Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 104 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Почему в психософии 24 типа?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Почему в психософии 24 типа?


yoyo
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Друзья, извините за идиотский вопрос, конечно - но как математически объяснить, что в психософии 24 типа? Я уж и 2 в четвёртую степень возводила, и 4 в квадрат - не выходит у меня 24 .
С соционикой понятно, 4 функции, у каждой 2 варианта - т.е. 4 в квадрате = 16 типов (ДА же?).
А с психософией - как ?

 
19 Июн 2014 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

windy
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 00:57 yoyo сказал(а):
Друзья, извините за идиотский вопрос, конечно - но как математически объяснить, что в психософии 24 типа? Я уж и 2 в четвёртую степень возводила, и 4 в квадрат - не выходит у меня 24 .
С соционикой понятно, 4 функции, у каждой 2 варианта - т.е. 4 в квадрате = 16 типов (ДА же?).
А с психософией - как ?
Cообщение полностью


24=4!
! - знак факториала
24=1*2*3*4
комбинаторика

2 пользователя выразил(и) благодарность windy за это сообщение
 
20 Июн 2014 00:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 76
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Июн 2014 23:57 yoyo сказал(а):
С соционикой понятно, 4 функции, у каждой 2 варианта - т.е. 4 в квадрате = 16 типов (ДА же?).

Cообщение полностью

4 в квадрате - ответ совпадает, но на самом деле 16 типов потому что 2 в четвертой степени = 16

 
20 Июн 2014 01:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Потомушто автор придумал 4 составляющих.
И все возможные комбинации из этих составляющих дают на выходе 24)


4 в квадрате - ответ совпадает, но на самом деле 16 типов потому что 2 в четвертой степени = 16

Ппереведи))
Да я вообще голограмма.
 
20 Июн 2014 07:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 76
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 07:24 ishtar_hat сказал(а):
Ппереведи))
Cообщение полностью

Этот кусочек про соционику был
16 типов в ней потому что в ней 4 дихотомии, считается это как 2 в 4й степени = 16, а не как 4 в квадрате = 16

 
20 Июн 2014 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

А, это я чукча не читатель. Хорошо, хоть щас догадалась перечитать цитату. О_о
Я пропустила про соционику)


16 типов в ней потому что в ней 4 дихотомии, считается это как 2 в 4й степени = 16, а не как 4 в квадрате = 16

А 4 в квадрате нельзя? Раз 4 дихотомии.
Я если чо, гуманитарий, мне в математике можно тупить
Да я вообще голограмма.
 
20 Июн 2014 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 17:20 dkm сказал(а):
считается это как 2 в 4й степени = 16, а не как 4 в квадрате = 16
Cообщение полностью

А почему 2? Потому что диады? Я честно пробовала сама догадаться.
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
 
20 Июн 2014 20:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Два это потому что дихотомии) Две полярности по четырем позициям.
Да я вообще голограмма.
1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
20 Июн 2014 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 76
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 19:03 ishtar_hat сказал(а):
А, это я чукча не читатель. Хорошо, хоть щас догадалась перечитать цитату. О_о
Я пропустила про соционику)


А 4 в квадрате нельзя? Раз 4 дихотомии.
Я если чо, гуманитарий, мне в математике можно тупить
Cообщение полностью

Ну вот допустим у нас было бы 5 дихотомий, и попытались бы мы взять 5 в квадрате и получилось бы у нас 25 типов. А правильно ли это?
Добавление дихотомии увеличивает количество вариантов вдвое. Сначала были все просто людьми - 1 вариант. Потом добавляем интровертов и экстравертов 1*2 = 2. Потом всех делим еще и на логиков-этиков 2*2=4, потом еще и на сенсориков с интуитами 4*2 = 8, потом на рац-иррац 8*2 = 16.
Вот у нас есть 4 дихотомии и 16 типов, добавляем пятую дихотомию мальчики/девочки, получаем Доны-мальчки, доны-девочки, ... габены-мальчики, габены-девочки. Т.е. 16*2 = 32 варианта.
А так-то можно 4 в квадрате раз результат сходится, только за правило брать не надо

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
20 Июн 2014 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 22:31 dkm сказал(а):

Ну вот допустим у нас было бы 5 дихотомий, и попытались бы мы взять 5 в квадрате и получилось бы у нас 25 типов. А правильно ли это?
Добавление дихотомии увеличивает количество вариантов вдвое. Сначала были все просто людьми - 1 вариант. Потом добавляем интровертов и экстравертов 1*2 = 2. Потом всех делим еще и на логиков-этиков 2*2=4, потом еще и на сенсориков с интуитами 4*2 = 8, потом на рац-иррац 8*2 = 16.
Вот у нас есть 4 дихотомии и 16 типов, добавляем пятую дихотомию мальчики/девочки, получаем Доны-мальчки, доны-девочки, ... габены-мальчики, габены-девочки. Т.е. 16*2 = 32 варианта.
А так-то можно 4 в квадрате раз результат сходится, только за правило брать не надо
Cообщение полностью

Ну их же четыре! В соционике-то) Если чего-нить добавить или убрать, это уже другая модель будет.
Ну хорошо, уговорил
Да я вообще голограмма.
 
20 Июн 2014 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

MaRussia
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

А меня вот волнует вопрос, почему в психософии всего 25 типов, и вариант, когда все функции вторые есть, а например, 2 первые и ни одной четвертой нет? Ведь номера функций, это не просто какой-то пъедестал, где более слабая функция отправляется на более низкое место...может же быть человек «я+, вы-» и по физике и по эмоции. Ну вот такая самодостаточная, не нуждающаяся ни в ком, улитка? Как раз в тему психософии,общество развивается и появляется некий 26 тип, которому интернет природу заменил. Объясните новичку, пожалуйста!

 
1 Июл 2014 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 74
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

"Официально" считается, что у любого человека есть ровно одна 1я, ровно одна 2я, ровно одна 3я, ровно одна 4я. Так выходит 24 типа.
Если мы допускаем что это не всегда так, то тогда уже другие числа могут выйти.
Мое личное мнение, что в большинстве случаев две функции в одинаковой позиции - это ошибка типирования. Хотя я и допускаю как исключения, так и пограничные/смешанные типы.

 
1 Июл 2014 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MaRussia
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 0
Анкета
Письмо


А не подскажете, где можно поподробнее почитать, почему так считается? Везде пишут это как аксиому, что ровно по одной функции на человека и только единицы на сотни поколений из этого правила выбиваются. Мне хочется разобраться, почему такое упрощение считается правилом. Я очень плохо знакома с комбинаторикой, попробовала считать перебором, сколько было бы, вариантов с «вырожденными» функциями, сбилась на 53м. Короче, и посчитать не могу и принять на веру, что у всех всего по одной функции не получается. Мозг закипает...

 
2 Июл 2014 08:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 184
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Июл 2014 09:04 MaRussia сказал(а):
А не подскажете, где можно поподробнее почитать, почему так считается? Везде пишут это как аксиому, что ровно по одной функции на человека и только единицы на сотни поколений из этого правила выбиваются. Мне хочется разобраться, почему такое упрощение считается правилом. Я очень плохо знакома с комбинаторикой, попробовала считать перебором, сколько было бы, вариантов с «вырожденными» функциями, сбилась на 53м. Короче, и посчитать не могу и принять на веру, что у всех всего по одной функции не получается. Мозг закипает...
Cообщение полностью

Творррческая!
Да просто некоторое количество людей договорилось между собой, что вот такую комбинацию свойств, качеств (назовите, как хотите) будем называть, например, 4-я Физика. И далее. Просто для удобства взаимопонимания.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
2 Июл 2014 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

V-Mac
"Бальзак"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

2 Июл 2014 08:04 MaRussia сказал(а):
А не подскажете, где можно поподробнее почитать, почему так считается? Везде пишут это как аксиому, что ровно по одной функции на человека и только единицы на сотни поколений из этого правила выбиваются. Мне хочется разобраться, почему такое упрощение считается правилом. Я очень плохо знакома с комбинаторикой, попробовала считать перебором, сколько было бы, вариантов с «вырожденными» функциями, сбилась на 53м. Короче, и посчитать не могу и принять на веру, что у всех всего по одной функции не получается. Мозг закипает...
Cообщение полностью

А вы попробуйте просто посмотреть, сколько есть возможных комбинаций для, скажем, цифр, постепенно увеличивая их число. 1 цифра - 1 комбинация. 2 цифры - 2 комбинации: 12, 21. 3 цифры - 6 комбинаций: 123, 132, 213, 231, 312, 321. То есть, на каждую из трёх цифр приходится по 2 комбинации оставшихся двух цифр: 3*2=6. 4 цифры: на каждую из четырёх цифр придётся по 6 комбинаций оставшихся трёх цифр: 4*6=24. Проще это можно назвать 4!, или 4 факториал: 1*2*3*4=24. Соответственно, если бы у нас было 5 цифр, то на каждую из пяти цифр пришлось бы по 24 комбинации оставшихся четырёх цифр: 5*24=120. Или 5!=1*2*3*4*5=120.

А теперь вместо цифр 1,2,3,4 подставьте буквы В,Ф,Л,Э. Те же 24 комбинации.

 
2 Июл 2014 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 74
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

2 Июл 2014 08:04 MaRussia сказал(а):
А не подскажете, где можно поподробнее почитать, почему так считается? Везде пишут это как аксиому, что ровно по одной функции на человека и только единицы на сотни поколений из этого правила выбиваются. Мне хочется разобраться, почему такое упрощение считается правилом.
Cообщение полностью

Это личное мнение автора типологии исходя их его наблюдений, я его в оригинале всего не читал, может у него есть объяснение "почему" ("Синтаксис любви", Афанасьев)


2 Июл 2014 08:04 MaRussia сказал(а):
Я очень плохо знакома с комбинаторикой, попробовала считать перебором, сколько было бы, вариантов с «вырожденными» функциями, сбилась на 53м. Короче, и посчитать не могу и принять на веру, что у всех всего по одной функции не получается. Мозг закипает...
Cообщение полностью

Если допустить, что любая функция может занимать любое место, то это 4(4) = 256. Воля может занимать любую позицию - 4 варианта, Логика любую - умножаем еще на 4, Эмоция - еще на 4, Фиизика - еще на 4, 4*4*4*4 = 256.

 
2 Июл 2014 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MaRussia
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Народ, всем спасибо за ответы. Теперь выдохну :-) !
А вопрос возник как раз после прочтения книги Афанасьева, собственно, больше ничего, кроме альтернативных описаний типов, я пока еще и не читала
И если кого-то еще заинтересует, «почему» каждой функции по одной, а не больше или меньше, то ответ можно найти в статье Василенко А.Э.«Функциональные установки в Психе-йоге» 2007 года. Я ее сейчас прочитала и окончательно примиралась с числом типов 24(ну, вернее 25)

 
2 Июл 2014 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

А почему так трудно примириться? Ну, скажем, в классической
ньтоновой астрономии планеты и Солнце можно считать
геометрическими точками, имеющими массу. И очень многие
вещи будут очень просто считаться. Потом Вы спускаетесь на
землю, идете, долго идете - она явно не точка. Но тут Вы
захотели узнать свой вес. Выбрали место погоризонтальней,
поставили нехитрый прибор - весы, и определили реакцию
Вашей опоры в этом месте (то есть, вес), численно равную
силе, с которой Земля притягивает Вас, и сила эта опять с
очень хорошей точностью считается как сила притяжения
двух точек - Земли в ее "центре" и Вас в вашем центре (масс).
С этим трудно примириться? Ведь мир так сложен, так
взаимосвязан, его так трудно (да что там, просто
невозможно) охватить одним взглядом.

К чему я (очень нехотя) развел все это занудство? Да к
тому, что существует научный метод познания, который
очень склонен при каждой возможности сводить невообразимую
сложность к чему-то простому (если "точка" - это просто).
Главное - не потерять чувства юмора и не пытаться совершить
обратную операцию - попытаться свести многосложный мир к
его модели. Это заманчиво. Очень. И многие именно этим и
занимаются с упорством, достойным, имхо, лучшего применения.

Таким образом, примириться можно с любым количеством типов, подтипов и субтипов. Психология - наука гуманитарная, хотя
и немножко экспериментальная. В ней масса школ, куча
моделей всего и на все случаи жизни. Всегда можно найти ту,
где "ботаника" устроена приемлемым для Вас образом.

1 пользователь выразил(и) благодарность Charli_Tero за это сообщение
 
2 Июл 2014 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Почему в психософии 24 типа?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2017 22:21




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор