Соционический форум
 Случайная ссылка:
Макияж для фотопортрета - Собираетесь посетить фотоателье и сделать несколько портретных снимков? Тогда вам нужен особенный макияж.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 17 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Бросить в трудную минуту

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бросить в трудную минуту


kasper
"Гексли"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Не к кому обратиться больше. Помогите пожалуйста ответить на вопрос.
*****
Мои родители прожили 28 лет вместе. Но мирно и понимающе они не жили никогда. Скандалы, рукоприкладство, упреки со стороны отца и все прочее. Мы не жили, а терпели. Столько слез было выплакано, столько нервов испорчено. Мой отец всегда отличался эгоизмом, как правило в семье все лучшее детям, у нас было наоборот, ему. В общем права голоса у нас никогда не было.
Он всегда попрекал тем, что кормит нас, т.к работал один,(больше он ничего не делал)а мама выполняла всю, абсолютно, домашнюю работу и сидела со мной и моим братом.
Я давно предлагала маме бросить его, но в нашем городе, с нашими зарплатами,(примерно 7-9 тыс. руб сейчас, тогда еще меньше...)новое жилье не купишь, а идти было некуда. Время шло, мама нашла работу, вот надо уходить.... но за долгие годы прожитые вместе, всЁ что было нажито, было нажито совместно, но только маминым трудом. Ей стало жалко это все оставлять какой-то тетеньке, и уходить на съемное жилье. Вот пришло время что уже ничего не жалко, и надо уходить, Дети уже взрослые, у детей свои дети...так получается что отца выгоняют с работы. за пьянство. пьет он каждый день.(Он всегда пил, но раньше меньше) сейчас каждый день и много. А ведь до пенсии еще 6 лет. Висят большие кредиты, платить их не с чего, у мамы месячная зарплата меньше чем минимальная сумма для погашения...
И вот главный вопрос....
Так как же быть?
БРОСАТЬ ИЛИ НЕ БРОСАТЬ?
Мы с братом деньгами помочь не можем, у него своя семья, учеба, кредиты. и у меня тоже временные трудности...Мы бы и рады да просто нечем. Первые два месяца мы вытянули кое как. И кредиты погасили и еду покупали. Уже заканчивается третий...денег нет.(повторюсь в нашем городе маленькие зарплаты и работу не найти. все держатся за места. тем более в связи с тем что происходит в Украине, наш город два часа от границы....
Как быть когда хочется жить но у тебя долг перед совестью.
Да и все бы ничего, если бы отец хотя бы работу искал, а он мало того, что пьет каждый день еще и дерется, нервы трепет. я ни когда не думала что в нем может быть столько желчи и яда.
Продолжает так же дольше упрекать, я вас 28 лет кормил, а вы теперь меня не можете!!(только на его алкоголь в месяц надо 3 тыс.руб. плюс он курит, пачка в день(50 руб)
Человек не понимает, ему не стыдно, он не кается даже. Он запросто может включить музыку на всю мощь в 3 часа ночи. или телевизор смотреть очень громко когда все спать легли и т.д. а когда говоришь ему что мы бросим тебя он обижается. и говорит какие мы не благодарные!
А как можно быть благодарным человеку который тиранил всю жизнь, который не дарил любовь своим детям, а только ругал постоянно за что-то, запрещал, бил, упрекал, ущемлял, ограничивал....


Мама - Нап, отец - Драй (думала Макс, но нет...) Я - Гексли, брат - Есь.

 
4 Июл 2014 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Ужасно.
Только вопрос непонятен - кому кого бросать или не бросать? Вам или маме?

У меня есть два убеждения на этот счет:
1) Дети не обязаны помогать родителям (кроме случаев, предусмотренных законодательством);
2) Дети не должны вмешиваться в отношения между родителями, какими бы они ни были, и тот родитель, кто старается втянуть детей в это, чтобы ему "помогли", совершает ошибку, за которую потом, возможно, придется кому-нибудь заплатить.
Брачные отношения это союз двоих. Дети, несмотря на то, что получились от этого союза, находятся вне этого круга.

4 пользователя выразил(и) благодарность BIackLuna за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
4 Июл 2014 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kasper
"Гексли"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Июл 2014 18:59 BIackLuna сказал(а):
Только вопрос непонятен - кому кого бросать или не бросать? Вам или маме?
Cообщение полностью


Маме...

[/quote] Дети не должны вмешиваться в отношения между родителями, какими бы они ни были...Брачные отношения это союз двоих. Дети, несмотря на то, что получились от этого союза, находятся вне этого круга. [/quote]

возможно это и так, но я не могу смотреть как один из моих родителей "погибает" и тянет за собой других. Мама это мама. и ее тоже надо спасать. кто это сделает если не дети? Иногда человеку нужна рука, рука которая будет тащить из пропасти.

1 пользователь выразил(и) благодарность kasper за это сообщение
 
4 Июл 2014 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

better-fly
"Есенин"
ФЭЛВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

А в этой истории вообще были светлые моменты ? Читаю и вздрагиваю от тихого ужаса...
Сложно переложить на себя и свою жизнь, но зачем помощь этому человеку? Он же сам шел к этой точке медленно и верно. Зачем?
А почему 28 лет кормил? Вы что, столько не работали и дома сидели? Или это фигуральное выражение ?
Если считать, что все описанное истина, то делить квартиру на части, пусть спивается. На свои шиши пусть живет, кровосос
У вас один долг: беречь маму, а то я даже не представляю , в каком состоянии она за эти годы.
Фу, какая гадость эта история (((
Пока вы не научитесь управлять веслами, бесполезно менять лодку
3 пользователя выразил(и) благодарность better-fly за это сообщение
 
4 Июл 2014 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

kasper, решать тогда не вам и не нам, а маме и только ей.

4 Июл 2014 19:27 kasper сказал(а):

возможно это и так, но я не могу смотреть как один из моих родителей "погибает" и тянет за собой других. Мама это мама. и ее тоже надо спасать. кто это сделает если не дети? Иногда человеку нужна рука, рука которая будет тащить из пропасти.
Cообщение полностью

Я понимаю вас. Но нужно иметь в виду, что это два взрослых дееспособных человека, которые могут (и должны) при желании абсолютно все свои проблемы решить самостоятельно. При желании - тут ключевое обстоятельство, иногда нам только кажется, что человек страдает не по своей воле и вине, и он даже может говорить, что да, это так, но где-то в глубине своего сознания он может специально делать выбор в пользу этого. И все вытаскивания его "из пропасти" будут пустой потерей времени и нервных клеток. Такие вот бывают неосознанные манипуляции. Это иллюзия, будто вы со своей стороны можете что-то сделать - вы всего лишь ребенок, а на вас пытаются возложить взрослую ответственность, поменяться с вами местами, это не решает проблемы, а порождает еще бОльшие. Обычно в случаях, когда дети втянуты в конфликт между родителями, у них не очень хорошо складывается собственная личная жизнь, если у вас есть свои дети - опасайтесь этого.
Очень сочувствую вам в любом случае.

1 пользователь выразил(и) благодарность BIackLuna за это сообщение
 
4 Июл 2014 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pulsatilla
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

А я не поняла, зачем мама сидела 28 лет. Не инвалиды дети же?
Ладно, до 3-х лет, а дальше что? Когда дети в садике, школе, институте? И почему все нажито было только маминым трудом? Каким? Домашним? Которым каждая женщина занимается, работающая и с детьми в том числе?
Ужасная история, да( Мама сохраняла "семью" "ради детей".
В итоге страдают все. даже не знаю, чем тут можно помочь.
В идеале-То уже детям пора заботиться о родителях, кормить маму и лечить от алкоголизма папу. Ну и главное не делать жертву из мамы и монстра из папы, а любить и быть благодарными родителям. Обоим.


1 пользователь выразил(и) благодарность Pulsatilla за это сообщение
 
4 Июл 2014 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Мама там не жертва, это однозначно.
Ну, т.е. если и жертва, то в игре "жертва-агрессор", в которую обычно человеки играются добровольно. И, конечно, "жертве" нужны "спасители", и кого, как не любящих детей, ими удобнее всего назначить.
Грустно. Грустно, когда родители так себя ведут.

2 пользователя выразил(и) благодарность BIackLuna за это сообщение
 
4 Июл 2014 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 39
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Про алкоголизм. Человеку можно помочь только если он сам этого хочет. Если не хочет - все будет зря.
Ситуация сложная. Но я считаю, что дети не обязаны содержать родителей, а мать не должна была сохранять семью "ради детей", но раз уже все дело сделано, если она его не любит, то разводиться, конечно надо.
Вообще, есть еще такая фигня, что один и тот же мужчина с одной женщиной пьет, а с другой перестает. Так что возможно мотивация не разводиться "квартира останется другой тети" ...вернулась кармой, так сказать. И она-таки должна достаться. Хотя 30 лет прожили, странно что не в совместной собственности.
Я хочу сказать, что если он поймет, что ему никто и ничего не должен и елси он разведется, то есть вероятность того, что это его побудит переосмыслить то, что он делает и измениться, ну и возможно он встретит другую женщину, еще не поздно, счас любые мужики эээ..как сказать, короче котируются )))
В любви без страховки живут миллионы (с).
4 пользователя выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
4 Июл 2014 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 184
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Июл 2014 19:49 kasper сказал(а):

Не к кому обратиться больше. Помогите пожалуйста ответить на вопрос.
Так как же быть?
БРОСАТЬ ИЛИ НЕ БРОСАТЬ?
А как можно быть благодарным человеку который тиранил всю жизнь, который не дарил любовь своим детям, а только ругал постоянно за что-то, запрещал, бил, упрекал, ущемлял, ограничивал....

Cообщение полностью

На свой вопрос Вы уже сами ответили. Но ответили - за себя. За маму Вы ответить не можете. Не потому, что не имеете права - плевала бы я на права в такой ситуации. А потому что физически не можете.
Чего Вы хотите? Успокоить свои сомнения? Или совета, как уговорить маму бежать из этой безнадеги?
За то, что безнадега и лучше не станет - ручаюсь.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Июл 2014 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 381
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Прикольные манипуляции.
Причем, со стороны обоих родителей.

А теперь, давайте по факту.
4 Июл 2014 18:49 kasper сказал(а):
Мои родители прожили 28 лет вместе. Но мирно и понимающе они не жили никогда. Скандалы, рукоприкладство, упреки со стороны отца и все прочее. Мы не жили, а терпели. Столько слез было выплакано, столько нервов испорчено.
Cообщение полностью

ТЕм не менее, Ваши родители не развелись.
То есть, плюшки перевешивали пинки. Пусть даже чуть-чуть.
Для обеих сторон.


Он ... работал один,(больше он ничего не делал)а мама выполняла всю, абсолютно, домашнюю работу и сидела со мной и моим братом.

Конечно, если оба зарабатывают примерно одинаково и делят домашние обязанности примерно поровну, то никому "не обидно".
Но и это - вполне нормальное разделение ролей в семье.


Я давно предлагала маме бросить его, но

То есть, плюшки перевешивали.


Время шло, мама нашла работу, вот надо уходить.... но

Плюшки перевешивали - дубль два.


за долгие годы прожитые вместе, всЁ что было нажито, было нажито совместно, но только маминым трудом.

Не понял.
Выше Вы писали (и ниже тоже пишете), что отец всю жизнь работал и содержал семью.


Вот пришло время что уже ничего не жалко, и надо уходить,

Опять не понял.
Ваша мама ушла, или это дубль третий, что она опять "не может"?


Первые два месяца мы вытянули кое как. И кредиты погасили и еду покупали. Уже заканчивается третий...денег нет.

Вы реально молодцы, и очень круто, что помогаете родителям. Я серьезно.


Как быть когда хочется жить но у тебя долг перед совестью.

Хорошо Вас заманипулировали.


Да и все бы ничего, если бы отец хотя бы работу искал, а он мало того, что пьет каждый день еще и дерется, нервы трепет.

Оп-па.
Вы оплачиваете кредиты, а он дерется и треплет нервы?
Когда он Вас кормил, я так полагаю, Вы с ним не дрались и нервы не трепали. Так?


Продолжает так же дольше упрекать, я вас 28 лет кормил, а вы теперь меня не можете!!

Красивая манипуляция!
В похожей ситуации, когда моему отцу нужно было перекантоваться, он жил у меня. Питался у меня. Сколько хотел.
А денег в руки я ему не давал. Ни копейки. Так что приходилось трезветь


Он запросто может включить музыку на всю мощь в 3 часа ночи. или телевизор смотреть очень громко когда все спать легли и т.д. а когда говоришь ему что мы бросим тебя он обижается.

Так Вы, что ли, у родителей живете?


и говорит какие мы не благодарные!

Если Вы живете в его доме - это одно.
Если Вы живете самостоятельно - это другое.

4 пользователя выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
4 Июл 2014 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Valli
"Гексли"
ВЭФЛ
Волгоград

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я считаю, что дети обязаны содержать родителей.
Они не обязаны жить с ними душа в душу, баловать их , быть в курсе каждого вздоха .
Но не дать сдохнуть им с голода обязаны.
Это простая порядочность.
А решать жить им или не жить вместе дети не обязаны.
Право совещательного голоса никто не отрицает ( например предложить матери переехать к детям и пообещать содержать ее в случае развода ).
Дети не обязаны покупать отцу водку и сигареты .Без них он не сдохнет. НО принести отцу пожрать обязаны .


9 пользователей выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
4 Июл 2014 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

В Питере 7-9тр зарплаты? Или город не Ваш? Даже в Самаре таких зарплат нет, разве что у дворников.
Если живете с отцом, действительно, это одно дело. Может он хочет, чтобы вы уже съехали и действительно своей жизнью жить начали? Может еще и мужей/жен привели в эту несчастную квартиру? Если Вам 27 лет, то это ахтунг какой-то.
Если одни живете, то другое.
Помогать продуктами, больше ничем.

 
4 Июл 2014 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ВЭФЛ
Волгоград

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Июл 2014 21:19 Mixrimax сказал(а):
В Питере 7-9тр зарплаты? Или город не Ваш? Даже в Самаре таких зарплат нет, разве что у дворников.
Если живете с отцом, действительно, это одно дело. Может он хочет, чтобы вы уже съехали и действительно своей жизнью жить начали? Может еще и мужей/жен привели в эту несчастную квартиру? Если Вам 27 лет, то это ахтунг какой-то.
Если одни живете, то другое.
Помогать продуктами, больше ничем.
Cообщение полностью

Я еще офигеваю ..Какие кредиты? При такой зарплате ..

1 пользователь выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
4 Июл 2014 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ФЭВЛ
Харьков

Сообщений: 49
Флуд: 12%
Анкета
Письмо



я не думаю что это предательство, тк взрослые все люди...

но это уж вряд ли справедливость как по мне. потому что очень запущенная ситуация в какой то степени создаваемая вашей мамой много лет, даже если неосознанно.
- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
1 пользователь выразил(и) благодарность Saveta за это сообщение
 
4 Июл 2014 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Если оставить в стороне моральные оценки (вряд ли кто-то
тут имеет крылья и нимб над головой), то дети обязаны
содержать престарелых и/или неспособных содержать себя
родителей. Это правовая обязанность. Больше взрослые дети
взрослым родителям ничего не обязаны, как и наоборот.

То же самое о вопросе совместного проживания, супружества
и т.д. ОК. Взрослые люди. Если они хотят разойтись - есть
прописанная и юридически обеспеченная процедура. Имущество
делится поровну между супругами, если оно совместно нажито.
Неважно, кто работал дома на кухне, а кто - на стройке.
Совершеннолетние дети тут вообще не при чем. Хотят родители разойтись -
пусть расходятся. Не хотят - значит, вот такая у них жизнь.

Переводить этот вопрос в психологическую плоскость имеет
смысл только в плане реабилитации, имхо. Не более. Все
остальное - попытки манипуляции, как уже отмечали выше.

Конечно, хорошо, когда и живут дружно, и расходятся
полюбовно, не занимаясь дележом ложек, вилок и зубочисток.
Бывает и так. Но если так не получается - Семейный кодекс
в руки - и вперед, к юристам.

 
4 Июл 2014 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 39
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Да что там родители
У меня есть брат Драйзер, родной полностью. На 10 ле меня младше.Т.е. мужику уже 40-вник.
Он практически всю жизнь не работает. Ну работает, ну никем.
Тысяч 20 получает, может 25.
Был женат 2 раза, в каждом браке по ребенку, от алиментов скрывается.
У меня мама Штирка, отец давно умер.
Так вот он маме ездит по ушам на тему что Я должен ему помогать))) Я бы его давным давно послал, я уж точно ему ничего не должен, взрослый мужик, гораздо здоровее меня и младше. А-нет, должен помогать почему-то я. Из-за этого постоянные конфликты с мамой. Серьезные и нервотрепка. Мне не денег жалко, я просто иду на принцип. Хотя может и денег. Тут недавно было очень смешно, он просил денег, выплатить 300 тр алиментов, чтоб с новой своей бабой поехать в Турцию, а то его не пускают! Т.е. на Турцию есть, а на алименты его детям должен давать я И маму он ведь по БЭ внушает, ей сына жалко и она мне нервы трепит. А у меня одно желание - чтоб его может уже посадили за эти алименты и умы разуму научили.
В общем, может истории и не сильно похоже, но мне уж больно напоминает мою. Драй, манипуляции через родственников итд.
У меня оч много детей, но я не считаю, что они должны мне что-то, хоть я им все, что могу - даю. Но думаю, что случись что-то со мной, они бы мне помогли, даже те, кто не живет со мной. Но здесь отец намеренно ставит себя в такие условия. И "детям", каким ДЕТЯМ? МУЖИКАМ под 30 лет! МУЖИКАМ,взрослым мужчинам. И нытье по зарплаты 7-9тр. Напоминает моего Драя.
Я так думаю, что как родители относятся к детям, так и дети относятся к родителям. Т.е. у нормальных родителей так вопрос вообще бы не встал, а тут что посеял, то и пожал, в прямом смысле этого слова. Как жил всю жизнь, так и уйдешь из этой жизни.
Бывают, конечно, праведники, которые подставляют другую щеку, но я не из их числа. Я не умею и не хочу уметь
В любви без страховки живут миллионы (с).
4 пользователя выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
4 Июл 2014 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

better-fly
"Есенин"
ФЭЛВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Есть у меня в загашнике история , которую я достаю для отрезвления, когда вижу, что или рвать и достать, или дать утонуть человеку.
Есть напка, покорявшая Москву. А есть ее папа, родная кровинушка, заметьте. А была и мама, только, увы, ее больше нету
И вот после смерти мамы напка узнала, что папа давно маму не любит, раз обещал , но не дал денег на памятник (свою заранее оговоренную долю). Он еще и дочь, как оказалось, тоже не любит. Раз последнюю помощь Напка увидела в 16 лет и то от мамы.
Зато папа имел честь пить с утра до ночи (наконец-то ему дали!) и врать дочери по телефону : я там тебе посылку с деньгами передал через тетю Машу ! Какая посылка ? Я ни разу ее не видела
На моих глазах напка рыдала в трубку: папа, мы же родные! Папа, что ты делаешь ?
А папа продолжал пытаться выписать ее из квартиры, водил левых баб (а что, он холостой ) и многоооо там было всякого.
А я лет 6 лет приводила Напку в чувства и била мордасам, со словами не сметь унижаться больше. Он больше не твой отец, не терпи его, рви по-живому.
Напка , правда, и сейчас тешит себя иллюзиями, что это Папа, что он ее любит.
А папа всем в Липецке заливает, что я дочери в Москве уже вторую машину сменил, квартиру покупаю!
Напка по-прежнему живет на съемной, сама лезет в ипотеку. И обе машины куплены на свои шиши , если что
Как там у Жванецкого? "Надо уметь закрывать скучную книгу, уходить с плохого кино, увольняться с плохой работы и расставаться с людьми, которые тобой не дорожат."



Пока вы не научитесь управлять веслами, бесполезно менять лодку
5 пользователей выразил(и) благодарность better-fly за это сообщение
 
4 Июл 2014 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

Ой, ну родители всегда родители, каким бы они не были.
И очень часто бывает. что дети оказываются в роли жертвы и там реально травма. Или вот про детский дом, тоже матери пили, отдали их туда, а они оттуда выбираются и потом судно из под умалишенной мамы выносят. Так что...всякое бывает. не дай бог никому ничего подобного.

2 пользователя выразил(и) благодарность Mixrimax за это сообщение
 
4 Июл 2014 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ВЭФЛ
Волгоград

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Фантомакс)
для мамы - вы оба ее дети . И в ее идеальном мире дети должны быть связаны братскими узами и помогать друг другу . А если друг другу не получается, то в финал выходите Вы ) . И помогать, вытаскивать , кормить детей брата - тоже Вам . А когда такого не происходит - то мама расстраивается. И пытаться призвать ее к объективности вряд ли получится . Здесь надо лавировать ) , ну если Вам мамины расстройства и ссоры не нужны . Плюнуть и дать денег . Ну можно думать , что Вы помогли не брату, а своими племянникам. Как-то так.
И при этом понимать, что брат вряд ли будет Вам благодарен , скорее всего прикинет, что Вы могли бы дать больше. Чужие деньги часто кажутся несметными ).
Так что только ради мамы .)

Ну, естественно , так я вижу с моей колокольни. )

У меня уже нет родителей . В детстве и юности ..да какой юности .. всегда пока могли , они давали мне все и даже больше .
Потом я давала все . С такой радостью, что могу их баловать .. И все равно теперь кажется, что могла бы дать больше. Вот за границу отдыхать не отправила..сопротивлялись они , не хотели, а я могла бы настоять ..
Пока живы родители мы - дети . Всегда защищенные дети .
И если есть возможность их не расстраивать - мне кажется, что это надо делать . Даже вопреки своим убеждениям.
А вообще все так индивидуально ..У каждого свое. И универсального средства , к сожалению , нет .

6 пользователей выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
5 Июл 2014 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kasper
"Гексли"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Июл 2014 19:30 better-fly сказал(а):
А в этой истории вообще были светлые моменты ? Читаю и вздрагиваю от тихого ужаса...
Сложно переложить на себя и свою жизнь, но зачем помощь этому человеку? Он же сам шел к этой точке медленно и верно. Зачем?
А почему 28 лет кормил? Вы что, столько не работали и дома сидели? Или это фигуральное выражение ?
Если считать, что все описанное истина, то делить квартиру на части, пусть спивается. На свои шиши пусть живет, кровосос
У вас один долг: беречь маму, а то я даже не представляю , в каком состоянии она за эти годы.
Фу, какая гадость эта история (((
Cообщение полностью


не надо на себя примерять,это очень грустно и больно.
Светлые моменты конечно были...)куда без них, но их было очень и очень мало.
Мама за эти годы уже никакая. Напка - только от природы, на самом деле искалеченная, ТИМ - Чебурашка.


 
5 Июл 2014 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cafune
"Есенин"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Простите, я влезу в эту тему, очень уж все знакомо, до боли.
У меня было похоже. Родители сохраняли "семью" до тех пор, пока мы с сестрой не стали жить самостоятельно. Отец пил, с каждым годом все хуже, обижал маму, смотреть на это, - да и участвовать во всем, пока мы с ними жили, было невыносимо. Именно, как вы сказали, "не жили, а терпели". Хотя я знаю, что он любил нас, по-своему, но очень сильно любил. Но легче от этого не было. Пока я жила с ними, я рассуждала точно так же, как и вы, - что маму необходимо спасать. Сейчас, со стороны, я понимаю, что позиция жертвы, которую нужно спасти, - очень сильная, манипулятивная. А так называемый "агрессор" в конечном счете сам может быть жертвой, - глубоко несчастной и слабой. К сожалению, время расставило все по местам. Мама в конце концов самостоятельно вырвалась из этого ада, нашла вторую работу, стала снимать квартиру. Отец продолжал пить. Недавно он умер. Очень тяжело и очень грустно это принимать, но все, что я могу сказать в ответ на вашу историю, оглядываясь на собственный опыт, - спасаться или продолжать падать в данном случае, - решение, которое принимать не вам. Это жизнь старших, они все в итоге решают сами. Сколько бы вы ни уговаривали, ни заставляли отца лечиться от зависимости, а маму, - бросать такие отношения, в конце концов решают именно они. Я надеюсь, что хоть кто-то из ваших родителей сделает осознанный выбору в пользу полноценной, здоровой жизни. Удачи вам, и сил побольше, чтобы все выдержать, чтобы оставаться собой в этой истории и не дать утянуть себя ни в какую сторону.

P.S. Добавлю: наверное все, что можно и нужно делать именно вам, - это оказывать посильную психологическую поддержку тому из родителей, кто в ней нуждается (а нуждаются оба). Но одновременно нужно очень хорошо для себя понимать, что в ваших силах, а что нет. Я не считаю, что дети обязаны "тянуть" на себе старших, иногда это просто невозможно. У вас своя жизнь. Но вы можете просто дать им почувствовать, что вы - рядом. Бывает, и этого достаточно, чтобы утешить человека и придать ему сил.

6 пользователей выразил(и) благодарность Cafune за это сообщение
 
5 Июл 2014 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kasper
"Гексли"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Июл 2014 20:09 Fantomax сказал(а):
Про алкоголизм. Человеку можно помочь только если он сам этого хочет. Если не хочет - все будет зря.
Ситуация сложная. Но я считаю, что дети не обязаны содержать родителей, а мать не должна была сохранять семью "ради детей", но раз уже все дело сделано, если она его не любит, то разводиться, конечно надо.

Cообщение полностью



Ну как сказать не любит, какая может быть любовь, когда каждый, абсолютно каждый праздник, заканчивается ссорой, битьем, всего что под руку попадается и т.д. Это скорее болезнь, привязанность, и маааааленькая, еле дышащая надежда что возможно что то изменится. Ну не об этом разговор. я не это спрашиваю, я спрашиваю Предательство его бросить одного или нет?Он же привык ничего не делать. он сопьется и помрет. Он без мамы жить не сможет, ведь мы в ответе за тех кого приручили?или это не так?
4 Июл 2014 20:18 Argus сказал(а):

На свой вопрос Вы уже сами ответили. Но ответили - за себя. За маму Вы ответить не можете. Не потому, что не имеете права - плевала бы я на права в такой ситуации. А потому что физически не можете.
Чего Вы хотите? Успокоить свои сомнения? Или совета, как уговорить маму бежать из этой безнадеги?
За то, что безнадега и лучше не станет - ручаюсь.

Cообщение полностью


вы правы, наверно уговорить маму...я понимаю что все во всем виноваты, но надо как то выбираться, у меня не хватает компетенции объяснить разумным, доступным языком. постоянно находятся отговорки...(

 
5 Июл 2014 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kasper
"Гексли"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Июл 2014 11:28 Cafune сказал(а):
Простите, я влезу в эту тему, очень уж все знакомо, до боли.
У меня было похоже. Родители сохраняли "семью" до тех пор, пока мы с сестрой не стали жить самостоятельно. Отец пил, с каждым годом все хуже, обижал маму, смотреть на это, - да и участвовать во всем, пока мы с ними жили, было невыносимо. Именно, как вы сказали, "не жили, а терпели". Хотя я знаю, что он любил нас, по-своему, но очень сильно любил. Но легче от этого не было. Пока я жила с ними, я рассуждала точно так же, как и вы, - что маму необходимо спасать. Сейчас, со стороны, я понимаю, что позиция жертвы, которую нужно спасти, - очень сильная, манипулятивная. А так называемый "агрессор" в конечном счете сам может быть жертвой, - глубоко несчастной и слабой. К сожалению, время расставило все по местам. Мама в конце концов самостоятельно вырвалась из этого ада, нашла вторую работу, стала снимать квартиру. Отец продолжал пить. Недавно он умер. Очень тяжело и очень грустно это принимать, но все, что я могу сказать в ответ на вашу историю, оглядываясь на собственный опыт, - спасаться или продолжать падать в данном случае, - решение, которое принимать не вам. Это жизнь старших, они все в итоге решают сами. Сколько бы вы ни уговаривали, ни заставляли отца лечиться от зависимости, а маму, - бросать такие отношения, в конце концов решают именно они. Я надеюсь, что хоть кто-то из ваших родителей сделает осознанный выбору в пользу полноценной, здоровой жизни. Удачи вам, и сил побольше, чтобы все выдержать, чтобы оставаться собой в этой истории и не дать утянуть себя ни в какую сторону.
Cообщение полностью


спасибо большое за вашу историю и за понимание))
я стараюсь не лезть, я пытаюсь подталкивать к правильному решению.кто если не я?

 
5 Июл 2014 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 10
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

5 Июл 2014 12:37 kasper сказал(а):



Ну как сказать не любит, какая может быть любовь, когда каждый, абсолютно каждый праздник, заканчивается ссорой, битьем, всего что под руку попадается и т.д. Это скорее болезнь, привязанность, и маааааленькая, еле дышащая надежда что возможно что то изменится. Ну не об этом разговор. я не это спрашиваю, я спрашиваю Предательство его бросить одного или нет?Он же привык ничего не делать. он сопьется и помрет. Он без мамы жить не сможет, ведь мы в ответе за тех кого приручили?или это не так?
Cообщение полностью



Не понимаю, в чем морально-этическая проблема. Если мама хочет развестись - пусть разводится ( только почему это решение пытаетесь принять вы, а не она?). Вы с братом помогайте отцу продуктами. Я думаю, булку хлеба в день и пакет молока можно себе позволить и при маленькой зарплате. Алкоголь и сигареты - его проблема.
Бывшие супруги бывают, а бывших родителей не бывает

1 пользователь выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
5 Июл 2014 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kasper
"Гексли"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Июл 2014 21:41 Saveta сказал(а):
я не думаю что это предательство, тк взрослые все люди...

но это уж вряд ли справедливость как по мне. потому что очень запущенная ситуация в какой то степени создаваемая вашей мамой много лет, даже если неосознанно.
Cообщение полностью


создавалась она совместно, согласна.
но она есть, и как выйти из нее с минимальными потерями, это вопрос....


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
5 Июл 2014 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ФЭВЛ
Харьков

Сообщений: 49
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

5 Июл 2014 12:01 kasper сказал(а):


создавалась она совместно, согласна.
но она есть, и как выйти из нее с минимальными потерями, это вопрос....
Cообщение полностью



попробуйте все обнулить...

если папе все равно помочь с выплатой долгов никто не может, и они по вашим словам там приличные, то начинайте подбирать папе жилье - домик в селе, гостинку и т.д. - что там останется после продажи квартиры. иначе заберут банки, если платить он не сможет, и лучше от этого точно никому не будет.

- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
 
5 Июл 2014 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cafune
"Есенин"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Июл 2014 11:42 kasper сказал(а):


спасибо большое за вашу историю и за понимание))
я стараюсь не лезть, я пытаюсь подталкивать к правильному решению.кто если не я?
Cообщение полностью


Я думаю, будет хорошо попробовать обратиться в службу психологической помощи. Обычно это бесплатно. Поговорите об этом с вашей мамой, возможно ей помгут и грамотно замотивируют.

1 пользователь выразил(и) благодарность Cafune за это сообщение
 
5 Июл 2014 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kasper
"Гексли"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Июл 2014 16:59 Cafune сказал(а):


Я думаю, будет хорошо попробовать обратиться в службу психологической помощи. Обычно это бесплатно. Поговорите об этом с вашей мамой, возможно ей помгут и грамотно замотивируют.
Cообщение полностью


нет у нас такого в городе, все за деньги...
а их нет. да и Нап (мама) который привык каждую копейку экономить всю жизнь, не потратится на такую бесполезную вещь, тем более что сама с высшим педагогическим образованием.

 
5 Июл 2014 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ФЭВЛ
Харьков

Сообщений: 49
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

5 Июл 2014 18:08 kasper сказал(а):


нет у нас такого в городе, все за деньги...
а их нет. да и Нап (мама) который привык каждую копейку экономить всю жизнь, не потратится на такую бесполезную вещь, тем более что сама с высшим педагогическим образованием.
Cообщение полностью



объясните маме что ее высшее педагогическое образование "до попы" если ее дети помнят свое детство как сплошной кошмар...

- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
5 пользователей выразил(и) благодарность Saveta за это сообщение
 
5 Июл 2014 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

5 Июл 2014 19:52 Saveta сказал(а):



объясните маме что ее высшее педагогическое образование "до попы" если ее дети помнят свое детство как сплошной кошмар...

Cообщение полностью

Лайкнула по смыслу. Но не думаю, что надо маме что-либо по этому поводу объяснять. Она живой человек и не обязана быть идеальной.
Самое страшное - это позитивные люди. От них все беды. (с) Павел Кашин
2 пользователя выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
5 Июл 2014 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 187
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

5 Июл 2014 12:37 kasper сказал(а):

вы правы, наверно уговорить маму...я понимаю что все во всем виноваты, но надо как то выбираться, у меня не хватает компетенции объяснить разумным, доступным языком. постоянно находятся отговорки...(
Cообщение полностью

Так... Ну, понятно, что все виноваты, но толку от этого понимания сейчас немного. Что выросло - то уже выросло.
Я так понимаю, что Вам очень жалко маму, ну и себя тоже? А папу жалеть уже особо сил нет? Но стыдно, что люди скажут, если Вы папу тянуть на себе не станете? Я огрубляю и утрирую, конечно.
Что люди могут сказать - здесь Вам примерно сказали.
Ну... мне бы фиолетово было на что скажут.

Вы уверены, что хотите уговорить маму? Я бы тоже захотела, очень захотела. Но представьте себе, если Вы ее уговорите, то за все последствия ее поступков, как этические, так и экономические, ответственны будете Вы. Возьмете ответственность? Потянете?
Я бы взяла. Но за Вас решать только Вам. Трезво оценивая свои чувства и свои силы. Помня про "не навреди".

Что сказать? А что Вы уже говорили? Какие были возражения?
Я бы сказала одно. Если оставить как есть - дальше будет только хуже. Еще ни один алкоголик не завязывал под давлением извне. Только по собственному и глубочайшему убеждению. У Вашего папы завязывать сейчас нет мотивации. И не будет, если ситуация не изменится кардинально. Ваша мама уже дорого, слишком дорого заплатила за проявленную когда-то слабость и жадность. Она готова платить дальше? Она готова положить то немногое, что ей осталось от жизни, на обслуживание скандалиста, деспота и алкоголика? Повторяю, дальше будет хуже. Скандалы будут случаться чаще и длиться дольше, поведение станет безобразнее, начнется деградация не только интеллекта и характера, но и тела. Описать подробнее, как это выглядит?
Ни ее присутствие рядом, ни ваша моральная поддержка не отменят этого процесса. Только растянут на подольше.

я спрашиваю Предательство его бросить одного или нет?Он же привык ничего не делать. он сопьется и помрет. Он без мамы жить не сможет, ведь мы в ответе за тех кого приручили?или это не так?

Что значит - бросить? Булку хлеба и пакет молока Вы ему можете обеспечить и с пособия по безработице. А любви Вы ему при всем желании не сможете дать, если он сам ее в Вашем сердце не вырастил. И помешать ему спиваться Вы не сможете. Он сам катится вниз и маму за собой тащит. Ее-то еще можно спасти, имхо.
В ответе? Ну да... приучили к тому, что все позволено. Позволяйте дальше, что ж...

Еще момент. Для того, чтобы реально что-то сделать, нужно, увы не только горячее желание и правильные слова. Но и какая-то материальная база. Вас спросили: где живете Вы сами? есть ли куда уйти маме? что там с квартирой, с кредитами?
Вам имеет смысл рассказать здесь все как есть. Здесь есть люди с самым разным опытом и знаниями. Вполне могут подсказать что-то толковое.
Я верю Вашему описанию экономической *** в Вашем городе. Однако швабра доступна даже в таких городах. Да, не аристократично. Но жить за чужой счет еще неаристократичнее.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
10 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Июл 2014 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kasper
"Гексли"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Июл 2014 19:14 Argus сказал(а):

Так... Ну, понятно, что все виноваты, но толку от этого понимания сейчас немного. Что выросло - то уже выросло.
Я так понимаю, что Вам очень жалко маму, ну и себя тоже? А папу жалеть уже особо сил нет? Но стыдно, что люди скажут, если Вы папу тянуть на себе не станете? Я огрубляю и утрирую, конечно.
Что люди могут сказать - здесь Вам примерно сказали.
Ну... мне бы фиолетово было на что скажут.

Вы уверены, что хотите уговорить маму? Я бы тоже захотела, очень захотела. Но представьте себе, если Вы ее уговорите, то за все последствия ее поступков, как этические, так и экономические, ответственны будете Вы. Возьмете ответственность? Потянете?
Я бы взяла. Но за Вас решать только Вам. Трезво оценивая свои чувства и свои силы. Помня про "не навреди".

Что сказать? А что Вы уже говорили? Какие были возражения?
Я бы сказала одно. Если оставить как есть - дальше будет только хуже. Еще ни один алкоголик не завязывал под давлением извне. Только по собственному и глубочайшему убеждению. У Вашего папы завязывать сейчас нет мотивации. И не будет, если ситуация не изменится кардинально. Ваша мама уже дорого, слишком дорого заплатила за проявленную когда-то слабость и жадность. Она готова платить дальше? Она готова положить то немногое, что ей осталось от жизни, на обслуживание скандалиста, деспота и алкоголика? Повторяю, дальше будет хуже. Скандалы будут случаться чаще и длиться дольше, поведение станет безобразнее, начнется деградация не только интеллекта и характера, но и тела. Описать подробнее, как это выглядит?
Ни ее присутствие рядом, ни ваша моральная поддержка не отменят этого процесса. Только растянут на подольше.

Что значит - бросить? Булку хлеба и пакет молока Вы ему можете обеспечить и с пособия по безработице. А любви Вы ему при всем желании не сможете дать, если он сам ее в Вашем сердце не вырастил. И помешать ему спиваться Вы не сможете. Он сам катится вниз и маму за собой тащит. Ее-то еще можно спасти, имхо.
В ответе? Ну да... приучили к тому, что все позволено. Позволяйте дальше, что ж...

Еще момент. Для того, чтобы реально что-то сделать, нужно, увы не только горячее желание и правильные слова. Но и какая-то материальная база. Вас спросили: где живете Вы сами? есть ли куда уйти маме? что там с квартирой, с кредитами?
Вам имеет смысл рассказать здесь все как есть. Здесь есть люди с самым разным опытом и знаниями. Вполне могут подсказать что-то толковое.

Cообщение полностью


моя семья живет в маленьком городе, 65тыс. населения, я тоже в этом городе родилась и выросла, но...я никогда не хотела тут жить, и как только появилась возможность уехать, уехала...за 1500 тыс.км от родных.
брат женился и "сбежал" из дома, живет у Жены...(ну там мама единственную дочку не очень хочет отпускать и то что зять живет у них ей только на руку, соответственно и брату тоже, ни каких корыстных целей, абсолютно) если я заберу маму к себе на съемное жилье в Питере, то останется в помощь только брат ( в этом городе)
я согласна переводить деньги на карту, но у меня есть дочь, и на ее обеспечение нужно много денег, так получилось что я одна, мужа нет, я готова взять и маму к себе, но как тогда помогать отцу? ведь денег будет хватать на нас самих и съемное жилье...
я уже предложила маме приехать ко мне, заниматься с внучкой, а я в свою очередь, готова работать.
в городе где я родилась и куда теперь приезжаю в гости, квартиры нет, есть усадьба и постройка которая считается как "временное жилье" по документам, да и по факту тоже, это все что он смог построить за 20 с лишним лет. Но мама чего то боится...
я предлагала отцу пойти оформить пособие по безработице, не хочет...

Я верю Вашему описанию экономической *** в Вашем городе. Однако швабра доступна даже в таких городах. Да, не аристократично. Но жить за чужой счет еще не аристократичнее.


такая работа оплачивается в 5 тыс.руб в месяц. Отец не пойдет. он же Драй ЛЭФВ

 
6 Июл 2014 01:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 74
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 01:21 kasper сказал(а):

я предлагала отцу пойти оформить пособие по безработице, не хочет...

такая работа оплачивается в 5 тыс.руб в месяц. Отец не пойдет. он же Драй ЛЭФВ
Cообщение полностью

Не хочет пособие, а хочет, чтобы вы или мама деньги давали? или там действительно ужасные подводные камни?
Не будет никто деньги давать, может перехочет

 
6 Июл 2014 03:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Июл 2014 18:49 kasper сказал(а):
Не к кому обратиться больше. Помогите пожалуйста ответить на вопрос.
*****
А как можно быть благодарным человеку который тиранил всю жизнь, который не дарил любовь своим детям, а только ругал постоянно за что-то, запрещал, бил, упрекал, ущемлял, ограничивал.
Cообщение полностью

Почему не к кому, а на бесплатные форумы психологической помощи, где профессионалы и не получится отмахнуться от их мнения, как от мнения таких же людей здесь, как вы? Или в этом-то все дело, действительно решать свою проблему боитесь? Ведь это ваша проблема, это вы поставили себя между только двумя вариантами - предательство или справедливость, отказываясь видеть, что это урок жизни, который ваши родители должны выучить самостоятельно. Вам легче пытаться взять на себя роль спасителя или получить "отпущение грехов". Вы не нужны там, вы мешаете своему отцу познать всю полноту мудрости жизни, где каждый получает то, что он хотел от мира в свое время, а маме вы мешаете выйти из роли жертвы, выступая в качестве подпорки. Лишаете их по сути последнего шанса. Как вам такая версия? Вы самонадеянно и грубо пытаетесь перераспределить роли, которые находятся вне вашего контроля. В ваших силах изменить собственное восприятие жизни ваших родителей и своей собственной, туда и вложите силы. Ваши попытки поиграть в "да, но" без выхода за пределы вашей обычной модели жизни очевидны и бессмысленны.

4 пользователя выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
6 Июл 2014 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ФЭВЛ
Харьков

Сообщений: 49
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 01:21 kasper сказал(а):


моя семья живет в маленьком городе, 65тыс. населения, я тоже в этом городе родилась и выросла, но...я никогда не хотела тут жить, и как только появилась возможность уехать, уехала...за 1500 тыс.км от родных.
брат женился и "сбежал" из дома, живет у Жены...(ну там мама единственную дочку не очень хочет отпускать и то что зять живет у них ей только на руку, соответственно и брату тоже, ни каких корыстных целей, абсолютно) если я заберу маму к себе на съемное жилье в Питере, то останется в помощь только брат ( в этом городе)
я согласна переводить деньги на карту, но у меня есть дочь, и на ее обеспечение нужно много денег, так получилось что я одна, мужа нет, я готова взять и маму к себе, но как тогда помогать отцу? ведь денег будет хватать на нас самих и съемное жилье...
я уже предложила маме приехать ко мне, заниматься с внучкой, а я в свою очередь, готова работать.
в городе где я родилась и куда теперь приезжаю в гости, квартиры нет, есть усадьба и постройка которая считается как "временное жилье" по документам, да и по факту тоже, это все что он смог построить за 20 с лишним лет. Но мама чего то боится...
я предлагала отцу пойти оформить пособие по безработице, не хочет...


такая работа оплачивается в 5 тыс.руб в месяц. Отец не пойдет. он же Драй ЛЭФВ
Cообщение полностью



а сейчас вы не работаете?


чет мне кажется что все у всех нормально...
просто папа вдруг перестал вести себя привычно и все оказались к этому неготовы.
т.е. все его недостатки оказываются терпимы при условии что он работает(((

если мама никогда его не оставляла одного, то пусть попробует и уедет к вам на несколько месяцев, полгода-год-потом навсегда если не поможет. а так он может и изменится. я видела такие случаи. и как я понимаю из ваших текстов папе все время внушается что он ЗЛО...

опять же вы пишете что средняя зарплата в вашем городе 7-9 тысяч. а мама не зарабатывает чуть меньше чем минимальный взнос по кредиту. т.е. ежемесячный платеж примерно 10?

я чет думаю что в питере две работающие женщины могут зарабатывать прилично больше. притом что вы уже обосновались, сами как то жить умудряетесь, навык и опыт самостоятельной жизни есть.

а папа если не перестроится живя один то... потом уже его и бросать.
ведь если бы папа был идеальным вы бы его не бросали в такой или другой ситуации, верно? а искали пути выхода, способы заработка.
папа без ведома мамы брал кредиты?


и мама и папа вполне могут еще свою жизнь устроить, кстати.




- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
1 пользователь выразил(и) благодарность Saveta за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
6 Июл 2014 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 187
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 02:21 kasper сказал(а):


моя семья живет в маленьком городе, 65тыс. населения, я тоже в этом городе родилась и выросла, но...я никогда не хотела тут жить, и как только появилась возможность уехать, уехала...за 1500 тыс.км от родных.
брат женился и "сбежал" из дома, живет у Жены...(ну там мама единственную дочку не очень хочет отпускать и то что зять живет у них ей только на руку, соответственно и брату тоже, ни каких корыстных целей, абсолютно) если я заберу маму к себе на съемное жилье в Питере, то останется в помощь только брат ( в этом городе)
я согласна переводить деньги на карту, но у меня есть дочь, и на ее обеспечение нужно много денег, так получилось что я одна, мужа нет, я готова взять и маму к себе, но как тогда помогать отцу? ведь денег будет хватать на нас самих и съемное жилье...
я уже предложила маме приехать ко мне, заниматься с внучкой, а я в свою очередь, готова работать.
в городе где я родилась и куда теперь приезжаю в гости, квартиры нет, есть усадьба и постройка которая считается как "временное жилье" по документам, да и по факту тоже, это все что он смог построить за 20 с лишним лет. Но мама чего то боится...
я предлагала отцу пойти оформить пособие по безработице, не хочет...

такая работа оплачивается в 5 тыс.руб в месяц. Отец не пойдет. он же Драй ЛЭФВ
Cообщение полностью

Спасибо. Вот так гораздо понятнее. И ситуация, и чувства Ваши понятнее.
И откуда взялось "бросить". Если Вы за полторы тысячи километров, то да, ни пресловутый кусок хлеба папе не принести, ни скорую если что не вызвать. И деньги посылать дохлый номер - пропьет.
И я не вижу здесь выхода, кроме как всем пожертвовать своей жизнью для папиного удовольствия. Потому что то он не хочет, это не будет. А хочет он шею попослушнее и ножки свесить. Вы простите за грубость, Вам он папа, но мне-то посторонний человек, и когда я такую позицию в людях вижу, у меня одна реакция - указать адрес губозакаточной и с чистой совестью дальше пойти.
Маму жалко. Чего она боится - не знаю. Я бы боялась неизвестности. Потому что там - гадость, но знакомая и привычная гадость, раз столько лет терпела, значит терпимо. А менять, все бросить и в никуда, в чужой город на съемную - ой, страшно!
Ну, я провинциальный менталитет знаю. Я сама год как из дыры в Питер.
Боялась, да.
Вроде как и предполагала, что возможности здесь на три порядка больше, и рынок труда и рынок жилья. Но предполагать, мечтать - одно, своими глазами увидеть - другое. Вы же знаете! Можно объяснить, нет - просто в красках рассказать и показать маме, что здесь по сравнению с дырой - горизонт настежь. И она не старая еще, и вполне может найти себе непротивную и ненищую работу. Даже при всех ограничениях временной прописки. И Вам с внучкой поможет, и ценить ее за это будут. В отличие от. У Вас с ней вообще как отношения-то? Если вместе жить?
И на съем жилья цены не смертельные. Я на мой характер в узел бы завязалась, на трех работах по 18 часов пахала, жила на хлебе и воде, но свое жилье купила как можно скорее. Чтоб МОЕ и штамп в паспорте! Но это эмоции, мои личные бзики. У меня дальняя приятельница, вроде Габенка, 20 лет по съемным живет. Сознательно, не хочет себя ради собственной территории ни в чем ограничивать. Ей и так хорошо.
А если мама боится там потерять, так судя по Вашему описанию терять особо нечего. Да гори оно огнем! Жизнь дороже. Полноценная жизнь, а не...

6 Июл 2014 10:03 Saveta сказал(а):

если мама никогда его не оставляла одного, то пусть попробует и уедет к вам на несколько месяцев, полгода-год-потом навсегда если не поможет.

Cообщение полностью

Кстати да. И причина весомейшая - дочке помочь. У дочки-то тоже минута нелегкая.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
6 Июл 2014 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

missFinchley
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

И что заставляе некоторых людей думать, что они что-то должны люлям, которые превращают/ превращали его жизнь в ад?

 
6 Июл 2014 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 187
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 11:23 missFinchley сказал(а):
И что заставляе некоторых людей думать, что они что-то должны люлям, которые превращают/ превращали его жизнь в ад?
Cообщение полностью

Чувства, наверное. К этим людям. Сложные, двойственные, противоречивые. Но еще живые.
Ад? Не бывает медалей с одной стороной.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
6 Июл 2014 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

missFinchley
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Июл 2014 19:02 ishtar_hat сказал(а):

Лайкнула по смыслу. Но не думаю, что надо маме что-либо по этому поводу объяснять. Она живой человек и не обязана быть идеальной.
Cообщение полностью


Фигасе идеальной ))
ну идеал тут очевидно фигура речи, уж очень до него далековато. Но обеспечить своим детям гармоничную психологическую обстановку - вполне

Объяснять само собой ничего не надо - смысл-то уже?
Просто дать ей пожать то, что она посеяла .
6 Июл 2014 10:42 Argus сказал(а):

Чувства, наверное. К этим людям. Сложные, двойственные, противоречивые. Но еще живые.
Ад? Не бывает медалей с одной стороной.

Cообщение полностью



Вы наверное хотите намекнуть, что когда вашу жизнь превращают в перманентный стресс, в этом есть некая скрытая положительная сторона? ))


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
6 Июл 2014 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kasper
"Гексли"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 10:56 missFinchley сказал(а):


Фигасе идеальной ))
ну идеал тут очевидно фигура речи, уж очень до него далековато. Но обеспечить своим детям гармоничную психологическую обстановку - вполне

Объяснять само собой ничего не надо - смысл-то уже?
Просто дать ей пожать то, что она посеяла .


Cообщение полностью


Такой как моя Мама, Мам больше нет. И я ней горжусь. я не могу описать всю свою жизнь здесь, вкратце написала как могла, но видимо все равно, не всем понятно. да и кому она нужна, вся, полностью? я просто хотела получить ответ на тот вопрос на который я сама ответить не могу,
А мама моя, практически идеальная, и не вам тут судить далековато до него или близко. да, она ошиблась в жизни, но она за это давно расплатилась. А вы конечно можете высказать свое мнение здесь, но по-моему оно глупое и не уместное. честь имею.


1 пользователь выразил(и) благодарность kasper за это сообщение
 
6 Июл 2014 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 11:04 Argus сказал(а):


И откуда взялось "бросить". Если Вы за полторы тысячи километров, то да, ни пресловутый кусок хлеба папе не принести, ни скорую если что не вызвать. И деньги посылать дохлый номер - пропьет.
.
Cообщение полностью

Переводить деньги можно брату, а брат будет покупать продукты. Легкая схема.

2 пользователя выразил(и) благодарность Mixrimax за это сообщение
 
6 Июл 2014 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kasper
"Гексли"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 10:04 Argus сказал(а):

Спасибо. Вот так гораздо понятнее. И ситуация, и чувства Ваши понятнее.
И откуда взялось "бросить". Если Вы за полторы тысячи километров, то да, ни пресловутый кусок хлеба папе не принести, ни скорую если что не вызвать. И деньги посылать дохлый номер - пропьет.
И я не вижу здесь выхода, кроме как всем пожертвовать своей жизнью для папиного удовольствия. Потому что то он не хочет, это не будет. А хочет он шею попослушнее и ножки свесить. Вы простите за грубость, Вам он папа, но мне-то посторонний человек, и когда я такую позицию в людях вижу, у меня одна реакция - указать адрес губозакаточной и с чистой совестью дальше пойти.
Маму жалко. Чего она боится - не знаю. Я бы боялась неизвестности. Потому что там - гадость, но знакомая и привычная гадость, раз столько лет терпела, значит терпимо. А менять, все бросить и в никуда, в чужой город на съемную - ой, страшно!
Ну, я провинциальный менталитет знаю. Я сама год как из дыры в Питер.
Боялась, да.
Вроде как и предполагала, что возможности здесь на три порядка больше, и рынок труда и рынок жилья. Но предполагать, мечтать - одно, своими глазами увидеть - другое. Вы же знаете! Можно объяснить, нет - просто в красках рассказать и показать маме, что здесь по сравнению с дырой - горизонт настежь. И она не старая еще, и вполне может найти себе непротивную и ненищую работу. Даже при всех ограничениях временной прописки. И Вам с внучкой поможет, и ценить ее за это будут. В отличие от. У Вас с ней вообще как отношения-то? Если вместе жить?

Cообщение полностью


отношения отличные! Нормально будем жить.
Но не привлекают ее горизонты..она прожила 30 лет в городе, но маленьком, а выросла вообще в деревне и закалка та же,бабуля моя была предположительно Гюго. Строгая Гюгошка. но это уже не по теме наверно(..спасибо Вам.
6 Июл 2014 11:15 Mixrimax сказал(а):

Переводить деньги можно брату, а брат будет покупать продукты. Легкая схема.
Cообщение полностью


согласна. конечно думала об этом. Но брат работает на двух работах, ему надо платить свой кредит, за институт платить, у него ребенок на днях родился. еще и сплавлять на него отца....(((

 
6 Июл 2014 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 12:29 kasper сказал(а):



согласна. конечно думала об этом. Но брат работает на двух работах, ему надо платить свой кредит, за институт платить, у него ребенок на днях родился. еще и сплавлять на него отца....(((
Cообщение полностью


Ну Вы же понимаете, что форум за Вас ничего не сделает. Поэтому выбирайте из 2 зол лучшее. Лучше делать что-то, чем не делать вообще ничего. Само ничего не разрешится.

2 пользователя выразил(и) благодарность Mixrimax за это сообщение
 
6 Июл 2014 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kasper
"Гексли"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 11:43 Mixrimax сказал(а):


Ну Вы же понимаете, что форум за Вас ничего не сделает. Поэтому выбирайте из 2 зол лучшее. Лучше делать что-то, чем не делать вообще ничего. Само ничего не разрешится.
Cообщение полностью


Вы серьезно?)))
Огась... ток не надо по болевой. Спасибо....
описание из болевой Гексли:
...Представители этого типа не любят, когда им персонально что-либо доходчиво объясняют, разжёвывают и раскладывают по полочкам – им кажется, что их принимают за не очень умных людей...


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
6 Июл 2014 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ВЭФЛ
Волгоград

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 10:23 missFinchley сказал(а):
И что заставляе некоторых людей думать, что они что-то должны люлям, которые превращают/ превращали его жизнь в ад?
Cообщение полностью


Модель нормального сосуществования, любви, уважения и ответственности друг за друга передается из поколения в поколения.
У ТС ребенок. Хорошо бы ему видеть некоторую преемственность поколений.
Чтобы не как в той сказке, когда стариков на гору сносят умирать .

Ад. Да осторожнее с этим адом.
У всех есть руки-ноги -голова.
Все живы .
Перспектив - море .
Живи .
Выбирай .


2 пользователя выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
6 Июл 2014 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uglywinter
"Гамлет"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 8
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 11:23 missFinchley сказал(а):
И что заставляе некоторых людей думать, что они что-то должны люлям, которые превращают/ превращали его жизнь в ад?
Cообщение полностью

чувство вины. огромное, бездонное, с детства взлелеянное и цинично и манипулятивно привитое.
как только получается его проанализировать и попрощаться с ним - начинаешь жить СВОЕЙ жизнью.
нужно видеть границы себя и других людей.
иначе можно ку-ку.
6 Июл 2014 12:58 Valli сказал(а):


Ад. Да осторожнее с этим адом.
У всех есть руки-ноги -голова.
Все живы .
Перспектив - море .
Живи .
Выбирай .

Cообщение полностью

ад от 0 до 13 сложно забыть, когда ты ребенок. ребенок с руками, ногами, головой.
но потом понимаешь, что это прекрасный опыт и учишься видеть в своих родителях просто людей.

тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит. (с)
 
6 Июл 2014 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

better-fly
"Есенин"
ФЭЛВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

ТС , вы уж простите, но вы пришли на открытый соционический ресурс, а проблема вашей семьи далеко не соционического характера.
Тут народ вас уже и жалел, и пути решения предлагал (да как вижу и продолжает предлагать), а вы все рефлескируете.
По-моему, самый дельный совет был обратиться в службу психологической помощи, такие по Спб есть бесплатные (гугл выдал моментом несколько штук)
А вы сейчас про болевую затеяли, жирным выделили. Фу, неприятно.
Сходите в дельту, раз до вас бетанские советы не долетают



Пока вы не научитесь управлять веслами, бесполезно менять лодку

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
6 Июл 2014 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kasper
"Гексли"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 12:18 better-fly сказал(а):
ТС , вы уж простите, но вы пришли на открытый соционический ресурс, а проблема вашей семьи далеко не соционического характера.
Тут народ вас уже и жалел, и пути решения предлагал (да как вижу и продолжает предлагать), а вы все рефлескируете.
По-моему, самый дельный совет был обратиться в службу психологической помощи, такие по Спб есть бесплатные (гугл выдал моментом несколько штук)
А вы сейчас про болевую затеяли, жирным выделили. Фу, неприятно.
Сходите в дельту, раз до вас бетанские советы не долетают



Cообщение полностью


Тогда уж и вы меня простите,но лично у Вас, я не просила ни советов ни жалости, и у остальных тоже. Мне было нужно мнение других людей, и прочитайте наконец пожалуйста внимательно, у меня просьба ответить на вопрос, понимаете вопрос. а не дать мне совет или пожалеть. Я и сама знаю что и как делать, дело в другом, стоит ли так делать. для меня вполне достаточно было бы ответа "да, бросайте" или "нет, не бросайте" и пояснение, по желанию, к своему ответу.
И почему же бетанские советы не долетают? я очень даже благодарна некоторым людям здесь, которые откликнулись, не остались равнодушными и сказали свое мнение, свой ответ. Особенно спасибо Argus понимающий и адекватно мыслящий человек.
Так что не надо меня тут стыдить, уму разуму учить и говорить куда мне идти. Я же не говорю куда пойти Вам. в дельту или бету. Если вам нечего мне больше сказать по моему вопросу, то буду рада откланяться. Спасибо за понимание.

P.S. Обратите внимание мой пост находится в разделе "Разное" а ситуация у меня, да, обычная житейская, но не без соционики в ней.

 
6 Июл 2014 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 187
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

kasper , Вы не задирайтесь. Понятно, что история у Вас болит, и когда ее холодными пальцами, то Вас взрывает. Но Вы не можете же продиктовать собеседникам, в какой форме Вам надо подавать информацию. Ни здесь, ни вообще в жизни.
А Mixrimax дело говорит и с добром.
Лучше просто учтите, что вот и такой взгляд и такое мнение о Вас есть и будут. И... кто предупрежден, тот вооружен, да?

А вы, люди, тоже на девочку не наезжайте. Если она одна с ребенком в большом городе, то это какую-то историю предполагает, нет?
И намерения у нее самые достойные. Так ситуацию решить, чтоб всем добро сделать. Беда в том, что по раскладу ни как не получается, чтоб все довольны остались. Из двух зол выбирать придется.
Вон и о брате и его семье беспокоится, обременять не хочет. По мне так наоборот, наличие у брата семьи - это для него должно быть не лишним бременем, а лишней поддержкой. И он отцу такой же ребенок, как она. Ну это если формально по справедливости. Я деталей не знаю.
А что узел, который 30 лет вязался, смаху разрубить не решается, так это вполне естественно.

отношения отличные! Нормально будем жить.
Но не привлекают ее горизонты..она прожила 30 лет в городе, но маленьком, а выросла вообще в деревне и закалка та же,бабуля моя была предположительно Гюго. Строгая Гюгошка. но это уже не по теме наверно

А нормальная бабушкинская роль ее привлекает? Внучку нянчить, дочку с работы с ужином ждать, дом обихаживать?
Тогда Вам - работать самцом и главой семьи. Обеспечивать. Пока... ну, кто знает, как Ваша жизнь дальше сложится.
Удачи.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
6 Июл 2014 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kasper
"Гексли"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 13:49 Argus сказал(а):
kasper , Вы не задирайтесь. Понятно, что история у Вас болит, и когда ее холодными пальцами, то Вас взрывает. Но Вы не можете же продиктовать собеседникам, в какой форме Вам надо подавать информацию. Ни здесь, ни вообще в жизни.

Cообщение полностью


извините
просто зачем подавать ненужную информацию. она ведь к теме не относится.

А Mixrimax дело говорит и с добром.
Лучше просто учтите, что вот и такой взгляд и такое мнение о Вас есть и будут. И... кто предупрежден, тот вооружен, да?

да))
я тоже по доброму, ни в коем случае не хотела обидеть.
6 Июл 2014 13:49 Argus сказал(а):


А нормальная бабушкинская роль ее привлекает? Внучку нянчить, дочку с работы с ужином ждать, дом обихаживать?

Cообщение полностью


она может и привлекает, но в силу своего воспитания, будет стремиться к работе, чтобы на шее не висеть. но это уже решаемо, не проблема в принципе)))

Удачи.

спасибо))

 
6 Июл 2014 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Бросить в трудную минуту

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Ноя 2017 03:15




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор