Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как выбрать туфли? - правила обувного шоппинга

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 9 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » 1 Эмоция

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: 1 Эмоция


roza_red

"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 297
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Во,Marihuana, сказала ключевое слово "заражаюсь". Вот это и есть существенное отличие 1Э от 2Э.
"Все,что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
 
16 Мая 2014 09:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 09:11 roza_red сказал(а):
Во,Marihuana, сказала ключевое слово "заражаюсь". Вот это и есть существенное отличие 1Э от 2Э.
Cообщение полностью

А если здесь "порылись" конструктивизм-эмотивизм? Они же как раз и отвечают за втягивание в эмоц.составляющую ситуации.
Я как - конструктивист? 1Э? - на чужие ахи-охи (и близких людей тоже) смотрю как бы со стороны. И помощь моя всегда не в том, чтобы сесть и рядом поплакать, утешая, а в разбирании ситуации по полкам и конкретным советам, что делать дальше.
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
16 Мая 2014 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 10:19 SummerSagittarius сказал(а):

А если здесь "порылись" конструктивизм-эмотивизм? Они же как раз и отвечают за втягивание в эмоц.составляющую ситуации.
Я как - конструктивист? 1Э? - на чужие ахи-охи (и близких людей тоже) смотрю как бы со стороны. И помощь моя всегда не в том, чтобы сесть и рядом поплакать, утешая, а в разбирании ситуации по полкам и конкретным советам, что делать дальше.
Cообщение полностью

Так и я конструктивист. Сопереживать-сочувствовать точно не буду. И не терплю, когда этот фокус со мной проворачивают. Но заражаюсь чужими эмоциями на раз. Смотреть со стороны мне очень сложно. Я пока только учусь загораживаться от чужих эмоций. Получается туго.

 
16 Мая 2014 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 7
Флуд: 57%
Анкета
Письмо

Так, понятно. Я чужими эмоциями не заражаюсь, но я тоже думала, что это к конструктивизму.
Еще нередко мои эмоции бывают прямо противоположны эмоциям собеседника. И мне пофиг. Например, я могу смеяться, когда кто-то плачет.

16 Мая 2014 13:00 Argus сказал(а):

То, что я хочу, или то же, что чувствую я сама?

Cообщение полностью

То, что я хочу.

16 Мая 2014 12:59 SummerSagittarius сказал(а):

Есть такие, приятные. Но хожу одна )) Просто я с детства самодостаточна. Мне всегда хватало самой себя и чаще всего мне самой с собой интереснее, чем с кем-либо.
Cообщение полностью

Ну, я не могу сказать, что я несамодостаточна
Но как же без людей-то. Это же еда пища для... для чего - не знаю. Но мне постоянно нужна информация о людях, иногда о конкретных, иногда про вообще. Я будто провожу какие-то исследования, изучаю, запечатлеваю...


 
16 Мая 2014 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red

"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 297
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 10:19 SummerSagittarius сказал(а):

А если здесь "порылись" конструктивизм-эмотивизм? Они же как раз и отвечают за втягивание в эмоц.составляющую ситуации.
Я как - конструктивист? 1Э? - на чужие ахи-охи (и близких людей тоже) смотрю как бы со стороны. И помощь моя всегда не в том, чтобы сесть и рядом поплакать, утешая, а в разбирании ситуации по полкам и конкретным советам, что делать дальше.
Cообщение полностью

Еще раз, ПЙ о приоритетах для самого человека))) Ну, при чем тут помощь, не помощь другим . Речь идет о Вас. "Заражаетесь" или нет? Сами. Ваши приоритеты
"Все,что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
1 пользователь выразил(и) благодарность roza_red за это сообщение
 
16 Мая 2014 09:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uglywinter
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 00:13 Argus сказал(а):

И все это - ВМЕСТЕ?
Ужас. Другой же все время мешает. Не, ДЕЛАТЬ что-либо я предпочитаю одна. Категорически.

Cообщение полностью

могу и одна, но удовольствия того не получу, полного. в случае 2Ф - другой,подходящий, очень многое дает. хотя иногда, конечно, 3Ф способна довести до белого каления. но тут еще моя 3В порылась.
а вот 4 функция (логика) - как у вас, ДУМАТЬ я предпочитаю одна. Категорически.
Я когда свой психософский тип подбирала - полгода потратила. почитаю инфу, пообщаюсь с людьми - и гружусь неделю, две. но это был не процесс, это каждый раз был результат,который в итоге не укладывался в схему. и вот когда он уложился, тогда я выдохнула и успокоилась.и начала видеть другие типы, сравнивать, ПОНИМАТЬ.

Луна,мне кажется, что у вас 1Э.
Просто базовая ЧЭ накладывается. она большая поэтому создается впечатление, что эмоцию можно на любое место поставить - иногда мне кажется, что я сплошная 3Э или Бальзак , когда плачу при виде *нечто душещипательное* и остановить себя не могу. а после слез - бац, и я уже другим делом занята.

 
16 Мая 2014 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 09:46 BlackLuna сказал(а):
Ну, я не могу сказать, что я несамодостаточна
Но как же без людей-то. Это же еда пища для... для чего - не знаю. Но мне постоянно нужна информация о людях, иногда о конкретных, иногда про вообще. Я будто провожу какие-то исследования, изучаю, запечатлеваю...

Cообщение полностью

Меня не интересует большинство людей в реале. Потому что мне они не интересны как личности. И инфа о них мне тем более не нужна - ни их жизни, ни их мысли, ни как они выглядят...В инете стОящих людей встречаю гораздо больше. Но с ними в обед по аллее не погуляешь. Но это мы уже отвлеклись от темы.

Еще одно отличие 1Э от 2Э - нужен ли вам отклик на ваши эмоции. Вот есть люди - они смеются - и тебя пытаются раскрутить. Если ты не смеешься - начинают недоумевать, "расталкивать" тебя, ярче эмоционировать, громче шутить. Если и это не дает результата, видно, что как-то обижаются.
Если я смеюсь - мне вообще не до того, смеются другие или нет. Хотите - смейтесь, хотите - нет. МНЕ, главное, смешно.
Аналогично - слезы и пр.

А, еще одно вспомнила. Первая функция - т.к.самая сильная и избыточная, видна сразу. Вот прикиньте на себя, что о вас другие быстрее скажут - волевая или эмоциональная? Сами себя как оцениваете?
16 Мая 2014 09:53 roza_red сказал(а):

Еще раз, ПЙ о приоритетах для самого человека))) Ну, при чем тут помощь, не помощь другим . Речь идет о Вас. "Заражаетесь" или нет? Сами. Ваши приоритеты
Cообщение полностью

Я матчасть учила, спасибо
Повторю иначе, если была непонята.
Предположим, человек конструктивист. В эмоции других не "втягивается". Как Вы отличите - это происходит по причине конструктивизма или 1Э?
Аналогично - 2Э и эмотивизм.
А может, у человека вообще активационная ЧЭ (например, у Дона, хоть он и конструктивист) и он "ловит" эмоции других?

По-моему, все же проще смотреть не по его "втягиванию" в ситуацию, а по тому, хочет ли он других "втянуть". Чтобы исключить наложение к/э. Ибо и к., и э. с этой точки зрения не отличаются, и вот тут как раз проявится положение Эмоции.


то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
16 Мая 2014 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red

"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 297
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

SummerSagittarius!
Я действительно плохо понимаю Вас)
А где должна ,по вашему, находится Эмоция, чтобы человек "хотел втянуть" в ситуацию?
"Все,что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
 
16 Мая 2014 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 11:21 SummerSagittarius сказал(а):


Я матчасть учила, спасибо



Cообщение полностью

А Эмоцию с этикой путаете
Соционическая этика про информацию. Причем, информацию оценочную. Психософская Эмоция безоценочна и описывает нематериальное взаимодействие человека с миром. Материальное взаимодействие описывает Физика.

 
16 Мая 2014 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 10:34 roza_red сказал(а):
SummerSagittarius!
Я действительно плохо понимаю Вас)
А где должна ,по вашему, находится Эмоция, чтобы человек "хотел втянуть" в ситуацию?
Cообщение полностью

Это и есть Вторая Эмоция
16 Мая 2014 10:36 Marihuana сказал(а):

А Эмоцию с этикой путаете
Соционическая этика про информацию. Причем, информацию оценочную. Психософская Эмоция безоценочна и описывает нематериальное взаимодействие человека с миром. Материальное взаимодействие описывает Физика.
Cообщение полностью

Ошибаетесь С этого сайта, матчасть - раздел психософия/связь соционики и психософии:

Эмоция

К аспекту эмоции в психософии относится весь нематериальный мир, это эмоциональное восприятие человеком окружающей действительности, предчувствия, интуиция, т.е. то, что нельзя ни потрогать, ни выразить словами.

К эмоции относятся соционические аспекты этики эмоций, этики отношений, интуиции возможностей и времени.

Эмоция =

Т.ч.не следует рассматривать ЧЭ и Эмоцию как отдельных сферических коней в вакууме. Одно перетекает в другое и им же и является
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
16 Мая 2014 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 7
Флуд: 57%
Анкета
Письмо

Эммм... тогда странно мне, что существуют этико-интуиты с 4Э. Базовая не в приоритете, получается, что ли.
Чем дальше в лес, тем непонятней.
16 Мая 2014 13:57 uglywinter сказал(а):

Луна,мне кажется, что у вас 1Э.
Просто базовая ЧЭ накладывается. она большая поэтому создается впечатление, что эмоцию можно на любое место поставить - иногда мне кажется, что я сплошная 3Э или Бальзак , когда плачу при виде *нечто душещипательное* и остановить себя не могу. а после слез - бац, и я уже другим делом занята.
Cообщение полностью

А мне иногда кажется, что у меня все первое, кроме физики). Мне говорили, что это признак 1В вроде как... хотя, может, я путаю.

Я поняла, в чем проблема - я Волю от своих чувств и переживаний отделить не могу. Но если суммировать все написанное в этой теме, то я таки 1Э.


 
16 Мая 2014 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red

"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 297
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 12:26 BlackLuna сказал(а):
Эммм... тогда странно мне, что существуют этико-интуиты с 4Э. Базовая не в приоритете, получается, что ли.
Чем дальше в лес, тем непонятней.

А мне иногда кажется, что у меня все первое, кроме физики). Мне говорили, что это признак 1В вроде как... хотя, может, я путаю.

Я поняла, в чем проблема - я Волю от своих чувств и переживаний отделить не могу. Но если суммировать все написанное в этой теме, то я таки 1Э.

Cообщение полностью

Скажу, что бывают даже Робы с 1Э (здесь на сайте есть))))) С базой у них все нормально))) Просто очень эмоциональные))))
Чтобы было понятно,надо разбираться ,находясь в одной системе (ПЙ, соционика, астрология векторный анализ и т.п.) и пользуясь терминологией этой системы. А когда уже разберешься с одной системой, искать точки соприкосновения с другими системами))) Конечно же это моЯ ИМХА
ПыСы: Судя по комфортности общения с вами на сайте для меня, предположу, что Логика у Вас все же процессионная и, скорее всего, 2-ая)))))
Физика, вы говорите, 4-ая. Ну, останется только Э и В расположить как-то)))
"Все,что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
 
16 Мая 2014 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 7
Флуд: 57%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 15:31 roza_red сказал(а):

ПыСы: Судя по комфортности общения с вами на сайте для меня, предположу, что Логика у Вас все же процессионная и, скорее всего, 2-ая)))))
Физика, вы говорите, 4-ая. Ну, останется только Э и В расположить как-то)))
Cообщение полностью

Физика у меня 3-я Интересно, мне результативные логики тоже говорили, что им приятно и понятно читать меня, и по этому признаку предполагали результативную Логику


1 пользователь выразил(и) благодарность BlackLuna за это сообщение
 
16 Мая 2014 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 12:01 SummerSagittarius сказал(а):


Ошибаетесь
Cообщение полностью

Готова обсудить свою ошибку!
Объясните развёрнуто, что подразумевается под вот этой фразой:



К эмоции относятся соционические аспекты
Можете взять для начала определение Эмоции и определение Аспектов, а потом растолковать, как одно может относиться к другому.

 
16 Мая 2014 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red

"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 297
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 12:40 BlackLuna сказал(а):

Физика у меня 3-я Интересно, мне результативные логики тоже говорили, что им приятно и понятно читать меня, и по этому признаку предполагали результативную Логику

Cообщение полностью

Я ж как тот акын - у вас написано "ЭЛВФ" я и пою читаю
Ну, раз Вас все к себе забирают, значит Вы - приятный человек во всех системах и классификациях отношениях
"Все,что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
1 пользователь выразил(и) благодарность roza_red за это сообщение
 
16 Мая 2014 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 7
Флуд: 57%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 15:49 roza_red сказал(а):

Я ж как тот акын - у вас написано "ЭЛВФ" я и пою читаю
Ну, раз Вас все к себе забирают, значит Вы - приятный человек во всех системах и классификациях отношениях
Cообщение полностью

Спасибо на самом деле я вредная
А табличку поменять надо , да, видимо, уже на ЭВФЛ.

 
16 Мая 2014 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red

"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 297
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 13:04 BlackLuna сказал(а):

Спасибо на самом деле я вредная
А табличку поменять надо , да, видимо, уже на ЭВФЛ.
Cообщение полностью

Ну вот, а мы так хорошо процессировали))) Вопрос остался -чем это мы процессировали, если у нас полный непопадос: у меня ЭЛ, у вас ВФ ?
"Все,что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
 
16 Мая 2014 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 11:43 Marihuana сказал(а):

Готова обсудить свою ошибку!
Объясните развёрнуто, что подразумевается под вот этой фразой:
К эмоции относятся соционические аспекты

Можете взять для начала определение Эмоции и определение Аспектов, а потом растолковать, как одно может относиться к другому.
Cообщение полностью

Я не поняла - я должна Вам что-то растолковывать? Кажется, обязательств таких у меня не было. Учите матчасть!
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
16 Мая 2014 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 13:15 SummerSagittarius сказал(а):

Я не поняла - я должна Вам что-то растолковывать? Кажется, обязательств таких у меня не было. Учите матчасть!
Cообщение полностью

Нет, вы мне ничего не должны. Я просто понадеялась, что вы можете аргументировать свою позицию в конструктивной и корректной форме. Или как минимум, сослаться на психософский первоисточник с подобной аргументацией. Ну а на нет и суда нет. Так что и вам счастливого обучения!

 
16 Мая 2014 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 144
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Никого не цитирую, потому что мысли по совокупности.
Само собой, разграничить классификации можно только в вакууме. В живом-то человеке все пересекается, взаимодействует, накладывается друг на друга, усиливает или ослабляет впечатление. Признаки разных систем в поведении могут проявляться одинаково.
Не случайно же Хелена сама в себе эмотивизм от процесса по Эмоции отпилить не может.
Я старалась избежать слова "заражаться", потому что заражаются не только процессионные эмоции. Заражаются суггестивные эмотивисты с результативной. Заражаются 4Э от меня. Наблюдала.
Я сама могу выглядеть как "заразившаяся". Если, например, страдает человек, мне очень не безразличный. Даже если он страдает по поводу ситуации, которая в моих глазах того не стоит. На самом деле это не его, это МОИ из-за него страдания.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
16 Мая 2014 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red

"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 297
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 13:53 Argus сказал(а):
Никого не цитирую, потому что мысли по совокупности.
Само собой, разграничить классификации можно только в вакууме. В живом-то человеке все пересекается, взаимодействует, накладывается друг на друга, усиливает или ослабляет впечатление. Признаки разных систем в поведении могут проявляться одинаково.
Не случайно же Хелена сама в себе эмотивизм от процесса по Эмоции отпилить не может.
Я старалась избежать слова "заражаться", потому что заражаются не только процессионные эмоции. Заражаются суггестивные эмотивисты с результативной. Заржаются 4Э от меня. Наблюдала.
Я сама могу выглядеть как "заразившаяся". Если, например, страдает человек, мне очень не безразличный. Даже если он страдает по поводу ситуации, которая в моих глазах того не стоит. На самом деле это не его, это МОИ из-за него страдания.

Cообщение полностью

Согласна на все сто)) Человек только сам может определить из-за чего его страдания и чьи это страдания Вывод -изучать и применять на практике , и выстраивать СВОИ приоритеты. Мы тут можем только подтолкнуть на какую-то мысль

"Все,что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
 
16 Мая 2014 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 144
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 11:21 SummerSagittarius сказал(а):

А, еще одно вспомнила. Первая функция - т.к.самая сильная и избыточная, видна сразу. Вот прикиньте на себя, что о вас другие быстрее скажут - волевая или эмоциональная? Сами себя как оцениваете?
Cообщение полностью

Боюсь, что не показательно. Девять из десяти, что про меня скажут, что я ужжжасно волевая. Сколько я сил трачу на произведение такого впечатления!
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
16 Мая 2014 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stepa-velikan1
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 22
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 12:39 Marihuana сказал(а):
Нет, вы мне ничего не должны. Я просто понадеялась, что вы можете аргументировать свою позицию в конструктивной и корректной форме. Или как минимум, сослаться на психософский первоисточник с подобной аргументацией. Ну а на нет и суда нет. Так что и вам счастливого обучения!
Cообщение полностью
SummerSaggitarius не процитировала самое интересное:

Соционика занимается структурой человеческой психики, объективно существующих способностей психики человека воспринимать, перерабатывать и выдавать информацию.

Психософия изучает приоритеты человека, т.е. важные и неважные для него сферы бытия, его субьективные представления о своем внутреннем мире и своих возможностях.

- Дополнительно дело осложняется тем, что в психоcофии просто "эмоция", а в соционике - целых 4 аспекта: .
в недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров
3 пользователя выразил(и) благодарность Stepa-velikan1 за это сообщение
 
16 Мая 2014 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 144
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 12:26 BlackLuna сказал(а):
Я поняла, в чем проблема - я Волю от своих чувств и переживаний отделить не могу.
Cообщение полностью

Я тоже. У меня чувствую - значит хочу. Сразу, без зазора, без перехода. У меня Воля - это не про хочу, а про могу.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
16 Мая 2014 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 15:17 Stepa-velikan1 сказал(а):
SummerSaggitarius не процитировала самое интересное:

Соционика занимается структурой человеческой психики, объективно существующих способностей психики человека воспринимать, перерабатывать и выдавать информацию.

Психософия изучает приоритеты человека, т.е. важные и неважные для него сферы бытия, его субьективные представления о своем внутреннем мире и своих возможностях.

- Дополнительно дело осложняется тем, что в психоcофии просто "эмоция", а в соционике - целых 4 аспекта: .
Cообщение полностью

А вы как трактуете соотношение психософской Эмоции и соционических информационных аспектов? У вас есть версия, как именно они друг к другу относятся?

 
16 Мая 2014 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 14:17 Stepa-velikan1 сказал(а):
SummerSaggitarius не процитировала самое интересное:

Соционика занимается структурой человеческой психики, объективно существующих способностей психики человека воспринимать, перерабатывать и выдавать информацию.

Психософия изучает приоритеты человека, т.е. важные и неважные для него сферы бытия, его субьективные представления о своем внутреннем мире и своих возможностях.

- Дополнительно дело осложняется тем, что в психоcофии просто "эмоция", а в соционике - целых 4 аспекта: .
Cообщение полностью

Да, но мне тыкали, что я путаю этику соционическую с Эмоцией по психософии, а на самом деле Эмоция содержит и ЧЭ, и БЭ. На что я и указала.
И если радость-грусть-недоумение...(ЧЭ) не относить в Эмоцию, то чем бы тогда вообще была Эмоция?
16 Мая 2014 14:19 Argus сказал(а):

Я тоже. У меня чувствую - значит хочу. Сразу, без зазора, без перехода. У меня Воля - это не про хочу, а про могу.

Cообщение полностью

А когда плачете над фильмом или радуетесь полету птиц в небе - чего хотите?
Я спрашиваю, потому что четко отделяю В от Э. Хочу понять, как чувства слиты с хотением. Хотение с чувством - понятно. Если хочу, то и эмоции по достижению есть. А наоборот?
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
16 Мая 2014 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 15:22 SummerSagittarius сказал(а):

И если радость-грусть-недоумение...(ЧЭ) не относить в Эмоцию, то чем бы тогда вообще была Эмоция?
Cообщение полностью

Радость-грусть-недоумение не относятся к этике. Ни к черной, ни к белой. Это именно что Эмоция из ПЙ

 
16 Мая 2014 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 7
Флуд: 57%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 16:06 roza_red сказал(а):

Ну вот, а мы так хорошо процессировали))) Вопрос остался -чем это мы процессировали, если у нас полный непопадос: у меня ЭЛ, у вас ВФ ?
Cообщение полностью

Не знаю. Я только знаю, что не могу "процессировать" с теми, кто пишет много, с обилием объяснений, читаю начало и конец)). В остальном - за милую душу

16 Мая 2014 16:15 SummerSagittarius сказал(а):

Я не поняла - я должна Вам что-то растолковывать? Кажется, обязательств таких у меня не было. Учите матчасть!
Cообщение полностью

А жаль, что вы не напишете. Ну хотя бы в двух словах? Я думала, в этой теме с миру по нитке мы соберем инфу по Эмоции.
А, ну вот уже и пошли объяснения.

16 Мая 2014 17:22 Argus сказал(а):

Боюсь, что не показательно. Девять из десяти, что про меня скажут, что я ужжжасно волевая. Сколько я сил трачу на произведение такого впечатления!
Cообщение полностью

+1, только про меня скажут, что я очень логичная и последовательная


 
16 Мая 2014 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 144
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 15:25 SummerSagittarius сказал(а):

А когда плачете над фильмом или радуетесь полету птиц в небе - чего хотите?
Я спрашиваю, потому что четко отделяю В от Э. Хочу понять, как чувства слиты с хотением. Хотение с чувством - понятно. Если хочу, то и эмоции по достижению есть. А наоборот?
Cообщение полностью

Хочу ворваться в сюжет и спасти погибающего героя. Хочу встать перед режиссером-артистом-писателем на одно колено и подмести пол козырьком старой кепки (делала - за неимением под рукой шляпы). Хочу запомнить, сфотографировать, описать, неважно как, но СОХРАНИТЬ для себя, и обязательно ПОДЕЛИТЬСЯ с другими - показать, рассказать. Если я что-то чувствую, я хочу это ВЫРАЗИТЬ.

16 Мая 2014 15:26 BlackLuna сказал(а):

+1, только про меня скажут, что я очень логичная и последовательная
Cообщение полностью

А вот это уже типировочно.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
16 Мая 2014 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 14:25 Marihuana сказал(а):

Радость-грусть-недоумение не относятся к этике. Ни к черной, ни к белой. Это именно что Эмоция из ПЙ
Cообщение полностью

Я скоро стану частым ходоком в матчасть. Соционика/соционические аспекты:
ЧЭ: Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печаль, драматизм или комизм.
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
16 Мая 2014 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Stepa-velikan1
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 22
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 14:21 Marihuana сказал(а):

А вы как трактуете соотношение психософской Эмоции и соционических информационных аспектов? У вас есть версия, как именно они друг к другу относятся?
Cообщение полностью
Ох, вот это вопрос.
Я не считаю себя крупным специалистом в пй, но определения читать умею. Вот давайте и подумаю с вами:

  • "Эмоция" в пй это восприятие человеком нематериального мира - это преимущественно касается эмоций.
  • В соционике существуют информационные аспекты, среди которых обозначают тот же самый нематериальный мир.
  • Кроме собственно аспектов, существует еще восприятие человеком информации по этим аспектам. Информация проходит через фильтр модели А, при этом обретает определенный характер.

Вот, когда мы говорим о восприятии человеком определенных информационных аспектов, это совпадает с психейожным пониманием аспекта.

К соционике это относится опосредованно, т.к. сама соционика не занимается вопросами работы психики реальных людей, она рассматривает только модели.
в недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров
1 пользователь выразил(и) благодарность Stepa-velikan1 за это сообщение
 
16 Мая 2014 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 14:26 BlackLuna сказал(а):

А жаль, что вы не напишете. Ну хотя бы в двух словах? Я думала, в этой теме с миру по нитке мы соберем инфу по Эмоции.
Cообщение полностью

Формула Э = ЧЭ + БЭ + ЧИ + БИ объясняет все. И думаю, самую бОльшую часть в Эмоции занимает ЧЭ как переживания, чувства, оттенки эмоций, все внутреннее "бурление" души.

то, что нас не убивает, делает нас сильнее
1 пользователь выразил(и) благодарность SummerSagittarius за это сообщение
 
16 Мая 2014 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 144
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 15:45 SummerSagittarius сказал(а):

Я скоро стану частым ходоком в матчасть. Соционика/соционические аспекты:
ЧЭ: Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печаль, драматизм или комизм.
Cообщение полностью

Не только переживание. Но и оценка. Как своего, так и чужого. Дальше - по мерностям.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
16 Мая 2014 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 15:45 SummerSagittarius сказал(а):

Я скоро стану частым ходоком в матчасть. Соционика/соционические аспекты:
ЧЭ: Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печаль, драматизм или комизм.
Cообщение полностью

Я так понимаю, что если попрошу вас объяснить, как в такой трактовке ценностная ЧЭ отличается от неценностной, одномерная от четырехмерной, то снова нарвусь на грубость? Но я всё-таки спрошу: четырехмерное пребывание в эмоциональных состояниях - это как?
16 Мая 2014 15:54 Argus сказал(а):

Не только переживание. Но и оценка. Как своего, так и чужого. Дальше - по мерностям.

Cообщение полностью

Только и исключительно оценка.

 
16 Мая 2014 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 14:54 Argus сказал(а):

Не только переживание. Но и оценка. Как своего, так и чужого. Дальше - по мерностям.

Cообщение полностью

Я не стала тащить сюда все Вытянула только переживание, чтобы показать, что ЧЭ включает в себя все эмоции. ЧЭ и есть Эмоция.

16 Мая 2014 15:02 Marihuana сказал(а):

Я так понимаю, что если попрошу вас объяснить, как в такой трактовке ценностная ЧЭ отличается от неценностной, одномерная от четырехмерной, то снова нарвусь на грубость? Но я всё-таки спрошу: четырехмерное пребывание в эмоциональных состояниях - это как?

Только и исключительно оценка.
Cообщение полностью

Странно требовать от других корректности, в то же время ехидничая и прикалываясь над другими людьми. (я не о себе сейчас, так, за годы на форуме заметила) Но это не тема для разборок

По теме: функции - не только оценка, а и пребывание в состоянии. Если белый логик умеет анализировать, а белый сенсорик - создавать уют, если черный этик брызжет эмоциями, а черный интуит предлагает варианты действий - то это не есть просто Оценка - это Процесс и Состояние.
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
16 Мая 2014 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 267
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 15:52 SummerSagittarius сказал(а):

Формула Э = ЧЭ + БЭ + ЧИ + БИ объясняет все. И думаю, самую бОльшую часть в Эмоции занимает ЧЭ как переживания, чувства, оттенки эмоций, все внутреннее "бурление" души.

Cообщение полностью


А БЛ почему не туда же? Структуры, концепции, теории тоже не очень материальны. Или тогда ничего Л не останется?
Информация по сенсорике состоит из довольно зыбких нематериальных понятий...

Больше бульон получается, а не объяснение. От объяснения должно становится "яснее", а не становится.

Это не кому-то конкретно и не в обиду, просто читаю уже ветку второй день и подвела для себя итоги.(
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
16 Мая 2014 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 15:49 Stepa-velikan1 сказал(а):
Ох, вот это вопрос.
Я не считаю себя крупным специалистом в пй, но определения читать умею. Вот давайте и подумаю с вами:

  • "Эмоция" в пй это восприятие человеком нематериального мира - это преимущественно касается эмоций.
  • В соционике существуют информационные аспекты, среди которых обозначают тот же самый нематериальный мир.
  • Кроме собственно аспектов, существует еще восприятие человеком информации по этим аспектам. Информация проходит через фильтр модели А, при этом обретает определенный характер.

Вот, когда мы говорим о восприятии человеком определенных информационных аспектов, это совпадает с психейожным пониманием аспекта.

К соционике это относится опосредованно, т.к. сама соционика не занимается вопросами работы психики реальных людей, она рассматривает только модели.
Cообщение полностью

Спасибо!
Не согласна вот с чем: "В соционике существуют информационные аспекты, среди которых обозначают тот же самый нематериальный мир." Всё-таки эти аспекты обозначают не мир, а информацию о мире. К слову, еще и обе логики в соционике также оперируют информацией о нематериальном мире. Материальны там только сенсорики. Но это не важно. Я заостряю внимание на информационности любого соционического аспекта. Тогда как в ПЙ с информацией работает только и исключительно Логика. Причем не напрямую, а через феномен собственного мнения. То бишь любая информация об этике или интуиции с точки зрения субъективной системы приоритетов попадёт на Логику, увы и ах. Что скажете?
16 Мая 2014 16:08 SummerSagittarius сказал(а):

Если белый логик умеет анализировать, а белый сенсорик - создавать уют, если черный этик брызжет эмоциями, а черный интуит предлагает варианты действий - то это не есть просто Оценка - это Процесс и Состояние.
Cообщение полностью

А если анализировать умеет суггестивный белый логик, а эмоциями он не брызжет, потому что хорошо воспитан, тогда что? Ошибка типирования?

 
16 Мая 2014 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 268
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 16:08 SummerSagittarius сказал(а):


По теме: функции - не только оценка, а и пребывание в состоянии. Если белый логик умеет анализировать, а белый сенсорик - создавать уют, если черный этик брызжет эмоциями, а черный интуит предлагает варианты действий - то это не есть просто Оценка - это Процесс и Состояние.
Cообщение полностью


Это состояние для Вас, потому что Вы - черный этик и понимаете все через состояния людей.

Но в теории аспект - отдельный канал информации, функция - особенности ее обработки.
А анализ состояний - область другой дисциплины.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
16 Мая 2014 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 144
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 16:02 Marihuana сказал(а):

четырехмерное пребывание в эмоциональных состояниях - это как?

Только и исключительно оценка.
Cообщение полностью

Щас попробую...
Мне неоднократно приходилось нарываться на недоверие при попытке описать "многослойность", "одновременность" собственных эмоций в какой-то момент времени. Причем многослойность не застывшую, изменчивую. Такой самопроцесс, сложносочиненно связанный с внешней ситуацией.
В возможности прогнозирования эмоций некоторых товарищей вообще сложно убедить.
Можно, конечно, сказать, что осознаность - это уже оценка?
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
16 Мая 2014 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 15:13 Marihuana сказал(а):
А если анализировать умеет суггестивный белый логик, а эмоциями он не брызжет, потому что хорошо воспитан, тогда что? Ошибка типирования?
Cообщение полностью

Я не говорила, кто что умеет. Кто как функции прокачал - то и умеет. Я имела в виду, когда человек работает по конкретной функции, тогда он и находится в этом состоянии. Оценка - это как бы со стороны. А состояние внутри. Поэтому функции - это и умение оценивать себя/других/мир с позиции этой функции, и так же - умение быть в состоянии этой функции. Поэтому - вернемся к ЧЭ, например - это не только способность увидеть по спине человека, что ему настроение испортили, но и самому переживать какое-либо настроение.

А вообще, я бы очень хотела, чтобы здесь появилась та же Вера Новикова и объяснила нам во избежание недоразумений, соц.функции - это только оценка или и пребывание в состоянии.
Иначе каждый так и будет тянуть одеяло на себя, а истина где-то там...
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
16 Мая 2014 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 269
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 16:26 Argus сказал(а):

Щас попробую...
Мне неоднократно приходилось нарываться на недоверие при попытке описать "многослойность", "одновременность" собственных эмоций в какой-то момент времени. Причем многослойность не застывшую, изменчивую. Такой самопроцесс, сложносочиненно связанный с внешней ситуацией.
В возможности прогнозирования эмоций некоторых товарищей вообще сложно убедить.
Можно, конечно, сказать, что осознаность - это уже оценка?
Cообщение полностью


Конечно, можно сказать.
Осознание - это оязычивание немого (состояния, события, переживания, связи... не знаю, как классифицироватб), создание возможности их выражения, понимания и передачи.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
16 Мая 2014 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 16:26 Argus сказал(а):

Щас попробую...
Мне неоднократно приходилось нарываться на недоверие при попытке описать "многослойность", "одновременность" собственных эмоций в какой-то момент времени. Причем многослойность не застывшую, изменчивую. Такой самопроцесс, сложносочиненно связанный с внешней ситуацией.
В возможности прогнозирования эмоций некоторых товарищей вообще сложно убедить.
Можно, конечно, сказать, что осознаность - это уже оценка?
Cообщение полностью

Всё-таки я бы назвала оценкой, например, прогнозирование эмоций, а не осознанность как таковую. А эмоциональную многослойность прекрасно демонстрируют представители любого ТИМа, развившие в себе навык этой самой демонстрации. Просто для одних этот навык жизненно необходим как коммуникативный, а для других нечто вроде хобби для души. Я сейчас говорю об этиках и логиках обоего цвета
16 Мая 2014 16:27 SummerSagittarius сказал(а):

Оценка - это как бы со стороны. А состояние внутри.
Cообщение полностью

По Юнгу это оценка и восприятие. У Аушры - рациональные и иррациональные аспекты инфообмена.

 
16 Мая 2014 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Давайте рассуждать. Если ЧЭ – это не Эмоция как состояние, а просто способ обработки информации о мире, т.е. его оценка, так сказать сканирование, то базовые черные этики по эмоциональности не должны отличаться от логиков. Правильно? Ведь какая разница, какой функцией, человек обрабатывает инфу, если это не вводит его в определенное состояние. Но и мы сами видим, и основы очного типирования построены на том, что этики более эмоциональны, чем логики. Значит, ЧЭ – это все-таки не просто оценка. Это и переживания. Что и является Эмоцией.
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
16 Мая 2014 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 270
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 16:27 SummerSagittarius сказал(а):

. Поэтому - вернемся к ЧЭ, например - это не только способность увидеть по спине человека, что ему настроение испортили, но и самому переживать какое-либо настроение.
..
Cообщение полностью


Находиться в эмоциональных состояниях разного характера и степени глубины могут все независимо от положения ЧЭ.

Осознать, то есть так или иначе уяснить для себя, перевести в образы или слова, дать понять другому - это уже больше к аспектам и функциям.
Или пока не понял, что с тобой происходит, это неполноценное состояние? Мне кажется, даже наоборот, оно может переживаться более остро.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
16 Мая 2014 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stepa-velikan1
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 22
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 15:13 Marihuana сказал(а):
Спасибо!
Не согласна вот с чем: "В соционике существуют информационные аспекты, среди которых обозначают тот же самый нематериальный мир." Всё-таки эти аспекты обозначают не мир, а информацию о мире. К слову, еще и обе логики в соционике также оперируют информацией о нематериальном мире. Материальны там только сенсорики.
Cообщение полностью
Тут, скорее всего, проблема в тех определениях, которые я читал. Хороших определений пй не встречал, поэтому оставим это на совести создателей пй.

Но это не важно. Я заостряю внимание на информационности любого соционического аспекта. Тогда как в ПЙ с информацией работает только и исключительно Логика. Причем не напрямую, а через феномен собственного мнения. То бишь любая информация об этике или интуиции с точки зрения субъективной системы приоритетов попадёт на Логику, увы и ах. Что скажете?
Давайте сразу договоримся, что понятие "информация" имеет либо сугубо практический смысл - в случае когда идет речь о передаче конкретных данных в рамках конкретной задачи, либо понимается интуитивно. Полноценного определения нет, также, как в случае с пй-эмоцией.

В соционике логика противопоставлена эмоции, одно возникает там, где исчезает второе. В пй такого противопоставления нет, имеется только субъективный приоритет аспектов при восприятии.
То, что вы говорите, я бы перефразировал так: "любая информация с точки зрения субъективной системы приоритетов попадёт на Логику". Вообще любая, в том числе и об этике или интуиции.
в недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров
 
16 Мая 2014 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 16:41 SummerSagittarius сказал(а):
Давайте рассуждать. Если ЧЭ – это не Эмоция как состояние, а просто способ обработки информации о мире, т.е. его оценка, так сказать сканирование, то базовые черные этики по эмоциональности не должны отличаться от логиков. Правильно?
Cообщение полностью

Правильно, они и не отличаются. Отличаются лишь способы, которыми они сообщают окружающим ту или иную инфу.

1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
16 Мая 2014 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 271
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 16:41 SummerSagittarius сказал(а):
Давайте рассуждать. Если ЧЭ – это не Эмоция как состояние, а просто способ обработки информации о мире, т.е. его оценка, так сказать сканирование, то базовые черные этики по эмоциональности не должны отличаться от логиков. Правильно? Ведь какая разница, какой функцией, человек обрабатывает инфу, если это не вводит его в определенное состояние. Но и мы сами видим, и основы очного типирования построены на том, что этики более эмоциональны, чем логики. Значит, ЧЭ – это все-таки не просто оценка. Это и переживания. Что и является Эмоцией.
Cообщение полностью


Я прямо чувствую в Ваших словах пренебрежение к "оценке" как к чему-то внешнему в противовес внутреннему "состоянию".
Для меня наоборот, оценка - это отношение, выбор, выражение воли. Нечто делающее человеком уникальным и тем, кем он является.

А переживания... Ну кто не переживает. Животные переживают, только сказать не могут.)

Поэтому я белый-белый этик и не самый эмоциональный человек. А почему логики считаются такими уж "неэмоциональными" я до сих пор не понимаю.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
16 Мая 2014 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 16:44 Stepa-velikan1 сказал(а):
Тут, скорее всего, проблема в тех определениях, которые я читал. Хороших определений пй не встречал, поэтому оставим это на совести создателей пй.
Cообщение полностью
О да! На их совести уже столько камней, что вторую пирамиду Хеопса соорудить можно



В соционике логика противопоставлена эмоции, одно возникает там, где исчезает второе.
С этим не согласна. В соционике речь идет об объективной и субъективной оценочной информации. Не думаю, что это какое-то противопоставление. Скорее описание качества

То, что вы говорите, я бы перефразировал так: "любая информация с точки зрения субъективной системы приоритетов попадёт на Логику". Вообще любая, в том числе и об этике или интуиции.
По-моему я тоже самое написала, не? Ну как бы там ни было, я согласна, ага.
16 Мая 2014 16:48 DejaSenti сказал(а):

Поэтому я белый-белый этик и не самый эмоциональный человек. А почему логики считаются такими уж "неэмоциональными" я до сих пор не понимаю.
Cообщение полностью

Среди людей, далёких от соционики, я считаюсь человеком очень эмоциональным

 
16 Мая 2014 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

16 Мая 2014 15:41 DejaSenti сказал(а):
Находиться в эмоциональных состояниях разного характера и степени глубины могут все независимо от положения ЧЭ.

Cообщение полностью

Конечно, все. Но, наверное, все-таки есть различия в длительности нахождения в эмоц.состояниях и их интенсивности, если по эмоциональности Макса вы отличите от Гюго даже без расследования того, как они обрабатывают информацию.
16 Мая 2014 15:48 DejaSenti сказал(а):
Я прямо чувствую в Ваших словах пренебрежение к "оценке" как к чему-то внешнему в противовес внутреннему "состоянию".

Cообщение полностью

Я как раз их скальпелем не отсекаю друг от друга, я же писала выше, что в моем понимании функции - это И оценка, И состояние. Вкупе. Слито. Я не понимаю, как это - только оценивание БЕЗ пребывания в.

то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
16 Мая 2014 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 144
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Слушайте, народ!
Мне, как челу практичному, потеоретизировать, конечно, интересно. Понять чего-то. Приятно. Но больше интересно, чё с понятым делать.
Мне вот одна весчь жизнь осложняет. Я периодически, а именно на сверхзначимостях, теряю ощущение границы между своими и чужими эмоциями. И не всегда понимаю: это я другого воспринимаю? или это мое же ко мне возвращается?
Это свойство весьма приятно при общении с искусством, ибо дает сильнейшие и упоительнейшие эмоциональные ощущения, но в общении с живыми людьми - просто опасно. Причем взаимно опасно. Это - 1Э или чего?
Или я - маломерный этик?
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
16 Мая 2014 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » 1 Эмоция

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Окт 2017 05:47




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор