Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите каждый день?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 85 пользователей







Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Лси максим и "размножение я"

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Лси максим и "размножение я"


Dika
"Гамлет"

Астана

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Встречала несколько людей с ТИМ-ом ЛСИ, в которых будто живут два "я". Одно стремится смотреть и делать всё правильно, а другоё - с более искренними, но зачастую жестокими или "плохими" характеристиками, за что подавляется и замещается другим "более" правильным и гуманным "я". Для сравнения: демон и порядочный человек (для себя самого прежде всего).

Интересно, от чего зависит "раздвоение" и не-раздвоение?

1 пользователь выразил(и) благодарность Dika за это сообщение
 
28 Июн 2014 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vogel
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Ой! я сначала подумала что тема о каком-то особом способе размножения у Максов))))
Helena
4 пользователя выразил(и) благодарность Vogel за это сообщение
 
28 Июн 2014 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

28 Июн 2014 16:50 Dika сказал(а):
Встречала несколько людей с ТИМ-ом ЛСИ, в которых будто живут два "я". Одно стремится смотреть и делать всё правильно, а другоё - с более искренними, но зачастую жестокими или "плохими" характеристиками, за что подавляется и замещается другим "более" правильным и гуманным "я". Для сравнения: демон и порядочный человек (для себя самого прежде всего).

Интересно, от чего зависит "раздвоение" и не-раздвоение?
Cообщение полностью


У меня такое же восприятие Максов. Этакий двуликий Янус. Я думаю, что в случае тима Максим, если конкретный его носитель обладает "плохими" характеристиками,то это скрывается ролевой БЭ. Не более того.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
28 Июн 2014 23:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pulsatilla
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

28 Июн 2014 17:50 Dika сказал(а):
Встречала несколько людей с ТИМ-ом ЛСИ, в которых будто живут два "я". Одно стремится смотреть и делать всё правильно, а другоё - с более искренними, но зачастую жестокими или "плохими" характеристиками, за что подавляется и замещается другим "более" правильным и гуманным "я". Для сравнения: демон и порядочный человек (для себя самого прежде всего).

Интересно, от чего зависит "раздвоение" и не-раздвоение?
Cообщение полностью


Да) Это чудо я нашла в моем Максе, ранее никогда невиданное. Часто приходится наблюдать обычное двуличие - когда намеренно искажаются суть действий и мотивы, и нет никакого самокопания и раскаяния. Как же это отличается от "борьбы с демонами" Макса, где совершенно настоящее ВСЕ - и безмерная ответственность за других, тех кого приручил, кого любит или кому считает себя должным, и искренняя страсть к разрушению, испытанию на прочность всего, что находится в его владении, и себя самого. Беспощадная холодная месть врагам, тем кто посмел взять или нарушить не побоясь его запрета, и скрываемая глубоко в сердце любовь, настолько большая, что он сам ее боится, потому что считает слабостью эту великую силу, которая не поддается его вездесущему порядку, и которая ему даже этого порядка и всего в мире дороже (но он не признАется). И поэтому, может, и злым и предельно жестоким может быть Макс даже с теми, кого любит, круша и топча все, чтобы знать, чтобы чувствовать, что любят его всего, и "плохого" тоже, кому же еще он может открыть эти тайные дверцы, за которыми спрятаны и ледяной цинизм, и редчайшей доброты сердце, всегда находящее оправдание другим, но судящее себя по законам шариата, безжалостно закидывающее само себя камнями.

29 Июн 2014 01:25 Mia сказал(а):


У меня такое же восприятие Максов. Этакий двуликий Янус. Я думаю, что в случае тима Максим, если конкретный его носитель обладает "плохими" характеристиками,то это скрывается ролевой БЭ. Не более того.
Cообщение полностью

А мне кажется, наоборот. Неценностная БЭ работает только с чужими, и там просто Макс показывается себя таким, каким хочет и "как принято". Но вся сущность ролевой предельно понятна самому Максу, и от своих он хочет, чтобы его любили не за эту маску, и так же жаждет увидеть без этой БЭ других.
Т.е. от своих Макс не скрывает ничего, даже наоборот, стремится показывать "плохое", и того же требует взамен.

9 пользователей выразил(и) благодарность Pulsatilla за это сообщение
 
29 Июн 2014 08:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uglywinter
"Гамлет"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 08:59 Pulsatilla сказал(а):

Как же это отличается от "борьбы с демонами" Макса, где совершенно настоящее ВСЕ - и безмерная ответственность за других, тех кого приручил, кого любит или кому считает себя должным, и искренняя страсть к разрушению, испытанию на прочность всего, что находится в его владении, и себя самого. Беспощадная холодная месть врагам, тем кто посмел взять или нарушить не побоясь его запрета, и скрываемая глубоко в сердце любовь, настолько большая, что он сам ее боится, потому что считает слабостью эту великую силу, которая не поддается его вездесущему порядку, и которая ему даже этого порядка и всего в мире дороже (но он не признАется). И поэтому, может, и злым и предельно жестоким может быть Макс даже с теми, кого любит, круша и топча все, чтобы знать, чтобы чувствовать, что любят его всего, и "плохого" тоже, кому же еще он может открыть эти тайные дверцы, за которыми спрятаны и ледяной цинизм, и редчайшей доброты сердце, всегда находящее оправдание другим, но судящее себя по законам шариата, безжалостно закидывающее само себя камнями.

Cообщение полностью


Доктор Джекилл и Мистер Хайд.
сложная, сильная и противоречивая натура.
человек, с которым я начала летать во сне, вместе, за руки.
но очень высоко взлетая - больно падать.
за каждым падением - еще больший взлет.
только по прошествии времени поняла, что я это искала всю жизнь.

тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит. (с)
5 пользователей выразил(и) благодарность uglywinter за это сообщение
 
29 Июн 2014 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uglywinter
"Гамлет"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Июн 2014 13:21 DejaSenti сказал(а):
Ну просто герой Байрона вырисовывается!)
Cообщение полностью

кстати, сам Байрон - Гамлет. я запоем читала Жорж Санд в детстве, особенно ее биографии известных людей. биографию Байрона перечитывала несколько раз.
очень откликалось.
поэтому, возможно, вы правы.
герой Байрона
p.s. интересно, кем по тиму была его сестра Августа, в которую он был всю жизнь влюблен
p. p.s. "прощай и если навсегда, то навсегда прощай"(c)
моя фраза при драмах в 14-15 лет)

p.p.p.s. понимаю, что длинное, но не могу удержаться))

Прощай! и если навсегда,
То навсегда прощай!
Жестокая! казнишь когда, –
Живи, молчи, страдай!..

Минуты счастья – позади!..
Как горячо желал
Ту, сон чей на своей груди
Я так оберегал!..

В которой растворялся весь...
Не поминай же зла:
Минуты счастья были здесь,
И ты моей была...

Так оскорбил тебя хвалой,
Задел бездушный свет,
С улыбкой глядя ледяной
Чужому горю вслед...

Во всём готова обвинить
Меня... Но мне ль понять:
Как та рука могла убить,
Кого могла обнять?..

Страсть, если не пройдёт как сон,
Не скажем сей же час
«Из памяти, из сердца вон!»
Всему, что грело нас.

Ты это чувствуешь сама, –
Любовь и боль моя!..
О! как мне не сойти с ума,
Что рядом нет тебя!..

И кажется, так не скорбеть
Живым по мертвецам:
Расстаться – словно овдоветь,
Проститься с прошлым нам.

Дочерний лепет… Без конца
Мог я ему внимать…
Как ласки бедного отца
Заменит дочке мать?..

Ей руки протяни свои,
С ней, с ней наедине, –
Всё, что ушло, благослови
И помни обо мне.

Любить дочь будешь всё нежней
Ты, в память о былом:
Ведь всё ещё… МОИ вы с ней,
Вы с ней мои – вдвоём!..

Чему б виною я ни стал,
Моё ль безумство знать?
С тобой надежды луч сиял,
Не в силах угасать...

Душа души моей!.. - Нет! свет
Не бог мне, суд верша.
Был человек я – стал скелет.
С тобой – моя душа!..

Напрасны все слова! коль в них
Нет утешенья мне...
Но как отнять у чувств своих
Порыв их в глубине?..

«Прощай!..» – так, целый мир кляня,
Как зверь, я сердцем взвыл...
И стал мертвее мёртвых я –
Без той, кого любил!..

тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность uglywinter за это сообщение
 
29 Июн 2014 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Мой вариант любви ЛСИ ))

Они любили друг друга так долго и нежно,
С тоской глубокой и страстью безумно-мятежной!
Но как враги избегали признанья и встречи,
И были пусты и хладны их краткие речи.

Они расстались в безмолвном и гордом страданье
И милый образ во сне лишь порою видали.
И смерть пришла: наступило за гробом свиданье...
Но в мире новом друг друга они не узнали.




 
30 Июн 2014 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dika
"Гамлет"

Астана

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

29 Июн 2014 05:59 Pulsatilla сказал(а):


Да) Это чудо я нашла в моем Максе, ранее никогда невиданное. Часто приходится наблюдать обычное двуличие - когда намеренно искажаются суть действий и мотивы, и нет никакого самокопания и раскаяния. Как же это отличается от "борьбы с демонами" Макса, где совершенно настоящее ВСЕ - и безмерная ответственность за других, тех кого приручил, кого любит или кому считает себя должным, и искренняя страсть к разрушению, испытанию на прочность всего, что находится в его владении, и себя самого. Беспощадная холодная месть врагам, тем кто посмел взять или нарушить не побоясь его запрета, и скрываемая глубоко в сердце любовь, настолько большая, что он сам ее боится, потому что считает слабостью эту великую силу, которая не поддается его вездесущему порядку, и которая ему даже этого порядка и всего в мире дороже (но он не признАется). И поэтому, может, и злым и предельно жестоким может быть Макс даже с теми, кого любит, круша и топча все, чтобы знать, чтобы чувствовать, что любят его всего, и "плохого" тоже, кому же еще он может открыть эти тайные дверцы, за которыми спрятаны и ледяной цинизм, и редчайшей доброты сердце, всегда находящее оправдание другим, но судящее себя по законам шариата, безжалостно закидывающее само себя камнями.


А мне кажется, наоборот. Неценностная БЭ работает только с чужими, и там просто Макс показывается себя таким, каким хочет и "как принято". Но вся сущность ролевой предельно понятна самому Максу, и от своих он хочет, чтобы его любили не за эту маску, и так же жаждет увидеть без этой БЭ других.
Т.е. от своих Макс не скрывает ничего, даже наоборот, стремится показывать "плохое", и того же требует взамен.
Cообщение полностью



Да, настоящим является всё, это не маски - оба "я" полноценны, искреннее двуличие.

Такие максы обычно испытывают мучительную внутреннюю борьбу, находятся в поиске себя, который даётся им не легко, отчего у них развивается депрессивное состояние. Так значит, дело в любви? И они обретут душевный покой, только когда их полюбят?

Или мы, гамлеты как дуалы максов, видим решение в отдачи любви, однако существуют другие способы?

И если дело в любви, то развитие более одного "я" обусловливается недостатком любви?
___

Спасибо за ваш ответ, вы очень достоверно описали, как я чувствую "двуликих" максов-мужчин =)

 
30 Июн 2014 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

28 Июн 2014 15:50 Dika сказал(а):

Интересно, от чего зависит "раздвоение" и не-раздвоение?
Cообщение полностью

От цельности или нецельности личности.
Когда человек не цельный, у него желания/устремления/поступки расходятся с декларируемыми убеждениями, получаем внутреннюю борьбу и все такое.
В какой-то степени в каждом человеке есть подобные противоречия - борьба животного начала с божественным, наверное. К ТИМу, очевидно, это отношения не имеет.

Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
2 пользователя выразил(и) благодарность BIackLuna за это сообщение
 
30 Июн 2014 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dika
"Гамлет"

Астана

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

30 Июн 2014 09:58 BIackLuna сказал(а):

От цельности или нецельности личности.
Когда человек не цельный, у него желания/устремления/поступки расходятся с декларируемыми убеждениями, получаем внутреннюю борьбу и все такое.
В какой-то степени в каждом человеке есть подобные противоречия - борьба животного начала с божественным, наверное. К ТИМу, очевидно, это отношения не имеет.

Cообщение полностью


Действительно, к ТИМ-у напрямую не относится. Меня волнуют случаи именно с ЛСИ, и, как мне кажется, именно макс наиболее подвержен к раздвоению. В добавок, у него оно проходит наиболее контрастно, ярко, пламенно. Демон у макса в разы деспотичнее, более жесток, энергетически силён и в высшей степени распротсраняется на окружающих.

 
30 Июн 2014 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

30 Июн 2014 12:02 Dika сказал(а):
Меня волнуют случаи именно с ЛСИ, и, как мне кажется, именно макс наиболее подвержен к раздвоению. В добавок, у него оно проходит наиболее контрастно, ярко, пламенно. Демон у макса в разы деспотичнее, более жесток, энергетически силён и в высшей степени распротсраняется на окружающих.
Cообщение полностью

А что натолкнуло вас на такой вывод? что именно Максы наиболее подвержены?
Мне казалось, наоборот, - статика, уравновешенно-стабильный темперамент делают человека более психически устойчивым.
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
 
30 Июн 2014 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dika
"Гамлет"

Астана

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

30 Июн 2014 10:17 BIackLuna сказал(а):

А что натолкнуло вас на такой вывод? что именно Максы наиболее подвержены?
Мне казалось, наоборот, - статика, уравновешенно-стабильный темперамент делают человека более психически устойчивым.
Cообщение полностью


Неотъемлемые намерения контролировать и оказывать воздействие усиленно взращивают светлое "я"; и, в естественный (не намеренный) противовес, взращивается тёмное "я". Отвержение противоречий, стремление к ясности и порядку прессуют и заключают в жёсткие рамки социально-неприемлемого и аморального "демона", что делает его развитие наиболее вероятным, большим и болезненным.

Так или иначе, хорошо, это моё субъективное видение. Мне бы хотелось, чтобы те, кто разрешил подобную ситуацию, поделились как они это сделали.

 
30 Июн 2014 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 183
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

30 Июн 2014 12:58 BIackLuna сказал(а):

От цельности или нецельности личности.
Когда человек не цельный, у него желания/устремления/поступки расходятся с декларируемыми убеждениями, получаем внутреннюю борьбу и все такое.
В какой-то степени в каждом человеке есть подобные противоречия - борьба животного начала с божественным, наверное. К ТИМу, очевидно, это отношения не имеет.
Cообщение полностью

Да я вот тоже по ходу темы думала: Если снять поэзию описаний, изнутри-то оно вовсе не так красиво, то все про меня. И едва ли не про каждого человека, которого чувствую как духовно-близкого. А более всего - про гибко-разворотливых, почему-то.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
30 Июн 2014 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg

"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 497
Важных: 1
Анкета
Письмо

28 Июн 2014 15:50 Dika сказал(а):
Встречала несколько людей с ТИМ-ом ЛСИ, в которых будто живут два "я". Одно стремится смотреть и делать всё правильно, а другоё - с более искренними, но зачастую жестокими или "плохими" характеристиками, за что подавляется и замещается другим "более" правильным и гуманным "я". Для сравнения: демон и порядочный человек (для себя самого прежде всего).

Интересно, от чего зависит "раздвоение" и не-раздвоение?
Cообщение полностью

Судя по всему это проявления сочетаний базовой и творческой . Творческой пользоваться легко и приятно, иногда, хоть и редко могут получиться и перегибы . Впрочем, любые проявления ЧС могут для многих типов показаться перегибами, например, для ЭИИ.

Отмечу, что А) психология выделяет самые разные в т.ч. смешанные типы акцентуаций, и патологией является именно отсутствие акцентуации Б) некое противоречие в блоге ЭГО модели А существует у всех типов. Например, у понятных мне ЭИЭ буйная базовая сочетается с задумчивой самосозерцательной творческой . Дополнительным фактором является ролевая, проявления которой явно диссонируют с проявлениями ценностей соседней квадры.

Итого:
1) проявления противоречий скорее всего видны на "средней" дистации когда еще видна, например, но уже и (для ЛСИ)
2) проявления являются нормальными
3) и в том или ином виде есть у всех
Джон Сноу предпочел бы всегда ничего не знать
 
20 Июл 2014 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

regdoll_cat
"Максим"

Воронеж

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

28 Июн 2014 16:50 Dika сказал(а):
Встречала несколько людей с ТИМ-ом ЛСИ, в которых будто живут два "я". Одно стремится смотреть и делать всё правильно, а другоё - с более искренними, но зачастую жестокими или "плохими" характеристиками, за что подавляется и замещается другим "более" правильным и гуманным "я". Для сравнения: демон и порядочный человек (для себя самого прежде всего).

Интересно, от чего зависит "раздвоение" и не-раздвоение?
Cообщение полностью


НЕ могла пройти мимо! Просто такая же ситуация! Раньше я думала, что это только у меня одной так, а оказывается предрасположенность

 
8 Ноя 2016 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Лси максим и "размножение я"

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Фев 2017 14:14




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор