Соционический форум
 Случайная ссылка:
Домашние роды - отзывы тех, кто рожал дома.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 84 пользователя







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » История одних отношений, или как ЛИИ пережить разрыв с ЭСЭ?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: История одних отношений, или как ЛИИ пережить разрыв с ЭСЭ?


R2D2_v2
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Сразу хочу извиниться перед человеком, о котором я тут пишу. Хоть я и не указываю имен, догадаться тому, кто знает будет несложно.
Если ты это все же нашла - прости, я долго решался, чтобы это написать. Если я это сделал, значит для меня это было крайне важно в данный момент.

Суть самой проблемы в теме данной ветки. Расскажу предысторию случившегося в хронологическом порядке.

Летом прошлого года у меня с прошлой девушкой, с которой мы прожили вместе 4 года, начались проблемы во взаимопонимании и взглядах на совместное будущее (она Дюма). В результате этого я начал гуглить информацию, а так как о соционике узнал от Дюмы еще в начале отношений (она пыталась меня протипировать еще при знакомстве, но через пару дней сдалась и просто попросила ответить на вопросы), то и "копать" начал в эту сторону. Отношения были как будто списаны с описания Стратиевской отношений активации - те же проблемы, те же претензии и т.д.

Было решено поговорить откровенно о проблемах и найти компромиссы. Поскольку оба были знакомы с соционикой, то более-менее четко понимали причины следствий и знали над чем нужно работать. Около 2х-3х месяцев мы периодически это обсуждали вместе и обдумывали поодиночке. Но результата это не дало. Мы расстались.

Где-то за неделю до официального расставания мне написала незнакомая девушка, как оказалось Гюго, которая нашла меня в какой-то из групп по соционике в ВК. Мы довольно быстро разговорились. Она сразу мне показалась умной, веселой, целеустремленной девушкой. В ней было всё, чего мне так не хватало в предыдущей. Но я относился к этому довольно скептически и даже не думал, что наше общение может продержаться дольше пары недель.

Через неделю мы с Дюмой принимаем решение расстаться потому, что эта неопределенность только нагнетала обстановку, а к обоюдному решению мы так и не пришли.

Через несколько дней моя новая знакомая устраивает мне в некотором роде "сцену", только по интернету. Претензия - как я могу жить с человеком, который меня не устраивает, а значит я врал ей, когда рассказывал и на самом деле меня все устраивает. В её "мире" образовалась некая несостыковка между моими реальными действиями и образом, который она себе нарисовала. Так она узнала о моем расставании и почти в то же время начались уже ясные даже мне "подкаты".

Через недели две после этого она предлагает встретить вместе НГ, что для меня было, мягко говоря, шоком - как так человек, которого я еле знаю, который толком не знает меня, приедет ко мне в другую страну, чтобы мне было с кем встретить этот "праздник"?! Ради эксперимента я согласился и она сразу же начала планировать поездку (до НГ было еще минимум 3 месяца). Еще через несколько дней она уже не может терпеть и хочет приехать чуть ли не первым поездом! Договариваемся на следующий месяц.

Неделя вместе прошла просто на одном дыхании. Я даже на мгновение подумал, что влюбился, а потом действительно подумал и понял, что это всего лишь эффект от общения с новым позитивным человеком, которому я симпатизирую. Но в промежутке между моим мнимым ощущением влюбленности и принятием действительности, я успел ей написать об этом. Это была первая и наверное сама главная ошибка. Через несколько минут после отправки сообщения я начал сомневаться в своих чувствах и проанализировав все понял, что не зря. Но было уже поздно - её охватила паника.

Где-то через день она ответила и у нас случилась первая ссора. Поскольку я к тому времени был уже четко уверен, что не влюблен, то меня относительно не трогало то, что она не может в данный момент ответить взаимностью, настораживал другой факт - по её словам, она никогда не любила никого и не знает сможет ли полюбить меня, что со мной хорошо, но не больше чем с другом. Но проблема решилась тем, что мы решили просто еще раз встретиться уже на НГ и пожить вместе чуть дольше недели, а там уже решить что делать дальше.

Январь прошел мягко говоря не очень для меня и как оказалось позже - совсем хреново для неё. Все таки не так просто жить с человеком, которого второй раз в жизни видишь, да и я очень долго привыкаю даже к тем, которые рядом постоянно. А ей было откровенно скучно. Целый месяц мы только ели, спали и иногда ходили куда-то прогуляться, когда я не был занят работой. Когда я провожал её в аэpoпорту, понял, что это с вероятностью в 98% наша последняя встреча (никогда нельзя быть уверенным на все сто). Этот месяц позволил довольно хорошо изучить этого человека в домашних условиях.
Вывод - жить можно, но все равно никакого взрыва чувств нет, нет того самого, когда понимаешь, что это именно тот человек с которым хоть завтра готов заводить семью, а меня никогда не интересовали недолгосрочные отношения.

Поговорили об этом. Решили, что нужно еще раз встретиться в марте. Но в марте не сложилось. Она ссылалась на нестабильную ситуацию между нашими странами и сначала откладывала на "чуть позже", а потом и вовсе перестала говорить. Я тоже не настаивал. За это время был целый ряд ссор по самым разным причинам. В основном недопонимание одной стороной другую, но это все решалось в тот же день, когда я основательно "раскладывал по полочкам" причины, следствия и предлагал варианты решения этого. Наше общение напоминало американские горки, когда от самой высокой точки, ты резко падаешь на самое дно, а потом снова постепенно вверх. Это и напрягало с одной стороны, но с другой мы не накапливали обид и после примирения вроде бы как становились даже немного ближе.

Неделю назад мы в очередной раз поссорились, причем из-за такой мелочи, что я даже не особо обратил на это внимание. Я немного резко ответил, точнее я ответил-то адекватно, но с ней нужно общаться по другому и я просто забыл об этом. В то время я разрывался между 3-мя заказчиками в скайпе, сидел уже уже почти целый день даже без чашки чая, ибо некогда, а она решила, что раздразнив меня описанием вкусностей я брошу работу и пойду поем. Вот когда несколько подряд сообщений не заставили её остановиться, я написал, чтобы она не злила меня. Эта фраза и обидела её.

В итоге мы не общались несколько дней, чего в нашей практике еще не было. Она была обижена на меня, а я посчитал, что моей вины тут нет и принципиально не делал шагов к примирению. Так и молчали.

Где-то на четвертый день я все же написал ей и мы как ни странно очень спокойно поговорили. Суть разговора была в том, что она так и не смогла полюбить меня и что ей не хватает этого чувства влюбленности. Что я ей нравлюсь, ей хорошо со мной, но и без меня неплохо. Я ожидал этого, да и сам много раз думал, что скоро это все закончится, даже несколько раз хотел сам начать этот разговор, но так и не решился. Поэтому вынес свой вердикт - нам нужно перестать общаться, чем немного ошарашил её и вогнал в легкую истерику. Потом еще пол вечера я пытался успокоить её, параллельно сдерживая свои эмоции.

Когда мы наконец-то распрощались у меня по-настоящему сорвало крышу. И по всем признакам случился первый в жизни нервный срыв. Мой мозг абсолютно отказывался принимать факт случившегося. Вроде бы все логически верно - люди не любят друг друга, не особо в друг друге нуждаются, обстоятельства не позволяют видеться чаще нескольких раз в год... какой с этого можно сделать еще вывод, кроме как прекратить мучить друг друга и поставить точку на этих и так непростых отношениях на расстоянии? И я это все понимал и понимаю, но убедить себя в этом как-то не сильно получилось.

Эта ситуация дала мне понять на сколько действительно дорог мне этот человек. Что странно, я не чувствую к ней каких-то бурных эмоций, которые можно было бы назвать любовью. Скорее я где-то внутри себя решил, что с этим человеком я хочу быть. Мне нравиться помогать ей в чем-то, нравиться заботиться о ней, покупать периодически для нее еду (это был как один из методов поднятия ей настроения), нравиться выслушивать все её новости, впечатления, или жалобы на несправедливость вокруг и объяснять, что не все так плохо и нужно взглянуть немного по-другому.

После бессонной ночи и абсолютно непродуктивного рабочего дня я написал ей целое письмо (на много больше, чем я написал на данный момент тут), где расписал все плюсы и минусы наших отношений, возможные перспективы и варианты решения ситуации. Предложил приехать этим летом к ней и попробовать наладить отношения. Она согласилась. Мы поговорили о том, кого что не устраивало и с чем нужно бороться.

И тут меня переклинило наверное еще больше, чем в предыдущий раз, правда уже без срывов, но с периодическими приступами паники. Вроде бы радуйся, тебе дали второй шанс, но все обдумав я понял, что по сути во мне нет необходимости для неё.
За это время она напрактиковалась с фрилансом и начала неплохо зарабатывать, так что в моей финансовой поддержке нужды больше нет (нет, она никогда меня об этом не просила, я сам пытался определить когда это нужно и мне нравилось быть полезным, чувствовать, что я могу помочь ей даже не находясь рядом).
В эмоциональном плане без меня для нее ничего не изменится, каких-то чувств ко мне нет, возможно легкая привязанность, или привычка, но точно не более. Да и я слишком далеко был, чтобы как-то вообще изменить её жизнь.
То есть, выходит что я полностью пустое место для неё. Я еще один знакомый. Никто.
А мне просто необходимо чувствовать, что я нужен человеку. Тогда появляется и желание что-то делать, да и вообще все вокруг кажется другим и наполняется смыслом. При этом я никогда не жду чего-то взамен. Мне достаточно только этого чувства.

На данный момент меня это просто разрывает. Я понимаю, что нужно наконец-то поставить точку и просто перетерпеть, но сама мысль об этом вгоняет меня в панику, я не могу принять тот факт, что я больше не смогу общаться и видеться с этим человеком. Я всегда умел контролировать свои эмоции практически в совершенстве, поэтому мне абсолютно не ясно, что со мной происходит и как с этим бороться.

Приблизительный план действий у меня есть:

  • записаться на приём к психотерапевту (Я практически никогда не обращаюсь к врачам, но антидепрессанты без рецепта мне отказались продавать)
  • еще раз поговорить с гюгошкой и рассказать, что меня волнует и уже с учетом новых входных данных строить линию действий. Но тут наверное самое страшное - я боюсь услышать подтверждение своих предположений.


Вот, собственно, и всё. Хотелось бы услышать мнение людей с менее воспаленным мозгом, чем у меня. Возможно кто-то попадал в подобные ситуации, тогда как вы с этим справлялись? Возможно есть гюго, которые были на месте объекта моего беспокойства?
Может кто знает эффективный способ как перестать мучить себя и наконец оборвать эти "отношения"? Или может для начала самому свыкнуться с этой мыслью, а потом говорить с ней?
Неопределенность просто убивает.

----
P.S. Поскольку у меня не было в школе русского языка, то я предполагаю, что немного перестарался/недостарался со знаками пунктуации, и не только. Это чтобы не засорялась ветка комментариями о моей безграмотности.

 
6 Мая 2014 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Что-то я не пойму. А с какой целью вы сами себя в такую ситуацию загоняете? Почему или - или? Только черное и белое? Почему нельзя просто дружить, помогать друг другу, поддерживать друг друга, показывать мир с другой стороны? Эпизодически ездить друг другу в гости? Если нет , как вы говорите чувств, то вы нормально отнесетесь к тому, что она будет с кем-то встречаться, выйдет за него замуж, родит детей и прочее. Если при этом не будет разрываться ваша связь. Разве нет? Чем плохо быть друзьями?
И как можно друга или себя в качестве друга называть никем? Друг - это очень много.

2 пользователя выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
6 Мая 2014 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

R2D2_v2
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

6 Мая 2014 18:41 Mia сказал(а):
Что-то я не пойму. А с какой целью вы сами себя в такую ситуацию загоняете? Почему или - или? Только черное и белое? Почему нельзя просто дружить, помогать друг другу, поддерживать друг друга, показывать мир с другой стороны? Эпизодически ездить друг другу в гости? Если нет , как вы говорите чувств, то вы нормально отнесетесь к тому, что она будет с кем-то встречаться, выйдет за него замуж, родит детей и прочее. Если при этом не будет разрываться ваша связь. Разве нет? Чем плохо быть друзьями?
И как можно друга или себя в качестве друга называть никем? Друг - это очень много.
Cообщение полностью


1. Как бы Вы отнеслись, если бы у вашего мужа был "друг" с которым у него когда-то были отношения, если бы она приезжала в гости периодически и всячески помогала ему? Я бы такое точно не стал терпеть и не думаю, что другой бы стал.

2. Я не загоняю себя, это единственные 2 основных направления развития ситуации. Возможно проблема в том, что мы изначально не воспринимали друг друга как просто друзей и изначально пытались построить отношения другого плана.

3. Друг - это действительно много, но для начала нужно хотя бы стать этим самым другом.

4. Еще я бы не сказал, что чувств вообще нет, скорее нет таких, как хотелось бы. Да и если бы я сейчас понимал полностью свои чувства, то наверное не писал бы на этом форуме.

В любом случае, спасибо за ответ.

 
6 Мая 2014 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Мая 2014 20:43 R2D2_v2 сказал(а):


1. Как бы Вы отнеслись, если бы у вашего мужа был "друг" с которым у него когда-то были отношения, если бы она приезжала в гости периодически и всячески помогала ему? Я бы такое точно не стал терпеть и не думаю, что другой бы стал.

Cообщение полностью


Ну, если там такие "отношения", как у вас, то я ничего против не имела.
Я сама дружу с некоторыми бывшими, и просто дружу,
и позволяю такое МЧ. Под моим контролем издалека В общем, если у меня возникнут сомнения насчет "дружбы", то закончится либо дружба, либо наши отношения. А если все чинно-благородно, то почему нет?

6 Мая 2014 20:43 R2D2_v2 сказал(а):


2. Я не загоняю себя, это единственные 2 основных направления развития ситуации. Возможно проблема в том, что мы изначально не воспринимали друг друга как просто друзей и изначально пытались построить отношения другого плана.

Cообщение полностью


Видеть только два варианта - это загонять себя. Знаете, как животных гонят, колят их с двух боков, чтобы шли в нужном направлении. Вы тоже себя ограничиваете с двух сторон, а вариантов отношений значительно больше, чем вы себе готовы позволить.

6 Мая 2014 20:43 R2D2_v2 сказал(а):


4. Еще я бы не сказал, что чувств вообще нет, скорее нет таких, как хотелось бы. Да и если бы я сейчас понимал полностью свои чувства, то наверное не писал бы на этом форуме.

Cообщение полностью


То, что вы описываете очень похоже на любовь. Любовь - это спокойное чувство, в отличии от страсти и влюбленности.
Но для отношений М+Ж как пары, с моей точки зрения, любви мало. Нужна именно эта страсть. Бытовая совместимость. И еще много чего.

Так чты... вам решать, куда двигаться.. )))

Да, еще. Расставание с дуалом часто похоже на слезание с иглы.
Ломки и все такое. Особенно, если уже возникла привязанность.

 
6 Мая 2014 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kokovara
"Дон Кихот"

Рига

Сообщений: 2
Анкета
Письмо


Летом прошлого года у меня с прошлой девушкой, с которой мы прожили вместе 4 года, начались проблемы во взаимопонимании и взглядах на совместное будущее (она Дюма).
Отношения были как будто списаны с описания Стратиевской отношений активации - те же проблемы, те же претензии и т.д.

Не логично. 4 года жили и проблем не было. Как узнали про соционику, сразу все проблемы стали, как по описаниям)


как оказалось Гюго, которая нашла меня в какой-то из групп по соционике в ВК. Мы довольно быстро разговорились. Она сразу мне показалась умной, веселой, целеустремленной девушкой. В ней было всё, чего мне так не хватало в предыдущей.

Удивительно и тоже не логично. С одной жил 4 года и проблемы. Со второй пообщался в виртуале и нашел все, чего не хватало)

Ощущение прибывания в мире иллюзий)

Возможно кто-то попадал в подобные ситуации, тогда как вы с этим справлялись?

Конечно многие попадали в люблю-нелюблю-непонятно что. Оно проходит. Это не конец света, не повод для истерики.


Может кто знает эффективный способ как перестать мучить себя и наконец оборвать эти "отношения"?

Если не комфортно, надо рвать. Если все устраивает, то почему нет. Некоторые так живут годами)

В любом случае, жизнь твоя, решения принимать тебе, последствия за эти решения принимать тоже тебе. То, что ты делаешь со своей жизнью твоя проблема.

1 пользователь выразил(и) благодарность Kokovara за это сообщение
 
6 Мая 2014 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

R2D2_v2
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

6 Мая 2014 20:51 Mia сказал(а):

...чем вы себе готовы позволить...
Cообщение полностью

Вот это наверное ключевой момент. Я не не хочу других отношений, да и не представляю их с этим человеком. Вот и получется, или так, или никак.

6 Мая 2014 20:51 Mia сказал(а):

То, что вы описываете очень похоже на любовь.

Cообщение полностью

Я всё же больше склоняюсь к варианту, что это впечатление от дуализации.

6 Мая 2014 20:51 Mia сказал(а):

Но для отношений М+Ж как пары, с моей точки зрения, любви мало. Нужна именно эта страсть. Бытовая совместимость. И еще много чего.

Cообщение полностью

Тут полностью согласен. Страсть очень даже нужна если не на протяжении всех лет жизни, то хотя бы в первое время, чтобы потом на смену ей пришло что-то другое.

6 Мая 2014 20:51 Mia сказал(а):

Да, еще. Расставание с дуалом часто похоже на слезание с иглы.
Ломки и все такое. Особенно, если уже возникла привязанность.

Cообщение полностью

Да, скорее всего это и есть мой случай. Только вот вопрос - как избавиться "ломки"?

Понимаете, так получается, что когда Она есть, пусть даже где-то далеко и в виде какой-то слабой надежды на будущее, все более-менее терпимо. Когда элемент "надежда" исключается - начинается паника и выше упомянутая "ломка". Я начинаю совершать глупые и необдуманные поступки, которые не совсем мне свойственны и за которые потом стыдно (например, создать идиотский "топик нытья").

Возможно это просто потому, что раньше у меня не было практически никаких отношений с дуалами, вот я и уцепился находясь под впечатлением.


6 Мая 2014 22:44 Kokovara сказал(а):
Не логично. 4 года жили и проблем не было. Как узнали про соционику, сразу все проблемы стали, как по описаниям)

Cообщение полностью

Не логично, если не прочитать эту строку
6 Мая 2014 18:24 R2D2_v2 сказал(а):
...а так как о соционике узнал от Дюмы еще в начале отношений (она пыталась меня протипировать еще при знакомстве, но через пару дней сдалась и просто попросила ответить на вопросы), то и "копать" начал в эту сторону...

Cообщение полностью

Она знала о соционике, когда еще не догадывалась о моем существовании, а я узнал с первых наших дней знакомства. Когда все только начиналось она прошерстила весь возможный материал об отношениях активации и в особенности между нашими ТИМами. Естественно делилась этой информацией и со мной. Тогда же я для общего развития изучил, что это такое, но не вдавался в подробности, так как считал, что это все глупости очередной псевдонауки и к тому же меня раздражало описание моего ТИМа.

Я никогда не опирался на соционику как источник достоверной информации и сейчас тоже этого не делаю. Это всего лишь иногда помогает лучше понять реакцию, или поведение другого человека, понять, что это не он неправильный, а просто он меня понимает немного по другому, так же как и я его. На этом понимании можно выработать немного другой подход к человеку. Стал терпимее относиться к особенностям других людей, которые до этого меня так раздражали. Всё! На этом применение соционики мной заканчивается.

Себя я никогда в рамки ТИМа не вгонял, не пытаюсь вести себя как типичный представитель ЛИИ, считаю многие из стереотипов слишком раздутыми и уж точно никогда не делаю выводов о человеке по статьям о соционике. Девушку по социотипу тоже никогда не искал.

До соционики я много читал литературы по семейной психологии. Это еще с детства началось, первую книгу я прочел в 6-ом классе. Родители мягко говоря не ладили и я решил, что я то буду умнее и если буду заранее поступать правильно, то у меня ничего такого не будет. Наивный...

Соционика понравилась тем, что тут более структурированно, чем в традиционной литературе. Мне казалось это более логичным. В обычных книгах были довольно умные мысли и советы, но они были направленны на всех, не зависимо от "вводных данных" о конкретном человеке. Может я не ту литературу читал, но что было, то было.

6 Мая 2014 22:44 Kokovara сказал(а):
Удивительно и тоже не логично. С одной жил 4 года и проблемы. Со второй пообщался в виртуале и нашел все, чего не хватало)
Ощущение прибывания в мире иллюзий)

Cообщение полностью

Проблемы начались тогда, когда пропала та самая страсть о которой писала Mia. Мы начали замечать все недостатки друг друга и это почему-то стало жутко бесить, хотя мы и раньше о них знали, но не обращали на это внимание. Это было не только с моей стороны, ей было далеко не лучше.

Есть вещи, которые можно понять и не видя человека. И несколько тысяч сообщений днями на пролет дают очень много информации. Ну и естественно на основе этого у меня сложился образ человека. После личного знакомства я убедился, что все правильно и даже немного лучше)

6 Мая 2014 22:44 Kokovara сказал(а):
Конечно многие попадали в люблю-нелюблю-непонятно что. Оно проходит. Это не конец света, не повод для истерики.

Cообщение полностью

Да, я знаю и четко это понимаю. Будь я на месте того, кто советует - написал бы аналогично.

6 Мая 2014 22:44 Kokovara сказал(а):
Если не комфортно, надо рвать. Если все устраивает, то почему нет. Некоторые так живут годами)

Cообщение полностью

Тут тоже все ясно и логично. Просто есть некоторые противоречия, которые не дают мне определиться, то ли мне так некомфортно, что нужно рвать не смотря на остальное, то ли мне так дорог этот человек, что я готов терпеть это дальше. Именно в этом и есть проблема.

Да, Вы правы - моя жизнь и мне решать, что с ней делать. Но я и не стремлюсь получить тут ответ с инструкциями. Наверное было бы правильнее встретиться с товарищами и просто выпить пива, хоть я не люблю алкоголь, чем писать этот топик. Но пока я отвечаю на ваши вопросы мне и самому становится яснее)
Поэтому и на этом спасибо)

 
7 Мая 2014 02:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kokovara
"Дон Кихот"

Рига

Сообщений: 8
Анкета
Письмо


И несколько тысяч сообщений днями на пролет дают очень много информации. Ну и естественно на основе этого у меня сложился образ человека.

Как ты можешь быть уверен, что тебе писала именно она, а не ее подруга или она вместе с подругами?)

Интернет общение уже подразумевает то, что ты общаешься не лично, не видишь реакций, не видишь невербального общения. Т е считай ты не дополучал половину, а может и больше информации)


Тут тоже все ясно и логично. Просто есть некоторые противоречия, которые не дают мне определиться, то ли мне так некомфортно, что нужно рвать не смотря на остальное, то ли мне так дорог этот человек, что я готов терпеть это дальше. Именно в этом и есть проблема.

Здесь просто. Ты хочешь отношения в которых тебе придется терпеть. Не эти, а вообще. Или нет?
Иди от частного к общему.

 
7 Мая 2014 03:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

R2D2_v2
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 03:06 Kokovara сказал(а):
Как ты можешь быть уверен, что тебе писала именно она, а не ее подруга или она вместе с подругами?)

Cообщение полностью

Извините, но это уже напоминает троллинг))
Никак. Аналогично, как вы не сможете мне доказать, что вы на данный момент не в матрице и вами не управляет программа Troll_v2.0.45-beta (можно придумать еще сотню теорий, которые не смогут быть опровергнуты, или подтверждены).
7 Мая 2014 03:06 Kokovara сказал(а):
Интернет общение уже подразумевает то, что ты общаешься не лично, не видишь реакций, не видишь невербального общения. Т е считай ты не дополучал половину, а может и больше информации)
Cообщение полностью

Недополучал, согласен. Но был еще скайп и так званая невербальная коммуникация позже при встрече.

 
7 Мая 2014 03:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kokovara
"Дон Кихот"

Рига

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 03:13 R2D2_v2 сказал(а):

Извините, но это уже напоминает троллинг))
Никак. Аналогично, как вы не сможете мне доказать, что вы на данный момент не в матрице и вами не управляет программа Troll_v2.0.45-beta (можно придумать еще сотню теорий, которые не смогут быть опровергнуты, или подтверждены).
Cообщение полностью

Отнюдь.
Как вариант.
Твое дело не верить. Но это ты пытаешься разобраться. А значит стоит учитывать все варианты)

 
7 Мая 2014 03:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

6 Мая 2014 19:24 R2D2_v2 сказал(а):
антидепрессанты без рецепта мне отказались продавать)
Cообщение полностью
И правильно сделали, что отказались. Начнёте лечить душу таблетками получите две проблемы вместо одной. И душа не выздоровеет и от таблеток придется отвыкать.

6 Мая 2014 19:24 R2D2_v2 сказал(а):
еще раз поговорить с гюгошкой и рассказать, что меня волнует и уже с учетом новых входных данных строить линию действий.
Cообщение полностью
Говорить дуалу о том, что волнует и тревожит надо в обязательном порядке. При общении, так или иначе, но отношения будут развиваться или в сторону сближения или в сторону расставания. Потому любое общение лучше и продуктивнее сурового молчаливого размышления «о наших отношениях». Сейчас вы один на один со своими проблемами. На поверку часть из них наверняка окажутся придуманными вами.

6 Мая 2014 19:24 R2D2_v2 сказал(а):
я боюсь услышать подтверждение своих предположений.
Cообщение полностью
А вот это зря. Как писал Фрэнк Герберт в знаменитой литании против страха из романа «Дюна»: “Я не должен бояться. Страх убивает разум. Страх — это маленькая смерть, влекущая за собой полное уничтожение…” По мне уж лучше ужасный конец, чем ужас без конца.



5 пользователей выразил(и) благодарность Mosk за это сообщение
 
7 Мая 2014 07:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 37
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

R2D2_v2 ,думаю,что вы влюблены в Гюгошку!

" Неделя вместе прошла просто на одном дыхании. Я даже на мгновение подумал, что влюбился, а потом действительно подумал и понял, что это всего лишь эффект от общения с новым позитивным человеком, которому я симпатизирую. Но в промежутке между моим мнимым ощущением влюбленности и принятием действительности, я успел ей написать об этом. Это была первая и наверное сама главная ошибка. Через несколько минут после отправки сообщения я начал сомневаться в своих чувствах и проанализировав все понял, что не зря. Но было уже поздно - её охватила паника."

Меня бы это тоже задело, что человеку просто со мной хорошо, но я для него не ОСОБЕННАЯ .


Таблеток действительно не надо


Дополню! Думаю, что всё таки влечение лучше страсти, а то страсть может быстро пройти. Тут ещё вопрос, а Гюгошка до вас общалась с Робами ещё в реале?
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
7 Мая 2014 07:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

R2D2_v2
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 07:48 pyatnichko сказал(а):
R2D2_v2 ,думаю,что вы влюблены в Гюгошку!
Cообщение полностью

Я не исключаю все варианты, но этот самый маловероятный. Не вижу предпосылок к этому. Был бы я влюблен, я бы сейчас не думал о возможности расстаться, а придумывал бы варианты привлечения её внимания.

7 Мая 2014 07:48 pyatnichko сказал(а):
Меня бы это тоже задело, что человеку просто со мной хорошо, но я для него не ОСОБЕННАЯ .

Cообщение полностью

Это Вы со стороны той Гюго? Если да, то на момент её паники она еще не знала, что это ложное чувство. Её больше беспокоило то, что она не может ответить взаимностью. На этом и была основанна паника. И наоборот опровержением с анализом почему я так мог подумать я её успокоил. И я её понимаю, мне тоже неловко и ужасно стыдно, если я не могу дать человеку как минимум столько же, сколько дали мне. В таких случаях я просто не могу принимать что-то от человека и стараюсь удалиться из его жизни. Во всем должна быть взаимность, как мне кажется.

7 Мая 2014 07:48 pyatnichko сказал(а):
Дополню! Думаю, что всё таки влечение лучше страсти, а то страсть может быстро пройти.

Cообщение полностью

Да, но страсть все равно является катализатором начала отношений. А наши мне напоминают "брак по расчету". Мы ведь нарочно начали пытаться их построить просто потому, что мы дуалы и немного симпатичны друг другу. Период "страсть" дал бы нам возможность притереться к друг другу до того как начали бы замечаться недостатки, но у нас этого не было.

7 Мая 2014 07:48 pyatnichko сказал(а):
Тут ещё вопрос, а Гюгошка до вас общалась с Робами ещё в реале?

Cообщение полностью

Да. Много и неоднократно. Она активно посещала соц.сходки + знакомилась с другими так же как и со мной.
Есть даже мысль, что я просто "попал под руку" на тот момент, когда ей просто хотелось попробовать все же завести отношения с ЛИИ, а потом оказалось, что не все так просто, как пишут в статьях о соционике и интерес пропал. К тому же она сильно нафантазировала еще до нашей встречи и я думаю, что потом просто разочаровалась.


 
7 Мая 2014 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 38
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

R2D2_v2 , так вы для себя решили , что вы хотите? Попробывать разорвать отношения или всё же попробывать их улучшить?


Страсть , штука конечно хорошая!!! И тут вы правы , адреналин зашкаливает!!!!
Но если страсти нет изначально ? Может ли она прийдти потом? Я это серьёзно српашиваю!


Увидела, что вы хотите разорвать отношения! И говорите, что вариант, что вы влюблены мало вероятен? А зачем тогда вы пытаетесь ща всё это проанализировать?
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
7 Мая 2014 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora
"Гексли"

Амстердам

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

как разрывать то, чего не было? вопрос риторический.
я могу ошибаться, но думаю причина в том, что между расставанием с бывшей и началом нового романа(?) прошло слишком мало времени. вы, наверное, знаете "эскейп-терапию": люди, не успев пережить разрыв, бросаются в новый омут ощущений. защитная реакция психики, чтобы отгородиться от неприятных переживаний, не смотря на причину и качество расставания. К сожалению, этот ход заведомо ложный - на новую пассию возлагается "миссия" идеала и переносятся (неосознанно) несбывшиеся надежды из прошлых отношений.

видно, что вы вымотаны физически и эмоционально. я бы на вашем месте дала себе тайм-аут, отдохнула, разобралась в себе. БЕЗ хим.препаратов)) иногда ситуацию нужно отпустить.

берегите себя и своих близких - вы у себя один!

1 пользователь выразил(и) благодарность Aurora за это сообщение
 
7 Мая 2014 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stepa-velikan1
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 17
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Я скажу от себя, то, что знаю по себе, и мне плевать, если это не впишется в мой ТИМ, или кому-то не понравится. Критику отключите, пож. Это все мое личное мнение, и я могу ошибаться.

Во-первых, вы и не будете уверены - любите, или нет. Будут моменты эмоционального накала, но потом здравый смысл будет неизменно преобладать над вашими эмоциями. Вы не найдете таких отношений, чтобы голова кружилась постоянно. Максимум - радость от совместного нахождения в досягаемости.
Во-вторых, сейчас у вас период, когда эмоции побеждают разум. Любимый ваш способ решать проблемы не сработает - разум побежден, лежит на лопатках, так сказать. Все сейчас напоминает о ней, правильно? Вот и разрешите себе это все чувствовать по-максимуму. Это сложно. Если получится - плакать, выплескивать эмоции до конца. Может получиться не сразу, возможно, придется себя готовить постепенно к таким выбросам, разрешить это себе...

Еще, я думаю, действительно, хорошая идея - поговорить с ней, или с другой Гюго. Лучший способ решить эмоциональные проблемы - выложить все дуалу, и послушать, что он скажет. Это всегда срабатывает.
в недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров
3 пользователя выразил(и) благодарность Stepa-velikan1 за это сообщение
 
7 Мая 2014 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

R2D2_v2
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 13:21 pyatnichko сказал(а):
R2D2_v2 , так вы для себя решили , что вы хотите? Попробовать разорвать отношения или всё же попробовать их улучшить?
.....
Увидела, что вы хотите разорвать отношения! И говорите, что вариант, что вы влюблены мало вероятен? А зачем тогда вы пытаетесь ща всё это проанализировать?
Cообщение полностью

Есть то, чего бы мне хотелось, а есть здравый смысл. Было бы правильно прекратить отношения, всё указывает на это.

Но есть у меня один недостаток - даже если идея кажется самой сумасшедшей и есть не больше 1% на успех, то я всё равно буду верить, что это реально. Такое себе возведение в абсолют - есть какие-то шансы? - значит всё возможно) И даже старые шишки не помогают, мне почему-то кажется, что так наоборот мои шансы увеличиваются, так как я знаю больше "подводных камней".

Со стороны многим это кажется идиотизмом, а я наоборот не понимаю, почему не попытаться сделать то, чего хочешь, если есть хоть какие-то шансы. Лучше ведь сделать что-то и облажаться, чем не сделать и всю жизнь мучить себя вопросом "а что было бы если...?".

Тут меня мучит другое - быть эгоистом и попробовать что-то сделать, или оставить человека в покое и не тратить его время, за которое у неё могло бы случится что-то на много лучшее, чем со мной.

7 Мая 2014 13:21 pyatnichko сказал(а):
Страсть , штука конечно хорошая!!! И тут вы правы , адреналин зашкаливает!!!!
Но если страсти нет изначально ? Может ли она придти потом? Я это серьёзно спрашиваю!

Cообщение полностью

Этого я, с сожалению, знать не могу. Не так у меня много опыта, чтобы выводить статистику.


7 Мая 2014 13:33 Aurora сказал(а):
как разрывать то, чего не было? вопрос риторический.
Cообщение полностью

А можно спросить, что для вас является показателем "было - не было"?

7 Мая 2014 13:33 Aurora сказал(а):
я могу ошибаться, но думаю причина в том, что между расставанием с бывшей и началом нового романа(?) прошло слишком мало времени. вы, наверное, знаете "эскейп-терапию": люди, не успев пережить разрыв, бросаются в новый омут ощущений. защитная реакция психики, чтобы отгородиться от неприятных переживаний, не смотря на причину и качество расставания. К сожалению, этот ход заведомо ложный - на новую пассию возлагается "миссия" идеала и переносятся (неосознанно) несбывшиеся надежды из прошлых отношений.
Cообщение полностью

Доля правды в Ваших словах определенно есть, но(!) я не пытался заменить старые отношения новыми, к моменту расставания мы уже года полтора вели себя больше как соседи по квартире, нежели пара. И сейчас мы отличные друзья и не на мнгновение ими не переставали быть. Это наверное свойственно интровертам - держаться за то, что должно было быть уже давно разорвано.

У меня как и у всех есть конечно свой внутрений идеал. Но это больше как совокупность образов и характеристик, чем ожиданий на действия. Мне, например, важно чтобы девушка была именно ДЕВУШКОЙ, а не изображала из себя сильного и независимого мужика (не переношу феминизма). Тогда есть о ком заботиться и можно почувствовать себя нужным. От этого наверное и получается, что самый действенный способ обратить на себя моё внимание - это рассказать, что у тебя что-то не получается в том деле, в котором я разбираюсь и я как-то на подсознательном уровне сразу предлагаю свою помощь, мне сразу становится приятно, что я полезен и отношение к этому человеку немного улучшается)

Ну так вот - она практически полностью подходила под мой "идеал"! У нас одинаковые взгляды на будущее, мы хотим одного и того же, зоны принципиальных интересов у нас не пересекаются, взаимопонимание на бытовом уровне хорошее, мы оба не любим неясности и стараемся сразу это решать, а не запускать до "точки кипения" и еще много мелких моментов, которые создают ощущение, как будто человек заранее знает что я именно этот вариант считаю самым правильным. Чего еще можно желать?!
Будь какие-то взаимные чувства, то мы бы уже и жили вместе.


На данный момент единственным правильным решением вижу мой второй пункт из списка - "еще раз поговорить с гюгошкой и рассказать, что меня волнует и уже с учетом новых входных данных строить линию действий".
Но я еще не готов к этому разговору, я - трус((

 
7 Мая 2014 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stepa-velikan1
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 18
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 14:56 R2D2_v2 сказал(а):
На данный момент единственным правильным решением вижу мой второй пункт из списка - "еще раз поговорить с гюгошкой и рассказать, что меня волнует и уже с учетом новых входных данных строить линию действий".
Но я еще не готов к этому разговору, я - трус((
Cообщение полностью
О, а это близко к разумному мышлению
Трус - это ничего, гораздо хуже, когда врать приходится. Когда все рассказываешь, то и легче.
И не надо так переживать. Вам эти переживания ни к чему, пользы от них нет, а завтра все равно прийдет новое решение, более правильное, чем сегодня...
в недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров
 
7 Мая 2014 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 88
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 13:54 R2D2_v2 сказал(а):

Период "страсть" дал бы нам возможность притереться к друг другу до того как начали бы замечаться недостатки, но у нас этого не было.
Cообщение полностью

А можно поинтересоваться кем вам вдолблено понимание, что отношения должны начинаться непременно со страсти, а симпатии недостаточно, и что если страсти не будет, то недостатки, которые вылезут в будущем, будут переноситься тяжелее обычного?

Просто я не сторонник этих всех страстей-мордастей. Итак на этих эмоциях кучу ерунды делаешь, а тут-то штука серьезная – отношения. По мне так лучше спокойненько, плавненько, осознанно, со временем полюбить )


 
7 Мая 2014 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 39
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 14:55 Stepa-velikan1 сказал(а):
Я скажу от себя, то, что знаю по себе, и мне плевать, если это не впишется в мой ТИМ, или кому-то не понравится. Критику отключите, пож. Это все мое личное мнение, и я могу ошибаться.

Во-первых, вы и не будете уверены - любите, или нет. Будут моменты эмоционального накала, но потом здравый смысл будет неизменно преобладать над вашими эмоциями. Вы не найдете таких отношений, чтобы голова кружилась постоянно. Максимум - радость от совместного нахождения в досягаемости.
Во-вторых, сейчас у вас период, когда эмоции побеждают разум. Любимый ваш способ решать проблемы не сработает - разум побежден, лежит на лопатках, так сказать. Все сейчас напоминает о ней, правильно? Вот и разрешите себе это все чувствовать по-максимуму. Это сложно. Если получится - плакать, выплескивать эмоции до конца. Может получиться не сразу, возможно, придется себя готовить постепенно к таким выбросам, разрешить это себе...

Еще, я думаю, действительно, хорошая идея - поговорить с ней, или с другой Гюго. Лучший способ решить эмоциональные проблемы - выложить все дуалу, и послушать, что он скажет. Это всегда срабатывает.
Cообщение полностью


подпишксь под каждым словом)))!!!

7 Мая 2014 15:40 elis сказал(а):

А По мне так лучше спокойненько, плавненько, осознанно, со временем полюбить )

Cообщение полностью




А если страсть на кухне застала ?!!!! Куда бежать то ,от страсти .......

R2D2_v2 , не заваливайте сразу Гюго своими "разложением по полочкам".Заметила, что Робы бывают недооценивают Гюго. Она не хуже вашего понимает, чего она хочет от мужчины!


Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
7 Мая 2014 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 89
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

R2D2_v2, я правильно понимаю, что умом вам девушка не подходит, а сердцем – вы без неё не можете (ведь вы страдаете)? Т.е. чувства возобладают над разумом.

При этом вы говорите, что чувств к ней нет. Более того, из-за этого ваш разум говорит вам, что она вам не подходит.

Что-то я совсем запуталась. Распутайте меня пожалуйста )


3 пользователя выразил(и) благодарность elis за это сообщение
 
7 Мая 2014 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ФЭВЛ
Киев

Сообщений: 36
Флуд: 9%
Анкета
Письмо


есть два человека которые интересны друг другу, которым вроде как хорошо вместе, которые настроены на серьезные отношения
и как то оба серьезно и критично настроены... излишне ответственно что ли... - сложно слово подобрать...

у обоих есть некая картинка как именно должна выглядеть любовь...
у обоих эта картинка не совпадает с фактическими эмоциями сейчас
у обоих картинка любви ранее не увенчалась успехом, но картинка осталась...


у молодого человека еще пунктик что девушка должна быть беднее и неуспешнее, иначе он ...
- не способен любить сам
- или не поверит во взаимность
- или верит что его можно любить только за что то, притом материальное
как то так... не понятно пока точнее.


автору как то хочется сказать - "добро пожаловать, это чувства, вот те самые настоящие чувства, которые не логикой вызываются или минутной эмоции..."
я не знаю настоящая ли это любовь... и к чему приведет, но чувства настоящие))
может пригодится понимание этого когда-нибудь для воспитания своих детей, например... а то некоторые не испытывали и уверены что все подконтрольно логике или силе воли)

- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
3 пользователя выразил(и) благодарность Saveta за это сообщение
 
7 Мая 2014 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 41
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

В дуальных отношениях( а я ща беру только их) может быть ещё и негативный опыт, дуал обидел , ну неприятные моменты с этм связаные.Тем более от дуала ожидаешь меньше всего каких то непредвиденных поступков, а оказывается это ещё в двойне больней. Вот и тут может Гюго осторожничает и тормазит себя? Автор, хочет попробывать развитить отношения! Гюго нужна естественность, дайте и ей поле для реализации себя к вам!
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
7 Мая 2014 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

R2D2_v2
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 15:46 pyatnichko сказал(а):
А если страсть на кухне застала ?!!!! Куда бежать то ,от страсти .......

Cообщение полностью


Но я не это имел ввиду. Это так еще Mia выше назвала период бурного синтеза определенных гормонов в начале отношений.

7 Мая 2014 15:46 pyatnichko сказал(а):
не заваливайте сразу Гюго своими "разложением по полочкам".Заметила, что Робы бывают недооценивают Гюго. Она не хуже вашего понимает, чего она хочет от мужчины!
Cообщение полностью

Я это делаю только тогда, когда четко вижу, что меня не понимают. И она всегда была сторонником такого метода и говорила, что это хорошо помогает. Насильно я никому никогда ничего не доказываю, не люблю навязываться.
Я не считаю себя умнее неё и знаю, что она во многом может разобраться и без посторонней помощи. Бывают обычные недопонимания ситуации, которые требуют уточнений, или разъяснений. Вот и все.

7 Мая 2014 15:40 elis сказал(а):

А можно поинтересоваться кем вам вдолблено понимание, что отношения должны начинаться непременно со страсти, а симпатии недостаточно, и что если страсти не будет, то недостатки, которые вылезут в будущем, будут переноситься тяжелее обычного?
Cообщение полностью

У меня они могут начинаться как угодно и я тоже сторонник спокойствия, но сложилось впечатление, что именно для Гюго это важно. Не исключено, что это были частные случаи и что я могу ошибаться.

7 Мая 2014 15:49 elis сказал(а):
R2D2_v2, я правильно понимаю, что умом вам девушка не подходит, а сердцем – вы без неё не можете (ведь вы страдаете)? Т.е. чувства возобладают над разумом.

При этом вы говорите, что чувств к ней нет. Более того, из-за этого ваш разум говорит вам, что она вам не подходит.

Что-то я совсем запуталась. Распутайте меня пожалуйста )

Cообщение полностью

Я сам запутался, поэтому и создал этот топик.

"умом"
- я понимаю, что она мне подходит. Я бы смог с ней жить и хорошо ладить. Её позиция аналогична.
- я понимаю, что и без друг друга мы сможем вполне хорошо жить. Она думает так же.
- трудности с расстоянием, которые есть на данный момент перевешивают на сторону "не вместе". Всё же если тебе и самому хорошо, то какой смысл преодолевать полторы тысячи км, чтобы тебе было так же, или немного лучше?

"сердцем" - тут сложнее и совсем не понятно, этот пункт требует дополнительных данных от объекта беспокойства.
Скорее всего я просто схватился за свой вымышленный идеал и не хочу отпускать человека на которого его наложил. Мне хорошо с этим человеком, но не более. Но я был бы готов попробовать, хотябы чтобы убедиться, что ничего не выйдет.
Проблема в том, что для нее именно сильные эмоции являются решающим фактором. Она уже разрывала отношения по этому поводу. И она не хочет как-то развивать отношения, если именно этого нет. Она считает, что обязательно должна быть любовь как в кино, чтобы "в омут с головой".

Вот из этих всех факторов и выходит, что лучше расстаться.
Моё первое сообщение просто получилось довольно истерическим, сейчас все более-менее проясняется. По крайней мере для меня.

 
7 Мая 2014 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 42
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Значит ваша Гюго просто не верит вам, что вы её любите и по осторожности она вас переплюнула! Гюго не нужны половинчатые отношения и половинчатые эмоции !
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
1 пользователь выразил(и) благодарность pyatnichko за это сообщение
 
7 Мая 2014 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 90
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 17:54 R2D2_v2 сказал(а):
Моё первое сообщение просто получилось довольно истерическим
Cообщение полностью

Так смешно вашу критику читать ))) Не знаю уж кто как ваши сообщения воспринимает, но мне кажется это робот писал ) и до истерики ему ой как далеко
7 Мая 2014 03:42 R2D2_v2 сказал(а):

Я начинаю совершать глупые и необдуманные поступки, которые не совсем мне свойственны и за которые потом стыдно (например, создать идиотский "топик нытья").

Cообщение полностью

Давно заметила, что Робов, говорящих о своих проблемах, НИКОГДА не считаю нытиками. Все остальные типы могу запросто соплежуями обозвать, особенно Есек… Дюмок… Но Робы, они же с таким серьезным видом тебе открываются, сразу понимаешь – у человека действительно проблема, а не просто выпрашивание сочувствия.


 
7 Мая 2014 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

R2D2_v2
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 16:17 Saveta сказал(а):

есть два человека которые интересны друг другу, которым вроде как хорошо вместе, которые настроены на серьезные отношения
и как то оба серьезно и критично настроены... излишне ответственно что ли... - сложно слово подобрать...

у обоих есть некая картинка как именно должна выглядеть любовь...
у обоих эта картинка не совпадает с фактическими эмоциями сейчас
у обоих картинка любви ранее не увенчалась успехом, но картинка осталась...

Cообщение полностью

Совершенно верно.

7 Мая 2014 16:17 Saveta сказал(а):

у молодого человека еще пунктик что девушка должна быть беднее и неуспешнее, иначе он ...
- не способен любить сам
- или не поверит во взаимность
- или верит что его можно любить только за что то, притом материальное
как то так... не понятно пока точнее.

Cообщение полностью

Да, я довольно закомлексованное существо и у меня в разной степени присутствует каждый из этих пунктов. Но небольшое разъяснение - у меня есть определенное видение какая должна быть семья и мне кажется это видение единственно вменяемым - мужчина "добытчик", женщина - "хранительница очага", это моё личное мнение, вы его можете не разделять, но для меня только это является приемлемым. И кстати, Гюго полностью разделяла и поддерживала моё мнение.


 
7 Мая 2014 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora
"Гексли"

Амстердам

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 13:56 R2D2_v2 сказал(а):

Тут меня мучит другое - быть эгоистом и попробовать что-то сделать, или оставить человека в покое и не тратить его время, за которое у неё могло бы случится что-то на много лучшее, чем со мной.

Cообщение полностью


тут хочется сказать банальщину про "если твоё, то вернется, а если нет" и далее по тексту.


А можно спросить, что для вас является показателем "было - не было"?


я перечитала вашу историю. моё мнение (не вердикт и не диагноз!) - отношений у вас с этой Гюго не было. Была попытка, были встречи, но очень много условностей. как-то... искусственно что ли.


Доля правды в Ваших словах определенно есть, но(!) я не пытался заменить старые отношения новыми, к моменту расставания мы уже года полтора вели себя больше как соседи по квартире, нежели пара. И сейчас мы отличные друзья и не на мнгновение ими не переставали быть. Это наверное свойственно интровертам - держаться за то, что должно было быть уже давно разорвано.


я и не говорила про замену отношений. имела в виду "перенос" надежд. (извиняюсь за мой деревянный русский)
здоровые (= естественные) отношения можно сравнить с жизнью организма: рождение, жизнь и завершение.
я вижу два момента нестыковки:
1) прежние отношения не завершились, на мой взгляд, толком. Да, вы расстались друзьями (именно я это имела в виду под качеством расставания), но было ли достаточно времени на осознание и принятие факта, что "вы не пара"? Я не имею в виду период скорби, но эмоциональная передышка нужна обязательно.
2) в новых отношениях мне не хватает первой фазы: конфетно-букетного периода, искры между двумя, прелесть узнавания друг друга. Может, вы просто не написали об этом? И я поэтому вижу всё в искаженном свете: списались, приехали, начали жить.



Ну так вот - она практически полностью подходила под мой "идеал"! У нас одинаковые взгляды на будущее, мы хотим одного и того же, зоны принципиальных интересов у нас не пересекаются, взаимопонимание на бытовом уровне хорошее, мы оба не любим неясности и стараемся сразу это решать, а не запускать до "точки кипения" и еще много мелких моментов, которые создают ощущение, как будто человек заранее знает что я именно этот вариант считаю самым правильным. Чего еще можно желать?!
Будь какие-то взаимные чувства, то мы бы уже и жили вместе.


у вас очень хороший идеал. Побольше бы мужчин с такими же установками!
Вопрос: а вы так же вписываетесь в ее представления об идеале?


На данный момент единственным правильным решением вижу мой второй пункт из списка - "еще раз поговорить с гюгошкой и рассказать, что меня волнует и уже с учетом новых входных данных строить линию действий".
Но я еще не готов к этому разговору, я - трус((


я чувствую, как вам сейчас нелегко. в моей жизни было подобное и, читая вас, я словно вижу себя со стороны несколько лет назад. Мне тоже нужны были объяснения, решения и экшн.
наверное, вы знаете, что чувства и эмоции, как и все иррациональное, переживаются в правом полушарии мозга. в то время как логика, решения, конструктив и пр. - деятельность левого полушария.
Вам правильно рекомендовали выше: дайте эмоциям выход, передышку. потом сами не заметите, как верное решение найдется в нужный момент.

 
7 Мая 2014 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ФЭВЛ
Киев

Сообщений: 37
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 17:10 R2D2_v2 сказал(а):

Совершенно верно.


Да, я довольно закомлексованное существо и у меня в разной степени присутствует каждый из этих пунктов. Но небольшое разъяснение - у меня есть определенное видение какая должна быть семья и мне кажется это видение единственно вменяемым - мужчина "добытчик", женщина - "хранительница очага", это моё личное мнение, вы его можете не разделять, но для меня только это является приемлемым. И кстати, Гюго полностью разделяла и поддерживала моё мнение.

Cообщение полностью


да я разделяю)

так если гюго разделяет в чем проблема то? в том что она сейчас, пока вы определяетесь с чувствами, способна себя обеспечивать и не зависеть от какого либо мужчины?

так если вы определитесь что она это она - она станет хранительницей, так как ей это близко.

или что она, в принципе, способна зарабатывать и этот факт вас потенциально напрягает?


- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
 
7 Мая 2014 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 91
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Теперь что касается девушки. Поправьте меня если я что-то не так поняла.
Вы ей первый сказали о своих сомнениях на предмет её нужности вам. У неё от этого даже началась паника (а значит было больно). Я не пойму, и вы после этого хотите чтоб она с вами в любовь со страстями играла? Да она обиделась и поняла, что каши с вами не сваришь, вот и всё. Не надёжный вы. Сегодня вы надумали, что она вам нужна, завтра – не нужна, послезавтра – опять нужна. Да идите вы…

Ну хотя что это я так вас обвиняю, это ведь вам по тиму положено (много об этом писала, не буду повторяться )


2 пользователя выразил(и) благодарность elis за это сообщение
 
7 Мая 2014 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 92
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 15:56 R2D2_v2 сказал(а):

Мне, например, важно чтобы девушка была именно ДЕВУШКОЙ, а не изображала из себя сильного и независимого мужика (не переношу феминизма). Тогда есть о ком заботиться и можно почувствовать себя нужным. От этого наверное и получается, что самый действенный способ обратить на себя моё внимание - это рассказать, что у тебя что-то не получается в том деле, в котором я разбираюсь и я как-то на подсознательном уровне сразу предлагаю свою помощь, мне сразу становится приятно, что я полезен и отношение к этому человеку немного улучшается)
Cообщение полностью

7 Мая 2014 18:10 R2D2_v2 сказал(а):

у меня есть определенное видение какая должна быть семья и мне кажется это видение единственно вменяемым - мужчина "добытчик", женщина - "хранительница очага"
Cообщение полностью

еще хоть слово о заботе, и я начну сомневаться, что вы Роб )))
не бывает таких Робов заботливых, чё вы мне тут заливаете? )

ну хотя если вы имели в виду, например, в магазин за хлебом сходить... или мусор вынести... то да, вполне возможно )
7 Мая 2014 18:10 R2D2_v2 сказал(а):

Да, я довольно закомлексованное существо

Cообщение полностью

юморист )


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Мая 2014 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

R2D2_v2
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 17:15 Aurora сказал(а):

я перечитала вашу историю. моё мнение (не вердикт и не диагноз!) - отношений у вас с этой Гюго не было. Была попытка, были встречи, но очень много условностей. как-то... искусственно что ли.
Cообщение полностью

У нас с вами немного разные понятия об отношениях. Например, отношения бывают еще дружескими, бывают враждебными, etc...
Когда люди начинают общаться у них завязываются какие-то отношения, по другому просто быть не может. Как уже их называть - это другое дело. Я не утверждал, что у нас любовь, но и дружбой это тоже нельзя назвать.

7 Мая 2014 17:15 Aurora сказал(а):

в новых отношениях мне не хватает первой фазы: конфетно-букетного периода, искры между двумя, прелесть узнавания друг друга. Может, вы просто не написали об этом? И я поэтому вижу всё в искаженном свете: списались, приехали, начали жить.

Cообщение полностью

Да, этого периода не было. Жили бы мы хотя бы в соседних городах - это было бы еще возможным, а так - нет.
Да и не жили мы вместе, просто провели вместе неделю, а потом еще месяц. И всё.

7 Мая 2014 17:15 Aurora сказал(а):

Вопрос: а вы так же вписываетесь в ее представления об идеале?
Cообщение полностью

Этого я не могу знать наверняка. Если верить её словам и тому, что она из всех "претендентов" выбрала именно меня, поддерживала со мной "отношения" на протяженнии такого времени, два раза ездила ко мне черт знает куда, когда рядом есть уйма поклонников, то думаю, что как-то если не вписываюсь, то хотя бы рядом прохожу.



7 Мая 2014 17:16 Saveta сказал(а):

так если гюго разделяет в чем проблема то? в том что она сейчас, пока вы определяетесь с чувствами, способна себя обеспечивать и не зависеть от какого либо мужчины?
....
или что она, в принципе, способна зарабатывать и этот факт вас потенциально напрягает?

Cообщение полностью

Вот в этом проблема:
7 Мая 2014 16:54 R2D2_v2 сказал(а):
"умом"
- я понимаю, что она мне подходит. Я бы смог с ней жить и хорошо ладить. Её позиция аналогична.
- я понимаю, что и без друг друга мы сможем вполне хорошо жить. Она думает так же.
- трудности с расстоянием, которые есть на данный момент перевешивают на сторону "не вместе". Всё же если тебе и самому хорошо, то какой смысл преодолевать полторы тысячи км, чтобы тебе было так же, или немного лучше?

"сердцем" - тут сложнее и совсем не понятно, этот пункт требует дополнительных данных от объекта беспокойства.
Скорее всего я просто схватился за свой вымышленный идеал и не хочу отпускать человека на которого его наложил. Мне хорошо с этим человеком, но не более. Но я был бы готов попробовать, хотябы чтобы убедиться, что ничего не выйдет.
Проблема в том, что для нее именно сильные эмоции являются решающим фактором. Она уже разрывала отношения по этому поводу. И она не хочет как-то развивать отношения, если именно этого нет. Она считает, что обязательно должна быть любовь как в кино, чтобы "в омут с головой".

Вот из этих всех факторов и выходит, что лучше расстаться.

Cообщение полностью




7 Мая 2014 17:16 elis сказал(а):
Теперь что касается девушки. Поправьте меня если я что-то не так поняла.
Вы ей первый сказали о своих сомнениях на предмет её нужности вам. У неё от этого даже началась паника (а значит было больно). Я не пойму, и вы после этого хотите чтоб она с вами в любовь со страстями играла? Да она обиделась и поняла, что каши с вами не сваришь, вот и всё. Не надёжный вы. Сегодня вы надумали, что она вам нужна, завтра – не нужна, послезавтра – опять нужна. Да идите вы…

Cообщение полностью

Нет, я уже писал из-за чего началась паника и когда:
7 Мая 2014 12:54 R2D2_v2 сказал(а):
...на момент её паники она еще не знала, что это ложное чувство. Её больше беспокоило то, что она не может ответить взаимностью. На этом и была основанна паника. И наоборот опровержением с анализом почему я так мог подумать я её успокоил...
Cообщение полностью

Когда она убедилась, что ей не за что волноваться, то успокоилась и всё было хорошо (как минимум внешне это было так).

7 Мая 2014 17:27 elis сказал(а):

еще хоть слово о заботе, и я начну сомневаться, что вы Роб )))
не бывает таких Робов заботливых, чё вы мне тут заливаете? )
ну хотя если вы имели в виду, например, в магазин за хлебом сходить... или мусор вынести... то да, вполне возможно )
Cообщение полностью

У меня на этот счет есть даже несколько варинтов:
- я неверно использую термин "забота", или у меня это проявляется по другому, чем у вас
- я на самом деле не ЛИИ (я с самого начала в этом сомневался, так что для меня это шоком не стало бы)
- вам не встречались именно такие экземпляры

 
7 Мая 2014 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ФЭВЛ
Киев

Сообщений: 38
Флуд: 8%
Анкета
Письмо


я не поняла как это взаимосвязано...?

я же спрашиваю о вашем отношении к этому? а не о ваших взаимоотношениях, или как она к этому относится, или как это может быть в дальнейшем


- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
 
7 Мая 2014 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 43
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 17:27 elis сказал(а):


еще хоть слово о заботе, и я начну сомневаться, что вы Роб )))
не бывает таких Робов заботливых, чё вы мне тут заливаете? )


Cообщение полностью


Ну знаете какие Робы заботливы бывают !!!!

Для меня забота понятие очень широкое! Это и шоколадку принести какую я люблю и позвонить мне или написать ,и спросить где, и что я .Или просто напомнить о деле которое я забыла! А вот Габен с которым прожила 10 лет вообще такого не делал! так, что пусть Автор пока остаётся Робом !
7 Мая 2014 18:14 R2D2_v2 сказал(а):




Нет, я уже писал из-за чего началась паника и когда:



Cообщение полностью


Поясните пожалуйста, как проявлялась "паника" у Гюго? В вашем понимании она замкнулась или эмоционировала от бессилия кидала предметы об стену?

Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
2 пользователя выразил(и) благодарность pyatnichko за это сообщение
 
7 Мая 2014 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 93
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 19:14 R2D2_v2 сказал(а):
Нет, я уже писал из-за чего началась паника и когда: «..на момент её паники она еще не знала, что это ложное чувство. Её больше беспокоило то, что она не может ответить взаимностью. На этом и была основанна паника. И наоборот опровержением с анализом почему я так мог подумать я её успокоил...»
Cообщение полностью

Итак. Вы ей первый сказали, что она вам не нужна. Так? После чего у неё началась паника. Так?
Сейчас вы считаете, что паника возникла из-за беспокойства о том, что она не может ответить взаимностью, НО о какой взаимности НА ТОТ МОМЕНТ идёт речь? Вы же ей сказали, что она вам не нужна. Почему она решила, что нужна, но, увы и ах, не может ответить вам взаимностью? С какой стати?

Тут либо я что-то не понимаю, либо вы почему-то решили что её паника была вызвана отсутствием взаимных к вам чувств, либо она так неумело отмазалась перед вами, когда ей стало неловко за панику.

Я это всё к чему. Мне кажется, что паника была настоящая, как бы она вас потом не запутывала. Конечно уже после она поняла, что вы ей такой сомневающийся и её отвергнувший не нужен, но чтоб лица не терять позже она начинает говорить об ответном безразличии к вам. А первые её реакции живые и настоящие, как и у всех. Ей было больно, и по её эмоциям вы это увидели.


 
7 Мая 2014 19:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ФЭВЛ
Киев

Сообщений: 39
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 19:00 elis сказал(а):

Итак. Вы ей первый сказали, что она вам не нужна. Так? После чего у неё началась паника. Так?
Сейчас вы считаете, что паника возникла из-за беспокойства о том, что она не может ответить взаимностью, НО о какой взаимности НА ТОТ МОМЕНТ идёт речь? Вы же ей сказали, что она вам не нужна. Почему она решила, что нужна, но, увы и ах, не может ответить вам взаимностью? С какой стати?

Тут либо я что-то не понимаю, либо вы почему-то решили что её паника была вызвана отсутствием взаимных к вам чувств, либо она так неумело отмазалась перед вами, когда ей стало неловко за панику.

Я это всё к чему. Мне кажется, что паника была настоящая, как бы она вас потом не запутывала. Конечно уже после она поняла, что вы ей такой сомневающийся и её отвергнувший не нужен, но чтоб лица не терять позже она начинает говорить об ответном безразличии к вам. А первые её реакции живые и настоящие, как и у всех. Ей было больно, и по её эмоциям вы это увидели.

Cообщение полностью


я и первый раз и в разъяснении прочла что он первый ей признался в чувствах, а она впала в панику что не уверена что может ответить взаимностью
типа любовь это взрыв чувств, а у нее вот не взрыв и вдруг это не любовь...


- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
2 пользователя выразил(и) благодарность Saveta за это сообщение
 
7 Мая 2014 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 94
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 20:04 Saveta сказал(а):


я и первый раз и в разъяснении прочла что он первый ей признался в чувствах, а она впала в панику что не уверена что может ответить взаимностью
типа любовь это взрыв чувств, а у нее вот не взрыв и вдруг это не любовь...


Cообщение полностью

щас перечитаю, а-то совсем запуталась кто от кого в какую панику впал )

 
7 Мая 2014 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

R2D2_v2
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 19:00 elis сказал(а):

Итак. Вы ей первый сказали, что она вам не нужна. Так? После чего у неё началась паника. Так?
Сейчас вы считаете, что паника возникла из-за беспокойства о том, что она не может ответить взаимностью, НО о какой взаимности НА ТОТ МОМЕНТ идёт речь? Вы же ей сказали, что она вам не нужна. Почему она решила, что нужна, но, увы и ах, не может ответить вам взаимностью? С какой стати?

Тут либо я что-то не понимаю, либо вы почему-то решили что её паника была вызвана отсутствием взаимных к вам чувств, либо она так неумело отмазалась перед вами, когда ей стало неловко за панику.

Я это всё к чему. Мне кажется, что паника была настоящая, как бы она вас потом не запутывала. Конечно уже после она поняла, что вы ей такой сомневающийся и её отвергнувший не нужен, но чтоб лица не терять позже она начинает говорить об ответном безразличии к вам. А первые её реакции живые и настоящие, как и у всех. Ей было больно, и по её эмоциям вы это увидели.

Cообщение полностью


чтобы не было путаницы, вот вам события в хронологическом порядке:
- я после совместно проведенной недели полон позитивных эмоций и радости, что все было отлично, решил, что я влюбился.
- Я пишу ей об этом.
- Она пугается, начинает писать о том, что у нее нет аналогичных чувств, что ей бы очень хотелось, но она ничего не может обещать. Начинает рассказывать, какая она на самом деле плохая и что никого никогда не любила и все в этом роде. (Слов было целое полотно, я всего и не вспомню).
- Я ей объясняю, что все нормально, в этом нет ничего страшного и скорее всего это у меня просто ощущения от проведенного вместе мини-отпуска.
- Она успокаивается и мы продолжаем общаться дальше без какого-либо напряга с обеих сторон.

Ни о каких своих сомнениях я ей не говорил.


2 пользователя выразил(и) благодарность R2D2_v2 за это сообщение
 
7 Мая 2014 19:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 95
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Перечитала.
А, ну тогда совсем другое дело ) Девушка еще в раздумьях была, приглядывалась к парню. Всё нормально, так и должно быть, это лучше, чем в омут с головой.
А вообще да, у R2D2_v2 точно истерика (как он сам шутит) - дуал текст Роба не с первого раза понял

6 Мая 2014 19:24 R2D2_v2 сказал(а):

Поэтому вынес свой вердикт - нам нужно перестать общаться, чем немного ошарашил её и вогнал в легкую истерику. Потом еще пол вечера я пытался успокоить её, параллельно сдерживая свои эмоции.
Cообщение полностью


а почему у неё такая реакция получилась? значит она не ожидала, значит она полагала, что у неё еще есть время на раздумье, а значит на момент вашего вердикта она вам симпатизировала и что-то могло у вас получиться. А вы взяли и всё разрушили.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Мая 2014 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ФЭВЛ
Киев

Сообщений: 40
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 19:21 elis сказал(а):
Перечитала.
А, ну тогда совсем другое дело ) Девушка еще в раздумьях была, приглядывалась к парню. Всё нормально, так и должно быть, это лучше, чем в омут с головой.
А вообще да, у R2D2_v2 точно истерика (как он сам шутит) - дуал текст Роба не с первого раза понял



а почему у неё такая реакция получилась? значит она не ожидала, значит она полагала, что у неё еще есть время на раздумье, а значит на момент вашего вердикта она вам симпатизировала и что-то могло у вас получиться. А вы взяли и всё разрушили.
Cообщение полностью


я как то вообще удивляюсь вашим выводам... и словосочетаниям типа "так и должно быть" когда это касается чувств... или "все разрушили"...

ощущение что мы читаем разные тексты



- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
 
7 Мая 2014 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 96
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 20:30 Saveta сказал(а):


я как то вообще удивляюсь вашим выводам... и словосочетаниям типа "так и должно быть" когда это касается чувств... или "все разрушили"...

ощущение что мы читаем разные тексты
Cообщение полностью

Удивляйтесь, мне-то что.

Да, это моё мнение. Оно непременно должно совпадать с вашим? Или что вы от меня хотите?

Автор ветки не дождался когда девушка влюбится. А сама она в силу может молодости, может небольшого опыта, может психологических травм считает, что большая любовь начинается с большой страсти. Я тоже в молодости так считала, все так считали, но мнение меняется. Её тоже могло измениться. Но Роб слишком погрузился в свои заморочки и сам предложил расстаться (читай - своими руками разрушил своё возможное счастье).

Даже неинтересно как всё просто оказалось ) моя версия событий была куда драматичнее )

7 Мая 2014 19:32 pyatnichko сказал(а):

Ну знаете какие Робы заботливы бывают !!!!

Cообщение полностью

не, не знаю

1 пользователь выразил(и) благодарность elis за это сообщение
 
7 Мая 2014 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

R2D2_v2
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 19:21 elis сказал(а):
...А вообще да, у R2D2_v2 точно истерика (как он сам шутит)...

Cообщение полностью

Эмм... а я и не шутил...

7 Мая 2014 19:21 elis сказал(а):
а почему у неё такая реакция получилась? значит она не ожидала, значит она полагала, что у неё еще есть время на раздумье, а значит на момент вашего вердикта она вам симпатизировала и что-то могло у вас получиться. А вы взяли и всё разрушили.
Cообщение полностью

У неё не меньше была реакция, когда она узнала, что некоторые её студенты её не любят. Так что я бы не стал делать на этом акцент, слишком много на что она реагирует и реакция в тот день не особо отличалась буйностью. Это во-первых.

Во-вторых, она сама ясно сказала, что за те дни, которые мы не общались она не чувствовала, что ей это нужно и что она так и не смогла меня полюбить и т.д. и т.п.
Я думаю, что она ожидала остаться друзьями, а я выдал, что нужно совсем прекратить общаться. Вот и был некоторого рода шок.

Да, может я и сам разрушил, но метаться уже поздно, все сделано и нужно действовать исходя из этого, а не думать как могло бы быть.

1 пользователь выразил(и) благодарность R2D2_v2 за это сообщение
 
7 Мая 2014 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 97
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 20:51 R2D2_v2 сказал(а):

У неё не меньше была реакция, когда она узнала, что некоторые её студенты её не любят. Так что я бы не стал делать на этом акцент, слишком много на что она реагирует и реакция в тот день не особо отличалась буйностью. Это во-первых.
Cообщение полностью

ну правильно, если что-то человека задевает - он реагирует. Вот и она отреагировала.

7 Мая 2014 20:51 R2D2_v2 сказал(а):
Во-вторых, она сама ясно сказала, что за те дни, которые мы не общались она не чувствовала, что ей это нужно и что она так и не смогла меня полюбить и т.д. и т.п.
Cообщение полностью

это могла быть защитная реакция на ваши слова (действия). Могло действительно так и быть, что она пока не чувствовала, но может быть потом бы почувствовала. А может она специально так говорит и тем самым тянет время, чтобы дальше за вами понаблюдать, но вы ошарашиваете её отказом.

7 Мая 2014 20:51 R2D2_v2 сказал(а):
Я думаю, что она ожидала остаться друзьями, а я выдал, что нужно совсем прекратить общаться. Вот и был некоторого рода шок.
Cообщение полностью

я ни с одним бывшим не то что не дружу, не общаюсь даже. Не факт, что она мечтала оставить вас в друзьях. Вполне вероятно, что просто еще присматривалась к вам, а вы так неожиданно всё обрубили.

7 Мая 2014 20:51 R2D2_v2 сказал(а):
Да, может я и сам разрушил, но метаться уже поздно, все сделано и нужно действовать исходя из этого, а не думать как могло бы быть.
Cообщение полностью

из всех ваших предполагаемых действий лично меня больше всего бы покорило искреннее раскаяние. Такое честное, с долгими логическими пояснениями (чтоб всё всё понять - что, как и почему вы сделали) и кратким чётким выводом ))

 
7 Мая 2014 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

R2D2_v2
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 20:14 elis сказал(а):

я ни с одним бывшим не то что не дружу, не общаюсь даже. Не факт, что она мечтала оставить вас в друзьях. Вполне вероятно, что просто еще присматривалась к вам, а вы так неожиданно всё обрубили.
Cообщение полностью

А вот она общается и старается поддерживать дружеские отношения вообще со всеми на земле.

7 Мая 2014 20:14 elis сказал(а):

из всех ваших предполагаемых действий лично меня больше всего бы покорило искреннее раскаяние. Такое честное, с долгими логическими пояснениями (чтоб всё всё понять - что, как и почему вы сделали) и кратким чётким выводом ))
Cообщение полностью

Всё приблизительно так и было
6 Мая 2014 18:24 R2D2_v2 сказал(а):
После бессонной ночи и абсолютно непродуктивного рабочего дня я написал ей целое письмо (на много больше, чем я написал на данный момент тут), где расписал все плюсы и минусы наших отношений, возможные перспективы и варианты решения ситуации. Предложил приехать этим летом к ней и попробовать наладить отношения. Она согласилась. Мы поговорили о том, кого что не устраивало и с чем нужно бороться.
Cообщение полностью


 
7 Мая 2014 20:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NAMOR1
"Максим"
ЛФЭВ
Краснодар


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

6 Мая 2014 20:24 R2D2_v2 сказал(а):
  • записаться на приём к психотерапевту (Я практически никогда не обращаюсь к врачам, но антидепрессанты без рецепта мне отказались продавать)
    Cообщение полностью

  • Для обращения к психотерапевту не настолько всё запущено, на мой взгляд.
    Кроме антидепрессантов есть обычные успокоительные средства (глицин, валерьянка, пустырник и т. п.), продаются без рецепта.

    6 Мая 2014 20:24 R2D2_v2 сказал(а):
  • еще раз поговорить с гюгошкой и рассказать, что меня волнует и уже с учетом новых входных данных строить линию действий. Но тут наверное самое страшное - я боюсь услышать подтверждение своих предположений.

    Cообщение полностью

  • Хотите серьёзных отношений с дуалом — не бойтесь быть откровенным. Но имейте в виду, что есть дуалы, с которыми у вас принципиально не получится серьёзных отношений. Весьма полезно научиться их распознавать на начальном этапе, чтобы потом не было мучительно больно.
    Как показывает практика (не только моя собственная), если отношения [с дуалом] сразу "не задались", то так они и продолжаются, постепенно "сползая" в сторону ухудшения. Когда же дуалы "совпадают", то взаимодействие сразу идёт вполне "гладко" и "добротно".

    6 Мая 2014 20:24 R2D2_v2 сказал(а):
    Может кто знает эффективный способ как перестать мучить себя и наконец оборвать эти "отношения"?
    Cообщение полностью

    Пропить курс успокоительного + найти более подходящего дуала.
    Это чтобы действительно прекратить.

    И, начиная отношения... не спешите, узнайте друг друга получше. Не бросайтесь сразу в "омут" с головой.
    * "Хочешь быть счастливым — будь им!" Козьма Прутков
    2 пользователя выразил(и) благодарность NAMOR1 за это сообщение
     
    7 Мая 2014 20:47
     Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

    to_li_angel
    "Гамлет"
    ЭЛФВ
    Днепропетровск

    Сообщений: 1
    Анкета
    Письмо

    R2D2_v2. сочувствую вашему состоянию
    Проблема в том.что вы оба пытались "выдавить" из себя страсть. влюбленность,романтические чувства. Знаете, как анализ крови из пальца берут и кровь выдавливают. Вот где-то так...Капелька вышла и с натяжкой. И решили.что здесь ничего не попишешь. А рано.
    Чувства. они ведь-волшебство...Они не любят принуждения,рамок, поторапливания...Они такие. что тихо надо сидеть. чтоб не спугнуть. Прислушиваться. затаив дыхание.
    Как можно вообще вырывать малюсенький нежный побег,который только проклюнулся на том основании что он на взрослую орхидею Вам сразу не похож? Значит сорняк?
    Мой совет таков. Пригласите ее в свой город. И живите раздельно. Ходите на свидания, наслаждайтесь друг другом, узнавайте. Дарите приятные эмоции.
    А когда почувствуете,что "созрели" и ни дня друг без друга-только тогда совместная жизнь)
    Успехов Вам! Жизнь прекрасна!

     
    20 Мая 2014 22:10
     Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

    Aiakhate
    "Гамлет"
    ЭЛФВ
    Киев


    Сообщений: 4
    Анкета
    Письмо

    Вы знаете у Робиков, особенно в молодом возрасте, да и в более старшем есть проблема с понимаем, что они чувствуют к человеку. Плюс Робы идеалисты –на многое есть светлый идеалистичный образ тог,о «как это должно быть». И бывает, что постоянно сравнивается своё сконструированное представление - «это любовь» с тем непонятно чем, что ощущается. А ощущает Роб, как маломерный этик обычно – не пойти что. Чувства никогда не станут для него столь же чёткими и определёнными, как мыслительные конструкции.

    Знакомый Роб, как-то втречался с Гого. И вот эта Гюго по его словам была – вроде и не красавица и не особо умная, и ничего особенного в целом, и при этом вроде никаких особых взрывов чувств от общения с ней… Хотя по факту видели бы вы эту Гюго! – и красавица и умница и т.д. Я посмотрела и подумала «глаза есть?»

    И вот была-была она в его жизни, а потом как-то так случилось, что расстались. И началось у Роба такая же психическая круговерть, как у автора топика. И ничего он понять не мог в себе, только по результатам мог судить, что в учёбе и работе, как автор пишет - непродуктивный, а это для Роба морально тяжело переносится… что похудел на много кило, забросил увлечения… Гюгошка сомневалась – что младше он её и как-то нудноват и вообще у неё куча других ухажёров….просто море и есть поинтереснее… В результате прошло время…помирились по его инициативе…и….......поженились….

    Роб предложил жениться, а Гюго согласилась. С какого б это дуба, если у них друг о друге такое впечатление, может подумать наблюдающий со стороны? Видимо то, что озвучивается - это не совсем то, или не полностью то, что проживается.

    И в результате это был прекрасный 8 или 9 летний брак, который Роб считал почти идеальным (ну полностью идеального же не бывает. Так же считала и она. Развелись они мирно, оставшись близкими друзьями и до сих пор семьями дружат. Таких прекрасных отношений с бывшими никто и не видовал.

    При этом Роб до сих пор даёт неоднозначные (на мой взгляд) комментарии относительно своих прошлых чувств и отношений с Гюгошкой. И я знаю, что верить этим описаниям – не нужно. Роб – не знает, что он чувствовал и как относился. Хотя, для меня и других очевидно, что он любил. Просто он этический дундук) Не в обиду сказано)

    В момент, когда он мыслит о своих чувствах, в воображении предстаёт игра ментальных представлений о том, как должно чувтвоваться то или иное чувство. Параллельно с этим присутствует какая-то расплывчатая чувственная штуковина, которая происходит с ним в реальности. С одной стороны по многомерным каналам - продукт его структурного многомерного мышления, по другую – воспринимается какая-то не вполне конкретная хрень, ввиду маломерности этических каналов.
    И выходит, что комментарии и оценки своих чувств и отношений с неким человеком, Роб даёт скорее исходя не из того, что он в самом деле ощущает…ему сложно понять, что там вообще «в самом деле», а из того - в какую позицию выстроился этот парад ментальных конструкций относитльно той расплывчатой хрени из чувств, что он ощущает . Это почти всегда не в пользу той расплывчатой хрени.
    При этом Роб часто ждёт, что найдётся такая сильная эмоция, которая просто взорвёт все те его конструкции и представления. И тогда можно будет сказать, что это – влюблённость или любовь.

    Хотя такое даже бывает случается, но с Робом - не надолго (психика человека вообще не способна всегда пребывать в однообразном состоянии беспробудного экстаза). А через время после того, как этот неконтролируемый взрыв проходит, Роб начинает думать «а был ли он?»))
    Воспомимания о нём стираются, притупляются и покрываются туманом. И возникает вопрос – а был ли он истинным? Но если для многомерного этика вопрос истинности чувства почти не возникает. Обычно истинно чувство – самим фактом своего существования. Даже если этот факт -уже прошлом. Но для многомерного логика вопрос истинности чувства – это более философский вопрос. И он пытается рационализировать чувства. И чем более пытается, тем более химерными они ему кажутся.

    С годами Роб учится лучше различать свои чувства, понимать себя в этом плане… Но блистать в этом никогда не будет. И выходит, что в личных отношениях с Робом, партнёру нужно рассказывать Робу о том, что он чувствует. Давать обратную связь. Иначе он будет много сомневаться, по разному анализировать, с каждым анализом всё более уходя от реальности своих чувств. А если то, что патнёром было сказано о его чувствах – таки верно, то со временем и для Роба становится очевидным какие чувства он испытывает к этому человеку.

    Например, я уверена что ситуация была бы совсем другая, если бы Гогошка намекнула Робу в ответ на его письмо о любви, на какие-то свои чувства к нему… А чуть позже в общении, например, как-то намекнула или дала понять, что чувствует себя рядом с Робом любимой (это обратная связь от девушки о чувствах Роба к ней). Такая атмосфера вероятно помогла бы Робу чувственно больше раскрыться. Плюс прошлый всплеск чувств получил бы положительную обратную связь и это бы дало фундамент для возникновения новых всплесков чувств.

    Натолкнувшись же на сомнение в чувствах, даже уверенный в своих чувствах Роб засомневается. Он же суггестивный по эмоциям. Понять себя в чувственном плане - сложно, ещё нужно кого-то чувственно вести – это выше его ресурсов.

    И момент. Роб оценивает и анализирует отношения на предмет количества чувств и любви косвенно - по тому сколько хотелось для человека сделать, на сколько ему хотелось помочь и насколько ему было нехорошо по психическому состоянию, когда была размолвка или какие-то неурядицы в отношениях. И произвести этот анализ может только отстранившись от объекта, то есть не когда люди – вместе (не только физически, но и психологичеси ("не вместе" или "расстались").

    И такой «анализ» Робу необходим, чтобы принять решение в пользу дальнейших отношений с человеком или против них. Поэтому ему бывает просто необходимо для того, чтоб понять что это «Она» - потерять «Её», на время. Иначе он не сможет оценить своё отношение к человеку так, чтобы доверять в будущем своему анализу. Будет постоянно сомневаться.
    Это всё хорошо иллюстрирует приведённый выше пример отношений Роб-Гюго.

    В этом случае, так как девушка не поддержала письмо о любви (хотя всё же не факт, что из-за отсутствия ответных чувств). То создаётся впечатление, что хорошо бы теперь дождаться, инициативы в чувствах и отношениях с "той" стороны. А когда это произойдёт - мне не кажется, что базовый этик не найдёт как о себе напомнить, если ему это нужно - можно было бы возобновить общение и описанные разговоры.
    Хотя у знакомой Гюго следующий муж, постоянно напоминал о себе. Спокойно и настойчиво. И ей так же казалось поначалу, что особых чувств нет и ничего особенного... А потом как-то всё срослось и теперь этот мужчина для неё самый лучший.

    Если же вы уже расстались, желаю вам хорошего разрешения обстоятельств.
    О, благодарствую тому Великому учёному уму, который выдумал такое прекрасное приспособление, как посудомоечная машина!
    8 пользователей выразил(и) благодарность Aiakhate за это сообщение
     
    28 Мая 2014 13:14
     Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

    StalinMF
    "Робеспьер"
    ЛВЭФ
    Киев


    Сообщений: 16
    Анкета
    Письмо

    28 Мая 2014 13:14 Aiakhate сказал(а):
    Вы знаете у Робиков .... желаю вам хорошего разрешения обстоятельств.
    Cообщение полностью

    Вы, сударыня, потрясающий знаток Робов. По крайней мере себя в Вашем описании узнал. Кланяюсь перед таким талантом.

     
    28 Мая 2014 21:17
     Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

    Look-ike
    "Драйзер"

    Нью Йорк

    Сообщений: 2
    Анкета
    Письмо

    R2D2_v2 , я очень не хочу вас обидеть, или сомневаться в ваших типировочных талантах, но мне что-то сдается что у вас с типированием вашей Гюгоши промашка вышла ужасная.

    Я не буду начинать, что дуальные отношения прекрасны именно ненапряжностью, а у вас напряги начались с первой недели. Но ведь фактор взаимопонимания тоже нельзя сбрасывать. Вы можете с дуалом категорически быть несогласны, но вам всегда понятно, о чем речь. А у вас непонимание, как мне кажется, как раз и базируется на том, что непонятно, о чем это она?

    Ну и потом


    Еще через несколько дней она уже не может терпеть и хочет приехать чуть ли не первым поездом! Договариваемся на следующий месяц.

    Это не Гюго.

    Не говорю, что Гюго не может приехать к неизвестному мужчине в чужую страну, но все равно там все по другому бы было.

    А вот на Напку зато очень похоже.
    Ссылки на политическую ситуацию сюда же. При создании отношений Гюго врядли бы стала рассматривать это как какой-то решающий фактор. Другое дело Напы. Там и политика Сенегала могла быть причиной. (шучу конечно)

    Ну и потом эти бесконечные ссоры на пустом месте с регулярностью несколько раз в месяц! Ссора с Гюго вам просто встряхнула бы, и добавила перчинки в отношениях. Ссора с конфликтером - совсем другое дело. Оставляет вот именно такую опустошенность.

    Так что может к черту психотерапевта, а просто нормально расстаньтесь, съездите один отдохнуть - и, все кончилось?

     
    29 Мая 2014 18:23
     Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

    DmitryM
    "Робеспьер"
    ЛВФЭ
    Киев

    Сообщений: 1
    Анкета
    Письмо

    29 Мая 2014 18:22 Look-ike сказал(а):
    R2D2_v2 , я очень не хочу вас обидеть, или сомневаться в ваших типировочных талантах, но мне что-то сдается что у вас с типированием вашей Гюгоши промашка вышла ужасная.
    Cообщение полностью

    Я бы тоже так подумал, не будь она такой рациональной.


    Спасибо огромное всем за комментарии. Тема уже не актуальна.



    Кульминация всего этого "действа":
    ---------------------------------------------------------------
    На самом деле все на много проще, чем казалось. Девочке хотелось какой-то романтики и новых чувств, а тут подвернулся под руку я. Её романтический настрой + теоретический факт дуальности дали свои плоды - она придумала себе целый идеальный мир в котором и жила все время общения онлайн. После встречи офлайн она столкнулась с жестокой реальностью, которая её разочаровала. Дальнейшее общение было основано скорее на чувстве вины и ответственности за ситуацию, которую она же и создала, чем на реальном желании общаться. От этого и ссоры вызванные внутренним конфликтом между внушенным себе чувством долга, нежеланием обидеть и пониманием бесперспективности будущего из-за отсутствия каких-либо чувств ко мне. Всё остальное - мишура чистого вида.

    Вот, собственно, и всё.
    Мы оба получили хороший опыт.
    Я ни о чем не жалею, но впредь буду более осторожен с людьми.
    Она будет более решительна в отношениях, которые не претендуют на будущее развитие.

    Всем удачи и побольше искреннего общения со своей парой, чем меньше секретов - тем меньше проблем в будущем

    3 пользователя выразил(и) благодарность DmitryM за это сообщение
     
    29 Мая 2014 19:58
     Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

    pyatnichko
    "Гюго"
    ФЭВЛ
    Кобленц

    Сообщений: 45
    Флуд: 9%
    Анкета
    Письмо

    DmitryM ! Мой вам совет !
    Как можно меньше держите в себе нагативного опыта! Тем самым вы можете просто отталкнуть от себя дуала.У Гюго терпение не безгранично.Если вы на каком то этапе, ну ОЧЕНЬ уйдёте в анализ своих чувств, отдалитесь тем самым.А такое присутствует у Робов( по личному опыту).И в такие моменты, просто думаешь, что ты человеку неинтересен .А оказывается они на самом деле Думку Думают !
    Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
     
    29 Мая 2014 22:38
     Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
    Сейчас в теме:
    Страницы: 1 2
     Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

    Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » История одних отношений, или как ЛИИ пережить разрыв с ЭСЭ?

    Форма для быстрого ответа


      Полная форма для ответа »
    Время на форуме: 20 Авг 2017 14:55




    © 2004-2017 Соционик.com. Администратор