Та же первая мысль.)
Еще и в темах 2 квадры, где ни Достоевских, ни Робеспьеров. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
6 Июл 2014 11:03 Zaq777 сказал(а):
Просто интересно. Болевая написано ЧС, я так понимаю только физическую силу воспринимают? Cообщение полностью
Не верю. У Максимов никогда ничего не бывает "просто интересно". Это раз. Что имеете в виду под выражением "воспринимают физическую силу", каким это образом по-вашему "воспринимают"? Это два. И что значит в Вашем понимании ЧС вообще? Это три. В общем для начала - матчасть в помощь. 2 пользователя выразил(и) благодарность Grape за это сообщение
Не верю. У Максимов никогда ничего не бывает "просто интересно". Это раз. Что имеете в виду под выражением "воспринимают физическую силу", каким это образом по-вашему "воспринимают"? Это два. И что значит в Вашем понимании ЧС вообще? Это три. В общем для начала - матчасть в помощь. Cообщение полностью
Да тут помоему и без помощи матчасти суть вопроса можно понять))
По-моему все понятно: слабые места в самооценке. Болевая общая - черная сенсорика. Значит уже даже обсуждение силы, статуса, положения в обществе, ценности материальных благ вызывают чувство пониженной самооценки, т.к. у этих ТИМов это всё не в ценностях в отличии от той же 2 квадры, но хоть оно и так, но свою неполноценность в этом они ощущают и не желают обсуждать подобное.
Про методы воздействия, как Вы написали, физическая сила не подействует или подействует единоразово. Вы только увидите как сверкают пятки. Это же касается и переходов на высокие тона, продавления человека. Это типичные методы базовой и творческой ЧС, с которыми ЛИИ и ЭИИ стараются минимизировать общение.
А коль Вы ищите изъяны и слабые места для атаки, хочу предупредить, что кроме сверкающих пяток, ступора в ответ на ЧС, Вы можете получить неадекватную реакцию чрезмеры и ухудшить отношения.
13 Июл 2014 14:39 mkrkc сказал(а): По-моему все понятно: слабые места в самооценке. Болевая общая - черная сенсорика. Значит уже даже обсуждение силы, статуса, положения в обществе, ценности материальных благ вызывают чувство пониженной самооценки, т.к. у этих ТИМов это всё не в ценностях в отличии от той же 2 квадры, но хоть оно и так, но свою неполноценность в этом они ощущают и не желают обсуждать подобное.
Про методы воздействия, как Вы написали, физическая сила не подействует или подействует единоразово. Вы только увидите как сверкают пятки. Это же касается и переходов на высокие тона, продавления человека. Это типичные методы базовой и творческой ЧС, с которыми ЛИИ и ЭИИ стараются минимизировать общение.
А коль Вы ищите изъяны и слабые места для атаки, хочу предупредить, что кроме сверкающих пяток, ступора в ответ на ЧС, Вы можете получить неадекватную реакцию чрезмеры и ухудшить отношения. Cообщение полностью
Спасибо) мне как раз и надо отпугнуть "родственников"(чтобы не приставали ко мне). Сильно вредят мне морально, думая что это нормально, многолетние слова, просьбы, плавнонарастающие оскорбления, угрозы и легкие побои "для устрашения" не действуют(разговор о ЭИИ в основном). По-идее бить дальше надо эту зомби, жду следующей встречи зимой(редко пересекаемся, они сами приходят ко мне). А для себя просто хотел узнать, откуда такая невосприимчивость к давлению, думает что "родня" безопасна и серьезно слова не воспринимает, особенности тима или специально доводит(смотрит с таким видом, как на аве у Grape) Похоже чутье мне правильно подсказывало, что только реальный удар в рожу на нее подействует и отстанет.
А может и надо было сразу спрашивать "как избавиться от надоедающих родственников"?
...Похоже чутье мне правильно подсказывало, что только реальный удар в рожу на нее подействует и отстанет.
А может не подействует, а только подумают, что вас от неконтролируемой агрессии лечить пора, а так вы хороший человек.
они сами приходят ко мне
А дверь не открывать пробовали?
или говорить "знать вас не хочу, вы мне никто, меня для вас не существует"? 1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
А "легкие побои для устрашения" и желание "бить дальше эту зомби" с "реальными ударами в рожу" (ц) родственнице - это эталон чего?) Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
14 Июл 2014 05:44 dkm сказал(а): А дверь не открывать пробовали?
или говорить "знать вас не хочу, вы мне никто, меня для вас не существует"? Cообщение полностью
Как обычно максы, исходя из моего опыта, и делают )) И такое решение - проявление ЧС, чего ТС не хватает явно.
14 Июл 2014 09:47 ishtar_hat сказал(а): А "легкие побои для устрашения" и желание "бить дальше эту зомби" с "реальными ударами в рожу" (ц) родственнице - это эталон чего?) Cообщение полностью
ЧС явно ) Именно так творческие ЧС-ники и поступают на каждом углу ))) Других ведь инструментов нету. Особенно на несчастных ЭИИ )))
Если мы перестанем делать глупости — значит мы состарились
ЧС явно ) Именно так творческие ЧС-ники и поступают на каждом углу ))) Других ведь инструментов нету. Особенно на несчастных ЭИИ )))
Надо же. Очень интересно)
И такое решение - проявление ЧС, чего ТС не хватает явно.
Так хватает или не хватает? Или вышеотцитированное это сарказм был? Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
Не тимно. Но когда общение с неприятным человеком происходит два раза в год, я думаю имеет смысл либо увеличить дистанцию, либо перетерпеть, а не устраивать устрашающие побои. Битье - это какой-то явный неадекват. Что там с максом мог сделать дост, чтобы довести до полного отключения мозга мне трудно представить. Проще, что там не макс и не дост Если мы перестанем делать глупости — значит мы состарились
о, я придумала. можно капкан на родственницу поставить. Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
Не знаю. Я эти проблемы решаю просто. Доводишь меня - до свиданья. И никакие упреки, как ты можешь, это же твой/твоя ... на меня не действуют. Мне даже с дедушкой-максом удалось, мягко говоря, договориться о границах. Поэтому подобные проблемы мне чужды, честно гря )) Если мы перестанем делать глупости — значит мы состарились
Я стебусь если что.
Но идея хороша. И к зиме можно управиться.
Не, если серьезно, довести до цугундера любого можно)) Не поверю, что вам никогда не хотелось кому-нибудь в рожу дать) Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
14 Июл 2014 09:32 ishtar_hat сказал(а): Не, если серьезно, довести до цугундера любого можно)) Не поверю, что вам никогда не хотелось кому-нибудь в рожу дать) Cообщение полностью
Мне регулярно хочется. Волна какая-то поднимается, которая требует немедленного действия. Но именно в этом я и вижу настоящую ЧС - в умении сдержать подобные порывы, улыбнуться врагу, не наделать глупостей на волне эмоций, а подумать и поступить умно. Выиграть не битву, а войну) 1 пользователь выразил(и) благодарность V-Mac за это сообщение
14 Июл 2014 10:32 ishtar_hat сказал(а): Я Не, если серьезно, довести до цугундера любого можно)) Не поверю, что вам никогда не хотелось кому-нибудь в рожу дать) Cообщение полностью
Не, почему, хотелось. Но не родственникам ))
С родственниками проблема другая, по большому счету. Эти вот все "не хочу, чтобы говорили/делали так" на самом деле часто запрос на любовь, принятие и внимание. Ибо оградить себя от неприятных поступков и слов не сложно. Добиться, что бы в тебе увидели реального взрослого человека и позволили жить по твоим собственным правилам, проявляя любовь к тебе - очень сложно. Возможно только если родственник сам созреет до таких отношений.
14 Июл 2014 10:41 V-Mac сказал(а):
Мне регулярно хочется. Волна какая-то поднимается, которая требует немедленного действия. Но именно в этом я и вижу настоящую ЧС - в умении сдержать подобные порывы, улыбнуться врагу, не наделать глупостей на волне эмоций, а подумать и поступить умно. Выиграть не битву, а войну) Cообщение полностью
Имхо, это просто умение владеть собой. Средства у нас есть. У нас ума не хватает.
14 Июл 2014 10:41 V-Mac сказал(а):
Мне регулярно хочется. Волна какая-то поднимается, которая требует немедленного действия. Но именно в этом я и вижу настоящую ЧС - в умении сдержать подобные порывы, улыбнуться врагу, не наделать глупостей на волне эмоций, а подумать и поступить умно. Выиграть не битву, а войну) Cообщение полностью
Вот мне тож регулярно хочется, знаете ли))) И массу вопросов это бы решало куда быстрее и проще, чем переговоры вести Дал в тыкву - и привет.
Ну я собстно к тому, что все зависит от культурных надстроек, среды и тыды. В определенных кругах дать в тыкву вполне себе уместный "аргумент")
"Настоящая ЧС" - а бывает не настоящая? Она у всех настоящая)))
Добиться, что бы в тебе увидели реального взрослого человека и позволили жить по твоим собственным правилам, проявляя любовь к тебе - очень сложно. Cообщение полностью
А мне кажется для этого достаточно начать жить по своим правилам и при этом отвечать за свои поступки самостоятельно. И проблемы свои самостоятельно решать.
А добиваться качанием прав не особо мнэмнэ эффективно) Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
14 Июл 2014 09:55 ishtar_hat сказал(а):
"Настоящая ЧС" - а бывает не настоящая? Она у всех настоящая))) Cообщение полностью
Я про проявление ЧС в поведении) Оно, как раз, очень часто бывает фэйковым. Особенно сейчас, когда соционика овладела массами, и люди очень часто отыгрывают какую-то роль и ведут себя надуманно и неестественно.
14 Июл 2014 10:57 V-Mac сказал(а):
Я про проявление ЧС в поведении) Оно, как раз, очень часто бывает фэйковым. Особенно сейчас, когда соционика овладела массами, и люди очень часто отыгрывают какую-то роль и ведут себя надуманно и неестественно. Cообщение полностью
Ну вот например какая тебе разница, многомерный ЧСник тебе в тыкву даст, или маломерный?))) Хотя разница есть)) Маломерный силу не рассчитает и вообще даст в тыкву не по делу))) Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
Ну да. А разве умение владеть собой - это не ЧС? ЧС - это ведь не только в морду дать. Это всё, что связано с силой, волей, умением контролировать, в том числе и себя. А вот в морду дать под влиянием эмоций - это как раз признак слабой ЧС.
14 Июл 2014 10:02 ishtar_hat сказал(а):
Ну вот например какая тебе разница, многомерный ЧСник тебе в тыкву даст, или маломерный?))) Cообщение полностью
В том-то и тело, что с многомерным ЧС-ником до мордобоя, скорее всего, не дойдёт. Потому что он всё контролирует, не истерит, и с ним всегда можно договориться. А если и даст - то ради дела, "ничего личного, только бизнес". А вот маломерные как раз часто истерят, ведут себя непредсказуемо, а потому более опасны.
Я, кстати, из мордобоя проблемы не делаю. У меня среди хороших друзей есть ребята, с которыми нам когда-то приходилось драться. Я другие вещи не прощаю)
14 Июл 2014 11:05 V-Mac сказал(а):
Ну да. А разве умение владеть собой - это не ЧС? ЧС - это ведь не только в морду дать. Это всё, что связано с силой, волей, умением контролировать, в том числе и себя. А вот в морду дать под влиянием эмоций - это как раз признак слабой ЧС. Cообщение полностью
Да нифига не признак. Признак "слабой ЧС" это неуместность давания в морду. В широком смысле неуместность) Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
14 Июл 2014 10:55 ishtar_hat сказал(а):
А мне кажется для этого достаточно начать жить по своим правилам и при этом отвечать за свои поступки самостоятельно. И проблемы свои самостоятельно решать.
А добиваться качанием прав не особо мнэмнэ эффективно) Cообщение полностью
Про качание прав согласна. Но по первому пункту. Счас проиллюстрируют мысль.
Короче, например, у меня есть мама. С которой я свела общение к минимуму.
Я последние 15 лет живу самостоятельно и отдельно, проблемы решаю тоже самостоятельно. Но маман не может отделаться от мысли,что знает, как мне лучше жить.
Ну, например. Прилетаю к родителям в гости. А мне мама говорит, Маша, завтра идем в больницу, я тебя к гинекологу записала. На фига спрашивается. Ответ - хочу все знать Если б не папа, с которым мне хотелось пообщаться, я б точно развернулась и улетела обратно. И больше не прилетала.
Главное, что она искренне не понимает, что такого плохого она делает. Средства у нас есть. У нас ума не хватает.
14 Июл 2014 10:06 ishtar_hat сказал(а):
Да нифига не признак. Признак "слабой ЧС" это неуместность давания в морду. В широком смысле неуместность) Cообщение полностью
Ну так а я о чём говорю? Дать в морду под влиянием эмоций = неуместность. Под влиянием эмоций вообще ничего не стоит делать. 1 пользователь выразил(и) благодарность V-Mac за это сообщение
14 Июл 2014 11:10 V-Mac сказал(а):
Ну так а я о чём говорю? Дать в морду под влиянием эмоций = неуместность. Под влиянием эмоций вообще ничего не стоит делать. Cообщение полностью
А почему только под влиянием эмоций?)) Под влиянием эмоций и штир например может в морду дать. А ЧС у штира четырехмернее не бывает)
Главное, что она искренне не понимает, что такого плохого она делает.
Ну просто вы для мамы всегда ребенок.
И что, вам надо ей что-то доказывать? А зачем? Чтобы её переделать? Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
14 Июл 2014 11:05 V-Mac сказал(а):
Ну да. А разве умение владеть собой - это не ЧС? ЧС - это ведь не только в морду дать. Это всё, что связано с силой, волей, умением контролировать, в том числе и себя. Cообщение полностью
Я считаю, что сила, воля и умение контролировать себя не имеют отношения к мерности ЧС. По мат. части ЧС - это умение реализовать свою волю, умение чувствовать границы, умение понимать расстановку сил.
Уместность битья в рожу - это не умение владеть эмоциями, а понимание, что допустимо ли в данной ситуации , какие будут последствия, какая должна быть сила удара, в какое место, что будет если использовать другие методы и пр.
14 Июл 2014 11:15 ishtar_hat сказал(а):
Ну просто вы для мамы всегда ребенок.
И что, вам надо ей что-то доказывать? А зачем? Чтобы её переделать? Cообщение полностью
Нет, я ничего не доказываю, лет в 20 еще пыталась что-то объяснить, теперь уже нет. Я просто свела общение к минимуму. Просто она не понимает, почему такое отношение с моей стороны.
Это я к тому, что быть самостоятельным - обязательное, но не достаточное условие. Средства у нас есть. У нас ума не хватает.
2 пользователя выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
Это я к тому, что быть самостоятельным - обязательное, но не достаточное условие. Cообщение полностью
Для принятия и признания - нет конечно. Есть еще вторая сторона, со своими тараканами.
В общем я вас перечитала, ну да, вы о том же примерно) Видимо меня смутили слова "позволили" и "увидели".
Уместность битья в рожу - это не умение владеть эмоциями, а понимание, что допустимо ли в данной ситуации , какие будут последствия, какая должна быть сила удара, в какое место, что будет если использовать другие методы и пр.
Да все проще (ну т.е. типа да, но) - большинство из нас вращается в среде и кругах (ну я надеюсь, што большинство), в которых давать чуть что в тыкву какбэ не принято) И у нас (в основном) в реальной жизни возникает мало ситуаций, в которых это могло бы быть нужно и возможно)
Цивилизованность и культурные надстройки всё испортили
Я если чо не слишком серьезно все это обсуждаю. А то мало ли. Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
А может и надо было сразу спрашивать "как избавиться от надоедающих родственников"?
Форум о соционике, а не о решении семейных проблем) да и в предыдущем посте писал что просто интересно понять почему мои оскорбления не действовали на ЭИИ, может особенность тима такая.
А дверь не открывать пробовали?
или говорить "знать вас не хочу, вы мне никто, меня для вас не существует"?
Всё пробовал, в т.ч. и это. Начинал вообще с разговоров, слов, игнора, потом просьб, требований, всё постепенно, растяните эти пункты на 2,5года(для тех кто там чтото про неадеквата намекал))
Дверь не имею права не открывать, тк часть собственности ее, хоть и живем 12 лет отдельно. Но ничего, справимся.
14 Июл 2014 21:03 Zaq777 сказал(а):
Всё пробовал, в т.ч. и это. Начинал вообще с разговоров, слов, игнора, потом просьб, требований, всё постепенно, растяните эти пункты на 2,5года(для тех кто там чтото про неадеквата намекал))
Дверь не имею права не открывать, тк часть собственности ее, хоть и живем 12 лет отдельно. Но ничего, справимся. Cообщение полностью
Если все так ужасно, то зачем поддерживаете отношения - разделите имущество и делов. Средства у нас есть. У нас ума не хватает.
А зачем что-то делить, если можно продолжать пользоваться чужой долей бесплатно, "по-родственному"? К тому же, ТС в глубине души уверен, что родственница давно потеряла права на свою часть собственности. И пора бы ей уже это понять. Так нет, все продолжает ходить, смотреть, игнорировать оскорбления. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
2 пользователя выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
Если все так ужасно, то зачем поддерживаете отношения - разделите имущество и делов.
Там человек неадекват, мне даже риелторы сначала не верили, потом когда выгодную для нее сделку сорвала, сказали что начали понимать меня)) У нее коттедж + квартира ещё одна есть, две машины, хорошая должность, дело не в деньгах. Отношения я кстати не поддерживаю, по-моему это очевидно)
К тому же, ТС в глубине души уверен, что родственница давно потеряла права на свою часть собственности
С чего вы это взяли? Особенно когда в предыдущем сообщении даже написал что дверь открываю тк "часть собственности ее". Суть вообще не в этом, человек мне чужд и неприятен и не отстает ни просьбами, ни оскорблениями, ни угрозами. Один раз в Ашане пересеклись, ходила за мной. Как навязчивое зомби. Родственники даже ее просили отстать от меня. Ладно, думаю старые дедовские методы успокоят этот полоумный организм. Просто удивляет, что неужели совсем нет самооценки, столько всего перепробовал, даже в лицо плевал.
Форум о соционике, а не о решении семейных проблем)
Оно конечно да, но проблема-то не соционическая.
А она за вами как зомбе простите, с какой целью ходит? Чо хочет-то?
Метод игнора, интроверты научили. Врубаете себе музыку в наушниках, "притворяетесь мёртвым" и вообще не реагируете. Сама с собой пусть разговаривает) Авось надоест об стенку долбиться. Я другой такой страны не знаю, где так вольно, смирно и кругом!1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
15 Июл 2014 06:48 Zaq777 сказал(а): Там человек неадекват, мне даже риелторы сначала не верили, потом когда выгодную для нее сделку сорвала, сказали что начали понимать меня)) У нее коттедж + квартира ещё одна есть, две машины, хорошая должность, дело не в деньгах. Отношения я кстати не поддерживаю, по-моему это очевидно)
С чего вы это взяли? Особенно когда в предыдущем сообщении даже написал что дверь открываю тк "часть собственности ее". Суть вообще не в этом, человек мне чужд и неприятен и не отстает ни просьбами, ни оскорблениями, ни угрозами. Один раз в Ашане пересеклись, ходила за мной. Как навязчивое зомби. Родственники даже ее просили отстать от меня. Ладно, думаю старые дедовские методы успокоят этот полоумный организм. Просто удивляет, что неужели совсем нет самооценки, столько всего перепробовал, даже в лицо плевал. Cообщение полностью
Ну так какие у нее мотивы и цель? Не просто же так она это делает?
Она мечтает подружиться с родственником, который ей в лицо плевал или все-таки проблема квартирного вопроса?
То, что у нее все есть не означает, что она спокойно относится к тому, что частично в ее квартире живет родственник, плюющий ей в лицо (допустим, племянник тете?)
И насколько она неадекватна тоже вопрос такой спорный, раз она еще не в дурдоме, а при хорошей должности, двух машинах, коттедже итд (с).
Так что, имхо, сманипулировать родственником посредством соционики тут попробовать можно, конечно, но для этого Вы эту соционику должны самостоятельно изучить хорошенько. Готовых рецептов не получите. 1 пользователь выразил(и) благодарность Mixrimax за это сообщение