Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как получать больше удовольствия от жизни? - американский психолог Соня Любомирски (Sonja Lyubomirsky) предлагает нам несколько доступных методов получения большего удовольствия от жизни.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 91 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Очень нужна ваша помощь! Запутался в отношениях

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Очень нужна ваша помощь! Запутался в отношениях


Vogel
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 12:42 Mixrimax сказал(а):
Я
А ТС хороший, как мне кажется, вот бы ему Гечку достойную
Cообщение полностью


А чем заявленная Гечка не достойна?
Helena
2 пользователя выразил(и) благодарность Vogel за это сообщение
 
17 Июн 2014 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 160
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 13:45 DejaSenti сказал(а):


Вам со стороны мотивы незнакомой женщины, конечно, виднее, чем человеку, который с ней лет 12 общается. Все же ясно, что уж тут.)

Я вот не понимаю, что ТС терять. Чтобы узнать наверняка, надо трепанацию сделать, только потом обратно не соберешь.) В остальном либо веришь и рискуешь, либо нет. Все.
Если что, это же девушка снова одна с ребенком останется, а холостяки у нас и в сорок котируются как зрелые интересные мужчины. В чем угроза? В том, что в случае разочарования рассуждать станет, как некоторые в этой теме?

Cообщение полностью

С 14 лет, ага))
По поводу последствий.
Если ей не помешало родить, пока ее мужчина был на ЗОНЕ, то как бы...это одно из главных возможных последствий.
Поэтому пробовать стоит, но новых детишек лучше пока не делать в ближайшие лет 5. И если ничего не выйдет, то тогда да, останется потом одна с ребенком от первого брака, а не одна с двумя/тремя детьми от разных отцов и ТС ей должен ничего не будет.

17 Июн 2014 13:48 Vogel сказал(а):


А чем заявленная Гечка не достойна?
Cообщение полностью

Да я не могу утверждать, но вся эта история для меня дурно пахнет. Озвученная версия мне тоже близка. Время покажет, остальное просто предположения.
И то, что это Гечка, тоже вилами на воде писано.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mixrimax за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
17 Июн 2014 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 403
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 13:52 Mixrimax сказал(а):

С 14 лет, ага))
По поводу последствий.
Если ей не помешало родить, пока ее мужчина был на ЗОНЕ, то как бы...это одно из главных возможных последствий.
Поэтому пробовать стоит, но новых детишек лучше пока не делать в ближайшие лет 5. И если ничего не выйдет, то тогда да, останется потом одна с ребенком от первого брака, а не одна с двумя/тремя детьми от разных отцов и ТС ей должен ничего не будет.


Да я не могу утверждать, но вся эта история для меня дурно пахнет. Озвученная версия мне тоже близка. Время покажет, остальное просто предположения.
Cообщение полностью


А жизнь до 20 лет не считается что ли?)

Нельзя же с человеком "пробовать" и не доверять.

Разные истории бывают. В бете любят те, что о девственницах и любви с первого взгляда? И умереть еще в один день. Для проверки. Не умерла - не любит.)


You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
17 Июн 2014 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Какое разное видение ситуации у ЧЭ- и БЭ-ценностных
Я не хочу давать какую-либо оценку действиям и тем более мотивам сабжевой девушки, но для меня тоже очевидно, что если интерес к ТС у нее и есть, то это интерес несколько другого характера, любви* не вижу там, ни сейчас, ни в будущем.
Удивили озвученные здесь слова, что "настоящие отношения это не только непременно ощущение любви*". А что это, простите, тогда? и, главное, зачем?

*напомню, что у каждого свое представление о любви, на соционическом форуме это, наверное, и без напоминаний всем понятно, и я сужу, исходя из своего.

п.с. и даже если бы ребенка не было.
п.п.с. любовь* ТС тоже вызывает большие сомнения.
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
 
17 Июн 2014 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vogel
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 12:52 Mixrimax сказал(а):


Да я не могу утверждать, но вся эта история для меня дурно пахнет. Озвученная версия мне тоже близка. Время покажет, остальное просто предположения.
Cообщение полностью


Для меня эта история "пахнет" как любая другая, в которой участвуют взрослые люди с опытом прошлых отношений и детьми от предыдущих браков. Я если честно в шоке от негатива который льется на женщину с ребенком лишь потому что она женщина и у нее есть ребенок От зэка она родила или от принца датского - какая разница? Очень много девушек страдающих идеализмом в юности. Давайте их всех заклеймим. Раньше они были идеалистки-бессеребренницы (для кого-то просто дуры), а после рождения ребенка и развода резко перевоплотились в алчных расчетливых особ... А если бы ребенка не было? В любовь проще поверить?
Helena
9 пользователей выразил(и) благодарность Vogel за это сообщение
 
17 Июн 2014 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 161
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 13:58 DejaSenti сказал(а):


А жизнь до 20 лет не считается что ли?)

Нельзя же с человеком "пробовать" и не доверять.

Разные истории бывают. В бете любят те, что о девственницах и любви с первого взгляда? И умереть еще в один день. Для проверки. Не умерла - не любит.)


Cообщение полностью

Вы спросили в чем угроза - я ответила свою точку зрения)) Так сильно хотеть родить пока мужчина на ЗОНЕ ....в общем, мне непонятно этого. Надеюсь, ему хоть срок скостили за это
17 Июн 2014 14:02 Vogel сказал(а):

А если бы ребенка не было? В любовь проще поверить?
Cообщение полностью

Если бы не было 12 лет, было бы проще проверить.
А так выглядит это именно как запасной вариант.
И реакция, когда он ей признался в любви "даже так?". Жесть. Она его не любит. "Ее позиция была озвучена - нашу дружбу ценит больше, чем перспективу хороших отношений."
Это ключевое.
Это такая отмаза банальная)))
Мы такие хорошие друзья, давай не будем портить дружбу хорошими отношениями

Нужен был бы, любила бы - была бы совсем другая реакция. А это отмаза самая распространенная, сама ей пользовалась неоднократно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mixrimax за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
17 Июн 2014 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stone
"Габен"
ФЛВЭ
Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 12:55 KalinovMost сказал(а):
как не надо было, так посылала; а как саму послали с прицепом от зека, так сразу "любить" начала - классика
Cообщение полностью

Во-первых, не посылала, а не замечала. Во-вторых, не саму послали, а, если мне не изменяет память, сама на развод подала. Причем уже три года прошло.
А в-третьих, за "прицеп от зека" в реале можно и огрести! Этим ты оскорбил и ее, и меня, и ребенка и, каким бы он не был, ее бывшего мужа. Аккуратней с выражениями!

Не ошибается тот, кто ни чего не делает
7 пользователей выразил(и) благодарность Stone за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
17 Июн 2014 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 13:07 Stone сказал(а):

Во-первых, не посылала, а не замечала. Во-вторых, не саму послали, а, если мне не изменяет память, сама на развод подала. Причем уже три года прошло.
А в-третьих, за "прицеп от зека" в реале можно и огрести! Этим ты оскорбил и ее, и меня, и ребенка и, каким бы он не был, ее бывшего мужа. Аккуратней с выражениями!

Cообщение полностью


примерно такой реакции я и ждал, но все таки в глубине души надеялся на другое...
когда нечего самому себе возразить на очень-очень горькую правду, хочется побить того, кто ее говорит.
зачем тогда просить разобраться?

разница между тем от кого родила - от зека или принца датского весьма простая
женщина западает на моральных уродцев, сильных физически, при этом вообще думая не головой, а когда встречает "хороших благородных мужчинок" типа топикстартера, то тут уже пытается себя переубедить что "лучше же любить его, он удобнее и вообще". но натуру не обманешь, и "любить" она вас будет максимум до следующего уродца, пока вы будете оплачивать и заботиться про всю эту карусель



5 пользователей выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
17 Июн 2014 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 404
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 13:59 BIackLuna сказал(а):
Какое разное видение ситуации у ЧЭ- и БЭ-ценностных
Я не хочу давать какую-либо оценку действиям и тем более мотивам сабжевой девушки, но для меня тоже очевидно, что если интерес к ТС у нее и есть, то это интерес несколько другого характера, любви* не вижу там, ни сейчас, ни в будущем.
Удивили озвученные здесь слова, что "настоящие отношения это не только непременно ощущение любви*". А что это, простите, тогда? и, главное, зачем?

*напомню, что у каждого свое представление о любви, на соционическом форуме это, наверное, и без напоминаний всем понятно, и я сужу, исходя из своего.

п.с. и даже если бы ребенка не было.
п.п.с. любовь* ТС тоже вызывает большие сомнения.
Cообщение полностью


Любовь растет из заботы и времени, а не только подкрадывается в переулке и бьет по голове.)
Но это вопрос для совсем другой темы...
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
17 Июн 2014 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 12:40 Vogel сказал(а):

Уж простите, конечно, но если подозревать, что все тебя мечтают использовать, то проще повеситься, или в лес жить уйти.
Cообщение полностью


ну так речь как раз не о "всех", а об этой очень конкретной представительнице

 
17 Июн 2014 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Stone
"Габен"
ФЛВЭ
Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 14:04 Mixrimax сказал(а):

Вы спросили в чем угроза - я ответила свою точку зрения)) Так сильно хотеть родить пока мужчина на ЗОНЕ ....в общем, мне непонятно этого. Надеюсь, ему хоть срок скостили за это
Cообщение полностью

Сложные мотивы, как я понимаю. Это и возраст, и любовь, и самоотверженность. Нет, я не пытаюсь оправдать, просто я долго размышлял над этим. Тут логикой не обойтись.

17 Июн 2014 14:04 Mixrimax сказал(а):

Если бы не было 12 лет, было бы проще проверить.
А так выглядит это именно как запасной вариант.
И реакция, когда он ей признался в любви "даже так?". Жесть. Она его не любит. "Ее позиция была озвучена - нашу дружбу ценит больше, чем перспективу хороших отношений."

Cообщение полностью

Вот я чего и спрашиваю. Да, я ждал немного другой реакции.
И вообще, я думаю, что все, что она говорит и делает - искренне. Она хочет верить, и она верит. Тут понять бы, где реальность, а где вымысел и есть ли в таком случае разница.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает
 
17 Июн 2014 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vogel
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 13:13 KalinovMost сказал(а):


примерно такой реакции я и ждал, но все таки в глубине души надеялся на другое...
когда нечего самому себе возразить на очень-очень горькую правду, хочется побить того, кто ее говорит.
зачем тогда просить разобраться?

Cообщение полностью

Правда у каждого своя. Или Вы претендуете на истину в последней инстанции?

А вообще, тема получилась действительно про БЭ и ЧЭ- ценностных...

Я не вижу большого греха, что люди, которых связывают давние дружеские отношения, поняв что эти отношения меняются, боятся, из-за опыта прежних неудач, что может не сложиться, а на прежние рубежи уже не вернешься.И не факт что это не про любовь. Это просто про другую любовь, когда человек тебе дорог настолько, что хочешь его присутствия в своей жизни в любом качестве.


Helena
3 пользователя выразил(и) благодарность Vogel за это сообщение
 
17 Июн 2014 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pulsatilla
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 15:17 DejaSenti сказал(а):


Любовь растет из заботы и времени, а не только подкрадывается в переулке и бьет по голове.)
Но это вопрос для совсем другой темы...
Cообщение полностью


За 12 лет не выросла, вырастет после пары совместных детишек? А не вырастет - и черт с ней, да?)





 
17 Июн 2014 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 85
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 12:45 DejaSenti сказал(а):

P.S. Странная злоба по отношению к незнакомому человеку, в таком враждебном мире страшно жить.
Cообщение полностью

На арене все те же персонажи, так что уже, по крайней мере, не удивляет. Хотя пойти в душ и отмыться от потоков грязи, которые тут так щедро льют некоторые товарищи, иногда, действительно, хочется . Нужно, наверное, проматывать тему на предмет участников и читать выборочно, а то потом оcaдoк остается еще на какое-то время и стоит некоторых усилий вернуться в свой привычный мир .
17 Июн 2014 12:12 Vogel сказал(а):

Филия, я тоже в девушке увидела Гечку. Очень похоже. По крайней мере мотивы ее поступков мне ясны. Знаешь что смущает?
Cообщение полностью

Нет, пока ничего не смутило .
17 Июн 2014 12:15 Fantomax сказал(а):

Какая конкретно моя позиция?
Cообщение полностью

Я стараюсь не тратить свою энергию понапрасну, а вы вряд ли меня услышите и поймете .

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
17 Июн 2014 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 404
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 14:23 Pulsatilla сказал(а):


За 12 лет не выросла, вырастет после пары совместных детишек? А не вырастет - и черт с ней, да?)

Cообщение полностью


Любящий заботится о том, как бы больше любить самому, у вас все сводится к "а мне?" и тщательному взвешиванию чужой любви.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
17 Июн 2014 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 13:17 DejaSenti сказал(а):
Любовь растет из заботы и времени
Cообщение полностью

По мне - искра между мужчиной и женщиной либо возникает сразу, либо никогда. В моем представлении любовь НЕ растет из времени и тем более из заботы.
Именно поэтому я написала, что у каждого свое представление о любви, и упомянула о соционических ценностях.
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
1 пользователь выразил(и) благодарность BIackLuna за это сообщение
 
17 Июн 2014 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 162
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 14:23 Stone сказал(а):

Сложные мотивы, как я понимаю. Это и возраст, и любовь, и самоотверженность. Нет, я не пытаюсь оправдать, просто я долго размышлял над этим. Тут логикой не обойтись.


Вот я чего и спрашиваю. Да, я ждал немного другой реакции.
И вообще, я думаю, что все, что она говорит и делает - искренне. Она хочет верить, и она верит. Тут понять бы, где реальность, а где вымысел и есть ли в таком случае разница.
Cообщение полностью


Это стандартная отмаза, женская и мужская. Я тоже несколько раз пользовалась. Типа не хочу обидеть, но так с тобой хорошо дружить, что никакого ceкcа-отношений. Дружба дороже "перспективных отношений".
Т.е. перспективу она уже оценила, но она все равно того не стоит.
На деле мужчина просто не привлекает, имхо.
Она может и попробует с Вами, но Вы все сразу правильно написали в первом сообщении. Правильные у Вас сомнения.

 
17 Июн 2014 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 404
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 14:29 BIackLuna сказал(а):

По мне - искра между мужчиной и женщиной либо возникает сразу, либо никогда. В моем представлении любовь НЕ растет из времени и тем более из заботы.
Именно поэтому я написала, что у каждого свое представление о любви и упомянула о соционических ценностях.
Cообщение полностью


Да, я ни за что не поверю "искре". У него сегодня со мной искрит, а завтра тухнет и искрит с другой, нет уж.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
17 Июн 2014 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pulsatilla
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 15:28 DejaSenti сказал(а):


Любящий заботится о том, как бы больше любить самому, у вас все сводится к "а мне?" и тщательному взвешиванию чужой любви.
Cообщение полностью

С чего Вы это взяли? У меня все взаимно, но если бы меня не любили, я бы не навязывалась, потому что знаю, что любить - это счастье, достойное каждого.
17 Июн 2014 15:29 BIackLuna сказал(а):

В моем представлении любовь НЕ растет из времени и тем более из заботы.

Cообщение полностью

+1. Наоборот, любовь опровергает законы времени и может проявлять себя как забота. Не верю в любовь из "атнашений", благодарности, совместного времяпровождения, кол-ва детей или гостей на свадьбе.

 
17 Июн 2014 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 405
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 14:36 Pulsatilla сказал(а):

С чего Вы это взяли? У меня все взаимно, но если бы меня не любили, я бы не навязывалась, потому что знаю, что любить - это счастье, достойное каждого.
Cообщение полностью


По такой логике если человека не любят, то и он любить перестает и ждет более отзывчивого человека, поэтому принцип взаимности (а это принцип на деле экономический, обмена) оказывается выше любви.

17 Июн 2014 14:36 Pulsatilla сказал(а):

+1. Наоборот, любовь опровергает законы времени и может проявлять себя как забота. Не верю в любовь из "атнашений", благодарности, совместного времяпровождения, кол-ва детей или гостей на свадьбе.


Cообщение полностью


У нас это взаимно. Я не понимаю "любви", при которой можно чуть ли не каждый день ругаться (чуть ли не с битьем посуды), как часто Гамлеты рассказывают.)
Только у меня больше уважения к непонятному, чем у Вас.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
3 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
17 Июн 2014 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wi-Fi
"Дон Кихот"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 11
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Меня ваще прикалывает, что в Габенскую тему случилось нашествие 2ой квадры, которая свои взгляды на острие пики продвигает.
Ребят, ау!
Вы щас тупо из-за ценностей переругаетесь.

4 пользователя выразил(и) благодарность Wi-Fi за это сообщение
 
17 Июн 2014 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stone
"Габен"
ФЛВЭ
Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 14:45 Wi-Fi сказал(а):
Меня ваще прикалывает, что в Габенскую тему случилось нашествие 2ой квадры, которая свои взгляды на острие пики продвигает.
Ребят, ау!
Вы щас тупо из-за ценностей переругаетесь.
Cообщение полностью

Вот я тоже читаю и умиляюсь. И удивляюсь, как же разнятся ценности других квадр.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает
 
17 Июн 2014 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pulsatilla
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 15:43 DejaSenti сказал(а):


По такой логике если человека не любят, то и он любить перестает и ждет более отзывчивого человека, поэтому принцип взаимности (а это принцип на деле экономический, обмена) оказывается выше любви.

Cообщение полностью

Ну да, принцип "я его не люблю, но он может позаботиться обо мне и моем ребенке, поэтому пусть" - не экономический, исключительно альтруистичный.. принесение себя в жертву желающему позаботиться.


 
17 Июн 2014 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 406
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 15:02 Pulsatilla сказал(а):

Ну да, принцип "я его не люблю, но он может позаботиться обо мне и моем ребенке, поэтому пусть" - не экономический, исключительно альтруистичный.. принесение себя в жертву желающему позаботиться.

Cообщение полностью


Нет, речь не об этом.
Скорее о том, что между страстью с первого взгляда и до гроба в стиле Шекспира и расчетом есть много жизненных вариантов, не влезающих в логику ч/б.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
17 Июн 2014 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pulsatilla
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 15:26 Philia сказал(а):

Я стараюсь .
Cообщение полностью

Кстати, если фото в анкете - Ваше, то Вы драйзер. типичнейший. Впрочем, я об этом давно догадалась и без фото. Так что.. ээ обличайте, обличайте..) И привлекайте внимание масс к "плохим" персонажам.
17 Июн 2014 16:10 DejaSenti сказал(а):


Нет, речь не об этом.
Скорее о том, что между страстью с первого взгляда и до гроба в стиле Шекспира и расчетом есть много жизненных вариантов, не влезающих в логику ч/б.
Cообщение полностью

Да кто ж с этим спорит. Может кому-то вообще другое важнее - кол-во заботы в ед. времени, например. Но автору-то хочется, чтобы его любили (ценили и хотели рядом быть),хотя бы как бывшего, который не больше же времени и заботы потратил на эту девушку. И это сравнение будет точить душу - кого-то она любила просто так, настолько, что замуж вышла в тюремных стенах и зачала там ребенка. А от него требуется забота и время? (12 лет мало) Ну в общем да, нам не понять друг друга.

1 пользователь выразил(и) благодарность Pulsatilla за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
17 Июн 2014 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stone
"Габен"
ФЛВЭ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 14:29 Mixrimax сказал(а):


Это стандартная отмаза, женская и мужская. Я тоже несколько раз пользовалась. Типа не хочу обидеть, но так с тобой хорошо дружить, что никакого ceкcа-отношений. Дружба дороже "перспективных отношений".
Т.е. перспективу она уже оценила, но она все равно того не стоит.
На деле мужчина просто не привлекает, имхо.
Она может и попробует с Вами, но Вы все сразу правильно написали в первом сообщении. Правильные у Вас сомнения.
Cообщение полностью

Я вот еще о чем подумал... По-хорошему, у меня тоже свои цели. Сказать прям, что, мол, да мне пофиг, у меня куча поклонниц и я могу выбрать любую, я не могу. Да, девушек полно, но ни одну я даже не рассматриваю всерьез.

И вообще, после этого поцелуя произошло еще одно событие... Скончался наш с ней общий друг, наш одноклассник. Тогда я заметил, что вдруг вся эта погоня наперегонки с жизнью, поток житейских проблем и дел, весь этот калейдоскоп по сути ничего не значащих событий вдруг остановился... Нас объединило горе. На нас нахлынули воспоминания и осознание того, как много мы уже прошли, находясь, по факту, рядом.
Да, если рассуждать, как некоторые из присутствующих, то мне тоже она удобна. Мне не нужно искать варианты. У нас есть прочная основа. В конце-концов, у нее есть квартира, а я - лимита. В современном мире это немаловажно. Но, как тут кто-то написал, нет "искорки". Это и я, и она прекрасно понимаем. Уже был такой разговор.
Т.е. она, по сути, так же сейчас может на другом форуме или со своими подругами обсуждать этот вопрос, мол, а не нужен ли ему просто ceкc, хата и чтобы шмотки кто-нибудь стирал?
Не знаю. В любом случае, я для себя уже все решил.
Всем большое спасибо за мнения! Действительно, вы мне очень помогли посмотреть на ситуацию с разных сторон и оценить все "за" и "против"!
Не ошибается тот, кто ни чего не делает
4 пользователя выразил(и) благодарность Stone за это сообщение
 
17 Июн 2014 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua
"Бальзак"

Катания

Сообщений: 3
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

Ну если сейчас с девушкой все хорошо, то и хорошо, не? Наслаждайтесь теплом и легкостью, играйте.
Carpe diem.
Мне как-то сложно представить любовь, выросшую из дружбы, да и, честно говоря, немедленно после развода люди не вполне адекватны, так что стоит быть готовым к тому, что у девушки в голове все еще три раза съедет на другие места - от готовности рожать новых детей до ужаса "что я вообще рядом с этим человеком делаю". Так что я бы на вашем месте не строила планов на совместную жизнь до конца дней, помнила бы о контрацепции, остерегалась выстраивать родительские (не дружеские) отношения с ребенком и т.п.
Но и убегать с криком необязательно, вполне может получиться все хорошо, светло и принести много радости друг другу. На каком-то этапе.
А может и что-то в стиле "любовь до гроба" вырасти, всяко бывает.
Let it be
1 пользователь выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
17 Июн 2014 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 163
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 15:28 Stone сказал(а):


Да, если рассуждать, как некоторые из присутствующих, то мне тоже она удобна. Мне не нужно искать варианты. У нас есть прочная основа. В конце-концов, у нее есть квартира, а я - лимита. В современном мире это немаловажно. Но, как тут кто-то написал, нет "искорки". Это и я, и она прекрасно понимаем. Уже был такой разговор.
Т.е. она, по сути, так же сейчас может на другом форуме или со своими подругами обсуждать этот вопрос, мол, а не нужен ли ему просто ceкc, хата и чтобы шмотки кто-нибудь стирал?

Cообщение полностью

Думаю, теперь, только после этого сообщения, Бете комментировать нечего
Удачи и счастья Вам, у каждого оно, действительно, своё...

3 пользователя выразил(и) благодарность Mixrimax за это сообщение
 
17 Июн 2014 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stone
"Габен"
ФЛВЭ
Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 15:34 Shatokua сказал(а):
Ну если сейчас с девушкой все хорошо, то и хорошо, не? Наслаждайтесь теплом и легкостью, играйте.
Carpe diem.
Мне как-то сложно представить любовь, выросшую из дружбы, да и, честно говоря, немедленно после развода люди не вполне адекватны, так что стоит быть готовым к тому, что у девушки в голове все еще три раза съедет на другие места - от готовности рожать новых детей до ужаса "что я вообще рядом с этим человеком делаю". Так что я бы на вашем месте не строила планов на совместную жизнь до конца дней, помнила бы о контрацепции, остерегалась выстраивать родительские (не дружеские) отношения с ребенком и т.п.
Но и убегать с криком необязательно, вполне может получиться все хорошо, светло и принести много радости друг другу. На каком-то этапе.
А может и что-то в стиле "любовь до гроба" вырасти, всяко бывает.
Cообщение полностью

Ну вот у меня примерно такие же соображения. А развод случился давно, на самом деле. Т.ч. дело не в этом.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает
 
17 Июн 2014 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Гамлет"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 155
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 15:40 Mixrimax сказал(а):

Думаю, теперь, только после этого сообщения, Бете комментировать нечего
Удачи и счастья Вам, у каждого оно, действительно, своё...
Cообщение полностью

Птицы на юг потянулись в поисках тепла, в парке деревья уснули и в костре зола.
Стала я на год взрослее, не замечая как и не о чем не жалею, разве что слегка.

Припев:
Стерпится - слюбится, так мне говорила мама, стерпится - слюбится, и была права -
Годы прошли и с мужем своим стерпелась я, только всегда со мной ты любовь моя.
Годы прошли и с мужем своим стерпелась я, только всегда со мной ты любовь моя.

Славно мне было с тобою и цвела душа, но не хотела свободы я тебя лишать,
И оказалась подруга видно смелей меня, а через месяц супруга повстречала я.

Припев:
Стерпится - слюбится, так мне говорила мама, стерпится - слюбится, и была права -
Годы прошли и с мужем своим стерпелась я, только всегда со мной ты любовь моя.
Годы прошли и с мужем своим стерпелась я, только всегда со мной ты любовь моя.

Муж мой и добрый и сильный, мне не плохо с ним, но называю и сына именем твоим,
Хоть я уже и не плачу, вспомнится иногда, а ведь могло быть иначе всё у нас тогда.

Припев:
Стерпится - слюбится, так мне говорила мама, стерпится - слюбится, и была права -
Годы прошли и с мужем своим стерпелась я, только всегда со мной ты любовь моя.
Стерпится - слюбится, так мне говорила мама, стерпится - слюбится, и была права -
Годы прошли и с мужем своим стерпелась я, только всегда со мной ты любовь моя.

В любви без страховки живут миллионы (с).
1 пользователь выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
17 Июн 2014 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Stone
"Габен"
ФЛВЭ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 15:40 Mixrimax сказал(а):

Думаю, теперь, только после этого сообщения, Бете комментировать нечего
Удачи и счастья Вам, у каждого оно, действительно, своё...
Cообщение полностью

Ага, вот так все можно перевернуть ) Истина - одна, но каждый видит свое.
Спасибо!
Не ошибается тот, кто ни чего не делает
 
17 Июн 2014 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 14:23 Stone сказал(а):

[quote author=Mixrimax link=20422----1211680225.html#1211680225 date=17 Июн 2014 14:04]
Вы спросили в чем угроза - я ответила свою точку зрения)) Так сильно хотеть родить пока мужчина на ЗОНЕ ....в общем, мне непонятно этого. Надеюсь, ему хоть срок скостили за это
Cообщение полностью

Сложные мотивы, как я понимаю. Это и возраст, и любовь, и самоотверженность. Нет, я не пытаюсь оправдать, просто я долго размышлял над этим. Тут логикой не обойтись.
[/quote]

Я в шоке.
За что ее оправдывать объясните мне?

Когда какая-то Сара ОКонор рожает от потенциального зека, то тут любовь и она героиня.
Когда жены декабристов едут вместе с мужьями-зеками в Сибирь и , наверняка, там рожают от них, то об этом пишут везде. Какая любовь!
Когда то же самое по сути происходит не в кино, а в нашей суровой действительности, то сразу выливают на человека кучу помоев.
А не приходило некоторым бетанцам в голову, что там действительно любовь была? Которая не осуждает, которая прощает? Что женщине захотелось ребенка получить от любимого мужчины, пока его нет рядом. Как кусочек этого мужчины? Но события протекают во времени. Мужчина мог измениться за время отсидки, чувства могли измениться - результатом стал развод. И чем данная девушка заслужила столько осуждения? В чем ее вина? В том, что она позволяет себе чувствовать и жить, а не прячется за морализаторством?



9 пользователей выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
17 Июн 2014 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 164
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 15:58 Mia сказал(а):

И чем данная девушка заслужила столько осуждения? В чем ее вина? В том, что она позволяет себе чувствовать и жить, а не прячется за морализаторством?


Cообщение полностью


Так рассматривают ситуацию как она относится не к зеку, а к ТС.
И по ее поступкам какбы видно, что зека она любила, а ТС - нет. Это ключевое же. И она ясно дала понять это своими действиями по отношению к зеку и по отношению к ТС.
17 Июн 2014 15:18 Pulsatilla сказал(а):

Но автору-то хочется, чтобы его любили (ценили и хотели рядом быть),хотя бы как бывшего, который не больше же времени и заботы потратил на эту девушку. И это сравнение будет точить душу - кого-то она любила просто так, настолько, что замуж вышла в тюремных стенах и зачала там ребенка. А от него требуется забота и время? (12 лет мало)
Cообщение полностью


вот под этим подпишусь многократно.

 
17 Июн 2014 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 16:05 Mixrimax сказал(а):


Так рассматривают ситуацию как она относится не к зеку, а к ТС.
И по ее поступкам какбы видно, что зека она любила, а ТС - нет. Это ключевое же. И она ясно дала понять это своими действиями по отношению к зеку и по отношению к ТС.

Cообщение полностью


Мне это не так очевидно, как вам.

Если бы ТС не пребывал весь в сомнениях, неизвестно, как вела бы себя девушка.
И я легко могу представить отношения из дружбы, если дружба настоящая. Потому что настоящая дружба - это и есть настоящая любовь. Только не все готовы к встрече с любовью.

Но даже, если девушка действительно равнодушна к ТС - это повод выливать на нее ведро помоев? Она как бы ничего не требует и не пытается отжать у ТС. В чем ее вина?

11 пользователей выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
17 Июн 2014 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stone
"Габен"
ФЛВЭ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 15:58 Mia сказал(а):


Я в шоке.
За что ее оправдывать объясните мне?

Когда какая-то Сара ОКонор рожает от потенциального зека, то тут любовь и она героиня.
Когда жены декабристов едут вместе с мужьями-зеками в Сибирь и , наверняка, там рожают от них, то об этом пишут везде. Какая любовь!
Когда то же самое по сути происходит не в кино, а в нашей суровой действительности, то сразу выливают на человека кучу помоев.
А не приходило некоторым бетанцам в голову, что там действительно любовь была? Которая не осуждает, которая прощает? Что женщине захотелось ребенка получить от любимого мужчины, пока его нет рядом. Как кусочек этого мужчины? Но события протекают во времени. Мужчина мог измениться за время отсидки, чувства могли измениться - результатом стал развод. И чем данная девушка заслужила столько осуждения? В чем ее вина? В том, что она позволяет себе чувствовать и жить, а не прячется за морализаторством?

Cообщение полностью

100% поддержу. Да и вообще, ее бывший ни чего на самом деле плохого не совершил. Он не убил, не украл, не изнасиловал и даже не шантажировал. Да, его посадили, но тут, как говориться, от сумы и от тюрьмы...

Не ошибается тот, кто ни чего не делает
 
17 Июн 2014 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 165
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 16:14 Mia сказал(а):


Мне это не так очевидно, как вам.

Если бы ТС не пребывал весь в сомнениях, неизвестно, как вела бы себя девушка.
И я легко могу представить отношения из дружбы, если дружба настоящая. Потому что настоящая дружба - это и есть настоящая любовь. Только не все готовы к встрече с любовью.

Но даже, если девушка действительно равнодушна к ТС - это повод выливать на нее ведро помоев? Она как бы ничего не требует и не пытается отжать у ТС. В чем ее вина?
Cообщение полностью


Я не увидела нигде ведра помоев, я увидела желание открыть глаза на очевидные вещи.
Но очевидны они не всем.

И про "настоящую дружбу" тут как бы тоже упоминалось, что когда было все хорошо, то она не особо требовалась, поэтому даже в ней я бы усомнилась.


1 пользователь выразил(и) благодарность Mixrimax за это сообщение
 
17 Июн 2014 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 16:17 Mixrimax сказал(а):


И про "настоящую дружбу" тут как бы тоже упоминалось, что когда было все хорошо, то она не особо требовалась, поэтому даже в ней я бы усомнилась.

Cообщение полностью


Мне думается, что дружбу нужно оценивать не по частоте общения, а по его качеству.
Типо друг в беде не бросит, лишнего не спросит и все в этом духе.


2 пользователя выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
17 Июн 2014 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 166
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 16:21 Mia сказал(а):


Мне думается, что дружбу нужно оценивать не по частоте общения, а по его качеству.
Типо друг в беде не бросит, лишнего не спросит и все в этом духе.

Cообщение полностью

Но когда о друге только в беде вспоминают, мне бы такой друг был бы не интересен. Ну как вариант.
А Вам?

В общем, обсуждать это бесполезно, главное, чтобы ТС был доволен и счастлив и его устраивало все.

 
17 Июн 2014 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 16:23 Mixrimax сказал(а):

Но когда о друге только в беде вспоминают, мне бы такой друг был бы не интересен. Ну как вариант.
А Вам?
Cообщение полностью


Смотря что за энергополе между нами. Понимаете, что есть разные временные промежутки жизни. И интенсивность общения в них может меняться. И если в какое-то время общение было не частое - это не повод обесценивать чувства и отношения.

2 пользователя выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
17 Июн 2014 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 167
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 16:25 Mia сказал(а):


Смотря что за энергополе между нами. Понимаете, что есть разные временные промежутки жизни. И интенсивность общения в них может меняться. И если в какое-то время общение было не частое - это не повод обесценивать чувства и отношения.
Cообщение полностью

Я с этим согласна. У меня есть подруга, она вышла замуж-родила ребенка. Из 27 лет она мне 21 год подруга, в 6 лет познакомились. И сейчас мы реже встречаемся, чем в школьное время, бывает и раз в полгода, но и в горе и радости всегда вместе, но если в радости о человеке забывают, а вспоминают только, когда плохо, то имхо, он и не нужен особо... ну может и нужен для каких-то своих целей, но эта не та безусловная любовь/дружба итд.
Но я думаю понятие "настоящей дружбы" такое же разное у всех, как и понятие "настоящей любви"

 
17 Июн 2014 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 12:40 Stone сказал(а):
Хах! ) Я смотрю, тут этики беты разыгрались


Хотя, сомнения, как Вы правильно написали, все-равно никуда не денутся. Все же этика слабая. Но сомнения уходят на второй план, когда понимаешь, что все хорошо. Еще раз спасибо Вам!
Cообщение полностью


Stone, я очень надеюсь, что вы прислушаетесь к своему сердцу, к своим чувствам и всему позитивному. И к логике! Факты таковы. Вы любите женщину. Вы сомневаетесь (чисто по-габовски). Много лет вас связывают теплые отношения. В какой-то момент они перешли на новую стадию отношений. Женщина вас поцеловала, а что может быть более хорошим знаком? Да, на словах она говорит, что сомневается, что вы друг. Возможно, она, как и вы, боится вас спугнуть и потерять, так как на протяжении многих лет вы "спрыгивали" при одном намеке на серьезные отношения. Вам нужно дать однозначно понять этой женщине, что она вам нужна. Все. Вы же определились? И не бойтесь того, что ни ее, ни вас не захватывают вселенские страсти!! Страсти - это к Бете как раз. А сможете ли вы жить в таких африканских страстях, еще большой вопрос. Знаю брак одного Габа с Гамлетессой. И что? Габ несчастен, хотя уж какие кипели страсти! Они просто не могут долго существовать вместе, а вот как-то приходится. Именно существовать. Не потому, что Гамлетесса плохая или Габ плохой. Потому что страсти африканские для Габа не нужны! Вот и бродит он к своей давней любви Гексли, а она его не принимает, ибо женат. И развестись не может решиться, и понимает, что когда-то сделал ошибку, выбрав эту самую страсть, а не любовь-дружбу. Это как в той сказке: тянет-потянет, а вытянуть не может)))) А время-то идет, жизнь ваша и ее не стоит на месте.
Хотя, ребята, вы меня хоть стреляйте, но мне кажется, что после перехода в новую стадию Габ и Гек могут и фору кое-кому по страстности дать...

Рассуждения Беты о том, что отсутствие искр означает отсутствие любви, для Дельты вообще не подходит. Все люди разные! И если Макс вам говорит, что вас пользуют, это лишь означает то, что конкретный Макс считает, что вас пользуют, а не то, что вас пользуют на самом деле. Недавно один мой знакомый Штир (представитель той же Дельты) рассказывал мне о том, как он подошел к выбору жены. Он полюбил ее в процессе отношений, а изначально любви не было. И прекрасно живут. Просто давайте признаем, что у всех все по-разному бывает и чувствуется по-разному.
вот как-то так...
3 пользователя выразил(и) благодарность marsek за это сообщение
 
17 Июн 2014 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 14:58 Mia сказал(а):

Когда какая-то Сара ОКонор рожает от потенциального зека, то тут любовь и она героиня.
Cообщение полностью

А кто это?


Что женщине захотелось ребенка получить от любимого мужчины, пока его нет рядом. Как кусочек этого мужчины?


Ребенок это что, вещь какая-то?
Я не понимаю, когда рожают от зеков, от наркоманов и пр. Может, и любовь, но также - и в основном - безответственность перед ребенком и эгоизм ("женщине захотелось").

Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
3 пользователя выразил(и) благодарность BIackLuna за это сообщение
 
17 Июн 2014 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stone
"Габен"
ФЛВЭ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 16:33 Mixrimax сказал(а):

Я с этим согласна. У меня есть подруга, она вышла замуж-родила ребенка. Из 27 лет она мне 21 год подруга, в 6 лет познакомились. И сейчас мы реже встречаемся, чем в школьное время, бывает и раз в полгода, но и в горе и радости всегда вместе, но если в радости о человеке забывают, а вспоминают только, когда плохо, то имхо, он и не нужен особо... ну может и нужен для каких-то своих целей, но эта не та безусловная любовь/дружба итд.
Но я думаю понятие "настоящей дружбы" такое же разное у всех, как и понятие "настоящей любви"
Cообщение полностью

А разве я говорил, что она мной, или я ей интересовались только тогда, когда что-то было нужно?
Наоборот, я уходил от того, что мне тупо было больно. А она всегда выходила на контакт с предложением, типа "блин, мы так уже давно не виделись! Как ты? Я соскучилась". В этот момент я понимал, что тоже соскучился, и мы просто виделись и болтали обо всем и не о чем. Всегда дружили "просто так". Да, она иногда использовала меня! То арбуз помогу ей дотащить, то сумки из машины домой занести. Недавно починил ей машину (потратил 1000 рублей), а то она на ней из-за плевой поломки не ездила вообще. Что касается денег, так у нее были ухажеры с деньгами (мало ли, пригодится). Разводила, как детей просто, а в замен лишь и звонкий смех. Тут уж гекслячья натура такова, что возможностями нужно пользоваться.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает
 
17 Июн 2014 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 16:40 BIackLuna сказал(а):

А кто это?


Я не понимаю, когда рожают от зеков, от наркоманов и пр. Может, и любовь, но также - и в основном - безответственность перед ребенком и эгоизм ("женщине захотелось").

Cообщение полностью


BIackLuna, если вы этого не понимаете, это еще ничего не значит. Я тоже не в восторге от таких поступков, ну и что? Это не повод их осуждать все-таки. Что есть любовь и что есть безответственность? Это вопросы все-таки философские. Она что, под забором его бросила? Не кормила, истязала? У этой женщины могут быть прекрасные условия жизни, в конце концов в нашей стране половина браков все равно в итоге распадается, так какая гарантия, что рожденный в браке ребенок по факту через какое-то время не окажется точно в таком же положении и не станет брошенным родителем, заимевшем новую "вселенскую страсть"? Я против категоричных оценок подобного рода.
я неточно выразилась в последнем предложении. Имела в виду, что нет никакой гарантии того, что ребенок, рожденный в браке, не будет брошен одним из родителей в дальнейшем (это к вопросу о безответственности женщин, рожающих детей без мужа). К тому же вам объяснили, что отец этого ребенка не был ни убийцей, ни наркоманом.
вот как-то так...
 
17 Июн 2014 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 16:05 marsek сказал(а):


BIackLuna, если вы этого не понимаете, это еще ничего не значит.
Cообщение полностью

Ваше мнение по этому вопросу меня симметрично не интересует.
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
 
17 Июн 2014 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua
"Бальзак"

Катания

Сообщений: 3
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 15:56 Stone сказал(а):

Что касается денег, так у нее были ухажеры с деньгами (мало ли, пригодится). Разводила, как детей просто, а в замен лишь и звонкий смех. Тут уж гекслячья натура такова, что возможностями нужно пользоваться.
Cообщение полностью


Меня как-то вот это в сочетании с нехитрыми манипуляциями вроде

16 Июн 2014 16:45 Stone сказал(а):
А еще почему-то все наши знакомые считают, что мы с ней уже пара. Кто-то даже меня похвалил, мол, молодец, сильное и правильное решение. Я даже не понял, откуда об этом все разузнали. А она смеется, делает удивительное лицо, мол, они то не знают, что у нас все не серьезно.

Cообщение полностью


больше смущает, чем ребенок от заключенного
Let it be
2 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
17 Июн 2014 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stone
"Габен"
ФЛВЭ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 16:39 marsek сказал(а):


Stone, я очень надеюсь, что вы прислушаетесь к своему сердцу, к своим чувствам и всему позитивному. И к логике! Факты таковы. Вы любите женщину. Вы сомневаетесь (чисто по-габовски). Много лет вас связывают теплые отношения. В какой-то момент они перешли на новую стадию отношений. Женщина вас поцеловала, а что может быть более хорошим знаком? Да, на словах она говорит, что сомневается, что вы друг. Возможно, она, как и вы, боится вас спугнуть и потерять, так как на протяжении многих лет вы "спрыгивали" при одном намеке на серьезные отношения. Вам нужно дать однозначно понять этой женщине, что она вам нужна. Все. Вы же определились? И не бойтесь того, что ни ее, ни вас не захватывают вселенские страсти!! Страсти - это к Бете как раз. А сможете ли вы жить в таких африканских страстях, еще большой вопрос. Знаю брак одного Габа с Гамлетессой. И что? Габ несчастен, хотя уж какие кипели страсти! Они просто не могут долго существовать вместе, а вот как-то приходится. Именно существовать. Не потому, что Гамлетесса плохая или Габ плохой. Потому что страсти африканские для Габа не нужны! Вот и бродит он к своей давней любви Гексли, а она его не принимает, ибо женат. И развестись не может решиться, и понимает, что когда-то сделал ошибку, выбрав эту самую страсть, а не любовь-дружбу. Это как в той сказке: тянет-потянет, а вытянуть не может)))) А время-то идет, жизнь ваша и ее не стоит на месте.
Хотя, ребята, вы меня хоть стреляйте, но мне кажется, что после перехода в новую стадию Габ и Гек могут и фору кое-кому по страстности дать...

Рассуждения Беты о том, что отсутствие искр означает отсутствие любви, для Дельты вообще не подходит. Все люди разные! И если Макс вам говорит, что вас пользуют, это лишь означает то, что конкретный Макс считает, что вас пользуют, а не то, что вас пользуют на самом деле. Недавно один мой знакомый Штир (представитель той же Дельты) рассказывал мне о том, как он подошел к выбору жены. Он полюбил ее в процессе отношений, а изначально любви не было. И прекрасно живут. Просто давайте признаем, что у всех все по-разному бывает и чувствуется по-разному.
Cообщение полностью


Страсти и любовь с первого взгляда у меня уже были. Мне оно, тут Вы абсолютно правы, не нужно совсем.
Я хорошо понимаю, о чем Вы говорите. Видимо, активация по БЭ ) Когда я говорю про любовь, то имею ввиду именно вот эти теплые чувства, ощущение, что человек родной, настоящую дружбу, уважение.
Страсть для меня почти неразрывна с постелью. Там можно раскрыться, показать свою любовь, силу и нежность. А любовь - это крепкая дружба, это улыбка на лице "просто так", просто потому, что твоя девочка очень милая, по-детски наивная, но такая родная, что "как бы случайно не затискать".
П.С. Нда, как обычно перевел все на БС. Ну, я думаю, Вы меня тоже поняли )
Не ошибается тот, кто ни чего не делает
1 пользователь выразил(и) благодарность Stone за это сообщение
 
17 Июн 2014 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 16:40 BIackLuna сказал(а):


Я не понимаю, когда рожают от зеков, от наркоманов и пр. Может, и любовь, но также - и в основном - безответственность перед ребенком и эгоизм ("женщине захотелось").

Cообщение полностью


Если бы все были столь ответственны, что прикапывались к каждому таракану в партнере, человеческий род давно вымер бы

У меня МЧ тоже сидел в кутузке. Часов пять. За прогулку по манежной площади в ожидании меня. Хорошо, что это было два года назад. А по текущим законам его могли бы и посадить. В этом случае я должна отвернуться от него, правильно?

 
17 Июн 2014 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 49
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Помимо соционики есть психология мужчины и женщины! Так вот моё мнение, что если женщина хочет оставить мужчину другом, она его так и отсавит в качестве друга. И один поцелуй это, ничего ещё не значит ...
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
17 Июн 2014 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Гамлет"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 156
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 18:26 Mia сказал(а):


Если бы все были столь ответственны, что прикапывались к каждому таракану в партнере, человеческий род давно вымер бы

У меня МЧ тоже сидел в кутузке. Часов пять. За прогулку по манежной площади в ожидании меня. Хорошо, что это было два года назад. А по текущим законам его могли бы и посадить. В этом случае я должна отвернуться от него, правильно?
Cообщение полностью

Пример не сопоставим совершенно
Отворачиваться ни от кого не нужно даже в случае тюремного заключения по серьезной статье, тут уже выбор каждого, но ребенок - это большая ответственность. Тут надо сто раз подумать и взвесить все "за" и "против".
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
17 Июн 2014 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Очень нужна ваша помощь! Запутался в отношениях

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Окт 2017 10:35




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор