Соционический форум
 Случайная ссылка:
Какой косметикой вы пользуетесь, и почему? - Давайте поделимся опытом. Какой косметикой (для волос, тела, лица, макияж) вы пользуетесь. и почему именно этой? Может, были какие-то неудачные эксперименты? Расскажите, будем учиться на ошибка других

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 71 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Вопрос о 4Л

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопрос о 4Л


mas_on
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Вологда

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Общаюсь (на форуме, в основном) с человеком. Частенько бывает, что высказываю какую-то мысль/цитирую чью-то еще, прямого ответа не получаю, но через некоторое время наблюдаю в какой-то его мысли отголоски (в виде отдельных слов и образов) своей/мной процитированной. Бывает приятно, но для меня это весьма непривычный способ взаимодействия. Сначала казалось, что разговариваю со стеной.

С другой стороны, в принципе в дискуссиях участвует (причем, как мне кажется, видит аргументы и за, и против), ссылаться на мнение авторитетов не любит, а любит изобретать велосипед. Краткостью формулировок не страдает.

Характерно ли такое для 4Л?
Еще варианты объяснения, пришедшие в голову: творческая БЛ в связке с ограничительной БИ, просто личная особенность и результативная эмоция (нет процесса по эмоции, отчего то самое "ощущение стены").

 
16 Мая 2014 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Для меня такое нехарактерно. Но я и творческой БЛ не обременена)).

А вот кто знает, где Логика может быть у человека, который все старается объяснить? И откровенно кэпствует там где не надо?

Я: Смотри! Горы выглядят как большая картина, как в кино, когда погони снимали на фоне фотообоев. Какая-то нереальность гор! Как будто мы попали в кино!
ХХХ: Это просто потому что дымка. Осадки были.
Я (увидев киоск с мороженым с огромными макетами рожков мороженого на крыше): Ты хочешь мороженое из монтажной пены? Главное достоинство этого мороженого - сколько ни облизывай, оно не кончится!
ХХХ: Они сделали макет из монтажной пены, но само мороженое-то настоящее.
Я: Смотри, волшебство! Крышка сама идет по столу!
ХХХ: Под ней воздух и бла-бла-бла.


Это только из вчерашнего нашего пятиминутного разговора! Что ни скажи этому человеку про смешное или волшебное, он начинает раскладывать это на какие-то занудства.
Или, может, это у него из-за положения Э?

 
26 Мая 2014 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora
"Гексли"

Амстердам

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

моя 4Л сперва собирает информацию (все за и против), примеряет к себе какое-то время. Если находит отголоски и информация ложится на личные убеждения, то это мнение будет отстаиваться в дискуссии (когда меня будут пытаться разубедить или навязать своё).
Если личные убеждения расходятся с третьим мнением, то о нем забывается, становится безразлично. Остаюсь при своём мнении, без всякого желания разубедить оппонента.

4 пользователя выразил(и) благодарность Aurora за это сообщение
 
26 Мая 2014 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vogel
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

26 Мая 2014 10:00 BIackLuna сказал(а):

А вот кто знает, где Логика может быть у человека, который все старается объяснить? И откровенно кэпствует там где не надо?


Cообщение полностью


Это от ампутированной фантазии и непонимания контекста. Не думаю, что это можно как-то объяснить соционически или ПЙ. Можно было бы предположить, что фантазировать - интуитская забава, да только практика опровергает. По воле рока так случилось, что в моем окружении масса творческого народа. В основном художники и писатели. С этими товарищами независимо от ТИМа можем "гнать" на брудершафт сутки напролет. Любой образ с легкостью уносит в свободный ассоциативный полет. Правда с интуитами совсем заносит в голубые дали, сенсорики - они последовательнее

Helena
1 пользователь выразил(и) благодарность Vogel за это сообщение
 
26 Мая 2014 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mas_on
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Вологда

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

BIackLuna, Aurora, спасибо.

26 Мая 2014 11:48 Aurora сказал(а):
моя 4Л сперва собирает информацию (все за и против), примеряет к себе какое-то время. Если находит отголоски и информация ложится на личные убеждения, то это мнение будет отстаиваться в дискуссии (когда меня будут пытаться разубедить или навязать своё).
Cообщение полностью

То есть получается похоже, паузы объясняет. Только там не просто переваренное чужое мнение, а как бы вплавленное в свое. Человек логик все-таки, мне кажется. Ну и у меня дискуссии по-другому воспринимаются, конечно, не как "разубедить", но тут понятно )

26 Мая 2014 11:48 Aurora сказал(а):
Если личные убеждения расходятся с третьим мнением, то о нем забывается, становится безразлично. Остаюсь при своём мнении, без всякого желания разубедить оппонента.
Cообщение полностью

А этого не наблюдала. Наоборот, есть желание достучаться (не назвала бы это "разубедить"), мне кажется, просто это делается с изрядными перерывами.
Запутанный случай, в общем.
26 Мая 2014 11:00 BIackLuna сказал(а):
А вот кто знает, где Логика может быть у человека, который все старается объяснить? И откровенно кэпствует там где не надо?

Cообщение полностью

Ну я, бывает, кэпствую, когда контекст не очевиден. У вашего человека БЛ далеко?
Пример с мороженым, правда, какой-то уж совсем... отмороженный ) Такое могла бы сказать только при желании потроллить, пожалуй.

 
27 Мая 2014 08:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 44
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Мая 2014 10:48 Aurora сказал(а):
моя 4Л сперва собирает информацию (все за и против), примеряет к себе какое-то время. Если находит отголоски и информация ложится на личные убеждения, то это мнение будет отстаиваться в дискуссии (когда меня будут пытаться разубедить или навязать своё).
Если личные убеждения расходятся с третьим мнением, то о нем забывается, становится безразлично. Остаюсь при своём мнении, без всякого желания разубедить оппонента.
Cообщение полностью


Подпишусь под каждым словом ! У меня так же, ни коого переубеждать не буду.Изобритать велосипед не люблю, чужое мнение себе не присписываю и за свои мысли не выдаю .А так прямо и говорю, что где слышала или читала!

Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
27 Мая 2014 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Мая 2014 08:42 mas_on сказал(а):
Ну я, бывает, кэпствую, когда контекст не очевиден. У вашего человека БЛ далеко?
Пример с мороженым, правда, какой-то уж совсем... отмороженный ) Такое могла бы сказать только при желании потроллить, пожалуй.
Cообщение полностью

Не знаю, где БЛ, но вроде логик... у меня такое чувство, что он считает, что я не в курсе очевидных вещей, а говорю глупости по незнанию. А я их просто так говорю

 
27 Мая 2014 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mas_on
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Вологда

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

pyatnichko, и вам спасибо )
Не, там не чужие мысли за свои выдаются, а новые свои возникают с подачи чужих ) Правда, со стороны, в отличие от вашего случая, непонятно, осознает ли автор влияние. Вполне может быть, что да, просто типа зачем декларировать очевидное.

 
27 Мая 2014 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Мая 2014 12:14 mas_on сказал(а):
а новые свои возникают с подачи чужих )
Cообщение полностью

У меня так. Я делаю микстуру из разных сведений, удобоваримую для меня)) и когда какой-то человек, высказав свое мнение, поможет мне сформулировать свои выводы (даже противоположные сказанному им, что не редкость), я запоминаю его обычно

 
27 Мая 2014 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mas_on
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Вологда

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

27 Мая 2014 12:52 BIackLuna сказал(а):

Не знаю, где БЛ, но вроде логик... у меня такое чувство, что он считает, что я не в курсе очевидных вещей, а говорю глупости по незнанию. А я их просто так говорю
Cообщение полностью

Я бы скорее на эмоцию подумала, что низкая, а логику любую могу представить в этой роли, хотя доминирующая видится более реальной.
27 Мая 2014 13:31 BIackLuna сказал(а):

У меня так. Я делаю микстуру из разных сведений, удобоваримую для меня)) и когда какой-то человек, высказав свое мнение, поможет мне сформулировать свои выводы (даже противоположные сказанному им, что не редкость), я запоминаю его обычно
Cообщение полностью

Так, вас записываем в аргументы "за", значит

1 пользователь выразил(и) благодарность mas_on за это сообщение
 
27 Мая 2014 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Мая 2014 13:01 mas_on сказал(а):

Так, вас записываем в аргументы "за", значит
Cообщение полностью

За 4Л?)
Я в основном определила себя как 4Л, потому что если какой-то человек более компетентен, чем я, по какому-то вопросу, и свое мнение выражает уверенно, я просто верю ему (если все сходится с имеющимися у меня сведениями и не противоречит моим задачам) и таких людей я всегда ищу вокруг себя, чтобы получать от них знания, что не сильно в пользу 1Л, которым я себя считала раньше (просто тест прошла на каком-то сайте).
А описанное вами в начальном посте мне показалось похожим на процессионную.

 
27 Мая 2014 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uglywinter
"Гамлет"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

про мою 4Л - мне скучно с кем-то докапываться до истины. точнее даже - я быстро устаю от этого процесса.
я убеждаюсь в своем мнении, и мне уже не нужны чьи-то объяснения - я сама знаю)
а еще не люблю объяснять очевидное) мне кажется - раз мне понятно, то как может быть, чтобы другому это было непонятно. это же элементарно
и также не люблю когда мне объясняют очевидные вещи, я начинаю злиться, раздражаться и выхожу из обсуждения. особенно, когда понимаю, что говорим об одном, но подача разная и из-за этого нестыковки.
а доказывать свою правоту бывает ни сил, ни музыки, ни слов. главное, что я знаю, что я права поэтому могу спокойна выйти из спора.
правда, когда задевают за живое - включается 1Э и тут уже держись, оппонент
ты будешь делать все что я скажу, пока на тебе это кольцо (с)
 
27 Мая 2014 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mas_on
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Вологда

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

27 Мая 2014 14:12 BIackLuna сказал(а):

За 4Л?)
Cообщение полностью

Да. То, что вы написали о себе, не противоречит результатам моих наблюдений за объектом )

27 Мая 2014 14:12 BIackLuna сказал(а):
А описанное вами в начальном посте мне показалось похожим на процессионную.
Cообщение полностью

На 3Л? Я их близко не знаю, конечно, но как-то больно уж прерывисто для процесса. Постоянных опровержений из разряда Я-Ты- нет, наоборот, во многих высказываниях может найти дельную мысль, как вы говорите, для своих выводов. Сверхзначимости тоже не вижу.
А 2Л я бы узнала, наверное. У меня поблизости есть 1Э2Л, тут общение более гладким и понятным получается.
uglywinter, спасибо
27 Мая 2014 14:30 uglywinter сказал(а):
правда, когда задевают за живое - включается 1Э и тут уже держись, оппонент
Cообщение полностью

Вот да, 1Э осложняет дело )

 
27 Мая 2014 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anabellka
"Гамлет"
ЭЛВФ
Вологда

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Мая 2014 10:00 BIackLuna сказал(а):


А вот кто знает, где Логика может быть у человека, который все старается объяснить? И откровенно кэпствует там где не надо?

Я: Смотри! Горы выглядят как большая картина, как в кино, когда погони снимали на фоне фотообоев. Какая-то нереальность гор! Как будто мы попали в кино!
ХХХ: Это просто потому что дымка. Осадки были.

Cообщение полностью


По-моему, в чистейшем виде милый троллинг, как сказала mas_on.

Я наш диалог с ней же здесь когда-то приводила.
Она мне юзерпик тогда делала специальный - чтобы ставить его в ЖЖ на всякие мрачные и грустные посты.
Гамлет ЭЛВФ: Не получилось. Наверное, это означает, что этот юзерпик не понадобится, мироздание мне говорит, что всё хорошо будет!
Роб ВЛЭФ: Это означает, что нужно уменьшить картинку.

Другой разговор. Два Гамлета, один ВЭФЛ, другой - я - ЭЛВФ.
Сидим, пьём вино.
Он (с серьёзнейшим выражением лица): С твоей точки зрения зачем люди употребляют алкоголь?
Я (искренне так задумавшись): Ну мир становится более ярким, ощущения более острыми... изменённое состояние сознания - это же всегда интересно...
Минуты полторы-две ещё этак говорю что-то.
Он (с таким же серьёзным выражением лица): Да? А я думаю, потому что пьяницы.

Чистейший стёб в обоих случаях. И смеялись вместе в обоих случаях. Причём в первом - снижение пафоса, а во втором - ещё и заданная заранее игра ))
Логика на каком угодно месте может быть. Тут вообще... не про неё. Потому что совсем всерьёз, как мне кажется, такое говорить невозможно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Anabellka за это сообщение
 
29 Мая 2014 08:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anabellka
"Гамлет"
ЭЛВФ
Вологда

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Мая 2014 10:00 BIackLuna сказал(а):


А вот кто знает, где Логика может быть у человека, который все старается объяснить? И откровенно кэпствует там где не надо?

Я: Смотри! Горы выглядят как большая картина, как в кино, когда погони снимали на фоне фотообоев. Какая-то нереальность гор! Как будто мы попали в кино!
ХХХ: Это просто потому что дымка. Осадки были.

Cообщение полностью


По-моему, в чистейшем виде милый троллинг, как сказала mas_on.

Я наш диалог с ней же здесь когда-то приводила.
Она мне юзерпик тогда делала специальный - чтобы ставить его в ЖЖ на всякие мрачные и грустные посты.
Гамлет ЭЛВФ: Не получилось. Наверное, это означает, что этот юзерпик не понадобится, мироздание мне говорит, что всё хорошо будет!
Роб ВЛЭФ: Это означает, что нужно уменьшить картинку.

Другой разговор. Два Гамлета, один ВЭФЛ, другой - я - ЭЛВФ.
Сидим, пьём вино.
Он (с серьёзнейшим выражением лица): С твоей точки зрения зачем люди употребляют алкоголь?
Я (искренне так задумавшись): Ну мир становится более ярким, ощущения более острыми... изменённое состояние сознания - это же всегда интересно...
Минуты полторы-две ещё этак говорю что-то.
Он (с таким же серьёзным выражением лица): Да? А я думаю, потому что пьяницы.

Чистейший стёб в обоих случаях. И смеялись вместе в обоих случаях. Причём в первом - снижение пафоса, а во втором - ещё и заданная заранее игра ))
Логика на каком угодно месте может быть. Тут вообще... не про неё. Потому что совсем всерьёз, как мне кажется, такое говорить невозможно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Anabellka за это сообщение
 
29 Мая 2014 08:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mas_on
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Вологда

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

29 Мая 2014 09:32 Anabellka сказал(а):
совсем всерьёз, как мне кажется, такое говорить невозможно
Cообщение полностью

Как так невозможно, когда BIackLuna живой пример приводит %)

 
29 Мая 2014 08:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

29 Мая 2014 08:36 Anabellka сказал(а):

Чистейший стёб в обоих случаях. И смеялись вместе в обоих случаях.
Cообщение полностью

Забавно, описанная вами манера шутить - в моем стиле, такое вот у меня чувство юмора.
Но тот человек не только не смеется, он еще и хлопает глазами, когда видит мое недоумение. В живом общении даже самый странный юмор от не-юмора я отличаю на раз, и это не тот случай.

 
29 Мая 2014 08:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 151
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

30 Мая 2014 02:31 Anabellka сказал(а):

Аргус, привет! ))

Cообщение полностью

О, привет!
А я мимо бежала, чую, стиль знакомый, встречались, но узнать на бегу не успела. Стерли бы Вы пару строчек ниже.
Из наблюдений за 4Л, точнее за Э**Л. Когда ей какая-то мысль попадает в точку и эмоционально отзывается, она этой мыслью загорается, и ласкает ее, и делится ею, и ждет реакции, и это очень похоже на процесс. Но если ты не успеваешь прямо сразу влезть со своим мнением, поговорить, поспорить - все. Через пару месяцев принес свои мысли - а ей уже не интересно. Она для себя все поняла и уложила на нужную полочку, и не о чем говорить.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
30 Мая 2014 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wi-Fi
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Любимое место для меня - спинка за троном. Лениво спорить с человеком (я имею мнение и я его несу), даже если вижу, что знаю больше него, если даже не согласна и дико злюсь, то больше, чем на пару пикировок в ответ меня не хватает. Так глуповато получается - навроде женского "ой, все". Но если уж возьмусь да закатаю рукава - пристегнись... Про отголоски уж не знаю, насколько пйное - тырят шутки и фразы все в большей или меньшей степени. И осознанно, и нет.

1 пользователь выразил(и) благодарность Wi-Fi за это сообщение
 
1 Июн 2014 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 152
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

А вот интересно, что из 4Л может сделать отъявленного, азартного спорщика? Э**Л? По какой там процесс? Не по Физике, да вроде и не по Воле, т.к. споры - чисто интеллектуальные, мировоззренческие.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
1 Июн 2014 08:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anabellka
"Гамлет"
ЭЛВФ
Вологда

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Июн 2014 08:41 Argus сказал(а):
А вот интересно, что из 4Л может сделать отъявленного, азартного спорщика? Э**Л? По какой там процесс? Не по Физике, да вроде и не по Воле, т.к. споры - чисто интеллектуальные, мировоззренческие.
Cообщение полностью


По моему опыту общения с 4Л (правда, не с Э**Л, таких вроде как раз не было), это происходит тогда, когда тема дискуссии для него очень значима и он как-то на что-то может повлиять своими аргументами. Например, жители планеты Ауэыа не взорвут, может быть, планету Грррзш. Либо некий Ваня не выбросит на улицу свою старую собаку.
Ещё один вариант - что-то для себя прояснить, чтобы после этого на что-то (хотя бы для себя опять же) реально повлиять.

Но _интересно_ это им может быть только до какого-то предела. А дальше - либо продолжают из чувства долга уже ("назвался груздём..."), либо просто прекращают с кратким объяснением или без объяснений вообще.
Кстати, если продолжают, не желая того, то в какой-то момент может быть и взрыв - вплоть до оскорбления собеседника - со значением "Я не хочу, не хочу, не хочу уже больше об этом слушать, об этом говорить. Заткнись уже!".
А собеседник при этом будет хлопать глазами и не поймёт вообще, в чём дело. Вроде шла нормальная дискуссия... что за фигня случилась?..

Возможно, это в точности то, что у меня бывало по физике и что я сразу опознала, впервые читая Афанасьева про 4Ф.

Очень редко, всего несколько раз в жизни, но было.
Человек не то чтобы пытается вот прямо изнасиловать, но "лезет руками и телом"... пристаёт... Говоришь ему один раз, что так не надо, второй раз, третий раз... руками тоже отталкиваешь... Не понимает - и меня сносит. Без предупреждения - не пощёчина даже, а укус. причём такой, что вот только что кусок мяса зубами не выгрызла!
Ещё раз было то же самое, когда человек, на которого уже я была зла, просто стоял в проёме двери и не пропускал меня в комнату в моей же квартире, потому что ему "надо было о чём-то со мной поговорить", да ещё он этими словами оскорблял моего любимого человека. Раз сказала, второй раз сказала... третий... Всё... Сил терпеть больше нет вообще-вообще. Вгрызаюсь зубами в плечо.

Слава богам, действительно люди прекращали свои действия после этого. Хотя в ужас приходили и не ожидали такого.
Я несколько раз ведь пробовала по-другому объяснить. Не получилось.
В какой-то момент не то чтобы сносит крышу (крышеснос у меня иначе выглядит), но просто в данную секунду... терпеть дальше не можешь, достало-достало, человек не значим... и получается такое. Просто конкретное действие с целью ЭТО _быстро_прекратить_. И _это_прекращается_, цель достигнута.

Подозреваю, что и "взрывы" 4Л ту же природу имеют.
Говорили, говорили... а потом он вдруг - ррраз - и что-то такое выдаёт на пустом месте, что "как зубами до крови".
А я просто могла не понять, что давно пора прекратить вроде бы нормальный разговор по логике...

...о боги!.. да что же это он?..


Хотя вроде с близкими людьми получается тут всё же постфактум разобраться, и это уже хорошо.
1 Июн 2014 08:41 Argus сказал(а):
А вот интересно, что из 4Л может сделать отъявленного, азартного спорщика? Э**Л? По какой там процесс? Не по Физике, да вроде и не по Воле, т.к. споры - чисто интеллектуальные, мировоззренческие.
Cообщение полностью


Пожалуй, у меня тут большая часть про своё получилась. Просто зацепило

А вы спрашивали, по какой тут процесс.
И то, о чём я написала, это процесс по эмоции явно. В плане "как они становятся спорщиками".
Мои друзья и близкие знакомые с 4Л - сплошь с 2Э при этом.

Но вроде что-то нечаянно и неплохое, дельное выдала, пусть и не по теме )


3 пользователя выразил(и) благодарность Anabellka за это сообщение
 
2 Июн 2014 03:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

demoiselle
"Габен"
ЭВФЛ
Азов

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Мая 2014 10:48 Aurora сказал(а):
моя 4Л сперва собирает информацию (все за и против), примеряет к себе какое-то время. Если находит отголоски и информация ложится на личные убеждения, то это мнение будет отстаиваться в дискуссии (когда меня будут пытаться разубедить или навязать своё).
Если личные убеждения расходятся с третьим мнением, то о нем забывается, становится безразлично. Остаюсь при своём мнении, без всякого желания разубедить оппонента.
Cообщение полностью

да-да-да! прямо в точку!

1 Июн 2014 08:41 Argus сказал(а):
А вот интересно, что из 4Л может сделать отъявленного, азартного спорщика? Э**Л? По какой там процесс? Не по Физике, да вроде и не по Воле, т.к. споры - чисто интеллектуальные, мировоззренческие.
Cообщение полностью

ну это если затронуты мои интересы (какие-то принятые решения,желания,да и кое-какие принципы,собственно),могу азартно поспорить,но недолго все равно.Слишком энергозатратно для меня,да и аргументов,бывает,не хватает,чтобы переубедить оппонента.
По какой процесс? ну так и физика,и воля бывают задействованы,смотря о чем речь. Я могу азартно эмоционально спорить об открытой форточке,с которой на меня дует,к примеру.
27 Мая 2014 12:14 mas_on сказал(а):

Не, там не чужие мысли за свои выдаются, а новые свои возникают с подачи чужих ) Правда, со стороны, в отличие от вашего случая, непонятно, осознает ли автор влияние. Вполне может быть, что да, просто типа зачем декларировать очевидное.
Cообщение полностью

Ну да,так и есть.
Свое мнение формируется на основании чужих мнений.На выходе имеем не чужое мнение,а свое,новое,преобразованное в удобоваримую для себя форму
И еще..я не то,чтобы осознаю влияние,я его целенаправленно ищу,вот.Ищу информацию,которая повлияет на мое мировоззрение,скажем так.

3 пользователя выразил(и) благодарность demoiselle за это сообщение
 
3 Июн 2014 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pani_Barbara2013
"Гексли"
ЭВФЛ
Берендеевка

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

1 Июн 2014 09:41 Argus сказал(а):
А вот интересно, что из 4Л может сделать отъявленного, азартного спорщика? Э**Л? По какой там процесс? Не по Физике, да вроде и не по Воле, т.к. споры - чисто интеллектуальные, мировоззренческие.
Cообщение полностью

Крепко задумалась ... И зачем только я тут мимо проходила. Пожалуй, полезу в спор, если сильно зацепит, а это от многих факторов зависит. Решающим будет:
1)мне это интересно - не важно как давно родился этот интерес, сей момент или дело принципа
2)мне принципиально важно доказать свою точку зрения (или некую общую идею) именно этому человеку немедленно, поточу что он способен услышать и значит может понять=он мне интересен
3)меня поймали на эмоцию, вовлекли в игру и значит смотри пункт первый
4)если выпью в кампании, с удовольствием поспорю ,потому как 4Л наглеет и воображает себя ведущей.

По молодости чаще лезла в мировоззренческие споры. Сейчас больше вовлекаюсь в процесс по Воле, с одним типом дуалом. С ним долго и азартно не поспоришь - только если он сам начнёт под настроение юморить, вот тогда это просто поток и я, честно говоря, не успеваю соционически анализировать !

demoiselle:ну это если затронуты мои интересы (какие-то принятые решения,желания,да и кое-какие принципы,собственно),могу азартно поспорить,но недолго все равно.Слишком энергозатратно для меня,да и аргументов,бывает,не хватает,чтобы переубедить оппонента.
По какой процесс? ну так и физика,и воля бывают задействованы,смотря о чем речь. Я могу азартно эмоционально спорить об открытой форточке,с которой на меня дует,к примеру.

Возьму себе на заметку и в пользование, очень знакомо, наблюдаю похожее рядом - особенно про форточку на душу легло!









Габен сказал "Привет!", а Гесли уже мысленно вышла замуж и родила ему троих детей
 
3 Июл 2014 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mas_on
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Вологда

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

3 Июн 2014 12:15 demoiselle сказал(а):

И еще..я не то,чтобы осознаю влияние,я его целенаправленно ищу,вот.Ищу информацию,которая повлияет на мое мировоззрение,скажем так.
Cообщение полностью

О, вот это интересно. Спасибо за формулировку.
Что-то похожее в моей ситуации можно усмотреть. Правда, были подозрения, что так 4В проявляется.

 
17 Июл 2014 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

demoiselle
"Габен"
ЭВФЛ
Азов

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Июл 2014 22:23 pani_Barbara2013 сказал(а):



Возьму себе на заметку и в пользование, очень знакомо, наблюдаю похожее рядом - особенно про форточку на душу легло!


Cообщение полностью


вот буквально сегодня отстаивала свою 3Ф перед 1Ф насчет дующего на меня кондера.Эмоции включились и переплюнули логику аж намного.
17 Июл 2014 08:44 mas_on сказал(а):

О, вот это интересно. Спасибо за формулировку.
Что-то похожее в моей ситуации можно усмотреть. Правда, были подозрения, что так 4В проявляется.
Cообщение полностью

не,4В не о том.Тут дело именно в информации и построении мысли
Щас вот отговаривала Жукова с Гамлетом от разборок с соседями насчет громкой музыки в 23-00.Легче было наручниками к батареии их пристегнуть.
Куда девается эта 4Л,когда задействованы другие приоритеты.!

2 пользователя выразил(и) благодарность demoiselle за это сообщение
 
19 Июл 2014 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Вопрос о 4Л

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2017 16:56




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор