Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлебопечка - роскошь или необходимость?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 20 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Парадокс корабля Тесея и Дилемма хрустального цветка

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Парадокс корабля Тесея и Дилемма хрустального цветка


Ahriman
"Гексли"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 44
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Вы склонили к своей точке зрения абсолютно прозрачно.)
Даже в этом комментарии.

Имеете ввиду, что я ее выдал? Нет, моя точка зрения, когда я, в конечном итоге, ее озвучу, Вас, скорее всего, удивит.



Oblachko, Вы меня приятно удивили Хочу до конца проверить, насколько создатели оригинальной дилеммы смогли отобразить характеры главных героев с точки зрения соционики. Вот гипотетически предположим (это расширение задачи специально для Вас)...
Многие дети уже активно использует этот цветок и живет в мире своих грез. А есть те, кто отверг его, кто решил жить настоящей жизнью вне его чудес. Кому красивее обычные, настоящие цветы сада и вкуснее реальные сочные плоды, которые дает куст. Даже несмотря на то, что, в отличие от живущих благодаря цветку в мире грез эти дети имеют не такое счастливое детство, они лишены таких же ярких впечатлений, а за плоды им часто приходится (конечно же, по мере их детских сил и способностей) помогать caдoвнику. Каково Ваше отношение к двум этим категориям детей? Тем, кто живут с чудом, дарованным цветком, и тем, кто его отверг в угоду более реальной жизни?
Вопрос второй. Предположим, что... а, впрочем, ладно. Это будет слишком глупый вопрос с очевидным ответом

 
20 Мая 2014 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 3
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

Я бы просто забила - что выживет, то и выживет. Откуда вообще вся эта инфа про ядовитость, уникальность и т.п.? Достоверность ее как-то сомнительна.
И вообще, может, на той стороне канавки вообще супер-папоротник растет, пока мы тут с кустами-цветами трюхаемся.
Let it be
2 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
20 Мая 2014 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

windy
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 21:55 Ahriman сказал(а):

Имеете ввиду, что я ее выдал? Нет, моя точка зрения, когда я, в конечном итоге, ее озвучу, Вас, скорее всего, удивит.



[/s]
Cообщение полностью


А мне все кажется, что канавка там неспроста. Нигде не сказано, что если корни куста слегка обрубить, он погибнет?
Как-то хочется прорыть новую канавку и отделить цветок от куста и сада

1 пользователь выразил(и) благодарность windy за это сообщение
 
20 Мая 2014 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 3
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

Вообще если это мой сад, то там давно ничего не растет, кроме вай-фая...
Let it be
2 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
20 Мая 2014 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Taiah
"Драйзер"

Владимир

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 18:35 Ahriman сказал(а):
Зараза была на корнях цветка и покоилась под толстым пластом земли, пока длинный твердый корень цветка не добрался до подземного зараженного слоя и не выпустил заразу. Его корень, тем самым, стал мостом между подземной заразой и поверхностью.


Cообщение полностью


Постойте, в изначально м варианте:
А у куста на корне жили опасные бактерии, доселе "дремавшие" в земле. Они начали заражать и убивать все цветы в саду, не трогая только куст и этот хрустальный цветок.




2 пользователя выразил(и) благодарность Taiah за это сообщение
 
20 Мая 2014 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mirabella
"Есенин"

Рига

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

18 Мая 2014 15:20 Ahriman сказал(а):
Дилемма хрустального цветка
Cообщение полностью

Сорри, а собственник и выгодополучатель там Хто? От его личной выгоды вся и пляска если не вмешивать сентименты... Правда, если будут вмешиваться третьи лица, будь то желающие вкушать плоды иль просто лицезреть цветок, то это уже политика)

А так..., новая трактовка "Вишнёвого сада"))) И толку мало, и жалко спилить)))

1 пользователь выразил(и) благодарность mirabella за это сообщение
 
20 Мая 2014 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 25
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Сегодня эту тему прочитала как - парадокс кобеля Тесея

2 пользователя выразил(и) благодарность Katenka за это сообщение
 
20 Мая 2014 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 3
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

А чего, дети не могут одновременно есть и фантазировать? Даже и без всей этой флоры?
Let it be
1 пользователь выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
20 Мая 2014 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Дюма"
ВФЛЭ
Киев


Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 21:43 Katenka сказал(а):

Все, пора в отпуск

Cообщение полностью

подождите в отпуск! предлагаю придумать свои детали, а то что все Ahriman. Например, из хрустального цветка можно сделать отличный аналог бриллиантов, не отличимый на глаз даже профессионала от натурального!

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
20 Мая 2014 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Taiah
"Драйзер"

Владимир

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Продолжу свою версию.
Цветок - архетип измененных состояний, бесплодных мечтаний, иллюзий. Не случайно цветок нельзя потрогать руками.
Лично я предпочла бы запечатлеть его на холсте, воспеть в балладах/ преданиях/ сагах... (стараюсь сохранить дух изложенного автором) Но канавку перелопатить!
И все-таки сохранить сад в первозданном виде.
Разумно, конечно, постараться сохранить и его жизнь, например попробовав создать новые устойчивые связи для Цветка: развить новые корни, отклонить в нужном направлении единственный, создать подпорки либо использовать формалин, жидкий азот на худой конец.
Caдoвник также может переквалифицироваться в микробиолога и увлечься разведением вредоносных бактерий. Как вариант



2 пользователя выразил(и) благодарность Taiah за это сообщение
 
20 Мая 2014 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

PikkuMyy
"Дюма"
ВФЛЭ
Киев


Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

Мне вот любопытно, почему вопрос про цветок заинтересовал больше, чем вопрос по корабль? ЧЛ-ценностных тут больше, чем БИ-ценностных?)

 
20 Мая 2014 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

demoiselle
"Габен"

Азов

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Какая интересная задачка...
Спасибо автору!Хрустальный цветок соединился с живым кустом,надо же...как сказочно будоражит воображение!Это как иллюзии переплетаются с реальностью и в результате их бывает сложно отделить друг от друга,да?

1 пользователь выразил(и) благодарность demoiselle за это сообщение
 
20 Мая 2014 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 21:55 Ahriman сказал(а):

Oblachko, Вы меня приятно удивили
Cообщение полностью

Неужели? Чего это?
20 Мая 2014 21:55 Ahriman сказал(а):
(это расширение задачи специально для Вас)...
Cообщение полностью

Нууу, не стоит обособлять на общей площадке. Пусть желающие тоже выскажутся...
20 Мая 2014 21:55 Ahriman сказал(а):
Многие дети уже активно использует этот цветок и живет в мире своих грез. А есть те, кто отверг его, кто решил жить настоящей жизнью вне его чудес. Кому красивее обычные, настоящие цветы сада и вкуснее реальные сочные плоды, которые дает куст. Даже несмотря на то, что, в отличие от живущих благодаря цветку в мире грез эти дети имеют не такое счастливое детство, они лишены таких же ярких впечатлений, а за плоды им часто приходится (конечно же, по мере их детских сил и способностей) помогать caдoвнику. Каково Ваше отношение к двум этим категориям детей? Тем, кто живут с чудом, дарованным цветком, и тем, кто его отверг в угоду более реальной жизни?
Вопрос второй. Предположим, что... а, впрочем, ладно. Это будет слишком глупый вопрос с очевидным ответом
Cообщение полностью

Выделенные формулировки пугают...Это что ж за ДЕТИ, которые сами вольны решать и выбирать, как им жить? В моём понимании за решения детей ответственны и причастны к ним взрослые...Подивлюсь на попустительство взрослых. Но раз уж каждый историю волен обрастить деталями по своему усмотрению, пусть в обсуждаемой стране рано взрослеют или рождаются со зрелым до возможностей решения мозгом, или до пенсии считаются "детьми"

Тогда отношение моё к обеим группам нейтрально-толерантное Каждый волен сам выбирать свою судьбу и способ жизни: жить в мире грёз или материальном. ( 2В? )

Только я воздержалась бы от оценок, кто из них более счастлив, не измеряла уровень счастья яркостью впечатлений или объёмом и вкусностью съеденного и выполненного

Своих детей до определённого возраста ( пока бы не увидела, что они способны критично воспринимать происходящее и собственные поступки. Для каждого это свой возраст ) выращивала, гуляла с ними в саду без цветка и с обязательной помощью caдoвнику Параллельно изучила бы всю информацию по цветку: не вреден ли, не вызывает ли зависимости, каковы последствия регулярного пребывания в его поле, отследила судьбу детей из группы "грёз". Удостоверившись в безопасности, обязательно познакомила детей с его возможностями в моём присутствии, посмотрела на их реакцию и предоставила КОНСУЛЬТАТИВНОЕ слово им ( решающее- за мной, пока дети ). При желании водила бы в сад и к цветку в соотношении 4:3, 5:2 или 6:1 в пользу реального сада. С наступлением взросления предоставила бы выбор сами детям. Дальше они ответственные за свою судьбу и решения.

Только ещё я не ограничивала бы жизнь caдoм и цветком. Показала, что за оградой живёт сирота-принцесса с совершенно запущенным caдoм, потому что ей скучно одной за ним ухаживать. Почему бы через раз не ходить в сад к ней? Может, впечатлений от общения будет больше, чем от цветка?

Хотела бы услышать и второй вопрос, пусть и очевидный
Оригинальную трактовку-ответ задачи, безусловно, тоже Попозже

Крестный Мумми-папа
3 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
20 Мая 2014 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 23:10 PikkuMyy сказал(а):
Мне вот любопытно, почему вопрос про цветок заинтересовал больше, чем вопрос по корабль? ЧЛ-ценностных тут больше, чем БИ-ценностных?)
Cообщение полностью

Потому что про корабль все версии высказали в начале, их меньше, меньше поле для раздумий и ответ я знаю

С нами так преподаватель психиатрии развлекался:
- ..., ты сегодня на занятии присутствуешь?
-Да ( недоуменно )
- А что ты ел на завтрак?
- Макароны и курицу.
- Ага, твой завтрак переварился на мелкие фрагменты, они всосались, вошли в твой метаболизм, частично встроились в твои клетки. То есть теперь ты частично состоишь из макарон и курицы. А теперь представь, сколько приёмов пищи ты поглотил за свою жизнь! То есть ты сейчас состоишь из них. Тогда что в тебе твоего? Что от тебя? Ты вообще существуешь? Ты уверен? Докажи.
И вся группа наперебой доказывала, что однокурсник существует и здесь находится именно ОН А преподавателю было не скучно

Вопрос: что в вас от именно ВАС?
Крестный Мумми-папа
1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
20 Мая 2014 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Дюма"
ВФЛЭ
Киев


Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 22:36 Oblachko сказал(а):


С нами так преподаватель психиатрии развлекался:
Cообщение полностью


Какой у вас был наверное процессионно-логический преподаватель) любил пообсуждать

 
20 Мая 2014 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 23:44 PikkuMyy сказал(а):


Какой у вас был наверное процессионно-логический преподаватель) любил пообсуждать
Cообщение полностью

Неее, думаю, это стандартная цепочка для затравки реакций студентов. Он больше слушал, улыбался, ухмылялся и логически парировал Ну, им одно и тоже из "что написано в учебнике" надоедает А так работа психики в действии
Психиатрия в принципе нескучная дисциплина А уж когда мы с пациентами "общались", вообще смеха преподаватели не сдерживали
Крестный Мумми-папа
 
20 Мая 2014 22:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

demoiselle
"Габен"

Азов

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Про корабль,да,не сильно разгонишься.
При реставрации подлинник не перестает им быть.Всем ведомый факт.

3 пользователя выразил(и) благодарность demoiselle за это сообщение
 
20 Мая 2014 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 23:53 demoiselle сказал(а):
Про корабль,да,не сильно разгонишься.
При реставрации подлинник не перестает им быть.Всем ведомый факт.
Cообщение полностью

Вопрос: почему? За счет чего? Я сама не догадалась, но ответ сегодня получила от одного сенсорика, пересказав ему вопрос про корабль
Крестный Мумми-папа
 
20 Мая 2014 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Дюма"
ВФЛЭ
Киев


Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 22:57 Oblachko сказал(а):

Вопрос: почему? За счет чего? Я сама не догадалась, но ответ сегодня получила от одного сенсорика, пересказав ему вопрос про корабль
Cообщение полностью

И почему? Любопытно. Как ответ сенсорика отличался от моей версии.

 
20 Мая 2014 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

demoiselle
"Габен"

Азов

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 22:57 Oblachko сказал(а):

Вопрос: почему? За счет чего? Я сама не догадалась, но ответ сегодня получила от одного сенсорика, пересказав ему вопрос про корабль
Cообщение полностью

Потому что сохраняются технические,эстетические и исторические свойства предмета.))

1 пользователь выразил(и) благодарность demoiselle за это сообщение
 
20 Мая 2014 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

21 Мая 2014 00:03 PikkuMyy сказал(а):

И почему? Любопытно. Как ответ сенсорика отличался от моей версии.
Cообщение полностью

Кардинально

Суть та же, но вы ответили от "образа" и "воспоминаний"
19 Мая 2014 22:03 PikkuMyy сказал(а):

На первый вопрос у меня достаточно конкретный и однозначный ответ: пока люди верят, что вещь "настоящая" и видят в ней "настоящее" - она таковой и является. Ни больше, ни меньше Именно поэтому, медленное обновление сохраняет память о предмете, удерживает в умах людей его образ "предмета с историей", того прежнего, удерживает с этим образом все связанные с ним события, которые привязываются уже к "новым деталям" и, таким образом, новые детали приобщаются к истории. Совершенно новый предмет очень сложно будет связать у людей с какими-то прошедшими событиями.
Cообщение полностью


А он ответил от "структуры": "Каждая вещь имеет свою неповторимую структуру. Корабль же меняли не целиком, а постепенно? Вот есть три доски. Заменили среднюю. Сначала она отличалась от других, но со временем состарилась и под влиянием соседних приобрела вид предшествующей ей. Потом поменяли крайнюю. И она уже под влиянием соседней изменившейся приобрела вид предшествующей. Таким образом сохраняется индивидуальная структура. А вот если корабль разобрать и собрать заново, заменив детали, то это уже будет новый корабль."

Ответ НЕ мой, но мне понравилось
Крестный Мумми-папа
1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
20 Мая 2014 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ahriman
"Гексли"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Taiah сказал(а):
А у куста на корне жили опасные бактерии, доселе "дремавшие" в земле. Они начали заражать и убивать все цветы в саду, не трогая только куст и этот хрустальный цветок.


Taiah сказал(а):
Зараза была на корнях цветка и покоилась под толстым пластом земли, пока длинный твердый корень цветка не добрался до подземного зараженного слоя и не выпустил заразу. Его корень, тем самым, стал мостом между подземной заразой и поверхностью.

Амммм... Ну, я упомянул, что корни куста были глубоко в земле, так, что корни обычных цветов до них не дотягивались. Логично предположить, что корни находятся на глубине, под толстым пластом земли. Как только корень цветка "пробурил"этот толстый пласт земли и добрался до той глубины, где залегают корни, он выпустил заразу. Возможно, это мне так кажется, но вроде все взаимосвязано и логично
mirabella сказал(а):
Сорри, а собственник и выгодополучатель там Хто?

Собственник - старый caдoвник. Деревенские люди получают пользу от плодов куста. И имеют возможность использовать чудный дар, которым обладает хрустальный цветок. Никакой политики тут нет - относительно крупным политическим силам, в целом, плевать до этого сада.
Shatokua сказал(а):
Говорю ж, запутанная история )

Была б простая - я не рассказывал И на что Вам тогда Ваша базовая ЧИ, если не на улавливание сути и моделирование в голове?
PikkuMyy сказал(а):
Любите вы историю обрастать деталями

Это, скорее, проявления болевой БЛ и 2Л. Я по ходу действия вспоминаю важные подробности, которые изначально упустил/опустил, отслеживая ход мыслей отвечающих.
Shatokua сказал(а):
А чего, дети не могут одновременно есть и фантазировать? Даже и без всей этой флоры?

Конечно, могут! Но этот сад настолько плотно вплелся в культуру этой деревеньки, что стал неотъемлемой ее частью. И потому тут у детей интересы и развлечения завязаны на этом саду.
Taiah сказал(а):
Цветок - архетип измененных состояний, бесплодных мечтаний, иллюзий. Не случайно цветок нельзя потрогать руками.

Вот, и это верная, со своей стороны, точка зрения
PikkuMyy сказал(а):
Мне вот любопытно, почему вопрос про цветок заинтересовал больше, чем вопрос по корабль? ЧЛ-ценностных тут больше, чем БИ-ценностных?

Парадокс корабля Тесея - вещь довольно известная и "простая" для понимания. В нее не надо углубляться. А вот дилемма заставляет задуматься, прочувствовать, представить. И сделать свой выбор.
demoiselle сказал(а):
Хрустальный цветок соединился с живым кустом,надо же...как сказочно будоражит воображение!Это как иллюзии переплетаются с реальностью и в результате их бывает сложно отделить друг от друга,да?

Вы пришли к тем выводам, к которым в конце концов пришел я, изучив всю оригинальную историю... Вы как будто почувствовали ее оригинальный подтекст. Хм. Интересно, это проявление дуальности? Т.е. мышления на одной волне?
Oblachko сказал(а):
Нууу, не стоит обособлять на общей площадке. Пусть желающие тоже выскажутся...

Да, конечно. Но я вынес вопрос отдельно к Вам не случайно, а для того, чтобы избежать путаницы. А то начнут люди вновь говорить, что я условия дописываю А тут просто отдельная, гипотетическая "ветка", которую кратковременно предположим, обсудим и закроем.
Oblachko сказал(а):
Тогда отношение моё к обеим группам нейтрально-толерантное Каждый волен сам выбирать свою судьбу и способ жизни: жить в мире грёз или материальном. (2В?)

Думаю, что она
Oblachko сказал(а):
Только я воздержалась бы от оценок, кто из них более счастлив, не измеряла уровень счастья яркостью впечатлений или объёмом и вкусностью съеденного и выполненного

Своих детей до определённого возраста ( пока бы не увидела, что они способны критично воспринимать происходящее и собственные поступки. Для каждого это свой возраст ) выращивала, гуляла с ними в саду без цветка и с обязательной помощью caдoвнику Параллельно изучила бы всю информацию по цветку: не вреден ли, не вызывает ли зависимости, каковы последствия регулярного пребывания в его поле, отследила судьбу детей из группы "грёз". Удостоверившись в безопасности, обязательно познакомила детей с его возможностями в моём присутствии, посмотрела на их реакцию и предоставила КОНСУЛЬТАТИВНОЕ слово им ( решающее- за мной, пока дети ). При желании водила бы в сад и к цветку в соотношении 4:3, 5:2 или 6:1 в пользу реального сада. С наступлением взросления предоставила бы выбор сами детям. Дальше они ответственные за свою судьбу и решения.

Только ещё я не ограничивала бы жизнь caдoм и цветком. Показала, что за оградой живёт сирота-принцесса с совершенно запущенным caдoм, потому что ей скучно одной за ним ухаживать. Почему бы через раз не ходить в сад к ней? Может, впечатлений от общения будет больше, чем от цветка?

Мне очень приятно Вас читать. Чисто на интуитивно-подсознательном уровне Видимо, это из-за обилия подробной ЧЛ и БЭ в Ваших сообщениях? И дополняющего ПЙ-типа?
Oblachko сказал(а):
Хотела бы услышать и второй вопрос, пусть и очевидный.
Оригинальную трактовку-ответ задачи, безусловно, тоже. Попозже

Конечно, трактовку я дам, попозже, когда тема подстихнет и придет время для этого.
А вопрос таков: если бы у Вас была возможность единовременно спасти и исцелить раз и навсегда со стопроцентной вероятностью растения сада, покончив с болезнью, ценой жизни старого caдoвника? Скажем, caдoвник будет упopнo работать, изобретет эффективное средство борьбы, но сам при этом от тяжелого труда и опасных экспериментов скоропостижно скончается?

 
20 Мая 2014 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Народ, я запуталась в условиях. Цветок-таки может материализовать желания или только глюки вызывает? Это важно.
Если может материализовать, то лучше его оставить - пусть тогда материализует такой же сад, но без заразы. А если глюки - входить в измененные состояния нужно уметь самому без побочных средств. Поэтому цветок ничем не лучше, чем конопля на поле - в топку.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
21 Мая 2014 06:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 150
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Мая 2014 07:51 Mia сказал(а):
Народ, я запуталась в условиях. Цветок-таки может материализовать желания или только глюки вызывает? Это важно.
Если может материализовать, то лучше его оставить - пусть тогда материализует такой же сад, но без заразы. А если глюки - входить в измененные состояния нужно уметь самому без побочных средств. Поэтому цветок ничем не лучше, чем конопля на поле - в топку.
Cообщение полностью

Я так понял, что именно может. Иначе игра теряет смысл. Глюки-то мы все действительно и сами могем.
Вообще, задачка была бы интереснее, будь цветочек просто ирреально неповторимо красив.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
21 Мая 2014 07:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

21 Мая 2014 08:09 Argus сказал(а):

Я так понял, что именно может. Иначе игра теряет смысл. Глюки-то мы все действительно и сами могем.
Вообще, задачка была бы интереснее, будь цветочек просто ирреально неповторимо красив.
Cообщение полностью


Ну если может, то просто наматерилизовать нужный сад без бактерий и делов-то.


 
21 Мая 2014 07:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ravena
"Есенин"
ЛВЭФ
Харьков

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 00:06 Ahriman сказал(а):

Вы увидели еще одну важную сторону проблемы =) Но это не поможет: без своего прочного и полноценного корня хрустальный цветок от своего веса упадет и разобьется. А такой куст заново будет расти очень и очень долго, к тому же, где бы такой куст ни сажали за историю его вида, он нигде не приживался, только в земле этого сада среди именно этих видов цветов.
Cообщение полностью

ничто не вечно. Все умирает и рождается вновь. И куст и цветок и сад умрут, (и тем более caдoвник) а на их месте вырастет еще что-нибудь абсолютно новое, может быть еще более совершенное и непременно уникальное. Естественный процесс жизни... Наслаждайтесь моментом - плодами куста, благоуханием сада и красотой цветка. Потому что когда будет уничтожено что-нибудь одно в угоду другому - у вас обязательно останутся сожаления. Любуясь красотой цветка - будете вспоминать о незабываемом вкусе плодов, наслаждаясь плодами - о неземной красоте. Уникален сам момент породивший такое чудо. Оно может существовать только так, в совокупности. Без сада и куста цветок не появился бы. )))))

Про корабль Тесея. Мне каэцца подлинными будут оба корабля.
З.ы. Щас Ахриман скажет что куст и цветок бессмертны? ))))))))
Вспомнила что есть цветы, которые цветут лишь несколько секунд, и есть бабочки, живущие всего один день. )))))
Слегка инфернальный Муми -Тролль
3 пользователя выразил(и) благодарность Ravena за это сообщение
 
21 Мая 2014 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

demoiselle
"Габен"

Азов

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 23:38 Ahriman сказал(а):




Вы пришли к тем выводам, к которым в конце концов пришел я, изучив всю оригинальную историю... Вы как будто почувствовали ее оригинальный подтекст. Хм. Интересно, это проявление дуальности? Т.е. мышления на одной волне?


Cообщение полностью

ну если отталкиваться от "Форма мышления" В.В.Гуленко,то мыслим мы по-разному.Но доступно для понимания друг друга,т.е. на одной волне,да
Если коротко и ясно,то вы выстраиваете картину в своей голове,дополняя ее новыми деталями,а я из всей этой картины выхватываю основное-суть.А изложили вы уже достаточно деталей


 
21 Мая 2014 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Дюма"
ВФЛЭ
Киев


Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

Материализация желаний вообще делает человека ленивым и никуда не годным.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
21 Мая 2014 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

demoiselle
"Габен"

Азов

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 23:14 Oblachko сказал(а):


А он ответил от "структуры": "Каждая вещь имеет свою неповторимую структуру. Корабль же меняли не целиком, а постепенно? Вот есть три доски. Заменили среднюю. Сначала она отличалась от других, но со временем состарилась и под влиянием соседних приобрела вид предшествующей ей. Потом поменяли крайнюю. И она уже под влиянием соседней изменившейся приобрела вид предшествующей. Таким образом сохраняется индивидуальная структура. А вот если корабль разобрать и собрать заново, заменив детали, то это уже будет новый корабль."

Ответ НЕ мой, но мне понравилось
Cообщение полностью

похоже на ответ -логика

21 Мая 2014 10:05 PikkuMyy сказал(а):
Материализация желаний вообще делает человека ленивым и никуда не годным.
Cообщение полностью

почему?
материализация наоборот предполагает какие-то действия по осуществлению этого самого желания.Тут уже не до лени

 
21 Мая 2014 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Дюма"
ВФЛЭ
Киев


Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

Если что-то материализовано, как результат, откуда взялся процесс который по осуществлению? ))

Вообще я перечитала, про яркую визуализацию в подсознании, которую цветок дает. Кхм. У нас уже есть такое, компьютерные игры называется. Много могу об этом говорить, но суть в том, что явление отнюдь не новое и не уникальное. А при неконтролируемом использовании слабыми волей людьми ж еще и вредное (это опуская морализаторства, просто как характеристика). Поэтому, пока в деревне нет цели быстро, эффективно и без кровопролитных последствий устранить от активной социальной деятельности личностей определенного склада - цветок можно легко убирать. Цветок убрать, оформить это как торжество по случаю победы Стариков над Духами, ну или Вечного над Эфемерным, или Общественно важного над Развлекательным и потенциально опасным...

 
21 Мая 2014 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

demoiselle
"Габен"

Азов

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Мая 2014 10:21 PikkuMyy сказал(а):
Если что-то материализовано, как результат, откуда взялся процесс который по осуществлению? ))


Cообщение полностью

ну так результату всегда предшествует процесс
будь то физический,либо мыслительный.

1 пользователь выразил(и) благодарность demoiselle за это сообщение
 
21 Мая 2014 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 7
Флуд: 57%
Анкета
Письмо

21 Мая 2014 14:36 demoiselle сказал(а):

ну так результату всегда предшествует процесс
будь то физический,либо мыслительный.
Cообщение полностью

Да, и потом - достигнутого ведь всегда мало! Одни (реализованные или нет) желания порождают другие

21 Мая 2014 11:09 Argus сказал(а):

Вообще, задачка была бы интереснее, будь цветочек просто ирреально неповторимо красив.
Cообщение полностью

Да.
А то предлагается выбрать между исполнением желаний и какими-то помидорами.
В таком случае я, как и Mia, выбираю загадать желание, чтоб все растения в саду выздоровели и почва очистилась.

По-моему, Ahriman запутался в своей задаче...

1 пользователь выразил(и) благодарность BlackLuna за это сообщение
 
21 Мая 2014 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Дюма"
ВФЛЭ
Киев


Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

21 Мая 2014 10:36 demoiselle сказал(а):

ну так результату всегда предшествует процесс
будь то физический,либо мыслительный.
Cообщение полностью

Ох, писала-писала, и все стерлось.. Не люблю я заново писать

Изначально я писала "по мотивам" комментария от Argus ("Я так понял, что именно может [материализовать желания]. Иначе игра теряет смысл. Глюки-то мы все действительно и сами могем."). То есть смысл в том, что как раз цветок материализует желания и процесс только это желание найти/придумать/определить, а процесс по воле как-то для меня совсем не тот процесс, который Волю формирует, укрепляет и создает сильную личность ) Это на мой сугубо вкус, безусловно

 
21 Мая 2014 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 7
Флуд: 57%
Анкета
Письмо

PikkuMyy, но ведь желания можно загадывать не только типа "хочу новый велосипед", можно наколдовать лекарство от рака или загадать, чтобы загрязнения мирового океана и отходы нефтепромышленности испарились в никуда. Правда, с глобальными желаниями опасно, но лично мне для личных желаний цветок не нужен, там нет ничего, с чем я сама не разберусь, а вот спасти планету... иметь возможность и отказаться от нее? Это дилемма похлеще caдoво-огородной.

 
21 Мая 2014 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Дюма"
ВФЛЭ
Киев


Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

21 Мая 2014 12:29 BlackLuna сказал(а):
PikkuMyy, но ведь желания можно загадывать не только типа "хочу новый велосипед", можно наколдовать лекарство от рака или загадать, чтобы загрязнения мирового океана и отходы нефтепромышленности испарились в никуда. Правда, с глобальными желаниями опасно, но лично мне для личных желаний цветок не нужен, там нет ничего, с чем я сама не разберусь, а вот спасти планету... иметь возможность и отказаться от нее? Это дилемма похлеще caдoво-огородной.
Cообщение полностью

Цветок действует на всех, а не только на чистых помыслами материальных желаний у людей всяко больше)

 
21 Мая 2014 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kirli1228
"Дюма"
ВЛЭФ
сомовка

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Про Тесея: корабль - совершенный новодел. В нем нет тех самых трещинок и зазубринок. Никаких прежних воспоминаний. Так как сохранена форма, но нарушено содержание.
Про цветок: я бы сохранила хрустальное чудо, на другой стороне канавки развела бы новый сад. А для тех, кто скучает по старому саду, попросила бы цветок "намечтать", что новый сад - в точности как прежний. (Так как Ahriman писал выше: "Цветок этот волшебный (ох, что я делаю: я же искушаю этиков-белых интуитов в пользу цветка! ): он способен оживлять в сознании человека воспоминания, продлевать его старые сны, представлять ему себе то, что он хочет представить, во всей полноте и красоте без всяких побочных эффектов..")

 
21 Мая 2014 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 310
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Ну нет, не должен цветок желания исполнять, тогда смысл задачки теряется. Это же не цветик-семицветик.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
21 Мая 2014 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 28
Анкета
Письмо

21 Мая 2014 00:14 Oblachko сказал(а):

Кардинально

Суть та же, но вы ответили от "образа" и "воспоминаний"


А он ответил от "структуры": "Каждая вещь имеет свою неповторимую структуру. Корабль же меняли не целиком, а постепенно? Вот есть три доски. Заменили среднюю. Сначала она отличалась от других, но со временем состарилась и под влиянием соседних приобрела вид предшествующей ей. Потом поменяли крайнюю. И она уже под влиянием соседней изменившейся приобрела вид предшествующей. Таким образом сохраняется индивидуальная структура. А вот если корабль разобрать и собрать заново, заменив детали, то это уже будет новый корабль."

Ответ НЕ мой, но мне понравилось
Cообщение полностью


Всё течёт, всё меняется (с).
Объективно ни о каком предмете нельзя сказать что он в этот миг "такой же" как был в предыдущий. Не так уж важно заменили в корабле все доски или всего лишь несколько электронов поменяли свое состояние. Это будет уже другой, изменившийся объект.

Но можно ведь рассматривать "корабль Тесея" не как совокупность досок "тогда" и "сейчас" . Не как объект, явление, а как сущность, понятие.

Сущность — это внутреннее содержание предмета, выражающееся в единстве всех многообразных и противоречивых форм его бытия; явление — то или иное обнаружение (выражение) предмета, внешние формы его существования. В мышлении категории С. и я. выражают переход от многообразия наличных форм предмета к его внутреннему содержанию и единству — к понятию.

Остается вопрос влияния формы на содержание . Скажем, будет ли это все тот же "корабль Тесея" если заменить одномоментно все дерево на металл? А если такую замену осуществлять очень-очень постепенно, веками, в процессе того самого ремонта? Имхо, здесь нет "правильного" ответа. Вопрос субъективных представлений.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
21 Мая 2014 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 23:16 demoiselle сказал(а):
Хрустальный цветок соединился с живым кустом,надо же...как сказочно будоражит воображение!Это как иллюзии переплетаются с реальностью и в результате их бывает сложно отделить друг от друга,да?
Cообщение полностью

21 Мая 2014 11:21 PikkuMyy сказал(а):
Вообще я перечитала, про яркую визуализацию в подсознании, которую цветок дает. Кхм. У нас уже есть такое, компьютерные игры называется.
Cообщение полностью

Тоже подумала об этом утром Только пошире...Это телевидение, сериалы, соцсети ещё, любые виды виртуального контакта, виртуальная любовь и прочее...
К сожалению, знаю одного молодого игромана, которому ничего в этой жизни не надо, лишь бы в кнопочки тыкать сутками напролёт и ему в этом не мешали. Иных потребностей минимум, даже биологических...

И неоднократно поражалась размером значимости виртуальных проявлений в жизни молодёжи от разборок в электричке у молодой пары "Ты чего мне сегодня вконтакте не ответил, а?" АБСОЛЮТНО СЕРЬЁЗНО со слезами на глазах и в голосе... До недоумения продавца сотовых аппаратов "Возьмите смартфон, там удобный доступ в интернет" Я: "Зачем?" Вселенское удивление: "КАК зачем? Общаться!"
Крестный Мумми-папа
 
21 Мая 2014 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Дюма"
ВФЛЭ
Киев


Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

21 Мая 2014 19:13 Oblachko сказал(а):

И неоднократно поражалась размером значимости виртуальных проявлений в жизни молодёжи от разборок в электричке у молодой пары "Ты чего мне сегодня вконтакте не ответил, а?" АБСОЛЮТНО СЕРЬЁЗНО со слезами на глазах и в голосе... До недоумения продавца сотовых аппаратов "Возьмите смартфон, там удобный доступ в интернет" Я: "Зачем?" Вселенское удивление: "КАК зачем? Общаться!"
Cообщение полностью

Ну... я не вижу большой разницы между проявлением отношения к тебе в жизни реальной и виртуальной. То есть,имхо все очень переплетается, просто чуть плоскость изменилась.
Я к тому, что девушка, которая так возмущалась относительно вконтакта, в другое время бы возмущалась на тему "ты не поднимаешь трубку!" или "ты гладишь свой фрак и ни разу мне не улыбнулся за это время!".

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
21 Мая 2014 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

21 Мая 2014 17:17 Xattri сказал(а):

Но можно ведь рассматривать "корабль Тесея" не как совокупность досок "тогда" и "сейчас" . Не как объект, явление, а как сущность, понятие.

Сущность — это внутреннее содержание предмета, выражающееся в единстве всех многообразных и противоречивых форм его бытия; явление — то или иное обнаружение (выражение) предмета, внешние формы его существования. В мышлении категории С. и я. выражают переход от многообразия наличных форм предмета к его внутреннему содержанию и единству — к понятию.
Cообщение полностью

А какова сущность понятия "корабль Тесея"? В чём она заключается?
Крестный Мумми-папа
 
21 Мая 2014 19:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

21 Мая 2014 00:38 Ahriman сказал(а):

Мне очень приятно Вас читать. Чисто на интуитивно-подсознательном уровне Видимо, это из-за обилия подробной ЧЛ и БЭ в Ваших сообщениях? И дополняющего ПЙ-типа?
Cообщение полностью

Не знаю. Думаю, ПЙ-ное Насчёт приятности ЧЛ-подачи это вам виднее
21 Мая 2014 00:38 Ahriman сказал(а):

А вопрос таков: если бы у Вас была возможность единовременно спасти и исцелить раз и навсегда со стопроцентной вероятностью растения сада, покончив с болезнью, ценой жизни старого caдoвника? Скажем, caдoвник будет упopнo работать, изобретет эффективное средство борьбы, но сам при этом от тяжелого труда и опасных экспериментов скоропостижно скончается?
Cообщение полностью

НИЧЕГО СЕБЕ однозначный выбор!!! Вот над этим простеньким очевидным ответом я и потеряла дар речи...Вот она где дилемма-то!
Хочу услышать ваш очевидный ответ. На мой он никак не повлияет...
Крестный Мумми-папа
 
21 Мая 2014 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 150
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Мая 2014 20:13 Oblachko сказал(а):

До недоумения продавца сотовых аппаратов "Возьмите смартфон, там удобный доступ в интернет" Я: "Зачем?" Вселенское удивление: "КАК зачем? Общаться!"
Cообщение полностью

Так общаться же!!!

21 Мая 2014 00:38 Ahriman сказал(а):

А вопрос таков: если бы у Вас была возможность единовременно спасти и исцелить раз и навсегда со стопроцентной вероятностью растения сада, покончив с болезнью, ценой жизни старого caдoвника? Скажем, caдoвник будет упopнo работать, изобретет эффективное средство борьбы, но сам при этом от тяжелого труда и опасных экспериментов скоропостижно скончается?
Cообщение полностью

Требую дополнительной информации. Кто мне caдoвник? Как я к нему отношусь?
Если caдoвник по-прежнему я, то вопрос: я одинока? или у меня есть маленькие дети, пожилые родители, любящий муж, кто-то, за кого я отвечаю?
Если я - одинокий caдoвник, то я согласная.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
21 Мая 2014 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

21 Мая 2014 21:10 Argus сказал(а):

Так общаться же!!!
Cообщение полностью

И что? Поясните, пожалуйста Это прям необходимо делать непрерывно, не пропадая со связи со всем обширным кругом общения, чтоб потом претензии "а ты чего не отвечал?" не получить?

Общаться нельзя иначе? Договорившись встретиться реально и уделить внимание друг другу? Вместе погуляв по тому самому саду и вкусив плодов куста, обсуждая "хорош ли урожай с него в этом сезоне"...

Я, правда, не понимаю.

Крестный Мумми-папа
2 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
21 Мая 2014 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 150
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Мая 2014 13:29 BlackLuna сказал(а):
PikkuMyy, но ведь желания можно загадывать не только типа "хочу новый велосипед", можно наколдовать лекарство от рака или загадать, чтобы загрязнения мирового океана и отходы нефтепромышленности испарились в никуда. Правда, с глобальными желаниями опасно, но лично мне для личных желаний цветок не нужен, там нет ничего, с чем я сама не разберусь, а вот спасти планету... иметь возможность и отказаться от нее? Это дилемма похлеще caдoво-огородной.
Cообщение полностью

Да и в пределах личной жизни есть явления, превосходящие человеческие силы - жизнь и здоровье близких, любовь...
Впрочем, не думаю, что в загадочном первоначальном сюжете цветочек вот так на раз исполняет желания. Это было бы уж слишком однозначно. Нет материала для размышлений.
Скорее его дар - расширение способности человека к восприятию и познанию мира, и за счет этого - увеличение возможностей на этот мир влиять.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
21 Мая 2014 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

better-fly
"Есенин"
ФЭЛВ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Читаю и восхищаюсь))
Мои три копейки на тему:
Я готова рассмотреть Корабль в качестве Идеи Платона . То есть как корабль всех кораблей, единицу высшего порядка. Прообраз так сказать.
Все остальное будут его копии, пропитанные живым духом этой Идеи
Все просто
А куст и цветок ? Ну если они уникальны , а цветы вокруг вторичны, то рубите цветы, пусть живут эти оба. А время идет , и caдoвник придумает , как бороться с заразой
Пока вы не научитесь управлять веслами, бесполезно менять лодку
1 пользователь выразил(и) благодарность better-fly за это сообщение
 
21 Мая 2014 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 150
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Мая 2014 21:16 Oblachko сказал(а):

И что? Поясните, пожалуйста Это прям необходимо делать непрерывно, не пропадая со связи со всем обширным кругом общения, чтоб потом претензии "а ты чего не отвечал?" не получить?
Cообщение полностью

Необходимый ритм общения ситуативен и индивидуален. Иногда можно безболезненно не пересекаться неделю, иногда есть потребность не расставаться ни на минуту. И да здравствует НТП, который дает возможность удовлетворить эту потребность!

21 Мая 2014 21:16 Oblachko сказал(а):

Общаться нельзя иначе? Договорившись встретиться реально и уделить внимание друг другу? Вместе погуляв по тому самому саду и вкусив плодов куста, обсуждая "хорош ли урожай с него в этом сезоне"...
Я, правда, не понимаю.

Cообщение полностью

Издеваетесь?
Я в Питере, мои люди - в Первоуральске, в Серове, в Челябинске, в Москве и в Подмосковье. Где тот сад, где та кухня? Только в Бездонной сети, да будет она благословенна. Кабы не она, люди, наверное, уже вовсе перестали общаться.
И моя ситуация - совсем не оригинальна.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
21 Мая 2014 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 311
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Насчет caдoвника: жизнь человека нельзя сравнивать с жизнью растения, каким бы старым и больным человеком ни был. Но я могу допустить, что он сам может сделать выбор в пользу сада, потому что это дело его жизни. Но ждать от него этого выбора, подталкивать к нему было бы жестоко!

Интернет и "почему ты не писал?!": интенсивность и форма общения чувствуются только внутри пары, у нее есть свои негласные правила, которые в некоторых случаях могут быть нарушены отсутствием сообщения точно так же, как "неявкой" на свидание...)
21 Мая 2014 21:21 Argus сказал(а):

Да и в пределах личной жизни есть явления, превосходящие человеческие силы - жизнь и здоровье близких, любовь...
Впрочем, не думаю, что в загадочном первоначальном сюжете цветочек вот так на раз исполняет желания. Это было бы уж слишком однозначно. Нет материала для размышлений.
Скорее его дар - расширение способности человека к восприятию и познанию мира, и за счет этого - увеличение возможностей на этот мир влиять.

Cообщение полностью


Возможность уйти в мир грез и воспоминаний чаще приводит к отказу от всяких стремлений в мире настоящем. Как если бы молодой человек после того, как ушла его возлюбленная, продолжил жить лишь мыслями о ней, или старый вояка - в воспоминаниях о походах молодости, или неудавшийся художник - в мечтах о ненаписанных произведениях и неслучившейся славе...

Я не осуждаю, но эти люди не совсем здесь, в этом мире.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
21 Мая 2014 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 150
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Мая 2014 23:14 DejaSenti сказал(а):

Возможность уйти в мир грез и воспоминаний чаще приводит к отказу от всяких стремлений в мире настоящем. Как если бы молодой человек после того, как ушла его возлюбленная, продолжил жить лишь мыслями о ней, или старый вояка - в воспоминаниях о походах молодости, или неудавшийся художник - в мечтах о ненаписанных произведениях и неслучившейся славе...

Я не осуждаю, но эти люди не совсем здесь, в этом мире.
Cообщение полностью

Я хочу жить в мире, в котором живут те, кого я люблю. А степень его материальности - то дело третье.
Имхо, Ваши герои прекрасны и счастливы. Им ЕСТЬ, что вспоминать.




Про корабль.
Навеяло.
1998 год. Замок Шамбор.

Да куда же он все время исчезает-то?!

Я думаю, картинки хватит, и не надо объяснять, что не успел наш автобус развернуться на стоянке, я уже под впечатлением одного этого вида половину исторического романа сочинила.

А полы в больших залах там ничтоже сумняшеся без претензий выложены серенькой квадратненькой кафельной плиткой, как советская ванная 70-х. Я бы и не заметила, но одногруппница поймала за пуговицу, начала возмущаться этим обстоятельством и жаждала разделить возмущение. Но процесс по Эмоции ей обломился. Я пожала плечами: "Я не требую подлинности от театральных декораций".
Материя - всего лишь декорация. Иногда прекрасная, иногда - неуместная, лишняя.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
21 Мая 2014 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 315
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Мая 2014 23:28 Argus сказал(а):

Я хочу жить в мире, в котором живут те, кого я люблю. А степень его материальности - то дело третье.
Имхо, Ваши герои прекрасны и счастливы. Им ЕСТЬ, что вспоминать.
.
Cообщение полностью


Возможно, но любят, строят, воюют, творят больше не они, а другие. Они могли бы еще что-то, но для них самих их жизнь прошла или так и не наступила.
Так деревенька сойдет в мир теней, где скорее существуют, чем живут потерявшиеся и отчужденные друг от друга и всего окружающего обитатели иллюзий.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
21 Мая 2014 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Парадокс корабля Тесея и Дилемма хрустального цветка

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Ноя 2017 03:03




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор