Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что можно сделать из домашнего молока - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 68 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Как и куда бежать от Есенина

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как и куда бежать от Есенина


Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Добрый день!
Везде на форуме описываются дуальные отношения с конструктивной точки зрения, а также относительно преимуществ, которые они дают. Что же делать, когда дуал имеет противоположные цели? Как защитить себя от того, кто силен там, где ты слаб?
Приведу пример: собрались мы как-то со знакомым Есениным попить кофе. Была среда, на следующий день мне на работе предстоял напряженный день. У друга, видимо, душа просила праздника, поэтому вечер закончился в три часа ночи в баре за распитием алкоголя. Четверг на работе стал очень тяжким, как вы понимаете.
Что в ситуации ужасно:
-я несколько раз словами через рот озвучила, что мне завтра работать, что надо вернуться домой до 10 и что я не настроена гулять. Это было проигнорировано
-у меня не было цели так проводить время.
-я вообще не поняла, на каком моменте все пошло не так, а осознание ситуации догнало меня утром.
В принципе, он мог меня и на убийство уговорить, а в себя я пришла бы тогда, когда возникла необходимость прятать труп.
Собственно, что же делать, если дуал против вас? второй вопрос: как это можно вовремя распознать? Ну и третий: каким образом можно изменить ситуацию, кроме как выйти из нее? я могу продавить ситуацию своей волей только тогда, когда есть противодействие, но совершенно теряюсь, когда противодействия формально нет.

 
21 Июн 2014 18:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Пьянству бой.

Ну, чисто конструктивно - можно перенести пьянку на выходные и не бухать перед работой.

А что ужасного-то случилось? Ну не выспались, в другой раз выспитесь. Вы не авиадиспетчер?

Или вы боитесь, что в следующий раз дело действительно не ограничится распитием бухашки, и придется участвовать в каких-то противозаконных действиях? Разве вы не хозяйка своим деяниям? По-моему не стоит так уж преувеличивать влияние дуала, они зомбировать не умеют))) И алкоголь насильно не вливают) Свободу воли никто не отменял. Слово "нет" звучит именно так, и никак иначе)
И почему вы решили, что он против вас? Он наверное не против, просто душа праздника просила. А вы ж не отказались. Значит ваша душа тоже втайне просила праздника)))

Вообще я извиняюсь, конечно, но тема очень смешная, правда. Может её на лайт бы перенести, в серьезном разделе она как-то особенно комично выглядит.
Да я вообще голограмма.
4 пользователя выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
21 Июн 2014 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 19:48 ishtar_hat сказал(а):
Пьянству бой.

Ну, чисто конструктивно - можно перенести пьянку на выходные и не бухать перед работой.

А что ужасного-то случилось? Ну не выспались, в другой раз выспитесь. Вы не авиадиспетчер?

Cообщение полностью

Пьянству бой, однозначно!
перенести это я не могла, т.к. изначально планировался кофе и поболтать, а вылилось это в пьянку совершенно спонтанно, причем мимо моего фокуса внимания.



Или вы боитесь, что в следующий раз дело действительно не ограничится распитием бухашки, и придется участвовать в каких-то противозаконных действиях? Разве вы не хозяйка своим деяниям? По-моему не стоит так уж преувеличивать влияние дуала, они зомбировать не умеют))) И алкоголь насильно не вливают) Свободу воли никто не отменял. Слово "нет" звучит именно так, и никак иначе)

Конкретно от этого человека я знаю, чего можно ожидать, а чего нельзя, поэтому ничего противоправного страшнее хулиганства и нарушения общественного порядка не будет.
Естественно, никто в меня ничего насильно не вливал, но я не отследила, когда мое намерение "в 10 вечера под одеялко" сменилось на "гуляй, рванина". Это меня поутру очень испугало, т.к. обычно я могу отследить, что и почему я решила, а в этой ситуации имело место спонтанное движение души, которое мне вообще не свойственно.


И почему вы решили, что он против вас? Он наверное не против, просто душа праздника просила. А вы ж не отказались. Значит ваша душа тоже втайне просила праздника)))

конкретно этот друг совершенно не против, а очень даже за, но меня беспокоит явление в целом.
Мало ли чего просила моя душа, мои мозги должны были с утра работать на все 100%.



Вообще я извиняюсь, конечно, но тема очень смешная, правда. Может её на лайт бы перенести, в серьезном разделе она как-то особенно комично выглядит.

как считаете нужным. Возможно, пример я привела несерьезный, но само явление меня пугает, т.к. до этого момента я считала, что убедить меня сменить точку зрения можно только логическими аргументами, а не мимо моего внимания вообще


 
21 Июн 2014 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Окей, я поняла, что я, видимо, плохо объяснила то, о чем спрашиваю. Попробую переформулировать.
1. Пример ситуации я привела не потому, что конкретно_эта_ситуация меня так сильно волнует, а потому, что она хорошо иллюстрирует явление, которое мне не нравится: я делаю то, что потом идет во вред мне самой, пусть и согласуется с какими-то тайными желаниями/бессознательным/порывом души/нужное выбрать.
2. Я не поняла, почему и как это произошло. Обычный маршрут приятия решения у меня такой: изначальный тезис - аргументы - взвешивание аргументов - вывод. Здесь цепочка шла совершенно иначе, и я не поняла, как и почему.
3. Я не могу себе смоделировать решение подобного вопроса как-либо иначе, кроме как выйти из ситуации совсем.
Собственно, и вопросы у меня такие:
1. Как следует вести себя тогда, когда с дуалом (в данном случае с Есениным) конфликт целей, причем эти цели не являются моим 100% приоритетом? Если мне что-то ОЧЕНЬ важно, я это получу, но у меня не хватает ни внимания, ни контроля, чтобы отслеживать маловажные события, как это, например.
2. Как вообще понять, что что-то идет не так? у меня нет ни контрольных точек, ни методов отслеживания влияния на мою волю через настроение. По умолчанию цепочка проста: "я хочу - я делаю", а добавлять сюда "а почему я это хочу?" - снизить мою эффективность.

Возможно, я задаю очень глупые вопросы, но белая этика - это то, что совсем мимо меня

 
21 Июн 2014 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Не, ну я на самом деле в общем-то понимаю, о чем вы. Просто странно, неужели у вас первый раз такое.

Ну ок, я чтоб не выглядеть раздающей советы, напишу, как оно у меня.
Вот тот момент, когда намерение вести себя прилично сменяется "а, гулять так гулять", у меня обычно хорошо отслеживается, и решение-таки я принимаю сама, так что и в последствиях если чо сама виновата. В противном случае можно наступить на горло собственной песне, встать и уйти, пока не превратился в тыкву. Ну т.е. как-то надо следить за своим фокусом внимания) А куда деваться. Правда с моей подругой-еськой у нас еще ни разу не получилось посидеть как задумано, "пару часиков". Вместе хорошо, наговориться всегда не то чтобы не хватает, но есть о чем, и расходиться не хочется, время вообще как-то само по себе незаметно проходит. Это к тому, что я "понимаю, о чем вы". Поэтому мы наученные горьким опытом теперь "сидим" только перед выходными. Но это уж старость, мудрость, годы упорных тренировок.


Мало ли чего просила моя душа, мои мозги должны были с утра работать на все 100%.

Ну согласитесь, что это гм. Немножко детский сад, обвинять в этом другого человека. Будет вам урок на будущее и опыт, сын ошибок трудный.
Вы не смотрите, я не над вами ржу, а над ситуацией. Даже не знаю, что меня так развеселило.
Да я вообще голограмма.
 
21 Июн 2014 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

А это не в психософию темка? Конфликт воль какой-то.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
2 пользователя выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
21 Июн 2014 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 20:18 Kata сказал(а):
Окей, я поняла, что я, видимо, плохо объяснила то, о чем спрашиваю. Попробую переформулировать.
1. Пример ситуации я привела не потому, что конкретно_эта_ситуация меня так сильно волнует, а потому, что она хорошо иллюстрирует явление, которое мне не нравится: я делаю то, что потом идет во вред мне самой, пусть и согласуется с какими-то тайными желаниями/бессознательным/порывом души/нужное выбрать.
2. Я не поняла, почему и как это произошло. Обычный маршрут приятия решения у меня такой: изначальный тезис - аргументы - взвешивание аргументов - вывод. Здесь цепочка шла совершенно иначе, и я не поняла, как и почему.
3. Я не могу себе смоделировать решение подобного вопроса как-либо иначе, кроме как выйти из ситуации совсем.
Собственно, и вопросы у меня такие:
1. Как следует вести себя тогда, когда с дуалом (в данном случае с Есениным) конфликт целей, причем эти цели не являются моим 100% приоритетом? Если мне что-то ОЧЕНЬ важно, я это получу, но у меня не хватает ни внимания, ни контроля, чтобы отслеживать маловажные события, как это, например.
2. Как вообще понять, что что-то идет не так? у меня нет ни контрольных точек, ни методов отслеживания влияния на мою волю через настроение. По умолчанию цепочка проста: "я хочу - я делаю", а добавлять сюда "а почему я это хочу?" - снизить мою эффективность.

Возможно, я задаю очень глупые вопросы, но белая этика - это то, что совсем мимо меня
Cообщение полностью

Да ну тут не белая этика, а суггестивная. Ну и детский блок в целом. Ну по крайней мере похоже, по тому, что пишете. Ну можт наоборот , если вы вдруг рационал.
Отслеживать по своим сильным, как еще. Технически - да хоть будильник завести)

А вы с психософией не разбирались? Больше похоже на заморочки по воле, чем на соционическое что-то.


Я не могу себе смоделировать решение подобного вопроса как-либо иначе, кроме как выйти из ситуации совсем.

Компромисс например. Еще полчасика/на посошок и расходимся (ну неважно какой пример, в любом случае). Один раз.


Если мне что-то ОЧЕНЬ важно, я это получу, но у меня не хватает ни внимания, ни контроля, чтобы отслеживать маловажные события, как это, например.

Ну так может, если они маловажные, то и бог с ними? Отпустить контроль и пусть себе. У вас получается, что вроде маловажное, а напрягает сильно. И тут я вижу противоречие в расстановке приоритетов и желании контролировать всё.

Ну подождем, можт кто чего более толкового напишет)
21 Июн 2014 20:37 Tilde сказал(а):
А это не в психософию темка? Конфликт воль какой-то.
Cообщение полностью

Ну не обязательно конфликт. Но больше тянет на психологию тире психософию если оставаться в рамках форума, чем на соционику, дыа. ИМХО, конечно.
Да я вообще голограмма.
1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
21 Июн 2014 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ta__
"Есенин"
ФВЭЛ
Киев

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

выход только один - договариваться с вашим Есениным заранее.
как только ваши интересы он воспримет как свои, то перестанет сбивать с толку,
и даже подскажет вам, как держать его в ежовых рукавицах.
ну а если он совсем уж злостный вредитель, то смело меняйте дуала на заказчика, или какого-нть суперэжника, и будет вам счастье польза!
..и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
4 пользователя выразил(и) благодарность Ta__ за это сообщение
 
21 Июн 2014 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wi-Fi
"Дон Кихот"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А что бежать-то? Наслаждаться надо! Пушо когда ты по жизни серьезный человек, а тут таааак заговариваешься... Святы люди, с которыми можно самозабвенно трындеть.

1 пользователь выразил(и) благодарность Wi-Fi за это сообщение
 
21 Июн 2014 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 406
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 19:18 Kata сказал(а):
явление, которое мне не нравится: я делаю то, что потом идет во вред мне самой, пусть и согласуется с какими-то тайными желаниями/бессознательным/порывом души/нужное выбрать.
Cообщение полностью


Есенины реально очень хорошо могут вызывать именно эти "тайные желания - бессознательные порывы души".
Особенно у Жуковых, которые слишком много общаются с логиками.


2. Я не поняла, почему и как это произошло. ... Здесь цепочка шла совершенно иначе, и я не поняла, как и почему.


Есенин создал атмосферу, а Жуков проникся этой атмосферой и (не вполне осознанно) решил - а фиг с ним, будь что будет, мне - хорошо!!!, я остаюсь в этой атмосфере.


3. Я не могу себе смоделировать решение подобного вопроса как-либо иначе, кроме как выйти из ситуации совсем.


Это и есть Жуковское решение таких нестыковок.
Есенин создает атмосферу и удерживает в ней эмоционально.
Жуков создает факты. Осуществляет свои намерения и ставит других перед свершившимся.

Кстати, очень может быть, что когда Вы будете выходить из ситуации, Есь последует за Вами.


Если мне что-то ОЧЕНЬ важно, я это получу, но у меня не хватает ни внимания, ни контроля, чтобы отслеживать маловажные события, как это, например.


Опыт.
Как Вы сейчас делаете конкретный разбор полетов, с каждым разом Вы будете вести себя решительнее.
Тогда уже Вы начинаете контролировать ситуацию и задавать ЧС-тон.
В противовес Есенинскому ЧЭ-тону.


2. Как вообще понять, что что-то идет не так? у меня нет ни контрольных точек, ни методов отслеживания влияния на мою волю через настроение.

В первом посте Вы сама написала, что НЕСКОЛЬКО раз озвучивали Есенину свое "хватит".
ИМХО, озвучить достаточно ОДИН раз.
После этого, если человек не понимает, значит разговаривать бессмысленно.
Нужно объяснять конкретным действием.


Возможно, я задаю очень глупые вопросы, но белая этика - это то, что совсем мимо меня

Очень хорошо, что Вы задаете вопросы.
Только так можно чему-то научиться и стать умнее.
Да Вы и сама знаете.

1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
21 Июн 2014 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 20:41 ishtar_hat сказал(а):

Да ну тут не белая этика, а суггестивная. Ну и детский блок в целом. Ну по крайней мере похоже, по тому, что пишете. Ну можт наоборот , если вы вдруг рационал.
Отслеживать по своим сильным, как еще. Технически - да хоть будильник завести)

А вы с психософией не разбирались? Больше похоже на заморочки по воле, чем на соционическое что-то.


Компромисс например. Еще полчасика/на посошок и расходимся (ну неважно какой пример, в любом случае). Один раз.
Cообщение полностью


Будильник - это хорошо, попробую.
"Еще полчасика" не сработало, т.к. через полчасика следовало предложение смены вида деятельности, которое меня заинтересовывало и формально находилось в рамках моего вектора. ("а пойдем гулять, я тебя домой провожу? Ой, а давай постоим послушаем, как в переходе играют, две минуты. А давай еще сюда зайдем и точно-точно домой пойдем? прямо вот на минут 10")


Ну так может, если они маловажные, то и бог с ними? Отпустить контроль и пусть себе. У вас получается, что вроде маловажное, а напрягает сильно. И тут я вижу противоречие в расстановке приоритетов и желании контролировать всё.


контроль - мое все, каюсь. напрягает сильно, т.к. последствия я оценила в полной мере только на работе, когда мое состояние не позволило функционировать на 100%.
Скажем так, проблема в том, что у меня нет времени для оценки того, насколько все будет потом плохо/хорошо. Если бы мне было прямо предложено "А пошли пить до 3х ночи", я бы спланировала и дозы, и время, и маршрут так, чтобы с утра встать если не майской розой, то хотя бы не чудищем заморским. Получилось же так, что мой тезис "дада, расходимся по домам" не опровергался в каждый момент времени, а был проигнорирован и заменен на что-то неявное. И в результате результат.


Ну подождем, можт кто чего более толкового напишет)

Ну не обязательно конфликт. Но больше тянет на психологию тире психософию если оставаться в рамках форума, чем на соционику, дыа. ИМХО, конечно.

возможно.

 
21 Июн 2014 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 21:24 DmitryS2 сказал(а):


Есенины реально очень хорошо могут вызывать именно эти "тайные желания - бессознательные порывы души".
Особенно у Жуковых, которые слишком много общаются с логиками.



Есенин создал атмосферу, а Жуков проникся этой атмосферой и (не вполне осознанно) решил - а фиг с ним, будь что будет, мне - хорошо!!!, я остаюсь в этой атмосфере.



Это и есть Жуковское решение таких нестыковок.
Есенин создает атмосферу и удерживает в ней эмоционально.
Жуков создает факты. Осуществляет свои намерения и ставит других перед свершившимся.

Кстати, очень может быть, что когда Вы будете выходить из ситуации, Есь последует за Вами.

Cообщение полностью


О! Вполне может быть.
Мне при попытках уйти надавили по больным мозолям (мы и так редко видимся, попустись! на твоей могиле напишут "Это Катя, она очень много работала. Пусть теперь отдохнет"), и я сдалась. Т.е. была вероятность того, что если я встала бы и ушла, давление прекратилось бы?


Опыт.
Как Вы сейчас делаете конкретный разбор полетов, с каждым разом Вы будете вести себя решительнее.
Тогда уже Вы начинаете контролировать ситуацию и задавать ЧС-тон.
В противовес Есенинскому ЧЭ-тону.

Хорошо, это внушает оптимизм


В первом посте Вы сама написала, что НЕСКОЛЬКО раз озвучивали Есенину свое "хватит".
ИМХО, озвучить достаточно ОДИН раз.
После этого, если человек не понимает, значит разговаривать бессмысленно.
Нужно объяснять конкретным действием.


Я не могу послать подальше человека, который выглядит так, как будто это не заслужил. Если я встречаю сопротивление, то могу его сломить. Но если говорю "нет, пошли", а мне в ответ "хорошо", но при этом никаких действий плюс что-то еще, я теряюсь.


Очень хорошо, что Вы задаете вопросы.
Только так можно чему-то научиться и стать умнее.
Да Вы и сама знаете.

Спасибо.

 
21 Июн 2014 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 8
Анкета
Письмо


Скажем так, проблема в том, что у меня нет времени для оценки того, насколько все будет потом плохо/хорошо. Если бы мне было прямо предложено "А пошли пить до 3х ночи", я бы спланировала и дозы, и время, и маршрут так, чтобы с утра встать если не майской розой, то хотя бы не чудищем заморским. Получилось же так, что мой тезис "дада, расходимся по домам" не опровергался в каждый момент времени, а был проигнорирован и заменен на что-то неявное. И в результате результат.

Ну да, а так вашим временем распорядились
А вам было хорошо и сопротивление само по себе не возникло
Тут либо плюнуть на такие ситуации и позволить им быть, либо да, договариваться заранее и контролировать себя и ситуацию)


была вероятность того, что если я встала бы и ушла, давление прекратилось бы?

Есесьно. А куда деваться-то.
Да я вообще голограмма.
1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
21 Июн 2014 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Вывожу рецепт итого:
-договариваться на берегу (слабо работает, но лучше, чем ничего)
-пытаться свои интересы выставить общими (для поддержания моего вектора)
-контролировать ситуацию внешними средствами (будильник, звонок другу, закрытие метро итд)
-набираться опыта в подобном общении, чтобы слать подальше, не задумываясь
-не пытаться договориться, а действовать.
Вроде, все правильно срезюмировала. Спасибо большое всем

 
21 Июн 2014 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 407
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 20:38 Kata сказал(а):

Мне при попытках уйти надавили по больным мозолям (мы и так редко видимся, попустись! на твоей могиле напишут
Cообщение полностью


Классика

С другой стороны, Вы пишете именно о Ваших "ПОПЫТКАХ уйти".
Видимо, так оно и воспринималось.
Как попытки.
Которые можно и нужно перенаправить в другое русло.

Когда Вы конкретно знаете, что Вы встаете и идете по своим реально важным делам, даже если в этот момент небо уже падает на землю, а по улице носятся зеленые человечки, то за Вами просто последуют.


Я не могу послать подальше человека, который выглядит так, как будто это не заслужил.

С ЭТИМ - согласен.
Это самое - плюсовая болевая БЭ.
Человек к Вам нормально относится, и Вам тоже хочется пойти ему навстречу.

НО.

Речь шла не об этом.
"Нужно объяснять конкретным действием."
Не обязательно посылать.
Достаточно показать, что ВЫ САМА уходите.
Вежливо и с улыбкой.


Но если говорю "нет, пошли", а мне в ответ "хорошо", но при этом никаких действий плюс что-то еще, я теряюсь.



Вполне себе методы виктимов.
Они не встают "против" Вас. Они ловят момент и чуть-чуть перенаправляют - или Ваши действия (ЧЛ), или атмосферу (ЧЭ).

Кстати, именно в Вашей ситуации, если Вам один раз тянут время, это можно просто отметить.
Но когда Вам больше одного раза делают "ну еще полчаса, и тогда уж точно...", или "ну всего две минутки!", это уже ОДНОЗНАЧНО указывает на конкретное намерение

1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
21 Июн 2014 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 22:41 DmitryS2 сказал(а):


Классика

С другой стороны, Вы пишете именно о Ваших "ПОПЫТКАХ уйти".
Видимо, так оно и воспринималось.
Как попытки.
Которые можно и нужно перенаправить в другое русло.

Когда Вы конкретно знаете, что Вы встаете и идете по своим реально важным делам, даже если в этот момент небо уже падает на землю, а по улице носятся зеленые человечки, то за Вами просто последуют.


С ЭТИМ - согласен.
Это самое - плюсовая болевая БЭ.
Человек к Вам нормально относится, и Вам тоже хочется пойти ему навстречу.

НО.

Речь шла не об этом.
"Нужно объяснять конкретным действием."
Не обязательно посылать.
Достаточно показать, что ВЫ САМА уходите.
Вежливо и с улыбкой.




Вполне себе методы виктимов.
Они не встают "против" Вас. Они ловят момент и чуть-чуть перенаправляют - или Ваши действия (ЧЛ), или атмосферу (ЧЭ).

Кстати, именно в Вашей ситуации, если Вам один раз тянут время, это можно просто отметить.
Но когда Вам больше одного раза делают "ну еще полчаса, и тогда уж точно...", или "ну всего две минутки!", это уже ОДНОЗНАЧНО указывает на конкретное намерение
Cообщение полностью


Мое постоянное окружение - Габены, Робеспьеры и иногда Максимы. У нас просто не возникает проблем подобного рода: озвученное нет - это окончательное решение, даже если его сказали неуверенно. Я растерялась, когда все оказалось внезапно иначе (с этим другом мы виделись обычно в больших компаниях, где можно запросто затеряться в толпе). Теперь буду знать

 
21 Июн 2014 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 408
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 21:45 Kata сказал(а):


Мое постоянное окружение - Габены, Робеспьеры и иногда Максимы. У нас просто не возникает проблем подобного рода: озвученное нет - это окончательное решение, даже если его сказали неуверенно.
Cообщение полностью


Логики лучше воспринимают содержание слов.
А этики - форму. Т.е. КАК было сказано, а не ЧТО.
Поотслеживайте.

1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
21 Июн 2014 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 22:50 DmitryS2 сказал(а):


Логики лучше воспринимают содержание слов.
А этики - форму. Т.е. КАК было сказано, а не ЧТО.
Поотслеживайте.
Cообщение полностью

Я поотслеживаю обязательно, но издалека. Пока что там совсем ничего не понятно и темный лес

 
21 Июн 2014 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

22 Июн 2014 13:34 Veselaya сказал(а):

Да уж, тяжко вам приходится...

Беги, Жуков, беги!!!
Cообщение полностью


нехорошо издеваться над параноиками )
приходится действительно тяжко, т.к. я не знаю, что происходит и с каким умыслом в таких случаях

1 пользователь выразил(и) благодарность Kata за это сообщение
 
22 Июн 2014 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andris
"Жуков"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Кому-то хочется убежать, а мне может подскажет кто-нибудь как убедить Еську в искренности намерений если она никому не верит?

 
22 Июн 2014 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veselaya
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 16
Анкета
Письмо


нехорошо издеваться над параноиками )


И в мыслях не было))


приходится действительно тяжко, т.к. я не знаю, что происходит и с каким умыслом в таких случаях


Что происходит - человеку хочется побыть с Вами подольше, Человек при этом делает так, что и Вам хорошо и уходить не хочется...
Даже не знаю, какой тут может быть умысел, кроме того что он к Вам неравнодушен)))

После прочтения всей темы возникло неприятное ощущение непонятности и вины...Мне, например, многие люди (не только дуалы, есличе) говорят, что со мной хорошо и классно , и время проходит незаметно... И я считала всегда, что это так и должно быть... А читаю и понимаю, что это , оказывается,воспринимается как какая-то манипуляция с тайным умыслом? А мне просто хорошо, когда людям со мной хорошо, когда они могут на время забыть о своих проблемах, делах...Именно на время. Это единственное , что я могу для них сделать. И если получается, значит, я не зря...
Правда, я не уговариваю побыть еще немножко.Обычно я сама быстрее устаю от общения и думаю, когда уже человеку надоест ...
А уж если я уговариваю, значит, ну совсем-совсем не хочется расставаться!
Если это так напрягает, тогда действительно надо бежать, что еще остается?
Просто надо сказать однозначно и твердо, что его не надо - и Есенина как ветром сдует.
Но только надо быть самой уверенной в этом. Потому что, да, если почувствует, что Вам все же хочется остаться, а просто есть всякие "надо", он будет стараться Вас удержать. Для Есенина - "надо" - не очень важный аргумент. И это не наплевательство на Ваши интересы. Просто не ценностно. Если объясните , насколько это ВАЖНО для Вас , он поймет, и что характерно, не обидится.
Я встаю на работу в половину пятого... Но даже осознание того, что завтра на работе я буду полным овощем, не заставит меня сказать "до свидания", если человеку необходима моя помощь.

Моя подруга Жуковка может позвонить мне среди ночи и позвать в Питер, потому что на душе кошки скребут и хочется развеяться. Я не буду спрашивать - зачем , почему и с какого перепугу, а просто утром буду ждать ее на вокзале с билетами в руках. И это при том. что для меня отпроситься с работы очень большая проблема. Но я знаю, что просто так она просить не будет. и совершенно не воспринимаю это как насилие над своей волей...
Не, я потом, уже в поезде, могу подумать - ни фига себе! Но и только...
Ради кого другого, может, и не сорвалась бы, но если Жукова просит...

И как-то вот совершенно не хочется из-за этого убежать от Жуковых. Уже 27 лет не хочется)))


Все хотят хорошо провести время.... Но время не проведешь
3 пользователя выразил(и) благодарность Veselaya за это сообщение
 
23 Июн 2014 00:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 01:19 Veselaya сказал(а):


И в мыслях не было))



Что происходит - человеку хочется побыть с Вами подольше, Человек при этом делает так, что и Вам хорошо и уходить не хочется...
Даже не знаю, какой тут может быть умысел, кроме того что он к Вам неравнодушен)))
Cообщение полностью


нене, я не спрашиваю, какой у него мог был умысел, т.к. в данной ситуации все довольно прозрачно. Меня интересует явление в общем, т.к. не понятно, что делать, когда конфликт интересов есть. Например, моя работа связана с людьми, и мнение человека, стоящего на моей позиции, значит достаточно много. Я поняла, что меня вполне возможно раскрутить на "дать рекомендации хорошему человеку" примерно таким же способом, при этом последствия данного поступка могут укусить меня за зад несколько раз. До озвучивания данной проблемы я вообще не соображала, как можно было как-то зафиксировать свое мнение от посягательств, теперь вроде что-то прояснилось.


После прочтения всей темы возникло неприятное ощущение непонятности и вины...Мне, например, многие люди (не только дуалы, есличе) говорят, что со мной хорошо и классно , и время проходит незаметно... И я считала всегда, что это так и должно быть... А читаю и понимаю, что это , оказывается,воспринимается как какая-то манипуляция с тайным умыслом? А мне просто хорошо, когда людям со мной хорошо, когда они могут на время забыть о своих проблемах, делах...Именно на время. Это единственное , что я могу для них сделать. И если получается, значит, я не зря...

все это совершенно не зря и прекрасно, если при этом учитывается мнение собеседника.


Правда, я не уговариваю побыть еще немножко.Обычно я сама быстрее устаю от общения и думаю, когда уже человеку надоест ...
А уж если я уговариваю, значит, ну совсем-совсем не хочется расставаться!

мне много что может не хотеться в глубине души, но план должен быть выполнен любой ценой ))


Если это так напрягает, тогда действительно надо бежать, что еще остается?

я уже поняла, в чем были мои ошибки в данной ситуации (не собрала всю волю в кулак и не ушла вотпрямщас). Есть, однако, ситуации, в которых так просто не убежишь (например, с работы).


Просто надо сказать однозначно и твердо, что его не надо - и Есенина как ветром сдует.
Но только надо быть самой уверенной в этом. Потому что, да, если почувствует, что Вам все же хочется остаться, а просто есть всякие "надо", он будет стараться Вас удержать. Для Есенина - "надо" - не очень важный аргумент. И это не наплевательство на Ваши интересы. Просто не ценностно. Если объясните , насколько это ВАЖНО для Вас , он поймет, и что характерно, не обидится.

это я теперь тоже поняла. просто в моей обычной компании совершенно не обязательно быть убедительной в том, что ты говоришь, т.к. если ты что-то сказал, то это уже аргумент и решение, которое все имеют в виду. необходимость убедить сначала себя - это что-то новое для меня )


Я встаю на работу в половину пятого... Но даже осознание того, что завтра на работе я буду полным овощем, не заставит меня сказать "до свидания", если человеку необходима моя помощь.

вот да! и вот как такого человека отправить домой "с чистым сердцем", если он прям для тебя-для тебя? но завтра вставать, а домой все никак не идем, и слово "нет" встречает ответ "хорошо", но при этом ничего не происходит?


Моя подруга Жуковка может позвонить мне среди ночи и позвать в Питер, потому что на душе кошки скребут и хочется развеяться. Я не буду спрашивать - зачем , почему и с какого перепугу, а просто утром буду ждать ее на вокзале с билетами в руках. И это при том. что для меня отпроситься с работы очень большая проблема. Но я знаю, что просто так она просить не будет. и совершенно не воспринимаю это как насилие над своей волей...
Не, я потом, уже в поезде, могу подумать - ни фига себе! Но и только...
Ради кого другого, может, и не сорвалась бы, но если Жукова просит...

я так сестру Гексли выписываю. Она, правда, с работы отпрашивается так, что ей еще потом отпуск за это внеочередной дают.


И как-то вот совершенно не хочется из-за этого убежать от Жуковых. Уже 27 лет не хочется)))


мне важно понимать, что из любой ситуации у меня всегда есть выход "бросить все к чертям и уйти без проигрыша". В примере поста решение "встать и уйти одной" было представлено как проигрыш, и я не просекла, что это не так. Соционика - это прекрасно, но человеческий фактор испортит что угодно.
В целом, ситуация мне более-менее стала если не понятнее, то прозрачнее, а нюансы подскажет практика.

 
23 Июн 2014 05:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 9
Анкета
Письмо


мне много что может не хотеться в глубине души, но план должен быть выполнен любой ценой ))

Странны мне слова ваши.
Жуков иррационал, гибко-разворотливый. И уступчивый (по ПР)
Планы достаточно легко меняются "на ходу".
А если и есть вдруг план, который должен быть выполнен аж прямо любой ценой - то он и выполняется, об чем разговор тогда. Но я плохо представляю, чтоб это было применимо к дружеской встрече vs рядовой рабочий день на рядовой работе.
Опять же мне немного странно с самого начала, что есенин так активно "не понимает" приоритет вашего надо, и работы в частности. Разве что для вас это на самом деле не такой уж и приоритет был, и это было заметно. Всяческое "да забей" на словах я еще могу представить, но активное сопротивление тому, что действительно надо - не, не могу.

В общем, тут либо с соционической стороны что-то не то. Либо проблема психологическая.

Но. Ваше "план любой ценой" на словах, а по факту - пошли продолжать банкет) Сами-то видите противоречие?
Т.е. я тут вижу человеческий, как вы говорите, фактор. Причем ваш, свой собственный. М.б. конфликт представлений о себе с реальным положением вещей, с расстановкой собственных приоритетов, ну и так далее, остальное выше писала уже.


Меня интересует явление в общем, т.к. не понятно, что делать, когда конфликт интересов есть.

Как любой другой конфликт интересов же. Вы же их как-то разруливаете.


Я поняла, что меня вполне возможно раскрутить на "дать рекомендации хорошему человеку" примерно таким же способом

Ну знание своих слабых мест уже половина решения.
Да я вообще голограмма.
1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
23 Июн 2014 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 10:12 ishtar_hat сказал(а):

Странны мне слова ваши.
Жуков иррационал, гибко-разворотливый. И уступчивый (по ПР)
Планы достаточно легко меняются "на ходу".
А если и есть вдруг план, который должен быть выполнен аж прямо любой ценой - то он и выполняется, об чем разговор тогда.
Cообщение полностью

неверно выразилась: не планы выполнены, а цели достигнуты.


Но я плохо представляю, чтоб это было применимо к дружеской встрече vs рядовой рабочий день на рядовой работе.

я уже несколько раз акцентировала внимание на том, что ситуация дана для примера, а меня интересует явление в общем. Еще раз подчеркиваю: ситуация была дана для примера, меня интересует явление в общем. Интересующий меня вопрос: каким образом можно прикрыть свои слабые места при общении с дуалом (у которого эти места сильные) в случае наличия конфликта интересов.
Т.к. меня больше интересуют прикладные моменты, то рассматриваю на своем примере (Жуков-Есенин) с указанием ситуации, которая привела меня к локальному незначительному проигрышу по не вполне ясным мне причинам. Это совсем не значит, что мне нужен конкретный алгоритм поведения в конкретной ситуации, это значит, что я хочу понять принцип, по которому я смогу отслеживать влияние на меня в неочевидных для меня областях, а также способы, каким образом это можно повернуть в свою сторону или хотя бы снизить ущерб. Вроде все проговорила.



Опять же мне немного странно с самого начала, что есенин так активно "не понимает" приоритет вашего надо, и работы в частности. Разве что для вас это на самом деле не такой уж и приоритет был, и это было заметно. Всяческое "да забей" на словах я еще могу представить, но активное сопротивление тому, что действительно надо - не, не могу.

если бы было активное сопротивление, не было бы проблем, т.к. я могу отстаивать свои цели, когда на них кто-то покушается. Я не могу отстаивать свои цели и позиции, когда их никто не оспаривает.
У данного конкретного Есенина относительно меня не было никаких намерений по причинению мне вреда, однако он сумел сделать все, что хотел, совершенно не беря в расчет мое мнение.



В общем, тут либо с соционической стороны что-то не то. Либо проблема психологическая.


даже не знаю, как и прокомментировать. меня интересует именно соционическая проблема как фундаментальная. Везде на форуме взаимодействие дуалов описывается только с позитивной стороны, т.к. люди дополняют друг друга до целого итд итп, но нигде не берется в расчет человеческий фактор. Почему-то по умолчанию считается, что как только вы покажете дуалу свое слабое место и попросите (вербально/невербально, явно/неявно итд) его прикрыть, то дуал с радостью это место прикроет, а не вдарит по нему изо всех сил для достижения каких-то своих целей. В силу своего специфического (и как раз проблемного, но не в этом вопрос) взгляда на жизнь, я допускаю оба варианта развития событий: и гармоничное взаимодействие, и болевое деструктивное. Я хочу понять, как можно если не нивелировать (это маловероятно) ущерб, то хотя бы заметить, что ущерб наносится, т.к. именно в этой области у индивида находится белое пятно. Мне кажется, это вопрос к соционике, нет?


Но. Ваше "план любой ценой" на словах, а по факту - пошли продолжать банкет) Сами-то видите противоречие?

вижу, но неделю спустя, а не в процессе, что, собственно, меня и тревожит.


Т.е. я тут вижу человеческий, как вы говорите, фактор. Причем ваш, свой собственный. М.б. конфликт представлений о себе с реальным положением вещей, с расстановкой собственных приоритетов, ну и так далее, остальное выше писала уже.

совершенно верно, нельзя вырастить то, что не было посажено, нельзя раздуть конфликт (в т.ч. внутренний) без его зародыша. При общении с людьми моего обычного окружения в тех местах, где "плохо", мы не живем и не копаемся, поэтому взаимодействие протекает с учетом декларируемых целей, аргументов, методов итд. При взаимодействии с дуалом, который вообще мыслит по-другому, данные конфликты для него как на ладони, и он пытается с ними как-то работать в меру своего разумения, которое совершенно не обязательно в моих интересах.


Как любой другой конфликт интересов же. Вы же их как-то разруливаете.

Дело в способе разруливания. Мой стандартный: выкладываем на стол аргументы, у кого аргумент больше и увесистее, тот и прав. Я не привыкла к решению конфликта путем перевода его на другой уровень (формальное согласие и смена фокуса на другое действие, после чего конфликт решается без участия одной из сторон). Это явление выбило меня из колеи


Ну знание своих слабых мест уже половина решения.

К сожалению, нет. Но половину решения тут предложили другую )

 
23 Июн 2014 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ta__
"Есенин"
ФВЭЛ
Киев

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Kata, в общем случае, с любым человеком, в любой ситуации совет может быть только один - осознанность.
не теряйте контроль над собой, не позволяйте своим эмоциям взять верх над рассудком.
только когда убедитесь в благонадежности субъекта (личностной, не соционической), тогда и позволяйте отношениям перейти на автопилот
..и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
2 пользователя выразил(и) благодарность Ta__ за это сообщение
 
23 Июн 2014 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 12:12 Ta__ сказал(а):
Kata, в общем случае, с любым человеком, в любой ситуации совет может быть только один - осознанность.
Cообщение полностью

это да, но мне интереснее держать фокус на цели, а не на себе. я уже поняла, что надо заняться.


не теряйте контроль над собой, не позволяйте своим эмоциям взять верх над рассудком.

в том-то и дело, что эмоции вообще не имеют права голоса, если рассудок хотя бы что-то вещает. Я уже поняла, каким образом был обманут рассудок, но лекарство от этого одно - осознанность. Это печаль )


только когда убедитесь в благонадежности субъекта (личностной, не соционической), тогда и позволяйте отношениям перейти на автопилот

видимо, придется. до этого мне казалось, что автоответчика достаточно. Переобщалась я с похожими людьми.

 
23 Июн 2014 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 103
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 06:46 Kata сказал(а):



вот да! и вот как такого человека отправить домой "с чистым сердцем", если он прям для тебя-для тебя? но завтра вставать, а домой все никак не идем, и слово "нет" встречает ответ "хорошо", но при этом ничего не происходит?


Cообщение полностью


а что должно происходить ?
Я просто представила себя в похожий ситуации - мне хочется еще посидеть, не хочется отпускать человека. Он говорит - "нет, надо идти". Ответ естественный - "хорошо". я ж не буду собой дверь закрывать и перед порогом ложиться)
И чо дальше-то?)) Предполагается, что я должна пинать человека? Так с чего же, если мне не хочется, я в этом не заинтересована, и даже запроса на это не было с другой стороны?

22 Июн 2014 19:32 Andris сказал(а):
Кому-то хочется убежать, а мне может подскажет кто-нибудь как убедить Еську в искренности намерений если она никому не верит?
Cообщение полностью


Ваших намерений? ну внутреннее обычно со временем проявляется.
Для начала попробуйте внешний прием: говорите что-нибудь, а потом исполняйте. Обещаете-делаете. Обещаете-делаете. Не звезду с неба, а по мелочи, например, "я тебе скину ссылку" - и скидываете. Серия повторений алгоритма без сбоев производит магический эффект))).
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
3 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
23 Июн 2014 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 13:24 Sa_ran_ka сказал(а):


а что должно происходить ?
Я просто представила себя в похожий ситуации - мне хочется еще посидеть, не хочется отпускать человека. Он говорит - "нет, надо идти". Ответ естественный - "хорошо". я ж не буду собой дверь закрывать и перед порогом ложиться)
И чо дальше-то?)) Предполагается, что я должна пинать человека? Так с чего же, если мне не хочется, я в этом не заинтересована, и даже запроса на это не было с другой стороны?


Cообщение полностью

Предполагается сказать "хорошо" и начать собираться домой, а не сказать "хорошо" и продолжить разговор, а на попытки форсировать уход предложить что-то еще )


 
23 Июн 2014 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andris
"Жуков"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 12:24 Sa_ran_ka сказал(а):


Ваших намерений? ну внутреннее обычно со временем проявляется.
Для начала попробуйте внешний прием: говорите что-нибудь, а потом исполняйте. Обещаете-делаете. Обещаете-делаете. Не звезду с неба, а по мелочи, например, "я тебе скину ссылку" - и скидываете. Серия повторений алгоритма без сбоев производит магический эффект))).
Cообщение полностью


Моих конечно!
Так и делаю.
Но стоит только намекнуть на мое отношение так сразу пропадает и даже на связь не выходит.

 
23 Июн 2014 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 13:31 Kata сказал(а):

Предполагается сказать "хорошо" и начать собираться домой, а не сказать "хорошо" и продолжить разговор, а на попытки форсировать уход предложить что-то еще )

Cообщение полностью

Предполагается, что кому "надо идти", тот и начинает собираться домой.
Ладно, тут в принципе все сказано уже, я думаю вы для себя сделали выводы))
Да я вообще голограмма.
1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
23 Июн 2014 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 104
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 13:31 Kata сказал(а):

Предполагается сказать "хорошо" и начать собираться домой, а не сказать "хорошо" и продолжить разговор, а на попытки форсировать уход предложить что-то еще )

Cообщение полностью


Ну, предлагать - это еще принимается претензия.
Но начать собираться - вообще совершенно не моя задача, ясчитаю. Сами пусть и начинают, кому надо.
23 Июн 2014 13:38 Andris сказал(а):


Моих конечно!
Так и делаю.
Но стоит только намекнуть на мое отношение так сразу пропадает и даже на связь не выходит.
Cообщение полностью


Давно делаете и сколько есенке лет?
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
23 Июн 2014 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 12:31 Kata сказал(а):

Предполагается сказать "хорошо" и начать собираться домой, а не сказать "хорошо" и продолжить разговор, а на попытки форсировать уход предложить что-то еще )

Cообщение полностью

Так это же вам надо собираться, а не ему ему и так хорошо.
А вы не пробовали после озвученного вами "надо домой" встать и направиться к выходу? Это должно помогать. Если вы чувствуете себя попавшей под чары и уже готовы сдаться им, отлучитесь на минутку - сходите в дамскую комнату, где вы останетесь одна и мысли встанут в стройный ряд.

Вообще, я не думаю, что тут имеет какое-то значение дуальность. Разве что в том смысле, что вам так комфортно с человеком, что не хочется расставаться (и ему, и вам).
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
3 пользователя выразил(и) благодарность BIackLuna за это сообщение
 
23 Июн 2014 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 437
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 13:38 Andris сказал(а):


Моих конечно!
Так и делаю.
Но стоит только намекнуть на мое отношение так сразу пропадает и даже на связь не выходит.
Cообщение полностью


А почему поставлена задача убедить в искренности намерений? Может, она в их искренности и не сомневается, но сами намерения ей не нравятся?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
23 Июн 2014 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andris
"Жуков"

Киев

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 12:44 Sa_ran_ka сказал(а):

Давно делаете и сколько есенке лет?
Cообщение полностью


Ей больше сорока.
Делаю с конца февраля этого года

23 Июн 2014 12:47 DejaSenti сказал(а):


А почему поставлена задача убедить в искренности намерений? Может, она в их искренности и не сомневается, но сами намерения ей не нравятся?
Cообщение полностью


Потому что она так и говорит, что не верит.
Вот даже видит, что я здесь пишу, и все равно не верит.

 
23 Июн 2014 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 438
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 13:44 BIackLuna сказал(а):



Вообще, я не думаю, что тут имеет какое-то значение дуальность. Разве что в том смысле, что вам так комфортно с человеком, что не хочется расставаться (и ему, и вам).
Cообщение полностью


Не уверена, что дело в комфортности. Я тоже замечала, что активаторам / дуалам легко быть убедительными. Сложно решительно что-то поменять. Шел в одном направлении, встретил по дороге человека, и вот вы уже шагаете куда-то совсем в другое место.

Чтобы мысли не поплыли и не передумать по ходу дела, я обычно фиксирую свои намерения до начала.
Можно даже письменно, если что-то важное.
А еще лучше просто передаю контроль за выполнением дуалу / активатору. Мне повезло, что на другом конце логик-интуит.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
23 Июн 2014 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 13:51 Andris сказал(а):


Ей больше сорока.
Делаю с конца февраля этого года



Потому что она так и говорит, что не верит.
Вот даже видит, что я здесь пишу, и все равно не верит.
Cообщение полностью


Вы меня простите, но даже для меня неочевидна связь между попытками быть убедительным и обсуждением того, как эту убедительность проявить. Для чувствующего человека эта пропасть еще более очевидна.
Ну и чисто практически: ну не верит вам дама, а что это меняет? Вы ее приглашаете отдыхать, билеты купили, ей принесли, а она не верит, что билеты настоящие, что ли? Как событийно ее недоверие на что-то может влиять?


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
23 Июн 2014 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andris
"Жуков"

Киев

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 13:03 Kata сказал(а):


Вы меня простите, но даже для меня неочевидна связь между попытками быть убедительным и обсуждением того, как эту убедительность проявить. Для чувствующего человека эта пропасть еще более очевидна.
Ну и чисто практически: ну не верит вам дама, а что это меняет? Вы ее приглашаете отдыхать, билеты купили, ей принесли, а она не верит, что билеты настоящие, что ли? Как событийно ее недоверие на что-то может влиять?
Cообщение полностью


Мы с ней в разных странах
Переписываемся. Общение приятное комфортное.
Меня выслушивает, поддерживает. Как только хочу узнать о ней побольше закрывается.
Но дальше - ступор. В скайп выходить не хочет.
Приглашаю приехать - сразу нет и пропадает на долго. Мне тоже приехать не разрешает. Знаю что незамужем и нет никого.



 
23 Июн 2014 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 13:28 Andris сказал(а):
Мне тоже приехать не разрешает.

Cообщение полностью

В смысле? Даже я не Жуков и то разрешения не спрашивала бы при сильном желании.
Может, именно поэтому и не верит.
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
 
23 Июн 2014 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kata
"Жуков"

Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 14:56 BIackLuna сказал(а):

В смысле? Даже я не Жуков и то разрешения не спрашивала бы при сильном желании.
Может, именно поэтому и не верит.
Cообщение полностью

а вот тут я с вопрошающим согласна: кто его разберет, как тебя встретят, с радостью в глазах или со сковородкой в руках
Одно дело - купить билет к себе и выслать его почтой, оставляя получателю свободу выбора, а другое - свалиться как снег на голову.

 
23 Июн 2014 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Ну чисто по-человечески, можт вы ей не нравитесь и не хочет она с вами ничего. Мало ли что она говорит при этом и чем объясняет.
Насильно мил не будешь какбэ

А можно и свалиться на голову, да. Заодно все и выяснить, чтоб не было "этой ужасной неопределенности")
Слова это слова, ими ничего не докажешь.
Да я вообще голограмма.
1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
23 Июн 2014 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 13:59 Kata сказал(а):

а вот тут я с вопрошающим согласна: кто его разберет, как тебя встретят, с радостью в глазах или со сковородкой в руках
Одно дело - купить билет к себе и выслать его почтой, оставляя получателю свободу выбора, а другое - свалиться как снег на голову.
Cообщение полностью

Никто не предлагает с самолета вперед чемоданами являться к человеку домой.
Я бы предпочла, чтобы мужчина не разговоры разговаривал, спрашивая меня, можно ли ему приехать, а просто взял и приехал, дал мне знать, что он в моем городе и ждет встречи. А встречаться или нет - уже был бы мой выбор.
Вот это я понимаю поступки.
А сидеть и ждать, когда тебе разрешат посетить город N и спрашивать совета на форумах - такие мне мужчины что-то не нравятся...
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
1 пользователь выразил(и) благодарность BIackLuna за это сообщение
 
23 Июн 2014 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 15:04 BIackLuna сказал(а):

Никто не предлагает с самолета вперед чемоданами являться к человеку домой.
Я бы предпочла, чтобы мужчина не разговоры разговаривал, спрашивая меня, можно ли ему приехать, а просто взял и приехал, дал мне знать, что он в моем городе и ждет встречи. А встречаться или нет - уже был бы мой выбор.
Вот это я понимаю поступки.
А сидеть и ждать, когда тебе разрешат посетить город N и спрашивать совета на форумах - такие мне мужчины что-то не нравятся...
Cообщение полностью

Да вот и я бы от мужчины того же самого предпочла.
Потому как соционика соционикой, а гендерные роли тоже не отменили. И вообще.
Да я вообще голограмма.
 
23 Июн 2014 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 409
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 13:59 Kata сказал(а):

а вот тут я с вопрошающим согласна: кто его разберет, как тебя встретят, с радостью в глазах или со сковородкой в руках
Cообщение полностью


ИМХО - из того, что вопрошающий тут написал, уже понятно, что его не встретят НИКАК.

Разберем:


 
23 Июн 2014 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 410
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 13:28 Andris сказал(а):


Мы с ней в разных странах
Переписываемся. Общение приятное комфортное.
Меня выслушивает, поддерживает.
Cообщение полностью

Разговоры поразговаривать - все круто классно, Дама согласна
Особенно разговоры про самого вопрошающего.


Как только хочу узнать о ней побольше закрывается.
Но дальше - ступор. В скайп выходить не хочет.


Т.е. Дама банально НЕ ХОЧЕТ, чтобы про нее "узнавали побольше".
Конкретно по-БИшному это проявляет. Исчезает.


Приглашаю приехать - сразу нет и пропадает на долго.

См. выше.
Т.е. приезд вопрошающего - Дама этого ваще не хочет.

Собсно, это конкретно написано:

Мне тоже приехать не разрешает.

Чего тут еще непонятного?

А вот это:

Знаю что незамужем и нет никого.

Или
а) Ложь с целью сохранения нужного Даме "приятного общения" или еще для каких-то целей, или
б) Тем более подтверждает, что вопрошающий Даме нужен только как Скайп-собеседник и не больше.

1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
23 Июн 2014 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 179
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Так. Жуковы, коим не нужны веселые, общительные, нежные и обаятельные Есенины, могут уступить таковых мне.
Мне работа - не волк.
23 Июн 2014 14:28 Andris сказал(а):

Приглашаю приехать - сразу нет и пропадает на долго. Мне тоже приехать не разрешает. Знаю что незамужем и нет никого.
Cообщение полностью

Если у дамы "нет никого" де факто, это еще не значит, что ее сердце свободно.
А если дама никому не верит, то очень может быть, что кто-то дал ей для того более чем весомые основания.

23 Июн 2014 15:04 BIackLuna сказал(а):

Никто не предлагает с самолета вперед чемоданами являться к человеку домой.
Я бы предпочла, чтобы мужчина не разговоры разговаривал, спрашивая меня, можно ли ему приехать, а просто взял и приехал, дал мне знать, что он в моем городе и ждет встречи. А встречаться или нет - уже был бы мой выбор.
Вот это я понимаю поступки.
А сидеть и ждать, когда тебе разрешат посетить город N и спрашивать совета на форумах - такие мне мужчины что-то не нравятся...
Cообщение полностью

На всякий случай, чтоб было.
Гендер-гендером, а 3В поважнее будет. Товарища, позволившего себе подобное по отношению ко мне, на глаза бы не пустила из принципа. Если он будучи мне никем позволяет себе поступать против моей воли, то как можно подпускать его ближе?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
23 Июн 2014 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andris
"Жуков"

Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 17:26 DmitryS2 сказал(а):

Разговоры поразговаривать - все круто классно, Дама согласна
Особенно разговоры про самого вопрошающего.



Т.е. Дама банально НЕ ХОЧЕТ, чтобы про нее "узнавали побольше".
Конкретно по-БИшному это проявляет. Исчезает.


См. выше.
Т.е. приезд вопрошающего - Дама этого ваще не хочет.

Собсно, это конкретно написано:

Чего тут еще непонятного?

А вот это:

Или
а) Ложь с целью сохранения нужного Даме "приятного общения" или еще для каких-то целей, или
б) Тем более подтверждает, что вопрошающий Даме нужен только как Скайп-собеседник и не больше.
Cообщение полностью


Даме вообще никто не нужен . Она в скайп не выходит никогда
Отвечает на письма из вежливости .
Когда пишу про какие-нибудь проблемы, отзывается. Только этим и удерживаю внимание. Чувствую.что человек хороший зацепила искренностью что ли. не знаю.
Надлом в ней .как будто раненая. Хочется прообиться.
если бы вышла хоть в скайп, может понравился бы сорслось
Не умею я уговаривать.
Да вы не поможете. я понял. Самому ка-то надо

 
23 Июн 2014 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 19:09 Argus сказал(а):
Товарища, позволившего себе подобное по отношению ко мне, на глаза бы не пустила из принципа. Если он будучи мне никем позволяет себе поступать против моей воли, то как можно подпускать его ближе?

Cообщение полностью
Эээ...
Смотрите, вот, допустим, живете вы в Нижневартовске, а он в Лос Анджелесе. Он говорит - а приезжайте ко мне чай пить. А вы - нет. Он - ок. Потом пишет - Дорогая милая Аргус, я тут случайно проездом в Нижневартовске, хотя вру, конечно, не проездом, а специально, всегда мечтал посмотреть этот замечательный город, может быть, вы не откажете мне во встрече? (ну или что-то типа, в зависимости от того, где у товарища ).
Ну разве пострадает ваша 3В?
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
 
23 Июн 2014 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 180
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 20:14 BIackLuna сказал(а):
Эээ...
Смотрите, вот, допустим, живете вы в Нижневартовске, а он в Лос Анджелесе. Он говорит - а приезжайте ко мне чай пить. А вы - нет. Он - ок. Потом пишет - Дорогая милая Аргус, я тут случайно проездом в Нижневартовске, хотя вру, конечно, не проездом, а специально, всегда мечтал посмотреть этот замечательный город, может быть, вы не откажете мне во встрече? (ну или что-то типа, в зависимости от того, где у товарища ).
Ну разве пострадает ваша 3В?
Cообщение полностью

После того, как я сказала "нет" - пострадает однозначно. Меня же не послушались. Но у + с их неистощимой изобретательностью и неистощимым терпением такие фишки проканывали. Они как-то так ухитряются, типа вот тут описанного Есенина.


Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
23 Июн 2014 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 19:24 Argus сказал(а):

После того, как я сказала "нет" - пострадает однозначно.

Cообщение полностью
Вы всерьез будете запрещать человеку посещать Нижневартовск?)))
Впрочем, ладно. Там, по-моему, вырисовывается совсем другая ситуация. Общения как такового нет - с чего бы кому-то куда-то приезжать.
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
 
23 Июн 2014 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 181
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 20:13 Andris сказал(а):


Даме вообще никто не нужен . Она в скайп не выходит никогда
Отвечает на письма из вежливости .
Когда пишу про какие-нибудь проблемы, отзывается. Только этим и удерживаю внимание. Чувствую.что человек хороший зацепила искренностью что ли. не знаю.
Надлом в ней .как будто раненая. Хочется прообиться.

если бы вышла хоть в скайп, может понравился бы сорслось
Не умею я уговаривать.
Да вы не поможете. я понял. Самому ка-то надо
Cообщение полностью

Это может быть очень надолго. На годы. Вы согласились бы ждать?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
23 Июн 2014 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Как и куда бежать от Есенина

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2017 17:05




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор