Соционический форум
 Случайная ссылка:
В борьбе за каждый волосок - как найти «полезный» шампунь?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 56 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Как и куда бежать от Есенина

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как и куда бежать от Есенина


Pulsatilla
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 21:14 BIackLuna сказал(а):
Эээ...
я тут случайно проездом в Нижневартовске, хотя вру, конечно, не проездом, а специально, всегда мечтал посмотреть этот замечательный город, может быть, вы не откажете мне во встрече?
Cообщение полностью

Только лучше предупредить все же и дать пространство для маневра ( командировка будет с 12 по 15), а то вдруг она запланировала проведать больную бабушку или ноготь сломала(
Я бы однозначно отказала, если предложение внезапное) Хотя может у ирров легче с этим.

 
23 Июн 2014 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 14
Анкета
Письмо


Т.е. приезд вопрошающего - Дама этого ваще не хочет.

Собсно, это конкретно написано:

Мне тоже приехать не разрешает.


Чего тут еще непонятного?


ДмитриС, вам тут Дамы уже написали, чего тут может быть непонятного.



Конкретно по-БИшному это проявляет. Исчезает.

А как же пропадающие у всех габены? С ролевой пропадают?

Да я вообще голограмма.
 
23 Июн 2014 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Флуд: 10%
Анкета
Письмо


Андрис, омг, так у вас переписка только...
Ну тут все может быть. Вот для меня, например, онлайн - это что-о такое ...кхм. И в двух случаях - когда был интерес и когда просто вежливость - со стороны это наверное это выглядело одинаково странно. Но внутри ощущалось совершенно по-разному! Вариант БлэкЛуны, имхо, прекрасен и мог бы прояснить, что там - шляпа или удав, проглотивший слона.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
28 Июн 2014 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andris2
"Жуков"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Июн 2014 13:48 Sa_ran_ka сказал(а):

Андрис, омг, так у вас переписка только...
Ну тут все может быть. Вот для меня, например, онлайн - это что-о такое ...кхм. И в двух случаях - когда был интерес и когда просто вежливость - со стороны это наверное это выглядело одинаково странно. Но внутри ощущалось совершенно по-разному! Вариант БлэкЛуны, имхо, прекрасен и мог бы прояснить, что там - шляпа или удав, проглотивший слона.
Cообщение полностью


Вариант хороший.
Но я не адреса не телефона не знаю. Куда ехать-тто?

 
28 Июн 2014 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

28 Июн 2014 15:37 Andris2 сказал(а):


Вариант хороший.
Но я не адреса не телефона не знаю. Куда ехать-тто?
Cообщение полностью


так узнайте эээ... а разве там было что-то про адрес и телефон? Город знаете ведь?


Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
28 Июн 2014 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Когда человеку надо, он узнает и адрес, и телефон, и распорядок дня и всё, что ему нужно узнать.
Мировая закулиса.
5 пользователей выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
28 Июн 2014 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 176
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Июн 2014 15:37 Andris2 сказал(а):


Вариант хороший.
Но я не адреса не телефона не знаю. Куда ехать-тто?
Cообщение полностью

Прошу прощения, что сужу по себе, ни зная ни Вас, ни ситуации. Но если я начинаю отговариваться какими-то практическими причинами, значит я чувствую, что не надо. Все практические материальные препятствия преодолимы, если есть уверенность, что - надо и что - время. Мне кажется, что Вам - не время. Рационально обосновать не могу.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
4 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Июн 2014 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veselaya
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

28 Июн 2014 17:54 Argus сказал(а):

Прошу прощения, что сужу по себе, ни зная ни Вас, ни ситуации. Но если я начинаю отговариваться какими-то практическими причинами, значит я чувствую, что не надо. Все практические материальные препятствия преодолимы, если есть уверенность, что - надо и что - время. Мне кажется, что Вам - не время. Рационально обосновать не могу.

Cообщение полностью


Если бы было можно, я бы плюсанула 100 раз, честное слово! Вот это "Все практические материальные препятствия преодолимы, если есть уверенность, что - надо и что - время" просто большими буквами и на стену!!! Ну как же у Вас всегда получается - в точку!!!
Все хотят хорошо провести время.... Но время не проведешь
 
28 Июн 2014 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 99
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Ох, сказать "если бы хотел - сам бы справился" - универсальный ответ! И даже не поспоришь, но когда человек приходит за советом... разве честно так отвечать?
Какая-то хорошая мина при плохой игре.
Никто ТС никуда не звал, не ждет, рад не будет, ну вот куда вы все толкаете? Это теленовелла какая-нибудь что ли?)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
28 Июн 2014 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Я никуда не толкаю, я даже не считаю, что ему обязательно надо ехать. Колхоз дело добровольное, и ему самому решать.
Никто не обещает ему, что всё обязательно получится, и т.д.
Но "не знаю ни адреса, ни телефона" считаю отговоркой ни о чём, потому что при желании не проблема всё узнать.


когда человек приходит за советом...

Ну вот ему и советуют сделать попытку.

И вообще он не ТС.
Встань и смотри насквозь. Поднимайся постепенно силой мысли, силой слов, силе тяжести назло, и на зависть всем одну тебя на небо занесло.
 
28 Июн 2014 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 177
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 00:45 DejaSenti сказал(а):
Ох, сказать "если бы хотел - сам бы справился" - универсальный ответ! И даже не поспоришь, но когда человек приходит за советом... разве честно так отвечать?
Какая-то хорошая мина при плохой игре.
Никто ТС никуда не звал, не ждет, рад не будет, ну вот куда вы все толкаете? Это теленовелла какая-нибудь что ли?)
Cообщение полностью

Я не толкаю, если что. Скорее - наоборот.
А то что я сама незванная-нежданная приехала, так я на радостную встречу не претендовала. Сама решила, сама с последствиями живу. Но ведь Andris2 не таких последствий хочет.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
29 Июн 2014 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 100
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 00:53 ishtar_hat сказал(а):
Я никуда не толкаю, я даже не считаю, что ему обязательно надо ехать. Колхоз дело добровольное, и ему самому решать.
Никто не обещает ему, что всё обязательно получится, и т.д.
Но "не знаю ни адреса, ни телефона" считаю отговоркой ни о чём, потому что при желании не проблема всё узнать.


Ну вот ему и советуют сделать попытку.
Cообщение полностью


По архивам что ли?) Я бы не оценила.
Говорить самой у нее явно желания нет.

Предложили с этой поездкой пойти ва-банк, потому что это самое понятное и красивое решение. Но все это снаружи. А изнутри, если бы человек был к этому готов, то пришел бы он сюда и задал бы свой вопрос вот такими словами?

Иштар, это не Вам конкретно.
Это так, в воздух темы.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
29 Июн 2014 00:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 21
Анкета
Письмо


Иштар, это не Вам конкретно.
Это так, в воздух темы.)

Это чтоб я не отвечала? Не, вы лучше тогда прямо скажите))


По архивам что ли?) Я бы не оценила.

Да масса способов навести о человеке нужные справки и найти нужную информацию.
А уж оценит или нет - это дело десятое)
Тут даже дело не в том, чтоб информацией воспользоваться, но узнать об интересующем объекте всё, что можно - это как-то даже естественно, мне кажется. Хотя бы чтобы знать, кем ты, собственно, заинтересовался-то. Особенно если ты уже заинтересовался, а человек так динамит себя ведёт. Может он совсем не тот, за кого себя выдавал.


А изнутри, если бы человек был к этому готов, то пришел бы он сюда и задал бы свой вопрос вот такими словами?

Ну так может ответы ему как раз и помогут обрести внутреннюю готовность)
Встань и смотри насквозь. Поднимайся постепенно силой мысли, силой слов, силе тяжести назло, и на зависть всем одну тебя на небо занесло.
 
29 Июн 2014 00:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 178
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 01:28 DejaSenti сказал(а):

Предложили с этой поездкой пойти ва-банк, потому что это самое понятное и красивое решение.
Cообщение полностью

Если цель - быстро разобраться нужен - не нужен и, ежели не нужен, то переключаться на другую даму, то да.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
29 Июн 2014 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 102
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 01:35 ishtar_hat сказал(а):

Это чтоб я не отвечала? Не, вы лучше тогда прямо скажите))


Да масса способов навести о человеке нужные справки и найти нужную информацию.
А уж оценит или нет - это дело десятое)
Тут даже дело не в том, чтоб информацией воспользоваться, но узнать об интересующем объекте всё, что можно - это как-то даже естественно, мне кажется. Хотя бы чтобы знать, кем ты, собственно, заинтересовался-то. Особенно если ты уже заинтересовался, а человек так динамит себя ведёт. Может он совсем не тот, за кого себя выдавал.


Ну так может ответы ему как раз и помогут обрести внутреннюю готовность)
Cообщение полностью


Нееееет, просто у Вас все так четко и с цитированием, и с "ТС-не ТС", что я решила уточнить.)

Любопытство дело такое.) Может, это женское?
А то в поисках деталей можно совсем влюбиться, а ответа на "почему динамят" так и не найти.

Хм, было бы хорошо! Но не знаю...
29 Июн 2014 01:38 Argus сказал(а):

Если цель - быстро разобраться нужен - не нужен и, ежели не нужен, то переключаться на другую даму, то да.

Cообщение полностью


А разве была такая цель заявлена?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
29 Июн 2014 01:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 22
Анкета
Письмо


Нееееет, просто у Вас все так четко и с цитированием, и с "ТС-не ТС", что я решила уточнить.)

Ыыы. Нудная я, нудная)


Любопытство дело такое.) Может, это женское?

Ну из чисто женского любопытства я б не стала справки наводить, да и вряд ли оно у меня есть. Хотя. Я наверное вру.


А то в поисках деталей можно совсем влюбиться, а ответа на "почему динамят" так и не найти.

Ну у нас там вроде как товарищ жуков. Посему если действительно динамят - это должно оттолкнуть.


А разве была такая цель заявлена?

Цель-то была заявлена пробиться к сердцу раненой птицы.
Цель благородная, но вот выяснить, действительно ли там раненая птица или динамус вульгарис надо бы. Из самосохранения даже.
Встань и смотри насквозь. Поднимайся постепенно силой мысли, силой слов, силе тяжести назло, и на зависть всем одну тебя на небо занесло.
 
29 Июн 2014 01:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 02:16 ishtar_hat сказал(а):



Ну у нас там вроде как товарищ жуков. Посему если действительно динамят - это должно оттолкнуть.


Cообщение полностью

простите, а вас точно правильно типировали? я понимаю всех присутствующих в теме жуковых, кроме вас.
по каким параметрам вообще можно понять, что тебя динамят, а не "обстоятельства сильнее нас", "у меня нет настроения", "я не хочу об этом говорить"? У меня единственный контролируемый фактор - это время. Если за энный промежуток времени ничего не происходит, то что-то не так. Но мне кажется, жуков поймет, что его динамят (при правильном развешивании лапши с той стороны) только тогда, когда все остальные уже этот вопрос для себя решили. Тут лапша, видимо, на уровне, если вопрос встал "как заставить поверить", а не "что вообще происходит".

 
29 Июн 2014 08:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 23
Анкета
Письмо


простите, а вас точно правильно типировали? я понимаю всех присутствующих в теме жуковых, кроме вас.

А вас? )) А всех присутствующих в теме "жуковых"? Но это вы удачно зашли, да.


по каким параметрам вообще можно понять, что тебя динамят, а не "обстоятельства сильнее нас", "у меня нет настроения", "я не хочу об этом говорить"?

Я не знаю никаких способов проверить что либо кроме как сопоставить то, что человек говорит с тем, что он делает и вообще с реальным положением такскть вещей.


У меня единственный контролируемый фактор - это время. Если за энный промежуток времени ничего не происходит, то что-то не так.

А по какому принципу вы определяете энный промежуток времени за который должно что-то произойти?


Тут лапша, видимо, на уровне, если вопрос встал "как заставить поверить"

А если это не лапша?
Встань и смотри насквозь. Поднимайся постепенно силой мысли, силой слов, силе тяжести назло, и на зависть всем одну тебя на небо занесло.
 
29 Июн 2014 08:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 09:29 ishtar_hat сказал(а):
А вас? )) А всех присутствующих в теме "жуковых"? Но это вы удачно зашли, да.

Cообщение полностью


ну если неправильно типировали меня, я знаю, к кому прийти и спросить )))


Я не знаю никаких способов проверить что либо кроме как сопоставить то, что человек говорит с тем, что он делает и вообще с реальным положением такскть вещей.


А по какому принципу вы определяете энный промежуток времени за который должно что-то произойти?

усилием воли. даю себе любой нравящийся мне промежуток времени и никому его не озвучиваю.



А если это не лапша?

тогда что? если со стороны автора это выглядит как "она не может поверить в мои добрые намерения"="я что-то делаю не так", а не "она не собирается со мной встречаться, не дает контакты и пропадает"="с ней что-то не то". Как-то же фокус внимания был переключе

 
29 Июн 2014 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 179
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 09:36 Kata сказал(а):

тогда что? если со стороны автора это выглядит как "она не может поверить в мои добрые намерения"="я что-то делаю не так", а не "она не собирается со мной встречаться, не дает контакты и пропадает"="с ней что-то не то". Как-то же фокус внимания был переключен
Cообщение полностью

Удивительно, как Вы причинно-следственные связи построили. А почему "она не собирается со мной встречаться, не дает контакты и пропадает"="с ней что-то не то"? А что такое в Вашем понимании "не то"? Не цепляюсь, чисто интересен ход мысли. История воспоминания разбудила.


Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
29 Июн 2014 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 08:05 Kata сказал(а):

простите, а вас точно правильно типировали? я понимаю всех присутствующих в теме жуковых, кроме вас.
по каким параметрам вообще можно понять, что тебя динамят, а не "обстоятельства сильнее нас", "у меня нет настроения", "я не хочу об этом говорить"? У меня единственный контролируемый фактор - это время. Если за энный промежуток времени ничего не происходит, то что-то не так. Но мне кажется, жуков поймет, что его динамят (при правильном развешивании лапши с той стороны) только тогда, когда все остальные уже этот вопрос для себя решили. Тут лапша, видимо, на уровне, если вопрос встал "как заставить поверить", а не "что вообще происходит".
Cообщение полностью

Что-то ничего не поняла и запуталась. При чем тут все это - промежутки времени, лапша, Жуковы?
Человек приходит и спрашивает - как убедить женщину в искренности намерений, если она никому не верит. Кем бы ни была женщина по ТИМу, убедить ее в искренности своих намерений можно только ПОСТУПКАМИ.

В данной ситуации при озвученных вводных приехать в ее город это единственное, что можно сделать (и заодно для себя выяснить что-то). У вас есть другие варианты поступков? Расскажите, пожалуйста.
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
2 пользователя выразил(и) благодарность BIackLuna за это сообщение
 
29 Июн 2014 08:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 09:50 Argus сказал(а):

Удивительно, как Вы причинно-следственные связи построили. А почему "она не собирается со мной встречаться, не дает контакты и пропадает"="с ней что-то не то"? А что такое в Вашем понимании "не то"? Не цепляюсь, чисто интересен ход мысли. История воспоминания разбудила.


Cообщение полностью

определение понятию "что-то не то" я дать не смогла, поэтому приведу примеры. Если я ругаю другого человека на пустом месте из-за своего плохого настроения - это со мной "что-то не то". Если я ругаюсь на человека потому, что он делает то, что его просили не делать - с ним "что-то не то".
в данной ситуации автор пришел с запросом "со мной что-то не то" (он не смог объяснить своей Есе, что он к ней серьезно относится). В процессе описания ситуации выяснилось, что при попытках вообще как-то вывести на разговор о встрече, отношениях и т.п. Еся уходит без объяснения причин надолго, т.е. с ней "что-то не то" (никто же не отнимает возможности просто сказать словами через рот "уйди, постылый").
Таким образом, я делаю вывод о вбросе автору какой-то дополнительной информации ("лапши"), которая внезапно переключает его внимание с Есиного "не того" на свое "не то", и разбираться в итоге не там.
Простите, если я криво объясняю, утро дает о себе знать )

1 пользователь выразил(и) благодарность Kata за это сообщение
 
29 Июн 2014 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 09:58 BIackLuna сказал(а):

Что-то ничего не поняла и запуталась. При чем тут все это - промежутки времени, лапша, Жуковы?
Человек приходит и спрашивает - как убедить женщину в искренности намерений, если она никому не верит. Кем бы ни была женщина по ТИМу, убедить ее в искренности своих намерений можно только ПОСТУПКАМИ.

В данной ситуации при озвученных вводных приехать в ее город это единственное, что можно сделать (и заодно для себя выяснить что-то). У вас есть другие варианты поступков? Расскажите, пожалуйста.
Cообщение полностью


меня цепануло в его описании то, что при его попытках вывести встречу в реальный мир в ответ он получает обрыв отношений без причин

Как только хочу узнать о ней побольше закрывается.
Но дальше - ступор. В скайп выходить не хочет.
Приглашаю приехать - сразу нет и пропадает на долго. Мне тоже приехать не разрешает.


по поводу "не разрешает" все уже хорошо сказали, тут я согласна, но то, что на личные вопросы не поступает ответа, мне очень странно. В конце-концов, если не хочется говорить, можно сказать "не хочу", а не пропадать

 
29 Июн 2014 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 00:28 DejaSenti сказал(а):
А изнутри, если бы человек был к этому готов, то пришел бы он сюда и задал бы свой вопрос вот такими словами?
Cообщение полностью

Я потому и написала, что, может, потому и не верит Есенка. Что слова о намерениях (кстати, каких, что-то не уточнили) расходятся с готовностью их осуществлять.
29 Июн 2014 09:05 Kata сказал(а):


меня цепануло в его описании то, что при его попытках вывести встречу в реальный мир в ответ он получает обрыв отношений без причин

по поводу "не разрешает" все уже хорошо сказали, тут я согласна, но то, что на личные вопросы не поступает ответа, мне очень странно. В конце-концов, если не хочется говорить, можно сказать "не хочу", а не пропадать
Cообщение полностью
Меня цепануло, мне странно, можно же сказать - это не ответ на вопрос, что вы предложили бы сделать Андрису (сорри, что кириллицей). Я так и не поняла, с чем вы вошли в тему сейчас, что хотели сказать-то.
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
2 пользователя выразил(и) благодарность BIackLuna за это сообщение
 
29 Июн 2014 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 09:36 Kata сказал(а):


усилием воли. даю себе любой нравящийся мне промежуток времени и никому его не озвучиваю.
Cообщение полностью

Ну так это не контролируемый фактор, а условие.




тогда что? если со стороны автора это выглядит как "она не может поверить в мои добрые намерения"="я что-то делаю не так", а не "она не собирается со мной встречаться, не дает контакты и пропадает"="с ней что-то не то". Как-то же фокус внимания был переключе

А я не гадалка, я не знаю - что.
Пока слова с делами такскть не расходятся. Говорит, что не хочет ничего и ни с кем, и пропадает.
В принципе на этом он может и остановиться.
Но он-то с другим вопросом пришел - как её убедить, как её добиться и т.д.
Вот ему и предлагают предпринять какие-то активные действия в её сторону, дать себе и ей шанс. В этом случае он либо убедится, что ей действительно не нужен, либо что-нибудь получится.
В любом случае это расставит точки над и.
А вы ему что предлагаете?


В процессе описания ситуации выяснилось, что при попытках вообще как-то вывести на разговор о встрече, отношениях и т.п. Еся уходит без объяснения причин надолго, т.е. с ней "что-то не то" (никто же не отнимает возможности просто сказать словами через рот "уйди, постылый").

А вы в принципе не предполагаете того, что предполагает Андрис? Что у нее есть какие-то душевные раны и все такое прочее. Или это до лампочки? Ну а вот ему не до лампочки.
Наверное, если бы она его просто послала, он бы сюда не пришел именно с таким запросом.
Встань и смотри насквозь. Поднимайся постепенно силой мысли, силой слов, силе тяжести назло, и на зависть всем одну тебя на небо занесло.
2 пользователя выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
29 Июн 2014 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 10:18 ishtar_hat сказал(а):

Ну так это не контролируемый фактор, а условие.




А я не гадалка, я не знаю - что.
Пока слова с делами такскть не расходятся. Говорит, что не хочет, и пропадает.
В принципе на этом он может и остановиться.
Но он-то с другим вопросом пришел - как её убедить, как её добиться и т.д.
Вот ему и предлагают предпринять какие-то активные действия в её сторону, дать себе и ей шанс. В этом случае он либо убедится, что ей действительно не нужен, либо что-нибудь получится.
В любом случае это расставит точки над и.
А вы ему что предлагаете?
Cообщение полностью

я ему ничего не предлагаю, т.к. сама еще не определилась, что бы делала в таком случае.
в дискуссию я ввязалась снова из-за вашего тезиса

Посему если действительно динамят - это должно оттолкнуть.

потому как если динамят грамотно при наличии оправданий, особенно эмоционального плана, с переносом акцентов на "ты сам виноват" (явно или неявно), то это не то что не оттолкнет, это вообще незамеченным проскочит )

 
29 Июн 2014 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 180
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 10:01 Kata сказал(а):

определение понятию "что-то не то" я дать не смогла, поэтому приведу примеры. Если я ругаю другого человека на пустом месте из-за своего плохого настроения - это со мной "что-то не то". Если я ругаюсь на человека потому, что он делает то, что его просили не делать - с ним "что-то не то".
в данной ситуации автор пришел с запросом "со мной что-то не то" (он не смог объяснить своей Есе, что он к ней серьезно относится). В процессе описания ситуации выяснилось, что при попытках вообще как-то вывести на разговор о встрече, отношениях и т.п. Еся уходит без объяснения причин надолго, т.е. с ней "что-то не то" (никто же не отнимает возможности просто сказать словами через рот "уйди, постылый").
Таким образом, я делаю вывод о вбросе автору какой-то дополнительной информации ("лапши"), которая внезапно переключает его внимание с Есиного "не того" на свое "не то", и разбираться в итоге не там.
Простите, если я криво объясняю, утро дает о себе знать )
Cообщение полностью

Не-не, все понятно. Даже согласна.
Но у меня больше вариантов мотивов поведения леди, и я бы их со счетов не сбрасывала.
Самый простой, мой, классический. Мне товарищ симпатичен и интересен как человек и мне хотелось бы продолжать общение, а вот как мужчина он мне не нужен, и не потому, что он плохой, а потому что "я потому их не люблю, что я люблю". И я стараюсь держать удобную мне дистанцию и поддерживать общение в желанном мне формате. Очень многие считают это динамом. При том, что намерения мною всегда заявлялись прямо и искренне. Дык, не верят в упор, считают за кокетство и провокацию. Ну... считайте, это уже проблемы вашего психоанализа.
Если же визави такой формат категорически не надобен, то быстро выяснить и не залипать - вполне разумно.
Еще сюжет. Меня круто зацепили фразы "как будто раненая", "никому не верит". Как-то у меня интуиция вопрошающего вызывает доверие. И сразу в воображении возникает сюжет: Его леди действительно ранена кем-то, была какая-то тяжелая, больная история, чье-то предательство. И она еще не отошла, у нее еще все горит и болит, и один бог знает, когда отойдет, лично у меня на такое уходят годы. И нет никаких сил, и нет желания начинать что-то с другим, и невозможно поверить никому и ничему, потому что все доводы разума и справедливости перекрывает пережитая боль. И она же побуждает быть особенно трепетно аккуратной с чужой душой и чужими чувствами. Язык не поворачивается на "уйди постылый".
Вот в таком сценарии у Андриса шансы есть. Какие-то. Но я не знаю, увеличит прямая атака эти шансы или сведет к нулю. Как это в паре Жуков - Есенин? Впечатляет штурм унд дранг? Убеждает?
Я-то сама однозначно не стала бы рисковать и поставила на время. Но я не Жуков. Увы. Я терпеливая.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
29 Июн 2014 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 25
Анкета
Письмо


потому как если динамят грамотно при наличии оправданий, особенно эмоционального плана, с переносом акцентов на "ты сам виноват" (явно или неявно), то это не то что не оттолкнет, это вообще незамеченным проскочит )

Я нифига не поняла.
Я писала о том, что если факт динамо выяснится. Причем тут кто виноват и оправдания?

Если вы узнаете, что человек, которым вы мнэ... увлеклись, вас водил за нос, на ваши чувства это не повлияет?

Встань и смотри насквозь. Поднимайся постепенно силой мысли, силой слов, силе тяжести назло, и на зависть всем одну тебя на небо занесло.
 
29 Июн 2014 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 10:31 ishtar_hat сказал(а):
Я нифига не поняла.
Я писала о том, что если факт динамо выяснится. Причем тут кто виноват и оправдания?

Если вы узнаете, что человек, которым вы мнэ... увлеклись, вас водил за нос, на ваши чувства это не повлияет?

Cообщение полностью

а, я поняла в другом контексте. не "если ты узнаешь, что тебя динамят, то остынешь", а "если тебя динамят, то ты остынешь".
тогда нет вопросов, с этим согласна

 
29 Июн 2014 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 26
Анкета
Письмо


я ему ничего не предлагаю, т.к. сама еще не определилась, что бы делала в таком случае.

Неблагодарное это занятие, заранее определяться, что бы ты сделал в сферическом случае. Случаи у каждого свои и как ты на самом деле поступишь - не узнаешь, пока не попадешь в свою ситуацию.
Но это так, мысливслух
Встань и смотри насквозь. Поднимайся постепенно силой мысли, силой слов, силе тяжести назло, и на зависть всем одну тебя на небо занесло.
1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
29 Июн 2014 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 181
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 09:58 BIackLuna сказал(а):

Человек приходит и спрашивает - как убедить женщину в искренности намерений, если она никому не верит. Кем бы ни была женщина по ТИМу, убедить ее в искренности своих намерений можно только ПОСТУПКАМИ.
Cообщение полностью

Целиком и полностью согласна в принципе, а вот в конкретной ситуации регулярно зависает вопрос: Какие именно поступки будут убедительны для данного человека?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
29 Июн 2014 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andris2
"Жуков"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Не ожидал, что тут такая буча поднимется!
Уйти нельзя ненадолго
Всем спасибо!!!
Мне все объяснили популярно. Честно . Я ей верю.
Дальше буду думать сам.
Я обещал тему закрыть.

2 пользователя выразил(и) благодарность Andris2 за это сообщение
 
29 Июн 2014 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pulsatilla
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 12:13 Andris2 сказал(а):
Не ожидал, что тут такая буча поднимется!
Уйти нельзя ненадолго
Всем спасибо!!!
Мне все объяснили популярно. Честно . Я ей верю.
Дальше буду думать сам.
Я обещал тему закрыть.
Cообщение полностью

Не уходите же молча(
Скажите хоть два слова, что Вам объяснили.

 
29 Июн 2014 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 09:35 Argus сказал(а):

Целиком и полностью согласна в принципе, а вот в конкретной ситуации регулярно зависает вопрос: Какие именно поступки будут убедительны для данного человека?

Cообщение полностью

Да, но там кроме этого одного, по-моему, нет вариантов (ну, я не нашла). Но в целом и в общем, раз тему данного конкретного случая закрыли, мне лично кажется, что вообще в ситуациях, когда хочешь убедить человека в твердости своих намерений, нужно делать то, что ты сам искренне считаешь шагом, поступком, делом, доказывающим твои слова. И если вторая сторона сочтет это тем же и воспримет как доказательство - значит, как минимум, вы воспринимаете мир схожим образом. А не сочтет, так повод (и время) подумать.
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
1 пользователь выразил(и) благодарность BIackLuna за это сообщение
 
30 Июн 2014 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 184
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

30 Июн 2014 14:46 BIackLuna сказал(а):

мне лично кажется, что вообще в ситуациях, когда хочешь убедить человека в твердости своих намерений, нужно делать то, что ты сам искренне считаешь шагом, поступком, делом, доказывающим твои слова. И если вторая сторона сочтет это тем же и воспримет как доказательство - значит, как минимум, вы воспринимаете мир схожим образом. А не сочтет, так повод (и время) подумать.
Cообщение полностью

А вот это одна из основных причин, ну, помимо приятного общества, по которой я тут торчу. Курсы иностранных языков у меня здесь.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
30 Июн 2014 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Как и куда бежать от Есенина

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Окт 2017 01:06




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор