Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 85 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Парадокс корабля Тесея и Дилемма хрустального цветка

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Парадокс корабля Тесея и Дилемма хрустального цветка





Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Выделено из темы: Тест - задача про собак




 
1 Янв 1970 03:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uglywinter
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1. Корабль, несмотря на новые запчасти остается оригиналом - его "дух" не тронут.
2. Взять с куста черенки, срубить его и пересадить на другую сторону.Хрустальный цветок оставить в одиночестве

 
18 Мая 2014 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 22
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2014 16:20 Ahriman сказал(а):
можно ли считать этот корабль все тем же оригиналом? Или это уже совсем новый корабль?
А если мы соберем из старых деталей еще один корабль, то будет ли он новым? Или же именно он будет считаться оригиналом?[/i]
Cообщение полностью

1. Это совсем новый корабль
2. Можно считать оригиналом

18 Мая 2014 18:47 uglywinter сказал(а):
1. Корабль, несмотря на новые запчасти остается оригиналом - его "дух" не тронут.

Cообщение полностью

Интересно. По мне дух как раз в деталях. По ним ходили ноги участников событий, к ним прикасались руки, они впитали соль и солнце тех морей.
Новый повторил только форму
Что-то на лирику прорвало, не к добру

 
18 Мая 2014 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uglywinter
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

18 Мая 2014 20:07 Katenka сказал(а):




Интересно. По мне дух как раз в деталях. По ним ходили ноги участников событий, к ним прикасались руки, они впитали соль и солнце тех морей.
Новый повторил только форму
Что-то на лирику прорвало, не к добру
Cообщение полностью

а для меня он оригинал из-за того, что он остался тем же. его меняли со временем - не за раз, то есть каждая новая деталь встраивалась в старый порядок - она напитывалась старым кораблем. и даже когда заменили все детали - он все равно остался прежним. ну у меня почему-то аналогия с человеческим телом проходит - клетки обновляются, но цельность остается. коряво выразилась, но как-то так себе представляю)

6 пользователей выразил(и) благодарность uglywinter за это сообщение
 
18 Мая 2014 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 22
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2014 16:20 Ahriman сказал(а):
2. Оставить любимый сад и кормящий сочными плодами куст, но при этом вырвать цветок, засыпав ямку от его корней землей и тем самым остановив распространение заразы в дальнейшем.
Cообщение полностью

Для меня в этой задаче "хрустальный" определяющее слово. Хрустальный значит не живой, какой бы неземной красоты ни был. Поэтому вырываем и ставим его в баночку на шкаф без всяких угрызений совести. Если рассыпется, стеклышки в баночке красиво переливаться будут, можно даже их продать на колечки
Можно предварительно попробовать его в землю воткнуть, где не жалко, вдруг "приживется", а нет, так нет

1 пользователь выразил(и) благодарность Katenka за это сообщение
 
18 Мая 2014 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 145
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Мая 2014 16:20 Ahriman сказал(а):
Позвольте и мне задать задачу. Даже... две.
Парадокс корабля Тесея
можно ли считать этот корабль все тем же оригиналом? Или это уже совсем новый корабль?
А если мы соберем из старых деталей еще один корабль, то будет ли он новым? Или же именно он будет считаться оригиналом?
Cообщение полностью

Можно, конечно. Оба. Вообще не важно, из какой материи он сделан. Это же - образ, материализованный символ. Важно, как его воспринимают люди, какие чувства и ассоциации он вызывает.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
18 Мая 2014 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 146
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Мая 2014 16:20 Ahriman сказал(а):
Позвольте и мне задать задачу. Даже... две.
Дилемма хрустального цветка
Вопрос: как разрешить эту ситуацию?
Есть три варианта решения (но вы можете попробовать предложить свой):
1. Срубить куст и уничтожить все цветы в саду, кроме хрустального (потому что такого больше нет: он уникален, а пересадить его нельзя - слишком хрупкий). Сад же развести на другой стороне канавки, где нет ядовитых корней и бактерий.
2. Оставить любимый сад и кормящий сочными плодами куст, но при этом вырвать цветок, засыпав ямку от его корней землей и тем самым остановив распространение заразы в дальнейшем.
3. Сохранить и куст, и вонзившийся в его корень хрустальный цветок, а просто удалить часть больных и близких к источнику заражения цветов, дабы сильно затормозить распространение заразы и отсрочить момент, когда все обычные цветы в саду погибнут, а зараза разовьется настолько, что убьет и цветок с кустом.

Cообщение полностью

Конечно, спасать уникальное. Остальное можно восстановить. Трудов жалко, и есть соблазн половинчатого третьего пути. Но я бы не стала рисковать.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
18 Мая 2014 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 22
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2014 22:21 Argus сказал(а):

Конечно, спасать уникальное. Остальное можно восстановить. Трудов жалко, и есть соблазн половинчатого третьего пути. Но я бы не стала рисковать.

Cообщение полностью

Вы невнимательно читали задачу. Такого куста тоже нигде нет и он смог разрастись только в этой земле

 
18 Мая 2014 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 147
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Над задачей на миллион зависла. Мне было бы проще честно выпить, помучится, миллион того стоит, и получить плату.
Решить и передумать?
А что считается решением, и что - передумыванием?
Я решила - хочу мульен! Это решение, это - цель. А пути и средства... средства вообще вне области того, что я называю решением.


Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
18 Мая 2014 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

1)Обновленный корабль оригинал, новый из старых досок - новый корабль.
2) Вырвать цветок, все равно они живут меньше кустов и пользы от него меньше. Кроме того, счас он впился в корень куста, потом еще как нить навредит. Кроме того, нигде не сказано, что цветок не может расти в другом месте, в отличие от куста. В общем, отсаживаем его подальше.




 
18 Мая 2014 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

1. Обновленный корабль - не оригинал, а просто муляж. Его части не участвовали в тех событиях, значит, никакого духа нести не могут. А вот заново построенный из старых досок - да, именно то. Для меня бы и одна такая доска была во сто крат ценнее всего нового корабля. Ее можно коснуться рукой, закрыть глаза и представить, сколько она видела - именно в ней вся история.

2. Хрустальный цветок с корнем выкорчевать. Толку от него - ноль, кроме красоты, а вреда - масса. Я бы пожертвовала одним ради спасения многих.

3. Про яд. Выпить бы точно решила. А если бы решила - то не передумала бы, ибо уже вранье. А этого я себе не прощаю. Если дала слово - надо держать.


то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
18 Мая 2014 23:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

berenika
"Робеспьер"
ВЭЛФ
Минск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Пародокс корабля Тесея

Изначально оригинал – это корабль:
Во-первых, из старых деталей
Во-вторых, в рабочем состоянии, т.е на котором можно плавать.
А далее получается, что первый – хорошая копия в рабочем состоянии, но полностью из новых деталей, а второй – всего лишь макет оригинала, выполненный из старых деталей, но на котором нельзя плавать. И в первом, и во втором случае присутствует только один пункт из вышеперечисленных. Значит условия не соблюдены, и соответственно оригиналом не будет ни первый, ни второй корабль.


2 пользователя выразил(и) благодарность berenika за это сообщение
 
19 Мая 2014 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 148
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Мая 2014 22:26 Katenka сказал(а):

Вы невнимательно читали задачу. Такого куста тоже нигде нет и он смог разрастись только в этой земле
Cообщение полностью

Да? Ну... тогда не знаю. Если я с кустом давно живу, растила его, холила, привязалась к нему, привыкла... С другой стороны, если цветок так невыразимо прекрасен... Вот встану рядом с ними, погляжу, послушаю себя и выберу. Сердцем.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
19 Мая 2014 09:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

berenika
"Робеспьер"
ВЭЛФ
Минск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Дилемма хрустального цветка

У меня сразу вопрос: а для чего вообще был посажен этот сад?

Для того, чтобы выращивать куст и кушать его плоды? И тогда растения вокруг куста – это своего рода удобрения для него и составляют единое целое. И если на тот момент, когда вырос хрустальный цветок, задача «выращивания и поедания» плодов не потеряла актуальность и является наиболее важной, то цветком, несмотря на его красоту, придется пожертвовать.

А если куст и растения просто выросли сами по себе, и плоды его, конечно, вкусные и полезные, но есть и другие кусты с другими плодами, и проблема остаться совсем без плодов (читать без еды) не грозит, то можно попытаться сохранить хрустальный уникальный цветок. Ну или использовать первый вариант, который предложил автор.


1 пользователь выразил(и) благодарность berenika за это сообщение
 
19 Мая 2014 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ahriman
"Гексли"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо


У меня сразу вопрос: а для чего вообще был посажен этот сад?

Кто-то Вам ответит, что это вокруг куста посадили сад. Кто-то - что caдoвод решил посадить в своем приусадебном участке новый необычный куст. Ну а кто-то, что все, кроме цветка, возникло в саду примерно одновременно.
Нехорошо уже спустя такое время раскрывать условие задачи более глубоко, но...
Цветок этот волшебный (ох, что я делаю: я же искушаю этиков-белых интуитов в пользу цветка! ): он способен оживлять в сознании человека воспоминания, продлевать его старые сны, представлять ему себе то, что он хочет представить, во всей полноте и красоте без всяких побочных эффектов... Это - чудо, и чудо несравненно более высокого класса, чем биологически-эстетического.
Тогда как один этот куст дает столько питательных плодов, что может обеспечить ими всю деревушку (хотя, конечно, на одной растительной пище от этого куста тоже не проживешь).

 
19 Мая 2014 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

19 Мая 2014 12:33 Ahriman сказал(а):

Кто-то Вам ответит, что это вокруг куста посадили сад. Кто-то - что caдoвод решил посадить в своем приусадебном участке новый необычный куст. Ну а кто-то, что все, кроме цветка, возникло в саду примерно одновременно.
Нехорошо уже спустя такое время раскрывать условие задачи более глубоко, но...
Цветок этот волшебный (ох, что я делаю: я же искушаю этиков-белых интуитов в пользу цветка! ): он способен оживлять в сознании человека воспоминания, продлевать его старые сны, представлять ему себе то, что он хочет представить, во всей полноте и красоте без всяких побочных эффектов... Это - чудо, и чудо несравненно более высокого класса, чем биологически-эстетического.
Тогда как один этот куст дает столько питательных плодов, что может обеспечить ими всю деревушку (хотя, конечно, на одной растительной пище от этого куста тоже не проживешь).
Cообщение полностью

Змей-искуситель Вы, Ahriman
На самом деле для меня условие не изменилось. Я и без цветка все это умею, ну, может, в меньшей степени, но мне хватает. А временами хотелось бы поменьше воображения-снов-предчувствий-мечт и т.п.
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
19 Мая 2014 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ahriman
"Гексли"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 39
Флуд: 3%
Анкета
Письмо


Я и без цветка все это умею, ну, может, в меньшей степени, но мне хватает. А временами хотелось бы поменьше воображения-снов-предчувствий-мечт и т.п.

Они столь яркие, что позволяют поверить в них... и заново пережить, например, хорошие эмоции. Они позволяют общаться с ушедшими в мир иной, как будто они с Вами, рядом, все еще живые... Любую игру и фантазию цветок способен воплотить в реальность и даже дать ей поделиться с другим, позволить нескольким людям участвовать в одной фантазии Я тут не привираю от себя, дабы Вас соблазнить на путь спасения цветка, просто пересказываю свойства того чудного сооружения, которое символизирует собой Хрустальный Цветок.
Зато куст рос в саду очень долго, почти столько же, сколько и сам сад (может, меньше, чем другие цветы. Однако, цветы в саду со временем обновлялись естественным путем, а вот куст оставался всегда на своем месте, каким его посадили). Он рос у caдoвода уже дольше, чем Вы помните себя... Он всегда кормил Вас своими плодами. Невзрачные, но оттого не менее очаровательные цветы сада Вы сплетали в веночки, Вы дарили в детстве своей второй половинке. Их запах знаком Вам с детства.

 
19 Мая 2014 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uglywinter
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

19 Мая 2014 13:45 Ahriman сказал(а):

Они столь яркие, что позволяют поверить в них... и заново пережить, например, хорошие эмоции. Они позволяют общаться с ушедшими в мир иной, как будто они с Вами, рядом, все еще живые... Любую игру и фантазию цветок способен воплотить в реальность и даже дать ей поделиться с другим, позволить нескольким людям участвовать в одной фантазии Я тут не привираю от себя, дабы Вас соблазнить на путь спасения цветка, просто пересказываю свойства того чудного сооружения, которое символизирует собой Хрустальный Цветок.
Зато куст рос в саду очень долго, почти столько же, сколько и сам сад (может, меньше, чем другие цветы. Однако, цветы в саду со временем обновлялись естественным путем, а вот куст оставался всегда на своем месте, каким его посадили). Он рос у caдoвода уже дольше, чем Вы помните себя... Он всегда кормил Вас своими плодами. Невзрачные, но оттого не менее очаровательные цветы сада Вы сплетали в веночки, Вы дарили в детстве своей второй половинке. Их запах знаком Вам с детства.
Cообщение полностью

то есть выбор - либо хлеба, либо зрелищ, так?


 
19 Мая 2014 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ahriman
"Гексли"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 40
Флуд: 3%
Анкета
Письмо


то есть выбор - либо хлеба, либо зрелищ, так?

Смотря что для Вас зрелище Нет, при уничтожении куста с caдoм от голода люди не умрут. Но вкусные и сочные плоды в достаточном количестве из их рациона уйдут. И тому старому caдoвнику придется продать свой сад и цветок, потому что денег его содержать (или высадить новый по другую сторону реки) у него уже не будет: это сделает уже его преемник.

 
19 Мая 2014 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uglywinter
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

19 Мая 2014 14:01 Ahriman сказал(а):
Смотря что для Вас зрелище Нет, при уничтожении куста с caдoм от голода люди не умрут. Но вкусные и сочные плоды в достаточном количестве из их рациона уйдут. И тому старому caдoвнику придется продать свой сад и цветок, потому что денег его содержать (или высадить новый по другую сторону реки) у него уже не будет: это сделает уже его преемник.
Cообщение полностью

у меня снова аналогия) и снова - корявая. как-то я представляю этот цветок кактусом пейотом. по простому - мескалин.
кушать - это важно, конечно. но мечтать и летать - еще важнее.
понятно, что если кто-то попробует этот "кактус", ему уже никакого хлеба не захочется. сознание расширится так, что ого-го-го.
там уже не до хлеба будет.
понимаю, что грубо
но это как выбрать между сенсорикой и интуицией - это невозможный выбор.
p.s. вспомнила хаксли "двери восприятия"


 
19 Мая 2014 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ahriman
"Гексли"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 41
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


но это как выбрать между сенсорикой и интуицией - это невозможный выбор.

Не совсем так. Между высоким качеством сенсорики и высоким качеством интуиции При том между белой и белой. Кушать вкуснее или "летать" реалистичнее (ибо в большинстве своем это - фантазии, а не "расширение сознания". Но такие фантазии, которые могут быть коллективны).
А еще вопрос восхищения чудом, которое превзошло все горизонты (вот тут я не представляю, какой аспект) и привязанности по БЭ.

как-то я представляю этот цветок кактусом пейотом. по простому - мескалин.

Кастанеда Ну, тут цветочек без побочек

 
19 Мая 2014 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 150
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

19 Мая 2014 14:07 uglywinter сказал(а):

но это как выбрать между сенсорикой и интуицией - это невозможный выбор.
Cообщение полностью

Да легче легкого. Даже интерес пропал. (:

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
19 Мая 2014 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uglywinter
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

19 Мая 2014 14:17 Ahriman сказал(а):


Кастанеда Ну, тут цветочек без побочек
Cообщение полностью

Вы же не скажете ничего, да?)
а вообще - описывать абстрактный цветок в вакууме - это одно, а ПОЧУВСТВОВАТЬ на себе его влияние - другое.
голосующих за цветочек стало бы в разы больше)

19 Мая 2014 14:21 Argus сказал(а):

Да легче легкого. Даже интерес пропал. (:

Cообщение полностью

Argus, у меня 2Ф, не обессудьте

 
19 Мая 2014 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

berenika
"Робеспьер"
ВЭЛФ
Минск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

19 Мая 2014 12:33 Ahriman сказал(а):

Кто-то Вам ответит, что это вокруг куста посадили сад. Кто-то - что caдoвод решил посадить в своем приусадебном участке новый необычный куст. Ну а кто-то, что все, кроме цветка, возникло в саду примерно одновременно.
Нехорошо уже спустя такое время раскрывать условие задачи более глубоко, но...
Цветок этот волшебный (ох, что я делаю: я же искушаю этиков-белых интуитов в пользу цветка! ): он способен оживлять в сознании человека воспоминания, продлевать его старые сны, представлять ему себе то, что он хочет представить, во всей полноте и красоте без всяких побочных эффектов... Это - чудо, и чудо несравненно более высокого класса, чем биологически-эстетического.
Тогда как один этот куст дает столько питательных плодов, что может обеспечить ими всю деревушку (хотя, конечно, на одной растительной пище от этого куста тоже не проживешь).
Cообщение полностью


Ага. Значит
во-первых, куст не был посажен для того, чтобы утолять голод жителей близлежащей деревушки, и эти же жители без плодов с голода не умрут, а всего лишь лишаться одного из "деликатесов"
во-вторых, куст был посажен caдoводом, но то, что плоды оказались необычайно вкусными и стали приносить ему прибыль, стало в некоторой степени, приятной неожиданностью.

Теперь посмотрим кукую пользу приносит куст.
1. эксклюзивные вкусные плоды, которыми можно накормить всю деревню;
2. прибыль, которую куст приносит caдoводу;
3. знаком всем жителям с детства, вызывает приятные воспоминания о прошлом.
4. стал уже для жителей символом сада.

Польза от хрустального цветка:
1. может раздвигать границы сознания до тако степени, что человек может забыть про еду и деньги. То есть можно сказать, что этот "+" цветка обесценивает 1-й и 2-й "+" куста.
2. может сделать в разы ярче любые переживания и воспоминания человека, чем опять же обесценивает 3-й "+" куста.
3. может стать новым символом сада.

Получается, что куст олицетворяет прошлое, а цветок будущее. И проблема выбора в том, что выбрать: жить как и раньше (спокойно, тихо, сыто и стабильно) или стремиться к будущему, которое хоть и кажется прекрасным, но пока неизвестно.

Ну вот как-то так мне все это видится А я бы выбрала сохранить цветок, но мне было бы ужасно жаль при этом старика-caдoвника, потому что, мне кажется, что куст для него стал не только источником прибыли, а частью его самого, а терять часть себя очень и очень больно

3 пользователя выразил(и) благодарность berenika за это сообщение
 
19 Мая 2014 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 22
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Мая 2014 14:17 Ahriman сказал(а):
Кушать вкуснее или "летать" реалистичнее (ибо в большинстве своем это - фантазии, а не "расширение сознания". Но такие фантазии, которые могут быть коллективны).
А еще вопрос восхищения чудом, которое превзошло все горизонты (вот тут я не представляю, какой аспект) и привязанности по БЭ.

Кастанеда Ну, тут цветочек без побочек
Cообщение полностью

В астрал мы и без специальных цветочков выходить умеем. И с умершими родственниками скоро встретимся.
Чудом, которое превзошло все горизонты, может оказаться простой цветок из этого сада в саду, где всегда росли одни хрустальные цветы. Кушать здесь вообще второстепенное.

И без побочек ничего не бывает, даже куска хлеба есть побочки.

 
19 Мая 2014 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ahriman
"Гексли"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 43
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

berenika, Вы сделали очень верные и важные выводы И насчет морально-этического аспекта тоже.
Это выбор между устоявшимся прошлым, неизведанным будущим и продлением настоящего. Но это лишь один из аспектов проблемы.

2 пользователя выразил(и) благодарность Ahriman за это сообщение
 
19 Мая 2014 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Дюма"
ВФЛЭ
Киев


Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

18 Мая 2014 15:20 Ahriman сказал(а):
Пародокс корабля Тесея

Дилемма хрустального цветка (внимание, довольно сложная для восприятия. Но попробуйте вдуматься).

Вопрос: как разрешить эту ситуацию?
Есть три варианта решения (но вы можете попробовать предложить свой):
1. Срубить куст и уничтожить все цветы в саду, кроме хрустального (потому что такого больше нет: он уникален, а пересадить его нельзя - слишком хрупкий). Сад же развести на другой стороне канавки, где нет ядовитых корней и бактерий.
2. Оставить любимый сад и кормящий сочными плодами куст, но при этом вырвать цветок, засыпав ямку от его корней землей и тем самым остановив распространение заразы в дальнейшем.
3. Сохранить и куст, и вонзившийся в его корень хрустальный цветок, а просто удалить часть больных и близких к источнику заражения цветов, дабы сильно затормозить распространение заразы и отсрочить момент, когда все обычные цветы в саду погибнут, а зараза разовьется настолько, что убьет и цветок с кустом.

Cообщение полностью

Любопытно-любопытно ))
На первый вопрос у меня достаточно конкретный и однозначный ответ: пока люди верят, что вещь "настоящая" и видят в ней "настоящее" - она таковой и является. Ни больше, ни меньше Именно поэтому, медленное обновление сохраняет память о предмете, удерживает в умах людей его образ "предмета с историей", того прежнего, удерживает с этим образом все связанные с ним события, которые привязываются уже к "новым деталям" и, таким образом, новые детали приобщаются к истории. Совершенно новый предмет очень сложно будет связать у людей с какими-то прошедшими событиями.

По саду... Я, как человек впечатлительный и обычно, если недостаточно аргументов, слушаю свои чувства. Как я вижу, тут есть два уникальных растения, при этом оба пересадить нельзя. Но, куст рос в гармонии с цветами уже давно, а вот цветок новенький. Думаю, я сохраню прекрасный куст и сад вокруг него, и вырву цветок. Нечего тут рассаживаться и портить существующий порядок. Пришел в чужой сад - веди себя культурно.


1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
19 Мая 2014 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Taiah
"Драйзер"

Владимир

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

До тех пор, пока корни окружающих растений не нарушали границ куста (не впивались в его корни) не возникала и угроза всему сущему в саду. Хрустальный цветок, образно говоря, вводя в транс хрупкостью и неземной красотой исподволь спровоцировал разрушение Всего Сада и своё в том числе. Если углубить канавку, и тем самым обрубить часть корня Цветка, разрорвать "порочную" связь - возможно остановить процесс размножения бактерий. И спасти хотя бы часть живого. К тому же куст плодоносящий, можно собрать его плоды, из них семена, вырастить новый куст.
Задачка на созависимость, так?

1 пользователь выразил(и) благодарность Taiah за это сообщение
 
19 Мая 2014 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inch-to-behind
"Гамлет"
ЛВЭФ
Неверлэнд

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Ahriman, прям мой большой Гамо-респект и Уважение Подумала - это ж нада было придумать настока ПЙ-ж-но типиривочную тему на предмет процессионности Логики (просто обратила внимание, что у большинства отвечающих участников (по крайней мере у тех, у кого указан ПЙ тип) Логика в "процессионках"

Для статистики и сопоставления - мои Вам результативные Логика и Физика

1) По поводу хрустального цветка - перерыла б и-нет, отыскала б биологов каких... или еще б чего придумала - но таки б нашла волшебное средство, которое б нейтрализовало вредные заразы-бактерии и все растеньки зажили б мирно и счастливо (caдoвнику на радость, а остальным, наверно-да)), на удивление).

2) Корабль - мне без разницы - вот, честно, совсем. Новый-старый - каждый выберет Свое - кому-то будет важен сохраненный внешний облик, а кому-то детальки, с "зашитой" в них Историей. Моя с интересом и пониманием отнесется как к первому, так и ко второму. (Не , есть еще вариант - раз уж возможно из старых зап. частек собрать какое-то подобие корабля - просто встроить эть самые древние, но плюс/минус хорошие деревяшечки в ап-грейд кораблика - тоды ваще все сохранится - и История и плавучесть функциональность судна). Ну как-то так (соррь, если кому по Суб-Процессу приехало ). Грю ж - для возможности сопоставить не лениво мне было излагать собственные мыслИ
Я нарушила Ваши границы? - Честно, не хотела - просто не заметила, как ушла за пределы Своих ...
1 пользователь выразил(и) благодарность Inch-to-behind за это сообщение
 
19 Мая 2014 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ahriman
"Гексли"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 43
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


До тех пор, пока корни окружающих растений не нарушали границ куста (не впивались в его корни) не возникала и угроза всему сущему в саду. Хрустальный цветок, образно говоря, вводя в транс хрупкостью и неземной красотой исподволь спровоцировал разрушение Всего Сада и своё в том числе. Если углубить канавку, и тем самым обрубить часть корня Цветка, разрорвать "порочную" связь - возможно остановить процесс размножения бактерий. И спасти хотя бы часть живого. К тому же куст плодоносящий, можно собрать его плоды, из них семена, вырастить новый куст.
Задачка на созависимость, так?

Вы увидели еще одну важную сторону проблемы =) Но это не поможет: без своего прочного и полноценного корня хрустальный цветок от своего веса упадет и разобьется. А такой куст заново будет расти очень и очень долго, к тому же, где бы такой куст ни сажали за историю его вида, он нигде не приживался, только в земле этого сада среди именно этих видов цветов.

 
20 Мая 2014 00:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 299
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1) считать каждый может, как угодно, и не надо мешать другим считать так, как им нравится
2) цветы не цветут вечно, если сравнить все варианты, то умрет либо он один, либо все

можно поинтересоваться, а это все что-то иллюстрирует или просто так?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
20 Мая 2014 00:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ahriman
"Гексли"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 43
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


можно поинтересоваться, а это все что-то иллюстрирует или просто так?

Вполне. Пока я не знаю, что конкретно, но, когда соберу и проанализирую результаты, дам заключения.
Просто так, в принципе, но я вижу в этом "опросе" потенциал для использования его в качестве иллюстрации каких-то соционических и пй-особенностей.
И Вы правы, чтобы спасти одну из сторон, надо пожертвовать другой. Даже для отсрочки гибели (или, лучше сказать, момента выбора между цветком и кустом) придется пожертвовать частью цветов обычных.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ahriman за это сообщение
 
20 Мая 2014 00:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 299
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 01:32 Ahriman сказал(а):
Вполне. Пока я не знаю, что конкретно, но, когда соберу и проанализирую результаты, дам заключения.
Просто так, в принципе, но я вижу в этом "опросе" потенциал для использования его в качестве иллюстрации каких-то соционических и пй-особенностей.
И Вы правы, чтобы спасти одну из сторон, надо пожертвовать другой. Даже для отсрочки гибели (или, лучше сказать, момента выбора между цветком и кустом) придется пожертвовать частью цветов обычных.
Cообщение полностью


Очень интересно! Жду.

А вводить условия задним числом неправильно, я их не учитывала.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Мая 2014 00:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 7
Флуд: 57%
Анкета
Письмо

1. Корабль останется оригиналом, если даже заменить постепенно все его детали. Ведь там есть его дух. В человеческом теле сменяются все атомы, или что-то такое, каждые N лет полностью, но человек остается собой.
А если из старых деталей заново собрать корабль, то нет, он не будет оригиналом.
По моим сугубо личным представлениям, нечто остается все тем же, если не нарушается его целостность при замене/перестройке и при этом после он выглядит так же.

2. Я боюсь, что ничего нельзя сделать и все умрет, и куст, и цветок, а особенно если я, не зная, как правильно обращаться с растениями, начну что-то там предпринимать. Но если бы я точно знала как, я бы спасала цветок. Потому что такого больше не будет.

18 Мая 2014 19:20 Ahriman сказал(а):
Оставить любимый сад и кормящий сочными плодами куст, но при этом вырвать цветок, засыпав ямку от его корней землей и тем самым остановив распространение заразы в дальнейшем.
Cообщение полностью

Не поняла, это же корни куста заражены, а не корни цветка? каким образом засыпание ямки от корней цветка остановит заражение? Или ошибка в задаче и ядовиты корни цветка?

 
20 Мая 2014 08:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 150
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 01:18 DejaSenti сказал(а):
1) считать каждый может, как угодно, и не надо мешать другим считать так, как им нравится
2) цветы не цветут вечно, если сравнить все варианты, то умрет либо он один, либо все
Cообщение полностью

1. Так, если сад - только мой. Если я делю его с кем-то, придется выяснять, что как считает партнер и договариваться. Это - реалистично.
2. Все умрем. Не важно. Сколько жили - тоже не важно. Важно - как.
20 Мая 2014 01:34 DejaSenti сказал(а):

А вводить условия задним числом неправильно, я их не учитывала.
Cообщение полностью

Неправильно. Но тоже реалистично. Жизнь с нами тоже некорректна, редко удосуживается выдать исходную информацию полностью и в удобной форме. Реальный выбор так и происходит. Недостаток инфы - сомнения - поиск дополнительной инфы - размышления или озарения - решение. Ну, я выше вкратце проиллюстрировала.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
20 Мая 2014 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 300
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 09:46 Argus сказал(а):

1. Так, если сад - только мой. Если я делю его с кем-то, придется выяснять, что как считает партнер и договариваться. Это - реалистично.
2. Все умрем. Не важно. Сколько жили - тоже не важно. Важно - как.

Неправильно. Но тоже реалистично. Жизнь с нами тоже некорректна, редко удосуживается выдать исходную информацию полностью и в удобной форме. Реальный выбор так и происходит. Недостаток инфы - сомнения - поиск дополнительной инфы - размышления или озарения - решение. Ну, я выше вкратце проиллюстрировала.

Cообщение полностью


1. Это про корабль.
2. "Важно - как" относится к людям, а не к растениям.

В данном случае добавление условий - это не проявление незамеченной реальности, а додумывание в удобную сторону. Додумать можно в любую.
Не вижу смысла в соревновании, кто того передодумает, потому что каждый все равно останется при своем.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Мая 2014 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 7
Флуд: 57%
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 13:03 DejaSenti сказал(а):

В данном случае добавление условий - это не проявление незамеченной реальности, а додумывание в удобную сторону. Додумать можно в любую.
Не вижу смысла в соревновании, кто того передодумает, потому что каждый все равно останется при своем.
Cообщение полностью

Извините, я упустила и не могу найти, - а какие условия были добавлены?


п.с. Мне кажется, растению тоже важно, как жить и как/из-за чего умереть.

 
20 Мая 2014 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 300
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 10:06 BlackLuna сказал(а):

Извините, я упустила и не могу найти, - а какие условия были добавлены?


п.с. Мне кажется, растению тоже важно, как жить и как/из-за чего умереть.
Cообщение полностью


Про чудесные свойства цветка вызывать к жизни мечты и тд...

Я по жизни убийца растений, так что стараюсь об этом не думать.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Мая 2014 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 150
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 10:03 DejaSenti сказал(а):


1. Это про корабль.
2. "Важно - как" относится к людям, а не к растениям.

В данном случае добавление условий - это не проявление незамеченной реальности, а додумывание в удобную сторону. Додумать можно в любую.
Не вижу смысла в соревновании, кто того передодумает, потому что каждый все равно останется при своем.
Cообщение полностью

1. А... понятно.
2.1. Так это же все образы! Это же не про цветы. "Про нас про всех - какие, к черту, волки!"
2.2. Я и думала про как я=caдoвник=человек буду дальше жить с этим caдoм.

3. Неважно. Сейчас это - игра, модель. В игре можно додумывать и передодумывать до бесконечности. Если интересно. В реальности пришлось бы реально решать. Полезно - проиграть, прорепетировать заранее.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
20 Мая 2014 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 7
Флуд: 57%
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 13:20 DejaSenti сказал(а):


Про чудесные свойства цветка вызывать к жизни мечты и тд...
Cообщение полностью

Спасибо!
Нашла "он способен оживлять в сознании человека воспоминания, продлевать его старые сны, представлять ему себе то, что он хочет представить, во всей полноте и красоте без всяких побочных эффектов..." и удивилась - так я это и без цветка могу а разве кто-то не может?) Daydreaming. Про это как раз в бальзачьей теме писала.

 
20 Мая 2014 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

berenika
"Робеспьер"
ВЭЛФ
Минск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 09:03 DejaSenti сказал(а):

В данном случае добавление условий - это не проявление незамеченной реальности, а додумывание в удобную сторону. Додумать можно в любую.
Не вижу смысла в соревновании, кто того передодумает, потому что каждый все равно останется при своем.
Cообщение полностью


А почему Вы решили, что автор додумал? Может он просто в первых постах пропустил важную инфу? Или посчитал, что сказал достаточно и читатели все сами должны понять и додумать? Или даже он ждал, что мы сами додумаем?

 
20 Мая 2014 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 301
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 10:26 BlackLuna сказал(а):

Спасибо!
Нашла "он способен оживлять в сознании человека воспоминания, продлевать его старые сны, представлять ему себе то, что он хочет представить, во всей полноте и красоте без всяких побочных эффектов..." и удивилась - так я это и без цветка могу а разве кто-то не может?) Daydreaming. Про это как раз в бальзачьей теме писала.
Cообщение полностью


Вот-вот, подсадят людей на цветок-наркотик. Пойдут раздоры, кто-то захочет присвоить и погубит цветочек за просто так. В итоге ни цветка, ни сада.

Справляйтесь своей интуицией!
20 Мая 2014 10:32 berenika сказал(а):


А почему Вы решили, что автор додумал? Может он просто в первых постах пропустил важную инфу? Или посчитал, что сказал достаточно и читатели все сами должны понять и додумать? Или даже он ждал, что мы сами додумаем?
Cообщение полностью


Мне с Вами в додумывании не соревноваться.

"Просто пропустил важную информацию..." Так и есть.

20 Мая 2014 10:22 Argus сказал(а):

1. А... понятно.
2.1. Так это же все образы! Это же не про цветы. "Про нас про всех - какие, к черту, волки!"
2.2. Я и думала про как я=caдoвник=человек буду дальше жить с этим caдoм.

3. Неважно. Сейчас это - игра, модель. В игре можно додумывать и передодумывать до бесконечности. Если интересно. В реальности пришлось бы реально решать. Полезно - проиграть, прорепетировать заранее.

Cообщение полностью


Я давно знаю эту проблему и давно сделала свой сложный выбор. Он как у Горького в "Горящем сердце...".
Когда я уже поговорила об этом с собой и решила, мне не нужно до бесконечности обговаривать это с другими, особенно с этими "а если так", "а если вот так".
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
20 Мая 2014 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 7
Флуд: 57%
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 14:28 DejaSenti сказал(а):

Справляйтесь своей интуицией!
Cообщение полностью

Да я-то справлюсь... но я бы хотела сохранить цветок просто потому что он - чудо, а куст потом еще можно посадить.
А вот дополнение про то, что это нОркоманский цветок, мне тоже не нравится. Я бы предпочла, чтобы его единственными уникальными свойствами были красота и неповторимость.

 
20 Мая 2014 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 302
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 11:37 BlackLuna сказал(а):

Да я-то справлюсь... но я бы хотела сохранить цветок просто потому что он - чудо, а куст потом еще можно посадить.
А вот дополнение про то, что это нОркоманский цветок, мне тоже не нравится. Я бы предпочла, чтобы его единственными уникальными свойствами были красота и неповторимость.
Cообщение полностью


Мне вспоминается два Древа из Сильмариллиона Толкина. Из их света сделали драгоценные камни Сильмариллы, которые стали поводом для войны.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Мая 2014 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ahriman
"Гексли"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 43
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Я не понимаю, почему цветок нельзя пересадить?


Он очень хрупкий, и извлечь его из земли, не повредив и не убив, невозможно технологически. Это тоже имеет место быть в оригинальной дилемме.




Не поняла, это же корни куста заражены, а не корни цветка?

Зараза была на корнях цветка и покоилась под толстым пластом земли, пока длинный твердый корень цветка не добрался до подземного зараженного слоя и не выпустил заразу. Его корень, тем самым, стал мостом между подземной заразой и поверхностью.

2.1. Так это же все образы! Это же не про цветы. "Про нас про всех - какие, к черту, волки!"

Именно. Я потом дам "ключ" к задаче и постараюсь максимально кратко и емко объяснить суть иносказания и то, что под аллегориями понималось в оригинале.

2.2. Я и думала про как я=caдoвник=человек буду дальше жить с этим caдoм.

Да. В самой игре каждый из трех главных героев - это своеобразный "caдoвник", который и дальше будет жить с этим caдoм

3. Неважно. Сейчас это - игра, модель. В игре можно додумывать и передодумывать до бесконечности. Если интересно. В реальности пришлось бы реально решать. Полезно - проиграть, прорепетировать заранее.

А, я забыл упомянуть? Мне интересны размышления, но так же мне важно конкретное решение. Отказ от конкретных действий в условиях задачи равносилен тому, чтобы оставить все на самотек. А к чему это приведет, известно.




А почему Вы решили, что автор додумал? Может он просто в первых постах пропустил важную инфу? Или посчитал, что сказал достаточно и читатели все сами должны понять и додумать? Или даже он ждал, что мы сами додумаем?

Да, Вы правы. Я ведь четко указал, что я ничего не додумываю - я просто раскрываю новые аспекты, которые забыл упомянуть, через аллегории. Ведь оригинальная задумка, идею которой я перевожу в аллегории, намного сложнее и многограннее. Поэтому не казните меня за то, что мне тоже не очень-то легко передать человеческую историю в растениях И про "додумать" тоже. Я же белый этик, так что я подразумевал, что этические аспекты проблемы будут ясны. Ан нет. Все-таки пришлось указать их самому.




Вот-вот, подсадят людей на цветок-наркотик. Пойдут раздоры, кто-то захочет присвоить и погубит цветочек за просто так. В итоге ни цветка, ни сада.

Не буду Вас переубеждать, даже наоборот, я благодарен Вам за эту точку зрения, ведь я изначально рассчитывал на абсолютно контрастные мнения среди обсуждающих: это показатель того, что, излагая дилемму в аллегориях, я не склонил никого к своему собственному мнению. Я стараюсь передать всю сложность ситуации и при этом оставить свободу выбора, свободу на домысливания и на принятие решения так, как велит сердце.

 
20 Мая 2014 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

Тоже отвечу Дилемма выбора иллюзии/реальность, материальное/образы и прочее. На самом деле нет. Как сохранить всё, оставив выбор желающим? Самый близкий первый:
18 Мая 2014 16:20 Ahriman сказал(а):
Есть три варианта решения :
1. Сад же развести на другой стороне канавки, где нет ядовитых корней и бактерий.

Cообщение полностью

Потому что внимательно читаем условие задачи, там всё сказано ( зачем-то разделение канавкой обозначено ):
18 Мая 2014 16:20 Ahriman сказал(а):
В саду, пересеченном канавкой, по одну сторону от этой самой канавки был невзрачный, но дающий большие, вкусные, сочные и питательные плоды кустик. Он рос много лет, его корни ушли в глубь земли и пронизали почти всю землю в саду до самой канавки. Такого куста больше нигде нет: этот удивительный куст смог так разрастись только в особой земле этого сада.
Вокруг него росли разнообразные, но внешне заурядные, в целом, цветы, которые, однако, своим существованием улучшали почву и делали ее более плодородной. Их корни были короткими, они не касались глубоко залегающих корней куста.
И вот однажды, на той же стороне от канавки, только чуть поотдаль от кустика, вырос отличавшийся от них всех цветок. Удивительный, волшебной красоты хрустальный цветок - прекрасный, но хрупкий. Неясно было, как он родился: похоже, удивительное смешение пыльцы других цветов дало ему жизнь. Даже ученые ботаники говорили, что искусственно повторить такое было бы невозможно.
Но... своим корнем он ушел слишком глубоко, впившись в корень куста. А у куста на корне жили опасные бактерии, доселе "дремавшие" в земле. Они начали заражать и убивать все цветы в саду, не трогая только куст и этот хрустальный цветок.
В конце концов, если ничего не предпринять, эта зараза расплодится так, что поразит даже способные ей сопротивляться хрустальный цветок с кустом, и убьет вообще все растения в саду. Средства борьбы с этой болезнью исследуются, но пока это перспектива длительная - если ждать сложа руки, сад уже погибнет.
Cообщение полностью

То есть:
- заразна земля и корни ДО канавки, на другой стороне чисты;
- для роста куста нужен сад в том же составе, что существует;
- в конце цветок с кустом всё-равно погибнут, то есть жизнь уникального цветка всё-равно временна...

План действий:
1. Выбрать вариант 3 по оттягиванию заражения сада.

2. Набрать плодородной не зараженной пока земли сада и попытаться размножить куст. Черенками? Да всеми доступными способами, не затрагивающими корней. Семенами. Плодами.
Перенести этой земли достаточно на чистую сторону.
Развести сад на другой стороне канавки в том же составе. Да, молодой и долго. Но надо.
Пересадить потомство куста в новый сад, когда почва его станет пригодной.

3. Уничтожить бывший сад, оставив там лишь цветок и старый куст.

4. В саму канавку вкопать защиту от распространения ядовитых корней на чистую сторону сада.

5. Параллельно вести исследования-разработки по изучению заразы/методов борьбы/профилактики/защиты от неё.

Итог: и зараза/люди сыты/довольны, и растения все целы И разделены: иллюзии отдельно желающим ( можно за плату... Но чревато! ), плоды отдельно.

Но трудоёмко, да...Оно того стоит

Если в процессе потомство куста приживаться не сможет, уничтожить цветок. Всё-равно с ним гибель и куста тоже, и сада не станет. Жили без него и ещё дольше проживут
Крестный Мумми-папа
2 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
20 Мая 2014 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 304
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 18:35 Ahriman сказал(а):
Не буду Вас переубеждать, даже наоборот, я благодарен Вам за эту точку зрения, ведь я изначально рассчитывал на абсолютно контрастные мнения среди обсуждающих: это показатель того, что, излагая дилемму в аллегориях, я не склонил никого к своему собственному мнению. Я стараюсь передать всю сложность ситуации и при этом оставить свободу выбора, свободу на домысливания и на принятие решения так, как велит сердце.
Cообщение полностью


Вы склонили к своей точке зрения абсолютно прозрачно.)
Даже в этом комментарии.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Мая 2014 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 18:35 Ahriman сказал(а):
Он очень хрупкий, и извлечь его из земли, не повредив и не убив, невозможно технологически. Это тоже имеет место быть в оригинальной дилемме.


Cообщение полностью


Имхо, нет ничего невозможного. Просто у некоторых недостаточно желания, мотивации, чтобы реализовать задуманное. Наверняка можно что-то придумать

 
20 Мая 2014 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 150
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 20:13 Mia сказал(а):


Имхо, нет ничего не возможного. Просто у некоторых недостаточно желания, мотивации, чтобы реализовать задуманное. Наверняка можно что-то придумать
Cообщение полностью

Дело не столько в желании. Мне очень понравился проект Облачка. Но я четко понимаю, что в одиночку я с таким объемом работы не справлюсь. И потом, чем сложнее и многоэтапнее план, тем больше вероятность ошибки, больше непредсказуемость, больше риск. Конечно, хочется сохранить все. И в реале я бы маялась, сомневалась, искала инфу, изводила себя и окружающих. Но знаю, что при заданных условиях я бы рисковать не стала.
Потом бы периодически вздыхала о бывшем саде. И думала: а если бы...
Впрочем, никакого если бы. Это реальная история.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
20 Мая 2014 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

20 Мая 2014 20:31 Argus сказал(а):
Это реальная история.
Cообщение полностью

Ха! У каждого своя реальная история?! Занятно..!

Разум человеческий услужлив

Крестный Мумми-папа
 
20 Мая 2014 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Парадокс корабля Тесея и Дилемма хрустального цветка

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 11:57




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор