Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хромотерапия - магия цвета

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 92 пользователя







Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Квазитождество: Наполеон и Гюго

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Квазитождество: Наполеон и Гюго


Luvnobwea
"Гюго"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Описано очень много ИО, а вот про квазитождество ничего не нашла.
По жизни на напов мне везет) было 2 подруги напки - с обеими быстро сошлись, дружили активно и проникновенно, причем всегда тянулись как-то больше они......Но всегда заканчивались эти отношения одинаково- от напки выдвигалось какое-то обвинение против меня, где-то в каких-то источниках была добыта информация якобы я что-то сказала не то...или домысливание. причем обида страшная.Еще и с местью....И обе выставляли меня какой-то расчетливой, продуманной, себе на уме.
А я всегда хоть и огорчалась, но отпускала "с миром", это их тараканы...пусть воюют с ними сами.
Видимо различия рац/иррац - дают о себе знать.Вроде мы и похожи, а реакции на происходящее разные...
Я бы предпочла бы вообще дальше избегать каких-либо контактов с напами, так ведь снова появился в моей жизни нап, только теперь это мужчина.И он дорог мне. Начиталась я соционики,его проявления отриц. этики стала понимать и не обижаться.Но вот предыдущие 2 опыта близкого общения были плачевны. И так хочется чтобы этот был успешен.
Очень интересно было бы почитать про ваши подобные взаимоотношения, любые близкие взаимодействия?

 
6 Июл 2014 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luvnobwea
"Гюго"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 20:59 Bluebell сказал(а):
Гоните его метлой, пока он вам мстить не начал
Cообщение полностью


Ну это понятно) но я как бы не совсем совета просила)
Благодарю что откликнулись, может поделитесь своим опытом по теме?

 
6 Июл 2014 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

У меня на работе две коллеги Напка и Гю точно так же дружат, как Вы описали. Напка себе чего-то решила, что Гюго должна была что-то сделать для неё (Гю ни сном, ни духом), тут же обиделась (Гюго ж не сделала), а обижается Напка, само собой, демонстративно, с хлопаньем дверью итп. Гюгоша сначала в непонятках, потом уже сама начинает обижаться на Напку ("могла бы и сказать нормально, что ей это нужно!"), соответственно, когда Напка уже отошла и решила помириться, Гюго только начинает завинчивать гайки и отмораживаться... А если учесть, что кроме Напки, на работе у нас одни рационалы, которым претят вот такие её иррациональные обидки на "пустом" месте, то это прощение от Гюго Напке дается слишком дорого для её самолюбия, как я вижу. А так-то, если вместе побалагурить и посмешить окружающих - они на первом месте...))
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
14 Июл 2014 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 18:19 Luvnobwea сказал(а):
Очень интересно было бы почитать про ваши подобные взаимоотношения, любые близкие взаимодействия?
Cообщение полностью

Я с Гюго в одной комнате жила в общежитии. Нормальные взаимодействия. Если по делу надо договориться, никаких проблем. Но интересы разные. Меня Гюгошка по всяким компаниям и кинотеатрам таскала, пока я не стала уставать. Потом она с Максимкой сошлась и они мне Еську подкинули. Так и ходили благополучно, она с Максой, я с Еськой. Собственно и все. Теплые воспоминания остались
Всем, кто не знаком со мной лично, приношу свои извинения и просьба не заморачиваться
 
14 Июл 2014 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loretalifare
"Гюго"
ЭВФЛ
Даугавпилс

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 17:19 Luvnobwea сказал(а):
Описано очень много ИО, а вот про квазитождество ничего не нашла.
По жизни на напов мне везет) было 2 подруги напки - с обеими быстро сошлись, дружили активно и проникновенно, причем всегда тянулись как-то больше они......Но всегда заканчивались эти отношения одинаково- от напки выдвигалось какое-то обвинение против меня, где-то в каких-то источниках была добыта информация якобы я что-то сказала не то...или домысливание. причем обида страшная.Еще и с местью....И обе выставляли меня какой-то расчетливой, продуманной, себе на уме.
А я всегда хоть и огорчалась, но отпускала "с миром", это их тараканы...пусть воюют с ними сами.
Видимо различия рац/иррац - дают о себе знать.Вроде мы и похожи, а реакции на происходящее разные...
Я бы предпочла бы вообще дальше избегать каких-либо контактов с напами, так ведь снова появился в моей жизни нап, только теперь это мужчина.И он дорог мне. Начиталась я соционики,его проявления отриц. этики стала понимать и не обижаться.Но вот предыдущие 2 опыта близкого общения были плачевны. И так хочется чтобы этот был успешен.
Очень интересно было бы почитать про ваши подобные взаимоотношения, любые близкие взаимодействия?
Cообщение полностью
У Гюгов отменная интуиция на людей!!!!!! Включите свою и не слушайте никого, не забывайте Гюги они кайфуют от всего и если Гюг хочет быть счастливым, он будет вопреки всему!!!!!! Из собственого опыта говорю!!!!!
Loreta
 
28 Авг 2014 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stinoll
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

28 Авг 2014 17:24 loretalifare сказал(а):
У Гюгов отменная интуиция на людей!!!!!! Включите свою и не слушайте никого, не забывайте Гюги они кайфуют от всего и если Гюг хочет быть счастливым, он будет вопреки всему!!!!!! Из собственого опыта говорю!!!!!
Cообщение полностью

В том числе и вопреки Напу, усердно гасящему мальчиков кровавых в глазах.

 
28 Авг 2014 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stinoll
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 18:19 Luvnobwea сказал(а):
Описано очень много ИО, а вот про квазитождество ничего не нашла.
По жизни на напов мне везет) было 2 подруги напки - с обеими быстро сошлись, дружили активно и проникновенно, причем всегда тянулись как-то больше они......Но всегда заканчивались эти отношения одинаково- от напки выдвигалось какое-то обвинение против меня, где-то в каких-то источниках была добыта информация якобы я что-то сказала не то...или домысливание. причем обида страшная.Еще и с местью....И обе выставляли меня какой-то расчетливой, продуманной, себе на уме.
А я всегда хоть и огорчалась, но отпускала "с миром", это их тараканы...пусть воюют с ними сами.
Видимо различия рац/иррац - дают о себе знать.Вроде мы и похожи, а реакции на происходящее разные...
Я бы предпочла бы вообще дальше избегать каких-либо контактов с напами, так ведь снова появился в моей жизни нап, только теперь это мужчина.И он дорог мне. Начиталась я соционики,его проявления отриц. этики стала понимать и не обижаться.Но вот предыдущие 2 опыта близкого общения были плачевны. И так хочется чтобы этот был успешен.
Очень интересно было бы почитать про ваши подобные взаимоотношения, любые близкие взаимодействия?
Cообщение полностью


если в ТИМах вообще нет никаких сомнений, то в теории закочится также, как и в первых двух случаях.

Парадокс в самом деле заключается в том, что Напу сильно хочется начать расстреливать заложников, а у Гюго все хорошо.

Находиться в постоянном режиме рядом с человеком, который вообще никогда не молчит, Напу дико сложно.

Потом, эти интересные отношения со временем. Гю живет так, как будто измерения t не существует.
Измерение существует, и течет в соответствии со своими законами. Периодически Гю в это несоответствие влетает головой, не делает никаких выводов - да и не может, и все выходит на круг.
Наблюдающий за этим Нап - ржет. Нап, вовлеченный в процесс, прикидывает как он Гю убивать будет.

Если нужны конкретные примеры - скажите, я вам тут роман и две повести напишу. Есть опыт.

 
28 Авг 2014 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luvnobwea
"Гюго"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

28 Авг 2014 18:06 Stinoll сказал(а):


если в ТИМах вообще нет никаких сомнений, то в теории закочится также, как и в первых двух случаях.

Парадокс в самом деле заключается в том, что Напу сильно хочется начать расстреливать заложников, а у Гюго все хорошо.

Находиться в постоянном режиме рядом с человеком, который вообще никогда не молчит, Напу дико сложно.

Потом, эти интересные отношения со временем. Гю живет так, как будто измерения t не существует.
Измерение существует, и течет в соответствии со своими законами. Периодически Гю в это несоответствие влетает головой, не делает никаких выводов - да и не может, и все выходит на круг.
Наблюдающий за этим Нап - ржет. Нап, вовлеченный в процесс, прикидывает как он Гю убивать будет.

Если нужны конкретные примеры - скажите, я вам тут роман и две повести напишу. Есть опыт.
Cообщение полностью


Вас послушать - так гюго совсем алогичные какие-то...выводы не делают, уроки не извлекают, обстановку не просчитывают...стереотипы.
я эту тему не для взаимных обвинений создавала. а чтобы понять и простить)
пишите примеры)
28 Авг 2014 17:24 loretalifare сказал(а):
У Гюгов отменная интуиция на людей!!!!!! Включите свою и не слушайте никого, не забывайте Гюги они кайфуют от всего и если Гюг хочет быть счастливым, он будет вопреки всему!!!!!! Из собственого опыта говорю!!!!!
Cообщение полностью



благодарю за позитивный пост)

 
28 Авг 2014 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stinoll
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Авг 2014 17:24 loretalifare сказал(а):
У Гюгов отменная интуиция на людей!!!!!! Включите свою и не слушайте никого, не забывайте Гюги они кайфуют от всего и если Гюг хочет быть счастливым, он будет вопреки всему!!!!!! Из собственого опыта говорю!!!!!
Cообщение полностью

с этим довольно трудно спорить. Фишка в том, что другая сторона существует, и всю дорогу чего-то там испытывает. Чувства всякие и прочую муть. В пожизненном кайфе Гюго не сомневаюсь.. Но, если несколько слов о себе..
28 Авг 2014 20:33 Luvnobwea сказал(а):


Вас послушать - так гюго совсем алогичные какие-то...выводы не делают, уроки не извлекают, обстановку не просчитывают...стереотипы.
я эту тему не для взаимных обвинений создавала. а чтобы понять и простить)
пишите примеры)



благодарю за позитивный пост)
Cообщение полностью

они по БИ выводов не делают.
А если делают, то с точки зр Напа - неправильные.

Важно что? Важно, что у Гюго по жизни все прекрасно. Нап там на горизонте или кто угодно.

У Напа дела обстоят очень по-другому. Потому что этот самый комфорт требует большой кучи крайне невнятных условий. Что такое это самое БИ, тем более - суггестивная, да хоть и базовая- мне до сих пор никто внятно не объяснил.

Но что такое болевая на суггестивную, я знаю очень хорошо. От меня только что Гюго уехала, так я подумавши, решила порыдать. Напы, они это крайне некрасиво делают. Ревет как белуга, называется. Что-то невнятное внутри какое-то истоптанное, и хочется рвать, метать, и чугуниевую бомбу на город уронить..

Почему? списком:

1. Напы заточены под КРАЙНЕ молчаливых Бальзаков. Особенно в формате 1Л-> 4Л, мы как бы говорим, когда есть что сказать. Бывает инфа важная, бывает второстепенная. Бывает срочная, бывает - подождет 2 месяца. НЕ У ГЮГО. Во-первых, Гюго мелет языком всегда, если не спит. Моя сегодня и во сне с кем то вслух ругалась. Во-вторых - второстепенной или неважной информации в альфе не бывает. С т-з гаммы. Все важно. Обо всем надо сообщить немедленно.
отсюда
2. Возникают бытовые напряги. В гамме бывают такие, сложно объяснить, но , если примерно, обязательные "секунды тишины". Кстати, и в бете. В бете это чаще вербализуется - конкретной командой - так!Тихо! - у нас иногда да, иногда, просто посмотрели друг на друга и заткнулись. Эти "секунды тишины" ВСЕГДА бывают перед выходом из дома. Нам надо, блин, вспомнить, куда мы идем вообще-то, сосредотукаться на цели, мысленно перебрать необходимые вещи - что взяли что забыли, и вообще - переключаемся на выход. У кого-то эти секунды включаются вербально, у кого-то - по умолчанию.

С Гюго - анриал.Гюго, конкретно сегодня, усиленно молотит про свою полуторагодовалую эджегызку (внучатую племянницу), и как она чотко и резко послала нафик соседку, в столь юном возрасте. Стоя на одной ноге, вторая уже обутая. Про формат "по умолчанию" все забыли, но я ей ору - Гюго, да заткнись ты уже! у тебя последний день!! ты сейчас опять половину своих бумажек перезабудешь!!! агащязз. Она меня не слышит. Токует человек. В итоге, я сама полезла в ее сумку (Гюго на одной ноге, говорит-говорит) проверила - конечно, забыла! и пока я шла к ее чемодану за той бумажкой, она мне так голову заморочила, что пришлось опять к сумке возвращаться, уточнять про бумажку. А мне это крайне не комфортно. Я, как вы знаете из матчасти, "вам не прислуга". Занимайтесь своими делами сами, и оставьте в покое мои.

.. и это постоянное ощущение замороченной головы. Она меня заговаривает до такой степени, что я не знаю, на каком я свете. Не говоря - на какие письма я ответила, на какие нет, и что мне, холллера, там писать. Мелькнула интересная мысль - ее за хвост поймать не успеваешь, потому что ее уже смыло словесным потоком.

3. Теперь о делах.
Я совершенно не нуждаюсь в персональном клоуне.
Я сама чей угодно досуг скрашу, когда для этого будет время и место.
Ситуация: получила я плохую новость по бизнесу в момент пребывания Гюго. Так как человек я многоопытный , пришлось, скрежеща зубами, натянуть покер фэйс (а внутри ярость благородная вскипает, как волна) и изо всех сил делать вид, что у меня все прекрасно. СпросИте, чего мне это стоило.. Почему. Потому что, кроме того, что за мной начнут гоняться по дому, и верещать - Ну улыбнииись!, подсовывать под нос телефон с анекдотом.ру, и идиотские клипы с какими-то котятами - больше не будет НИЧЕГО. И тогда я ее убью.
Мне НЕ нужны котята, когда мне реально плохо.
Мне надо что бы мне ТИХО, внятно, аргументировано, включив свою драгоценную ограничительную, объяснили, что еще ничего не известно, как бы там оно было, а так как могло быть так и так, то может оно еще и к лучшему, что не срослось. А вот что было полезно в этой ситуация сделать, так это........

А котята мне не то что ни чем не помогут, а я их вообще могу до конца жизни возненавидеть.

Н-е з а б о т я т с я обо мне. так, как мне надо. Отсюда:

4. Это бесконечное ощущение, что на меня здесь всем плевать. Мне не помогают, меня не успокаивают (разницу между успокоить и развеселить - м?), меня бесконечно долбят по моей нежной суггестивной, и в добавок - тут еще оказывается лучше знают, чего я хочу!ыыыаааа!!! и когда!
то есть - поешь! - сейчас не хочу. - в идеале - конец диалога. С гаммой, Жуком, Есем, Достом, Штиром. В случае с Гюго это самое начало дискуссии. В итоге, наивно рассчитывая на 3 минуты тишины, я соглашаюсь это съесть, фиг мне а не тишина, и - я сделала то, что меня сделать з а с т а в и л и. грррррр...

Вот такие дела грустные, вкратце.
С интересом бы почитала, чем Напы доводят Гюг.
Если у кого есть такие мемуары.



6 пользователей выразил(и) благодарность Stinoll за это сообщение
 
28 Авг 2014 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luvnobwea
"Гюго"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Чем напы доводят гюг..... Скорее не доводят все ж, мы не конфликтные. Просто молча хочется отойти. И не иметь общего дела. Ибо удивляет и даже неприятно поражает:
1) часто меняющиеся планы. У меня шеф нап- так вот про семь пятниц на неделе- это про него(((((
2) бросаются словами - какие-то громкие прогнозы, угрозы, либо горы золотые...если обещают-то делают. А если слова "обещаю" не прозвучало.... В общем у меня лично уже возникает вопрос когда можно принимать "на веру".
3)непомерное самолюбие. С одной стороны здорово и этому учиться бы) НО они всегда правы, а если не правы то все равно ты дурак. Из любой ситуации выкрутятся, виновным будет кто угодно. И снова про слова- в таких ситуациях они конечно же не то имели в виду и тебе все показалось.
4) склонность гипертрофировать. Так вообще зачастую напы - спокойные уверенные люди, но если "понесет", то из мааааленькой точечки раз рисуют огромную грозовую тучу... А я итак в стрессе постоянно. И если еще напка будет рядом, то так усугубит, что хоть в депрессию уходи...и вот здесь хочется прокомментировать предыдущий пост про утешение и успокоение. Сама я успокаиваю своих близких как раз так что показываю возможные варианты, возможности. А напы всегда такие уверенные, что ощущение что они сами справятся, что сами с усами. Отсюда и возникают "да улыбнииииись, не парься"....получается, что просто недооцениваем ваше состояние...
Как-то так...

 
6 Сен 2014 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Stinoll
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 47
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Сен 2014 15:49 Luvnobwea сказал(а):
Чем напы доводят гюг..... Скорее не доводят все ж, мы не конфликтные. Просто молча хочется отойти. И не иметь общего дела. Ибо удивляет и даже неприятно поражает:
1) часто меняющиеся планы. У меня шеф нап- так вот про семь пятниц на неделе- это про него(((((
2) бросаются словами - какие-то громкие прогнозы, угрозы, либо горы золотые...если обещают-то делают. А если слова "обещаю" не прозвучало.... В общем у меня лично уже возникает вопрос когда можно принимать "на веру".
3)непомерное самолюбие. С одной стороны здорово и этому учиться бы) НО они всегда правы, а если не правы то все равно ты дурак. Из любой ситуации выкрутятся, виновным будет кто угодно. И снова про слова- в таких ситуациях они конечно же не то имели в виду и тебе все показалось.
4) склонность гипертрофировать. Так вообще зачастую напы - спокойные уверенные люди, но если "понесет", то из мааааленькой точечки раз рисуют огромную грозовую тучу... А я итак в стрессе постоянно. И если еще напка будет рядом, то так усугубит, что хоть в депрессию уходи...и вот здесь хочется прокомментировать предыдущий пост про утешение и успокоение. Сама я успокаиваю своих близких как раз так что показываю возможные варианты, возможности. А напы всегда такие уверенные, что ощущение что они сами справятся, что сами с усами. Отсюда и возникают "да улыбнииииись, не парься"....получается, что просто недооцениваем ваше состояние...
Как-то так...
Cообщение полностью


Классный комментарий!!!
спасибо!



1) часто меняющиеся планы.

если шеф точно не Дон, то тут как. Изменилась ситуация - корректируем план.

Из разговора с клиентом.
К -мне надо 100500 фоток не то что самой квартиры, а улицы справа, слева, задворок и перёда!
Я - Товарьщ клиент, вилла на стопе. Пока я вам буду организовывать фотографа из Москвы в Берлине, она уйдет. Может начнем дальше рассматривать потихоньку?
К - хацююю!
Я - ок.
три дня.
К - дзыыыынь. Ну цё фотке?
Я - фотки пришли 5 минут назад, через полчаса после известия что объект продан. Мне очень жаль.
К - ну вы мне фотке всётке скиньте, я посмотрю.
..
Я - да на..

То есть я бы секунды времени не потратила на рассматривание фоток вокруг виллы, которая уже продана.


2) бросаются словами - какие-то громкие прогнозы, угрозы, либо горы золотые...если обещают-то делают. А если слова "обещаю" не прозвучало...

слово "обещаю" надо выжимать, да..

3)непомерное самолюбие.


угу. Факт.

4) склонность гипертрофировать.


не.
не то.
ЧЛ не даст.

Пытаюсь объяснить.
Вы - Гюго. Дуал у вас чувак блекловатый, что уж греха таить, ваша задача -раскрасить его жизнь, как книжку -раскраску. Поярче. Вы эту раскраску и красите, но уж всем подряд.

Я - Нап. Дуал у меня чувак мутноватый, крайне инертный. Ну и болевая знаменитая. Ярких красок ему не нать, он от них под стол прячется. Плюс чемпион мира по скепсису. Ну так и что с ним делать?
Гиперблизация, как вы это воспринимаете, это вообще не путь. Он два раза (или один ) обломается об то, что сказанное мной надо делить на 20, и вообще перестанет от меня инфу воспринимать. Скепсис Б. пробивается не эмоциональными руладами, и не умножением на 100. А строго экспрессивность подачи. Выразительностью.
Выразительность - это НЕ эмоциональность. Это подача инфы в 3D, как самый грубый пример. Чтобы он это представил очень живо и ему этого захотелось.
Ну а уж по ходу, приходится лупить этой самой экспрессией всех, кто в зоне поражения.
У бедных Штирлицев голова болеть начинает сходу.Гюги вот, оказывается - теряются.


А напы всегда такие уверенные, что ощущение что они сами справятся, что сами с усами. Отсюда и возникают "да улыбнииииись, не парься"....получается, что просто недооцениваем ваше состояние...

Карма, чо..

У меня Гамлетесса - королева рационализации. Ее воля будь, она бы у всех комнатных цветов листья пересчитала, и в блокнот занесла. Зачем? а она не знает. Я ее как-то спросила, а тебе не муторно в этой рацио-тюрьме всю жизнь сидеть, которую ты сама себе построила? Ответ был грустный. Ты не представляешь, как я иногда мечтаю с нее сбежать. Не мо-гу.

Так вот в этом духе. Я выгляжу намного уверенней и победительней, чем это есть на самом деле. Такая, тоже тюрьма вокруг, но из победных вскриков. Тяжеловато бывает.. но сделать я с этим тоже ничего не могу. У меня тут все на голову падает а рушится, а я сперва победный вид в кучу собираю, а потом уже обломки.

Вот такие дела.

про БЛ еще хотела добавить.
Пролетает мимо БЛ какая-нибудь, ну Нап обрадовался, и давай тупить по-полной. Наблюдая, как мееедленно квадратнеют глаза Гюго.

А тут Гюго как узнал что-то внезапно ЧЛьное, и такое новое. И прибежал рассказать. А Нап эту инфу в старшей группе садика успел забыть. Неактуально потому что 120 лет как. Гюго фонтанирует, Нап зырит.


 
6 Сен 2014 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lLove
"Наполеон"
ВФЭЛ
Ярославль

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Начальница Гюго... Поначалу было очень сложно общаться (видимо, до этого с Гюго или вовсе не общалась, или общалась крайне редко) - сейчас притерлись. Раздражает "излишняя" эмоциональность по любому поводу. Хотя она, видимо, это уже поняла, старается ЧЭ на меня не воздействовать, так скажем...

 
7 Сен 2014 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luvnobwea
"Гюго"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо


"если шеф точно не Дон, то тут как. Изменилась ситуация - корректируем план.

Из разговора с клиентом.
К -мне надо 100500 фоток не то что самой квартиры, а улицы справа, слева, задворок и перёда!
Я - Товарьщ клиент, вилла на стопе. Пока я вам буду организовывать фотографа из Москвы в Берлине, она уйдет. Может начнем дальше рассматривать потихоньку?
К - хацююю!
Я - ок.
три дня.
К - дзыыыынь. Ну цё фотке?
Я - фотки пришли 5 минут назад, через полчаса после известия что объект продан. Мне очень жаль.
К - ну вы мне фотке всётке скиньте, я посмотрю.
..
Я - да на..
То есть я бы секунды времени не потратила на рассматривание фоток вокруг виллы, которая уже продана. "

Это удачный пример. Даже приемлемый для раца.
Мой шеф точно не Дон. Знаете как он любит поступать?
Почему-то не любит сам процесс, больше интересует результат. Если что-то спросить у него- ответит. Но инфа может быть достоверно неверной. И в самый последний момент он может попросить все переделать. А я ж свое время-то планирую...например, важное мероприятие. Я спрашиваю надо ли оформлять опр. доки?(спрашиваю не зря ибо в соседних отделах оформляли). Он ответил что нет)и за час до самого мероприятия срочно просил их создать(((((( а я говорила....
И еще) из последнего) теперь уже ко мне доверие. Я вынуждена копаться в постоянно меняющихся политиках компании. Он спросит- я как умная, отвечу) и он может спросить а почему у него тогда такие мысли в отношении этого вопроса (отличающиеся от моего ответа). И я отвечаю ПОЧЕМУ ОН МОГ ТАК ПОДУМАТЬ, хотя на самом деле дела обстоят иначе.
А так шефа все равно люблю)

"Скепсис Б. пробивается не эмоциональными руладами, и не умножением на 100. А строго экспрессивность подачи. Выразительностью.
Выразительность - это НЕ эмоциональность. Это подача инфы в 3D, как самый грубый пример. Чтобы он это представил очень живо и ему этого захотелось.
Ну а уж по ходу, приходится лупить этой самой экспрессией всех, кто в зоне поражения.
У бедных Штирлицев голова болеть начинает сходу.Гюги вот, оказывается - теряются"

Не, сразу хочется встать и метнуться)))) куда говорит нап)))) а т. к . мысли мрачные. То ничего делать не хочется. Отсюда и удвоение ощущения безысходности. Мне как бы самой нравится приходить к каким-то решениям ( на стройка под дуалов, он мне все подтвердит, что мир несправедлив, а я тут же нарисую кучу вариантов действий и буду довольна собой).
А с напом получается так:вон Нап какой молодец, рулит, а ты раз мазня, не можешь по шевелить золотым местом.

"У меня Гамлетесса - королева рационализации. Ее воля будь, она бы у всех комнатных цветов листья пересчитала, и в блокнот занесла. Зачем? а она не знает. Я ее как-то спросила, а тебе не муторно в этой рацио-тюрьме всю жизнь сидеть, которую ты сама себе построила? Ответ был грустный. Ты не представляешь, как я иногда мечтаю с нее сбежать. Не мо-гу."

Понимаю ее прекрасно. Сама бы не против)


"про БЛ еще хотела добавить.
Пролетает мимо БЛ какая-нибудь, ну Нап обрадовался, и давай тупить по-полной. Наблюдая, как мееедленно квадратнеют глаза Гюго.

А тут Гюго как узнал что-то внезапно ЧЛьное, и такое новое. И прибежал рассказать. А Нап эту инфу в старшей группе садика успел забыть. Неактуально потому что 120 лет как. Гюго фонтанирует, Нап зырит.
[/quote]"

Вот не зря писала про непомерное самолюбие))))))))
Респект!!!!!!!)))))

7 Сен 2014 14:24 lLove сказал(а):
Начальница Гюго... Поначалу было очень сложно общаться (видимо, до этого с Гюго или вовсе не общалась, или общалась крайне редко) - сейчас притерлись. Раздражает "излишняя" эмоциональность по любому поводу. Хотя она, видимо, это уже поняла, старается ЧЭ на меня не воздействовать, так скажем...
Cообщение полностью



Присоединяюсь. Сама знаю что эмоциональна и ничего хорошего этим не добьюсь. Поэтому "гашу" сама себя)

 
7 Сен 2014 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stinoll
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 48
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Почему-то не любит сам процесс, больше интересует результат.

Он не "почему-то".
Логика процессов - это причинно-следственные связи. Что есть БЛ в чистом виде. Он не почему-то нелюбит, у него шкура дыбом встает. А Гюго как раз с большим удовольствием в этом покопается. Начертит пару графиков. Почешет репу. Выявит недочеты.

Грубая иллюстрация - "Мимино", - хаззаин, а можыт этат калор?
И тут этого грузинского типа Напа как в воздух подбрасывает. Как он взрывается.

Положить мне потому что стописят куч с прибором, какой там будет "калор." Забор покрась и свали с моих глаз.
Ну не важно мне, каким оттенком лазури будет отливать дебильный забор. У меня аэpoпорт и люди в воздухе.


Я вынуждена копаться в постоянно меняющихся политиках компании. Он спросит- я как умная, отвечу) и он может спросить а почему у него тогда такие мысли в отношении этого вопроса (отличающиеся от моего ответа). И я отвечаю ПОЧЕМУ ОН МОГ ТАК ПОДУМАТЬ, хотя на самом деле дела обстоят иначе.

это я не очень поняла, лучше с примером.


Не, сразу хочется встать и метнуться)))) куда говорит нап)))) а т. к . мысли мрачные. То ничего делать не хочется. Отсюда и удвоение ощущения безысходности.

тут я тоже связку не уловила. У кого мысли мрачные, и почему ощущение безысходности? что его формирует конкретно?


Вот не зря писала про непомерное самолюбие))))))))


самолюбие - это одно. А ЧЛ - это другое. Ну так сложилось, у меня по крайней мере, что не сообщил мне ни один Гюго ничо такова вкусного ЧЛьного за жизнь.
За примером далеко не пойдем? правильно, тут останемся.
Обратите внимание на ваши тексты. Вы копипастите мой текст в свой, все сливается, и где я говорю, где вы - требует усилий на фильтрацию. При этом у всех остальных цитаты справа и в голубой рамочке! (подумала бы Напка). Все что относится к форматированию текста, находится в окне "ответ" в верхней линии. (Задумалась бы Напка.) То есть ответ на вопрос где-то там, прощелкаем кнопочки. О! вот оно! шестая кнопочка справа, на которой желтая бумажка нарисована. Значит копируем, вставляем, выделяем - жмем на кнопочку. Уррря! Я - гений.

Панимэ? я исчешусь вся -почему у меня не как у них?

То есть, как в вашем примере про бизнес-процессы - придурковатый какой-то чувак, так в ЧЛьных ситуациях -ну это. Наоборот.

Едем в метро. За 2 станции до дома Гюго пронзает идея.
-О! тут обменник хороший! Давай выйдем?
Я -сколько ты менять собираешься?
Гю - долларов триста!
Я - возле дома 36,65, тут - 36,70. Ты выгадываешь 15 рублей, но чтобы вернуться в метро, надо будет потратить 80.
Гю- да у меня билет на 20 поездок! (правило - с момента как Гю деньги уже заплатило, как деньги оно не считается)
Я - да хоть на 120.

С чисто ЧЛьной тз я вам описать не могу мои чувства к человеку, готовому поменять 15 рублей на 80.

И это мы еще до ceкcа не дошли. (НЕ с подругой!!)

 
7 Сен 2014 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stinoll
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Сен 2014 00:27 Argus сказал(а):

Не знаю, как Гюги, а я жду с нетерпением.

Cообщение полностью

узнаЮ брата Колю.
Схематически?
пжлст
если филин - Гюго, то так:






1 пользователь выразил(и) благодарность Stinoll за это сообщение
 
7 Сен 2014 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klarissa
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Вена

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

7 Сен 2014 22:17 Stinoll сказал(а):

С чисто ЧЛьной тз я вам описать не могу мои чувства к человеку, готовому поменять 15 рублей на 80.

Cообщение полностью


А время?!
Даже если б там наоборот было - 80 на 15, - то полчаса, потраченные на поездку - это ж рублей 200 как минимум! По самому скромному тарифу.

Впрочем, для понимания полной гаммы чувств необходимо учесть массу сопутствующих факторов.

Например: вы к моменту возникновения у Гюгошки этой гениальной идеи уже по домам расходились, или шли в одном направлении? Потому что в первом случае этот порыв мог быть вызван подсознательным желанием продлить задушевное общение. А если при этом вы видитесь раз в пятилетку, то эти совместные полчаса дороги к обменнику могли иметь для неё ценность, значительно превышающую 65 - или даже 265 - рублей (с учетом затрат времени).

Или вот еще надо учесть, что её дома ждало.
Если там недельная гора немытой посуды, то отчего ж не оттятуть неизбежную неприятность хоть на полчасика, пусть и ценой потери 65 рублей?

А еще погоду не стоит сбрасывать со счетов. И живописность пути. И воздушное платье Гюгошки, в котором, возможно, ей так хотелось покрасоваться лишние полчаса...

Да масса всего может быть, по сравнению с чем потеря 65 рэ - такой пустяк!

А так, в принципе, неописуемые чувства разделяю.
Но только по исключении всех сопутствующих факторов!


1 пользователь выразил(и) благодарность Klarissa за это сообщение
 
8 Сен 2014 03:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 199
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

8 Сен 2014 04:42 Klarissa сказал(а):


А время?!
Даже если б там наоборот было - 80 на 15, - то полчаса, потраченные на поездку - это ж рублей 200 как минимум! По самому скромному тарифу.

Впрочем, для понимания полной гаммы чувств необходимо учесть массу сопутствующих факторов.

А так, в принципе, неописуемые чувства разделяю.
Но только по исключении всех сопутствующих факторов!
Cообщение полностью


Я правильно понимаю, что это - ЧИ vis ЧЛ, которая сопутствующие факторы исключила сходу?
Чисто из любопытства: а по какому тарифу полчаса - это двести рублей? Я слышала пословицу про время - деньги, но к себе ее как-то не применяю. Чё время-то жалеть? Оно все - моё.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
8 Сен 2014 08:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stinoll
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 50
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Гюгоша была в Москве по делам, остановилась у меня. Ехали, стало быть, ко мне.
То есть с меня она слезать в ближайшие дней 5 не планировала.

Гюшино время когда в Москве тарифицируется по-другому, про мое - фиг с ним в данном случае.

ммм.. в чем напряг, альфе точно не объяснишь.
Объясняя, что 80> 15, я занимаюсь крайне бессмысленым для себя делом. А именно - озвучиваю очевидное. Что Волга впадает в Каспийское море, что 2х2=4, что "Берегите ваших родных!" (вконтактная мудрость ) и т.п. И вот в такие моменты я чувствую, как мимо меня тихо проползает моя жизнь.

Мне полчаса до обменника не жалко, был бы толк! Мне вот этих секунд жалко.

Человеку великую истину про 80> 15 уже и озвучили, а он все еще с цепи рвется, бо у него идея и вариант.

А Luvnobwea я по ходу тоже прекрасно понимаю. К человеку (шефу) подходят по делу, слышь шеф, у нас тут в цепочке регулярно черная дыра возникает, а он вместо того чтоб дослушать, озверел и нафиг послал.

Ну не знает она, что про черную дыру надо было не говорить, а хотя бы рисовать. В БЛьных квадратах инфографику вообще воспринимают, пардон, местами амбивалентно, а это единственный способ, которым до меня упомянутую "логику процессов" можно донести. Бальзак высказался в воздух, просек, что мимо кассы на 100 км пролетело, и сразу хватается за бумажку. На бумажке бегают человечки, ездят грузовички и стоят кривые избушки с надписью "склад". И внизу слева - черная дыра.
Говорить при этом надо мало слов, а лучше молчать. Я сама эту дыру усеку, и попрусь выяснять, так и чо нам с этим теперь деееелаааать. Бальзак молча дорисует еще одну избушку, с надписью "склад 2".

Для Гюго это все - как 80> 15. Ну видно же! Что тут еще малевать - надо обсудить 150 раз, и ВСЮ систему менять.

Гюгошные преобразования -это вообще всегда ррэволюцыя. Все снести, всех уволить, с сегодняшнего дня работаем ТАК!


 
8 Сен 2014 09:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klarissa
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Вена

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

8 Сен 2014 07:25 Argus сказал(а):


Я правильно понимаю, что это - ЧИ vis ЧЛ, которая сопутствующие факторы исключила сходу?

Возможно.
Если б это моя подруга была, я б, может, какие-то факторы тоже исключила. А скорее прямо бы спросила: "А почему ты хочешь туда поехать?"
Должны же быть какие-то причины, по которым человек готов добровольно выбросить 65 рэ и полчаса времени.

Чисто из любопытства: а по какому тарифу полчаса - это двести рублей? Я слышала пословицу про время - деньги, но к себе ее как-то не применяю. Чё время-то жалеть? Оно все - моё.

Cообщение полностью
Тариф - дело индивидуальное, конечно.

Моё жизненное время довольно четко делиться на удовольствие и необходимость, т.е. "хочу" и "надо". Не считая редких смешанных случаев.
Так вот временные затраты на всё, что "надо" - автоматом оцениваются по тарифу (тариф определяется тем, сколько я в среднем зарабатываю за единицу времени). С учетом этого и принимается решение о целесообразности.
"Время - деньги" - для меня не пословица, а реальность; во-первых, потому, что я частично зарабатываю фрилансом (т.е. всегда могу обменять время на деньги), а во-вторых, потому, что в случае ошибок в рассчете и тисков цейтнота эти же деньги придется отдать домработнице (т.е. покупать время для работы и отдыха.)

Наверно, звучит чудовищно?
Но иначе выходит бардак и перманентная запарка.
Спишем на ограничительную БИ?

С удовольствиями и общением всё сложнее - там нет четких критериев.


1 пользователь выразил(и) благодарность Klarissa за это сообщение
 
8 Сен 2014 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klarissa
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Вена

Сообщений: 76
Анкета
Письмо

8 Сен 2014 08:44 Stinoll сказал(а):
ммм.. в чем напряг, альфе точно не объяснишь.
Объясняя, что 80> 15, я занимаюсь крайне бессмысленым для себя делом. А именно - озвучиваю очевидное. Что Волга впадает в Каспийское море, что 2х2=4, что "Берегите ваших родных!" (вконтактная мудрость ) и т.п. И вот в такие моменты я чувствую, как мимо меня тихо проползает моя жизнь.

Мне полчаса до обменника не жалко, был бы толк! Мне вот этих секунд жалко.
Cообщение полностью
Говорю ж - я понимаю прекрасно!

В том и затык, что Робу (да и Дону) на объяснения времени не жалко: открыть кому-то не очевидную для него истину - это ж кайф! Зримое приближение мировой гармонии.

А вот жалко как раз может быть времени на бессмысленную поездку. Соответственно, объяснение корректируется с учетом цели сберечь это время.
Т.е. если объяснение про выброшенные на ветер 65 рэ не убеждает - ищем другие доводы. Например, рассказываем, сколько всего восхитительного мы успеем переделать дома за эти полчаса: забабахать фаршированные перчики, составить программу экскурсий на завтра, подшить новые джинсы, посмотреть фильм о последних астрономических открытиях...


28 Авг 2014 20:38 Stinoll сказал(а):
Во-первых, Гюго мелет языком всегда, если не спит. Моя сегодня и во сне с кем то вслух ругалась. Во-вторых - второстепенной или неважной информации в альфе не бывает. С т-з гаммы. Все важно. Обо всем надо сообщить немедленно.

Cообщение полностью


Ты знаешь, эти твои наблюдения помогли мне определиться с ТИМот сына. Похоже, он Гюго.

 
8 Сен 2014 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stinoll
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 51
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Сен 2014 12:19 Klarissa сказал(а):
Говорю ж - я понимаю прекрасно!

В том и затык, что Робу (да и Дону) на объяснения времени не жалко: открыть кому-то не очевидную для него истину - это ж кайф! Зримое приближение мировой гармонии.

А вот жалко как раз может быть времени на бессмысленную поездку. Соответственно, объяснение корректируется с учетом цели сберечь это время.
Т.е. если объяснение про выброшенные на ветер 65 рэ не убеждает - ищем другие доводы. Например, рассказываем, сколько всего восхитительного мы успеем переделать дома за эти полчаса: забабахать фаршированные перчики, составить программу экскурсий на завтра, подшить новые джинсы, посмотреть фильм о последних астрономических открытиях...



Cообщение полностью

хих..
Бальзаки тоже с удовольствием объясняют..
Наверное, логики вообще, пообъяснять любят.
Или не мое поле для объяснений?
Не знаю.
Но 80> 15 - это (в моей системе координат) конец дискуссии, а не ее начало.

В деньгах вообще можно выразить очень многое. Время вот, в твоем примере. Да вообще, правда, многое. И если до денежного выражения я дошла, хотя в приведенном мной примере путь был недолгий, в твоем - сложнее, но таки правда, и на выходе получилось 80> 15, я перестаю понимать, о чем еще можно разговаривать.
А приятная погода в моем случае к данному 80> 15 не бонус. Потому что на моей ст. м. погода такая же.

Если бы ей 1000 надо было менять, а не 300, все равно оно того не стоит. Выигранные 20 руб против дополнительного получаса беготни - слабое утешение.




 
8 Сен 2014 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yabloko
"Гюго"

Москва


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Дочка Напка 10 лет.
Отношения хорошие.
Восхищает в ней: бесстрашие, не боится противостоять людям, взрослых строит легко, не говоря о детях.Сначала пробует договориться, потом продавливает и добивается.
При всей своей агрессивности - отлично рисует, вкус хороший, украшает дом, вяжет.
Раздражает конфликтность на ровном месте. И учится очень плохо.
Взаимодействие - разговоры о ее и моих отношениях с людьми. Я являюсь режиссером ее выступлений, хорошо получается.

 
28 Дек 2016 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 154
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

будешь тут хорошо учится.

Ей папа Робеспьер как чё нибудь объяснит, так радуйтесь, что светофором пользоваться умеет.

Потом "рисует, украшает, вяжет" - это не то, за что мы ждем оценки. Ну и приклеила снежинку на окно, подумаешь, подвиг.


2 пользователя выразил(и) благодарность CubaLibre за это сообщение
 
28 Дек 2016 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Квазитождество: Наполеон и Гюго

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Июл 2017 21:46




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор