-то возить, рабочий день окончен, эти люди не мои личные друзья - еду домой. Габ отнесся бы куда более вариативно (по ситуации). Безразличных ему не слишком приятных простоколлег мог бы вообще послать с такими просьбами.

1 пользователь выразил(и) благодарность ocean-a за это сообщение
 
12 Мая 2014 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 138
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 11:10 ocean-a сказал(а):

БЛ бы рассматривал с т. зр. БЛ: в мои обязанности не входит кого-то возить, рабочий день окончен, эти люди не мои личные друзья - еду домой. Габ отнесся бы куда более вариативно (по ситуации). Безразличных ему простоколлег мог бы вообще грубо послать с такими просьбами.
Cообщение полностью

Ну я так и рассматривала, но до окончания рабочего дня как раз оставалось 25 минут и я бы успела отвезти на что и намекал Дост. Но я не водитель, а они мне не друзья, а из вежливости я этого делать не хочу. На этом наш диалог и закончился

 
12 Мая 2014 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 7
Флуд: 57%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 13:09 Argus сказал(а):

За диаду не говорю, и Габены бывают разные, и отношения у Габенов бывают разные.
Но лично я под сказанным подписуюсь всеми четырьмя лапами.

Cообщение полностью

Плюсадин, как говорится. Кого попало другом не назовешь. А уж если назвал, тогда... Иначе не по-пацански.


 
12 Мая 2014 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 144
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 11:42 BlackLuna сказал(а):

Плюсадин, как говорится. Кого попало другом не назовешь. А уж если назвал, тогда... Иначе не по-пацански.
Cообщение полностью

Угу. Свои - это свои. Друг - это тот, кто по первому твоему зову будет в три ночи на грэсовском переезде с топором.
Пара дополнений.
У меня всю жизнь физических сил и времени на порядок больше чем денег. Так что разовую услугу я могу оказать чуть ли не кому попало, если человеку реально надо, а мне не трудно. Я от этого ЧЭ имею. То бишь, по-простому - кайф. С деньгами обращаюсь строже. Щедра только со своими.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
12 Мая 2014 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 139
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 11:58 Argus сказал(а):

Угу. Свои - это свои. Друг - это тот, кто по первому твоему зову будет в три ночи на грэсовском переезде с топором.
Пара дополнений.
У меня всю жизнь физических сил и времени на порядок больше чем денег. Так что разовую услугу я могу оказать чуть ли не кому попало, если человеку реально надо, а мне не трудно. Я от этого ЧЭ имею. То бишь, по-простому - кайф. С деньгами обращаюсь строже. Щедра только со своими.

Cообщение полностью

Я оказываю помощь только самым близким друзьям. Мне везет. Или это не везение, это отбор. Поэтому друзей у меня мало,но они самые лучшие и я готова ради них на многое, как и они для меня. Но мы друг друга НИКОГДА не напрягаем по мелочам, у нас это взаимно полностью. Ночью переезжать помогать меня никто не попросит (как пример), как и я их. Для этого есть день и спец. службы переездов Я могу порекомендовать хорошую, сама ей пользовалась, ага.


 
12 Мая 2014 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 58
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Рассуждения о целесообразности и эффективном использовании ресурсов это язык ЧЛ. БЛ+ЧС максов это "делай так, потому что так делать правильно, и ты должен делать правильно", что очень доставляет геков (это кто это установил правила на все случаи жизни, и кому и когда я уже успел задолжать?).

Типировать по поведению можно, но очень ненадежно. Кто угодно мог бы поехать в другой город помочь другу, только мотивы были бы разные (и даже мотивы двух людей одного тима могли бы отличаться, тот же ПЙ сильно на это влияет).

Насколько я поняла, Ульяна с тимом друга определилась. Его отношение к врачам, может быть следствием убежденности по 1Л (я лучше других знаю, что мне нужно) и низкому приоритету по физике (тело кое как выполняет свои функции и ладно, есть вопросы и поважнее). Вопрос, какая физика - 3 или 4. Четверку можно, в буквальном смысле, брать за руку и вести (так со мной пытается поступать мой 1Ф муж, а я сопротивляюсь). Тройке же, при таком отношении, покажется, что с ещё потребностями не считаются. Ее нужно убеждать в диалоге и не нужно давить

 
12 Мая 2014 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 11:42 BlackLuna сказал(а):

Плюсадин, как говорится. Кого попало другом не назовешь. А уж если назвал, тогда... Иначе не по-пацански.

Cообщение полностью

Читаем внимательнее. Я написал:

Друзья для него имеют большое значения - для меня только 1-2 самых близких друга, для других я даже с кресла не встану, он же готов ехать в другой город и помогать машину буксировать, хотя КАКОЙ в этом смысл?!!!

Т.е. мой Габ не для самого близкого друга рванул в другой город, потратив на дорогу туда и обратно все выходные. А почти что для кого попало, т.к. даже его ЖЕНА, которая с ним 15 лет, этого друга толком не знает
У меня близкие друзья (я уверен) никогда меня в такое положение не поставят, проверки прошли 30летней выдержки, поэтому если они попросят, значит я действительно нужен, а не по другой причине. И для них я на многое готов. Но всему есть разумный предел. И я очень взвешенно и рационально к этому подхожу. Все-таки, жизнь у всех одна и своя и каждый решает свои проблемы сам. Справедливости ради...надо сказать, что сам я никогда помощи ни у кого не прошу.

12 Мая 2014 11:58 Argus сказал(а):

Угу. Свои - это свои. Друг - это тот, кто по первому твоему зову будет в три ночи на грэсовском переезде с топором.
Пара дополнений.
У меня всю жизнь физических сил и времени на порядок больше чем денег. Так что разовую услугу я могу оказать чуть ли не кому попало, если человеку реально надо, а мне не трудно. Я от этого ЧЭ имею. То бишь, по-простому - кайф. С деньгами обращаюсь строже. Щедра только со своими.

Cообщение полностью

Я считаю, что мое время стоит гораздо дороже, чем эвакуатор. А уж время в ВЫХОДНЫЕ....короче словами не описать.
Аналогия с рабочими и ремонтом. За то время, что я буду клеить обои кое-как в одной комнате, я заработаю на 5 бригад рабочих на 5 квартир. А удовольствия от клейки обоев я не получу, только раздражение и недовольство. Так зачем мне делать то, чего я делать не хочу и есть для этого специальные люди и сервисы. Это фальшь же. А близкими людям я стараюсь не врать и не придумывать отмазки итд, я говорю все, как есть. НЕ ХОЧУ ехать и не поеду, совсем ку-ку? Деньги нужны? Вышлю.
Некоторые наврут, что не поедут, потому что жена болеет или ребенок или сам))) Я же скажу в глаза, что не хочу и предложу тот способ помощи, который считаю адекватным и уместным.
Если кто-то в здравом уме готов заниматься какой-то фигней в свои выходные, когда ситуация легко решается за 5 минут звонком-вызовом эвакуатора... то флаг в руки. ))) Косяк в том, что он потеряет гораздо больше. Т.к. эвакуатор он и сам себе может обеспечить, а вот например какие-то серьезные вещи, которые я могу только сделать... нет. А до них после этого случая просто уже не дойдет. Хотя я бы и сам предложил, видя, в какой он оказался бы ситуации и зная, что только я могу помочь.

В любви без страховки живут миллионы (с).
 
12 Мая 2014 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 7
Флуд: 57%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 15:15 Fantomax сказал(а):

Читаем внимательнее. Я написал:

Т.е. мой Габ не для самого близкого друга рванул в другой город, потратив на дорогу туда и обратно все выходные. А почти что для кого попало, т.к. даже его ЖЕНА, которая с ним 15 лет, этого друга толком не знает

Cообщение полностью

Так я-то - про себя, а не про Габена! У меня друзей мало, и они не просят о всякой фигне.
Впрочем, если помощь нужна чужому человеку, но реально нужна, я помогу, пожалуй.

 
12 Мая 2014 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 14:18 BlackLuna сказал(а):

Так я-то - про себя, а не про Габена! У меня друзей мало, и они не просят о всякой фигне.
Впрочем, если помощь нужна чужому человеку, но реально нужна, я помогу, пожалуй.
Cообщение полностью


Ну да, только речь то о том, чем отличить Габена от Макса, а не про Гамлетов И я писал про не самых близких друзей, ради которых я от кресла оторваться не готов
Понятное дело, что для настоящих близких друзей люди на многое способны. Но вот где проходит граница "фигни" - это вопрос другой. Я вот могу четко ее прорисовать. Не фигня - это когда больше помочь некому и человек сам справиться ну никак не может.
А если он сам может, но ему не нравится такой вариант и он ищет наименее затратный, то для меня это фигня фигней. Но со мной люди тоже так не поступают, вернее может и поступали, но ровно один раз. Естественный отбор, таксказать.
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
12 Мая 2014 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

demoiselle
"Габен"

Азов

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 05:32 pani_Barbara2013 сказал(а):

Очень и очень совпадает с моими наблюдениями! А если отступать больше некуда? этически, допустим? Если от вас ждут прямого участия, допустим некоего конкретного ответа (решения, поступка)? Если вам становится очевидно, что тактика выжидания может испортить отношения? Если вы хотите сохранить дружбуобщение с этим человеком, вы сделаете шаги навстречу? Или же такие "прятки" - это сигнал человеку, что он вам на самом деле безразличен и более того, вас напрягает?

Cообщение полностью

если отступать некуда,то буду уступать
я на самом деле не такой страшный зверь,как кажется
И есть принципиальные для меня вещи,которые не обойдутся без моего непосредственного участия,когда я материально заинтересована-особенно,если могу материально пострадать из-за своего как раз таки личного не присутствия-тем более.Советы советами,но ситуация же может развиваться по другому сценарию в итоге.И легче,проще подхватить и вывернуть все самолично в необходимое мне русло.
В том числе фактор-сохранить отношения,ага,которых у меня и так- мал мала меньше.А восстанавливать отношения я не очень-то способна. Разве что подхватить инициативу.
Оговорюсь.Изначально предполагаются родные,близкие мне люди!И я должна видеть в первую очередь хорошее отношение ко мне на протяжении долгого периода,а не только материальную выгоду для себя любимого.Иначе,меня можно использовать один раз,во второй я уже не ведусь.Чувство использованного материала меня останавливает жестко и надолго.
12 Мая 2014 08:54 ocean-a сказал(а):

Как раз наоборот - диада Макс-Гам для друзей всегда подорвется, считая это, ну скажем, делом чести. вопросом своего Слова. И заодно БС неценностна - не так жалеют собсные драгоценные силы и комфорт. БЭ тут вообще ни при чем - сплошная БЛ_ЧС : друг - это тот, кто в том числе железно держит слово и готов лично прийти на выручку не взирая ни на какие физические неудобства и ни какие ЧЛ-соображения!
...

Cообщение полностью

воооот! я тоже так считаю!
12 Мая 2014 09:17 Fantomax сказал(а):

Откуда тут БЛ+ЧС? Где Вы ее взяли то? Это сплошная БЭ. Поехать к другу в другой город, вместо того, чтобы посоветовать ему эвакуатор? Ну если у него денег нет, я ему их вышлю, но никуда не поеду. Это чушь и никакой БЛ+ЧС здесь нет.

Cообщение полностью

здесь нет.
В этом виде и форме,как вы пишите-как раз таки на первом плане.
-посоветовать эвакуатор;
-дать/занять денег;
-послать кого-то вместо себя и тп.
в общем придумать,что угодно ,лишь бы не лишать себя комфорта .
Ага,я тут,понимаешь, вкусно отобедала и на диване валяюсь с книжкой,а мне покоя не дают своими проблемами.Давайте-ка я придумаю кучу способов,как мне и друга не обидеть,и себя особо не беспокоить.

3 пользователя выразил(и) благодарность demoiselle за это сообщение
 
12 Мая 2014 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 139
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 14:27 Fantomax сказал(а):


Но вот где проходит граница "фигни" - это вопрос другой. Я вот могу четко ее прорисовать. Не фигня - это когда больше помочь некому и человек сам справиться ну никак не может.
А если он сам может,
Cообщение полностью

В вашем понимании граница фигни имеет чл-координаты.
вобщем-то все люди вменяемые и в случае всяких происшествий даже в чужих городах в состоянии найти полицию, банк, медпункт и прочие "сервисы". Обычно нужна эмоциональная поддержка больше денег. Моральная, организационная и всякое такое. Дуалу Макса точно не помешает.

Так что в моем понимании границу фигни - где-то на эмоциональных просторах надо искать. Кого-то трудно выбить из колеи, а кто-то на мелочь бурно отреагирует и без поддержки растеряется

 
12 Мая 2014 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 16:00 demoiselle сказал(а):


В этом виде и форме,как вы пишите-как раз таки на первом плане.
-посоветовать эвакуатор;
-дать/занять денег;
-послать кого-то вместо себя и тп.
в общем придумать,что угодно ,лишь бы не лишать себя комфорта .
Ага,я тут,понимаешь, вкусно отобедала и на диване валяюсь с книжкой,а мне покоя не дают своими проблемами.Давайте-ка я придумаю кучу способов,как мне и друга не обидеть,и себя особо не беспокоить.
Cообщение полностью

Про обиду мне как раз пофиг. Я даже врать не стану, почему я не поеду, понимаете?
А меня по какому аспекту просят помощи, а?
По БЛ что ли?
По БЛ - я им объясняю, что надо сделать Но делать это за них - это какой аспект отвечает?


12 Мая 2014 16:19 ocean-a сказал(а):

В вашем понимании граница фигни имеет чл-координаты.
вобщем-то все люди вменяемые и в случае всяких происшествий даже в чужих городах в состоянии найти полицию, банк, медпункт и прочие "сервисы". Обычно нужна эмоциональная поддержка больше денег. Моральная, организационная и всякое такое. Дуалу Макса точно не помешает.

Так что в моем понимании границу фигни - где-то на эмоциональных просторах надо искать. Кого-то трудно выбить из колеи, а кто-то на мелочь бурно отреагирует и без поддержки растеряется
Cообщение полностью

А по мне, мои границы фигни - это БЛ+ЧС. Не можешь сам-научу, не смог научить - помогу. Не хочешь учиться - иди нафик. Остальное шелуха и пустые разговоры. Я логик. И по этике никого поддерживать не собираюсь. Ни по какой, ни по белой, ни по черной.
Дуалу то я как раз здорово все объясняю, по пунктам, четко инструкцию дам, что делать, не забывая сказать "УСПОКОЙСЯ И ДЕЛАЙ ТОЛЬКО ТО, ЧТО Я ГОВОРЮ". Но у меня друзей-дуалов нет и не было никогда. Вообще друзей этиков нет, видать все разбежались А может их не было. Друзья все сенсологики из Беты-Дельты. А они фигней не грузят. Так что я даже не сталкивался с таким.
А другу, желающему решать свои проблемы за мой счет, я отнесусь ровно также, как и он ко мне
В моей БЛ системе я друзьям помогаю так, как я считаю нужным, а не как считают нужным они. И главное сам никогда ни о чем не прошу. Только реально в самом крайнем случае. Без вариантов.


Вообще, если тупо вырвать из контекста определения БЛ/ЧЛ, то как раз реально помогать помчится ЧЛ, а БЛ будет сидеть и рассуждать, кому он должен помогать, а кому нет И если в данной конкретной БЛ системе в данном конкретной ситуации БЛ логик, да еще и агрессор считает, что не должен - все, хоть в лепешку расшибетесь, но решения он своего не изменит. А Габена, имхо, убедить можно. По той же БЭ. Ну ладно, Макса тоже можно по ЧЭ, но это ведь то же не тот случай, правда?
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
12 Мая 2014 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 140
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 16:00 demoiselle сказал(а):

если отступать некуда,то буду уступать
я на самом деле не такой страшный зверь,как кажется
И есть принципиальные для меня вещи,которые не обойдутся без моего непосредственного участия,когда я материально заинтересована-особенно,если могу материально пострадать из-за своего как раз таки личного не присутствия-тем более.Советы советами,но ситуация же может развиваться по другому сценарию в итоге.И легче,проще подхватить и вывернуть все самолично в необходимое мне русло.
В том числе фактор-сохранить отношения,ага,которых у меня и так- мал мала меньше.А восстанавливать отношения я не очень-то способна. Разве что подхватить инициативу.
Оговорюсь.Изначально предполагаются родные,близкие мне люди!И я должна видеть в первую очередь хорошее отношение ко мне на протяжении долгого периода,а не только материальную выгоду для себя любимого.Иначе,меня можно использовать один раз,во второй я уже не ведусь.Чувство использованного материала меня останавливает жестко и надолго.

воооот! я тоже так считаю!

здесь нет.
В этом виде и форме,как вы пишите-как раз таки на первом плане.
-посоветовать эвакуатор;
-дать/занять денег;
-послать кого-то вместо себя и тп.
в общем придумать,что угодно ,лишь бы не лишать себя комфорта .
Ага,я тут,понимаешь, вкусно отобедала и на диване валяюсь с книжкой,а мне покоя не дают своими проблемами.Давайте-ка я придумаю кучу способов,как мне и друга не обидеть,и себя особо не беспокоить.
Cообщение полностью

ЧЛ - это приехать и отбуксировать, имхо. А придумать схему лучше, удобную для всех, самую оптимальную и менее затратную для всех - это БЛ. Дать телефон эвакуатор итд. Даже денег дать, понятие деньги, может и ЧЛ, но это чистое понятие. а мы смотрим контекст. БЛ - это выдать максимум инструкций, что надо делать, по пунктам. И может помочь эти пункты выполнить, отследить этапы выполнения (ЧС).
По трассе ехать в другой город - это еще и жизнью рисковать, непонятно ради чего. Иррационально очень, я бы не поехала. Дело не в комфорте,а в том, что оно того не стоит и проблема абсолютно не критичная и ее можно решить удаленно с наименьшими затратами по всем областям.
Да и вообще, все-таки странная просьба от друга. Он же своего друга будет долго ждать, пока он доедет...действительно легче взять эвакуатор. Неужели такое желание сэкономить или "одному скучно, пускай друг покажет, что он друг".


 
12 Мая 2014 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pulsatilla
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Сейчас мне тут тоже ЧЛ припишут, но я все равно скажу)
Из своего опыта. Габены мягче Максов намного, и способны бросаться помогать на любую просьбу о помощи. Что меня лично раздражало безмерно, и поэтому я всячески с этим боролась!
Я извела всех "друзей", которые отнимали силы и время, и заодно еще запретила на работе (подчиненные -только мужчины) давать кому-либо поблажки из серии "я задержусь, у меня ребенок заболел". Моя БЛ не понимает, почему при живой матери с ребенком до прихода врача должен сидеть папа, а не мама с бабушкой. То же самое по части "уйти пораньше забрать ребенка с садика". Мама пусть забирает. Есть обязанности мужчины (зарабатывать), а есть женщины (растить-лечить-учить детей). И вообще почему мой мужчина должен решать чьи-то личные проблемы. Так же и с друзьями. Есть, как говорится, предел идиотизма, заходить за который не нужно ни с кем. Что касается меня лично в гипотетической ситуации аварии, то лучшая дружеская моральная поддержка для меня - сказать номер телефона, по которому звонить в помощь и инструкция, что делать в какой последовательности. И у Максов все ок с этим. Ну и еще по-моему дать инструкцию и денег на эвакуатор - это БЛ+ЧС.
И по иерархии у нормального мужчины на первом месте он сам, потом работа, потом жена, потом дети, а потом уже где-то там в далеке - друзья. Т.е. по БЛ - жена важнее друзей. А по ЧЛ - важнее то, от чего пользы больше.
В общем, Максы лучше всех

 
12 Мая 2014 18:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 7
Флуд: 57%
Анкета
Письмо

Я немного не понимаю этой темы про "жена важнее".
То есть, если бы я была мужиком, и мне вдруг захотелось, скажем, поехать на дайвинг с друзьями, а моя жена была против, я должна была бы ее послушаться? Или мне просто захотелось бы помочь другу, действительно, возможно, я знаю, что он пропадет без меня, его обманут и тд или просто в припадке альтруизма и человеколюбия мне просто захотелось кому-то помочь, я должна была бы слушаться... свою жену? О_о Если бы я была Максом.
Чот мне кажется, что жена, которая выставляла бы мне условия, отправилась бы лесом.

п.с. да, да, я знаю, что это тема про отличия Максов от Габенов, а не про меня, но все равно

 
12 Мая 2014 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

demoiselle
"Габен"

Азов

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 16:29 Fantomax сказал(а):

Про обиду мне как раз пофиг. Я даже врать не стану, почему я не поеду, понимаете?
А меня по какому аспекту просят помощи, а?
По БЛ что ли?
По БЛ - я им объясняю, что надо сделать Но делать это за них - это какой аспект отвечает?




Cообщение полностью

хорошо.
на основании этого сделаем вывод,что основное ключевое отличие во всей этой канители -обида так называемого друга.Максу пофигу,Габену не пофигу.
Второй вопрос-по какому аспекту.(?)
//отвечу вам и вашей союзнице Mixrimax , потому как вопросы у вас подобны,в принципе.//
Я основываюсь на понятие из мат.части этого сайта.
-Восприятие окружающего мира, людей, себя через поступки, оценка их рациональности.
Способность к анализу фактов, поступков, процессов.Умение различать логичные и нелогичные поступки, оценивать их целесообразность, оптимизировать деятельность.
Стремление к накоплению информации о фактах и закономерностях.
Умение выбрать способ противостояния внешнему воздействию
Восприятие движения и пространства.


чем мы с вами вместе здесь и занимаемся,да?
-нецелесообразность оценили
-иррациональность затеи выявили
-факты проанализировали
-действия свои на основании фактов оптимизировали.

П.С. лучший в написании инструкций,кстати,Штирлиц. Т.е. объяснять-не равно использовать только -логику.Все же у нее немного другое назначение.


 
12 Мая 2014 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 19:49 BlackLuna сказал(а):
Я немного не понимаю этой темы про "жена важнее".
То есть, если бы я была мужиком, и мне вдруг захотелось, скажем, поехать на дайвинг с друзьями, а моя жена была против, я должна была бы ее послушаться? Или мне просто захотелось бы помочь другу, действительно, возможно, я знаю, что он пропадет без меня, его обманут и тд или просто в припадке альтруизма и человеколюбия мне просто захотелось кому-то помочь, я должна была бы слушаться... свою жену? О_о Если бы я была Максом.
Чот мне кажется, что жена, которая выставляла бы мне условия, отправилась бы лесом.

п.с. да, да, я знаю, что это тема про отличия Максов от Габенов, а не про меня, но все равно
Cообщение полностью


Жену слушаться не надо, с женой надо разговаривать. Я думаю, что даже если гендерно агрессор женщина, в итоге решит она.
Тема действительно не про Вас.
Я писал, что Макс сам считает, что это делать не целесообразно. Если бы он считал, что друг без него погибает, он бы поехал туда, разумеется, поставив жену перед фактом.
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
12 Мая 2014 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2014 19:50 demoiselle сказал(а):

хорошо.
на основании этого сделаем вывод,что основное ключевое отличие во всей этой канители -обида так называемого друга.Максу пофигу,Габену не пофигу.
Второй вопрос-по какому аспекту.(?)
//отвечу вам и вашей союзнице Mixrimax , потому как вопросы у вас подобны,в принципе.//
Я основываюсь на понятие из мат.части этого сайта.
-Восприятие окружающего мира, людей, себя через поступки, оценка их рациональности.
Способность к анализу фактов, поступков, процессов.Умение различать логичные и нелогичные поступки, оценивать их целесообразность, оптимизировать деятельность.
Стремление к накоплению информации о фактах и закономерностях.
Умение выбрать способ противостояния внешнему воздействию
Восприятие движения и пространства.


чем мы с вами вместе здесь и занимаемся,да?
-нецелесообразность оценили
-иррациональность затеи выявили
-факты проанализировали
-действия свои на основании фактов оптимизировали.

П.С. лучший в написании инструкций,кстати,Штирлиц. Т.е. объяснять-не равно использовать только -логику.Все же у нее немного другое назначение.

Cообщение полностью

И?
Определение белой логики надо для порядку запостить. С сайта, оттуда же.

Способность логически мыслить устанавливать логические связи, определять соотношения, анализировать.
Восприятие мира через соотношения различных объектов друг с другом, их сравнение, выбор главного.
Способность классифицировать всевозможные объекты, систематизация окружающего мира.
Оценка любой информации по тому, насколько она укладывается в различные системы.
Восприятие пространства как системы расстояний, восприятие своего места в социуме.

Лично я занимаюсь именно этим
- место друга обозначил
- главное выявил
- информацию оценил, в мою систему не вписал
- друзей классифицировал

А без ЧЛ вообще тут никак не обойтись, потому что в том конкретном примере был запрос на ЧЛ+БС. А я не люблю такие запросы. Но в том же духе ответить - легко.
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
12 Мая 2014 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Максимы и Габены, как отличить?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Фев 2017 15:44




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор