Соционический форум
 Случайная ссылка:
Секреты белоручки - уход за ногтями

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 17 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопрос для Есениных

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопрос для Есениных


Ta__
"Есенин"
ФВЭЛ
Киев

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

почитала тут о "гармонизирующем факторе от присутствия Есениных в коллективе", и чегой-то как-то мне хочется все-таки не согласиться.
не наблюдаю я у себя ни гармонизирующей кнопки, ни специального влияния на массы в борьбе за атмосфэру.
ну т.е. может кому-то от моего присутствия и бывает тепло и комфортно, но в моем сознании такой прям целевой работы не происходит.
даже наоборот - бывать-то приходится в разных коллективах, с их специфическим настроем, поэтому все время стараюсь прочувствовать и плавно влиться в уже существующую систему, не слишком влиять на чужое настроение, не "фонить" по возможности.
зато чуть постебаться бывает охота, даже похулиганить, беспардонно. смотря где и над чем, конечно, и если стёб не грозит серьезными последствиями - ибо надо ж соизмерять...
а в целом не знаю.. наплевательство прям какое-то на гармонизацию
..и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
2 пользователя выразил(и) благодарность Ta__ за это сообщение
 
29 Июл 2014 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

В общем-то, это случилось, до меня дошло, расскажу "озарение".

Когда-то знакомый человек, получавший диплом по соционике, бросил фразу: "Творческая функция - значит, используется на своё усмотрение: хочу - копаю, хочу - не копаю". И если для базовой будет нужно, то творческая "перекопает" многих тех, у кого базовая аналогичная.

Если есть задача, видна цель - творческая набирает обороты:

Приходится наводить гармонию, если слинять не можешь - а шо делать?))) Надо ж как-то выживать.)


Значит, в обратном порядке, если нет мотива, то творческая не задействована, или не останавливается, отпускается "на самотёк"

Если у меня настроение кисло-отвратное, то оно быстренько становится таким же и у окружающих - пусть даже ты сидишь в углу, занята работой и молчишь, как рыба.)
Но волны, видать, идут.)))



И в такой фразе появился другой смысл:

Может, развлекается человек, проверяет границы дозволенного - по творческой хочется измерить свои силы, "мощь", как в минус, так и в плюс.

В данном примере теперь вижу "самоисследование" - "самопознание" Есенина, в плане, насколько сам могу дойти до грани "минуса" по ЧЭ. Пусть окружающим и непонятно, но это уже издержки производства.


Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
1 пользователь выразил(и) благодарность achieve за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
31 Июл 2014 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

larina
"Есенин"

Муром

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

31 Июл 2014 17:56 achieve сказал(а):
Когда-то знакомый человек, получавший диплом по соционике, бросил фразу: "Творческая функция - значит, используется на своё усмотрение: хочу - копаю, хочу - не копаю". И если для базовой будет нужно, то творческая "перекопает" многих тех, у кого базовая аналогичная.
Если есть задача, видна цель - творческая набирает обороты:
Значит, в обратном порядке, если нет мотива, то творческая не задействована, или не останавливается, отпускается "на самотёк".
Cообщение полностью

Так и есть))) творческая выполняет задачи базовой.)
А если таковых нет, то в моем случае просто функционирует 1Э. И тут уж - что есть, то есть, звиняйте.)
31 Июл 2014 17:56 achieve сказал(а):

В данном примере теперь вижу "самоисследование" - "самопознание" Есенина, в плане, насколько сам могу дойти до грани "минуса" по ЧЭ. Пусть окружающим и непонятно, но это уже издержки производства.

Cообщение полностью

Пусть будет так)))) У вас есть объяснение этому явлению природы, и если это жизнь облегчит - то и хорошо.)


1 пользователь выразил(и) благодарность larina за это сообщение
 
31 Июл 2014 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hattifnatt
"Гексли"

Челябинск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

achieve, вот вы себе все объяснили и этим примирили себя с вероломным условно Есениным. А вдруг он это все вытворяет неосознанно? Не из жажды самопознания или познания мира, а просто так, потому что гладиолус? Все равно его примите, как родного?

1 пользователь выразил(и) благодарность Hattifnatt за это сообщение
 
31 Июл 2014 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

31 Июл 2014 20:37 Hattifnatt сказал(а):
achieve, вот вы себе все объяснили и этим примирили себя с вероломным условно Есениным. А вдруг он это все вытворяет неосознанно? Не из жажды самопознания или познания мира, а просто так, потому что гладиолус? Все равно его примите, как родного?
Cообщение полностью


Скорее всего, так и есть, часто неосознанно вытворяет. Какой набор инструментов получил ТИМ, таким и играется, например, творческой функцией.

Отношение не поменяется, ни роднее, ни дальше не станет Продолжу останавливать, тоже автоматически, если выходки зайдут за рамки приличия (рамки в конкретной моей голове). Если человек уже выбрал направление (хоть и минусовое), кто же его изменит. Но гипотетически, можно представить, что когда-нибудь, с кем-нибудь, у персонажа проявится эта же творческая функция, уже в позитивном направлении, с такой же силой. Можно просто идею подать человеку, что это возможно.



Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
31 Июл 2014 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Necto
"Есенин"
Черкассы

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Здесь может быть два возможных варианта.Либо ему не комфортно в коллективе и приходится защищаться,он срывается.
Либо вариант второй,он делает то,что делают все ЧЭшники в блоке Эго первой и второй квадры,попадая в слишком уж размеренную,рутинную,однообразную и монотонную обстановку.Такое болото всегда хочется взорвать.Для ЧЭшника люди сидящие с кислыми лицами(если конечно он считает их своими),это сигнал к действию.

5 пользователей выразил(и) благодарность Necto за это сообщение
 
31 Июл 2014 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

31 Июл 2014 23:23 Necto сказал(а):
Здесь может быть два возможных варианта.Либо ему не комфортно в коллективе и приходится защищаться,он срывается.
Либо вариант второй,он делает то,что делают все ЧЭшники в блоке Эго первой и второй квадры,попадая в слишком уж размеренную,рутинную,однообразную и монотонную обстановку.Такое болото всегда хочется взорвать.Для ЧЭшника люди сидящие с кислыми лицами(если конечно он считает их своими),это сигнал к действию.
Cообщение полностью



Даже, если так, например, взорвать монотонную обстановку, с кислыми лицами - в ход идут любые методы - здесь же выбирается действия, наоборот, наговорить всяких гадостей, то есть, ещё больше испортить настроение?


Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
31 Июл 2014 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hattifnatt
"Гексли"

Челябинск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Авг 2014 02:07 achieve сказал(а):


Скорее всего, так и есть, часто неосознанно вытворяет. Какой набор инструментов получил ТИМ, таким и играется, например, творческой функцией.

Отношение не поменяется, ни роднее, ни дальше не станет Продолжу останавливать, тоже автоматически, если выходки зайдут за рамки приличия (рамки в конкретной моей голове). Если человек уже выбрал направление (хоть и минусовое), кто же его изменит. Но гипотетически, можно представить, что когда-нибудь, с кем-нибудь, у персонажа проявится эта же творческая функция, уже в позитивном направлении, с такой же силой. Можно просто идею подать человеку, что это возможно.



Cообщение полностью



Что за минусовое направление? Минусовое для кого? Есенину, вроде бы, неплохо в рамках этого направления. Судя по тому, что тут вы паритесь, а не он .
Похоже, у вас с ним настолько разные ценности и задачи, что любое "расширение горизонтов" с вашей стороны будет воспринято... эээ... в минусовом ключе. Может, лучше попробовать то, что вы задумали, с местными Достами, скажем? Просто подаю идею .


1 пользователь выразил(и) благодарность Hattifnatt за это сообщение
 
1 Авг 2014 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Да, здесь вы правы, похоже, у вас с ним настолько разные ценности и задачи.

А ЧИ у меня не хватит угадать, о чём вы подумали в этой фразе: "Может, лучше попробовать то, что вы задумали, с местными Достами"...



Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
1 Авг 2014 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

1 Авг 2014 12:25 achieve сказал(а):
А ЧИ у меня не хватит угадать, о чём вы подумали в этой фразе: "Может, лучше попробовать то, что вы задумали, с местными Достами"...



Cообщение полностью

А зачем угадывать по ЧИ?) Можно по логике понять, о чем речь.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Авг 2014 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

У меня есть любимый человек, зачем ещё Досты...


Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
1 Авг 2014 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hattifnatt
"Гексли"

Челябинск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Авг 2014 14:25 achieve сказал(а):
Да, здесь вы правы, похоже, у вас с ним настолько разные ценности и задачи.

А ЧИ у меня не хватит угадать, о чём вы подумали в этой фразе: "Может, лучше попробовать то, что вы задумали, с местными Достами"...



Cообщение полностью


Вы же сами все написали: с вашей точки зрения, у творческой Есенина есть минусовое проявление, но может быть и плюсовое. Вы же не соционические знаки функций имели в виду, правда? Ибо они ну совсем не про это.
Речь шла о вашей оценке поведения и человеческих качеств вашего коллеги. Вы считаете их объективными. Что предполагает по умолчанию, что все должны воспринимать его ровно так же, как и вы. А разве это так? Все хором стонут, жалуются и строят планы перевоспитания негодника? Даже если вам кажется, что с вами ну каждая собака солидарна - это тоже субъективно, потому что смотрите вы из себя и судите по себе. За вашими текстами явно читается желание сделать Есенина удобным для себя. Или хотя бы выносимым. Что автоматически означает только одно: он для вас неудобен и невыносим. А то, что он минусовой и хорошо бы ему вести себя ровно наоборот, автоматически не означает.
Так вот Досты как раз могут помочь разобраться с персональным отношением к этому персонажу. Понять и почувствовать, что именно вас в нем раздражает (и иногда даже почему). И не только в нем. Ну и диалектику чуйств к себе подобным тоже могут осветить - во что там плюсы с минусами преображаются.

1 Авг 2014 14:39 achieve сказал(а):
У меня есть любимый человек, зачем ещё Досты...


Cообщение полностью


Ой, вы правда забавная . Не обижайтесь, я просто искренне удивляюсь.
Больше народу - больше идей, больше взглядов на ситуацию, а значит, и больше шансов разрулить ее бескровно и к собственному удовольствию.

А зачем было задавать вопрос на форуме?

2 пользователя выразил(и) благодарность Hattifnatt за это сообщение
 
1 Авг 2014 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

В ЧИ я слепой котенок, кто что имел ввиду, остаётся за кадром. А задавать на форуме с целью как раз и получить больше идей и больше взглядов на ситуацию.


Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
1 Авг 2014 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 130
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Авг 2014 00:23 Necto сказал(а):
Здесь может быть два возможных варианта.Либо ему не комфортно в коллективе и приходится защищаться,он срывается.
Либо вариант второй,он делает то,что делают все ЧЭшники в блоке Эго первой и второй квадры,попадая в слишком уж размеренную,рутинную,однообразную и монотонную обстановку.Такое болото всегда хочется взорвать.Для ЧЭшника люди сидящие с кислыми лицами(если конечно он считает их своими),это сигнал к действию.
Cообщение полностью

Да что там ЧЭ-шники, даже я пытаюсь непременно это делать, когда реально "с кислыми лицами", или нудными... сие невыносимо!))))))
некомфортно - может быть даже не в коллективе дело, а просто не подходящим делом занят на этой работе, нудноватым, ну и начинает творческую выгуливать от скуки, как может,а что "в минус" частенько, по вашему мнению, заходит - так может там 3В и все вокруг виноваты, что работа у него такая нудная и неинтересная....

5 пользователей выразил(и) благодарность ocean-a за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
1 Авг 2014 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Странно Все, что описывает ТС.
Прекрасные отношения обычно с Максимками, на работе особенно. Но вот единственные отношения как кошка с собакой с первого дня личного знакомства на работе были только со Штирлицем.

А сколько вообще лет этому вашему коллеге?

1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
5 Авг 2014 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 20:37 Fantesca сказал(а):
Странно Все, что описывает ТС.
Прекрасные отношения обычно с Максимками, на работе особенно. Но вот единственные отношения как кошка с собакой с первого дня личного знакомства на работе были только со Штирлицем.

А сколько вообще лет этому вашему коллеге?
Cообщение полностью


Там в первом посте где-то было про возраст ).

В общих чертах уже разобралась в ситуации, благодаря этой теме.

Кроме того, что общение схоже со Штирлицем, что-то ещё странное не находите?



Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
8 Авг 2014 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 22:48 achieve сказал(а):

Кроме того, что общение схоже со Штирлицем, что-то ещё странное не находите?
Cообщение полностью


Аchieve, нахожу странным все. В том то и дело. Хорошо, давайте разберем ваш первый пост.

23 Июл 2014 00:07 achieve сказал(а):
Есть коллега, лет 30-ти, мужчина, Есенин. Возможно, "слегка" с неустроенной личной жизнью. В поведении есть такие "аномальные" моменты: у каждого в коллективе этот Есенин пытается найти "болевые точки", и при случае вызвать негатив, обратить внимание, даже подставить, при любой возможности.
Сам комментировал: "Я получаю кайф, когда человек нервничает, или злится, или смущается".


Cообщение полностью

Вот это изнутри - не тимное у Есенина. В коллективе в основном выступаю именно "миротворцем". Коллега на предыдущей работе прозвала - "на работу как на праздник".

Вот еще такая вещь - на работе болевая Есенина сильно напряжена. В таком состоянии - я очень сосредоточена и втройне аккуратна в общении с коллегами. А чужие дополнительные отрицательные эмоции - выбивают из колеи надолго. А и так болевая напряжена. Тщательно мониторю ситуацию, обязательно вдвойне контролирую свои собственные эмоциональные реакции.

Еще момент - как базовый очень хорошо понимаю, что портить таким образом отношения с коллегами - это плевать против ветра себе же.

Также заметила изнутри интересную реакцию психики по функционированию модели А. Если я повысила голос или сказала резкое о человеке, даже заслуженно - мне внутри потом очень-очень некомфортно. Ощущение сосущее, похожее на слабый страх. Поэтому по-возможности избегаю критических резких высказываний и скандалов.

Ощущаю внутреннее удовлетворение, если удалось утихомирить раздраженного человека (даже разрядить обстановку на совещании с напряженным конфликтером Штирлицем) - но люди как-то сами собой успокаиваются. С творческой и фоновой очень часто одной фразой и смехом успокаиваю и переключаю дуала-коллегу Жукова.

23 Июл 2014 00:07 achieve сказал(а):

Может быть, конечно, это попытки от чего-то защититься, "лучшая защита - нападение", но в общем-то достаточно дружный коллектив, нет смысла в защите какой-то. Хоть бывают периоды, когда сам этот персонаж выступает в роли "души компании", развлекает, смешит, но совсем редко.

Cообщение полностью

Для Есенина - "лучшая защита - нападение" - опять не тимно. Ощущаю стремление постоянно сгладить обстановку, поддержать, развеселить, сказать хорошее и комплимент даже неприятному остальным людям человеку. Активно защищаю одиночек от нападок в коллективе, тут могу быть очень активна.

23 Июл 2014 00:07 achieve сказал(а):
Вопрос, в общем, - как лишний раз не обижать человека, потому что на какие-то мелкие зацепки, лично я могу достаточно грубо ответить, прервать, (да и остальные тоже, открытые оскорбления ему, чуть не до угроз,... полушутя).
Пример одного из сотни диалогов:
Есь: - Нашёл тебе работу новую, там-то...
Я: - А тебя что, не взяли?!

И другие, с разной степенью "обломов". Такой заколдованный круг, есть ли выход из него?
Cообщение полностью


Если рассуждать соционически, то это скорее может быть Роб или Макс. Как раз Робы и Максы всеядны по модели А на эмоции, и даже могут спецом провоцировать скандалы, чтобы получить заряд ЧЭ себе на 5 функцию.

А какая профессия у этого вашего коллеги? Кем он работает?

Еще вот вспомнила приятеля Гамлета, он пару раз резко отшил коллегу-Штирлица (опять!). Или может быть Гамлет с первой Э, возможно. Но Гамлеты тоже хорошо осознают последствия своих действий по . Так что на соционическое поведение Гамлета тоже не похоже. Гамлет может так поступить редко, но метко. По отношению к неприятному коллеге. Поставить надолго на место Штирлица так, что Штирлиц потом по полгода не появляется Гамлету на глаза, избегает. И потом испытывать чувство глубокого удовлетворения.

Из советов, как с ним поступать - спокойствие, только спокойствие. Ни в коем случае не вестись на такое поведение коллеги. Ограничить по максимуму личное общение, разговаривать только по рабочим вопросам в максимально спокойном, нейтральном тоне. Не кормите эмоционального тролля - и он скоро забросит вас троллить. Вы слишком легкая добыча для него

2 пользователя выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
9 Авг 2014 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Как версия. Поведение описываемого товарища напоминает поведение человека, которому очень погано на душе. Так погано, что чем хуже - тем лучше.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Авг 2014 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 18:18 Argus сказал(а):
Как версия. Поведение описываемого товарища напоминает поведение человека, которому очень погано на душе. Так погано, что чем хуже - тем лучше.
Cообщение полностью

Это может быть Гамлет такой?

Не представляю Есенина в ситуации "погано на душе" и который так поступает, как описано. Тогда Есенин уходит на дно. Или легко уходит на больничный.


1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
9 Авг 2014 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 19:00 Fantesca сказал(а):

Это может быть Гамлет такой?

Не представляю Есенина в ситуации "погано на душе" и который так поступает, как описано. Тогда Есенин уходит на дно. Или легко уходит на больничный.

Cообщение полностью

Да я как-то о тиме и не задумывалась.
Ну, я так могу. Нарочно. Добивать ненавистную себя. Могла... раньше.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
9 Авг 2014 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Да, ещё одно объяснение, когда человек не нашёл реализации (за последние несколько лет), в том, что лично для него важно, то не спасёт кратковременный уход на больничный или какие-то лёгкие терапевтические меры (Есенин найдёт при надобности кого-то для разговора по душам, поговорит, успокоится). А так творческая функция сбоит, или неправильно работает в аварийном режиме. Или это уже сигнал SOS, что настолько плохо, что сам не обращает внимания на неблагоприятные последствия для себя, это и называется, "чем хуже, тем лучше"...

Насчет места работы, это уже второстепенный фактор, колл-центр, рутинные обязанности, временами тоже с эмоциональным напряжением. И здесь вопрос реализации личности: очень хочется быть "там" (может быть, мечта, о какой-то профессии), а сейчас вот - "здесь".

было предположение:
1 Авг 2014 12:31 ocean-a сказал(а):

а что "в минус" частенько, по вашему мнению, заходит - так может там 3В и все вокруг виноваты, что работа у него такая нудная и неинтересная....
Cообщение полностью

но в психейоге я молчу, пока что эта тема - беспробудно темный лес.


P.S. Конечно, не могу утверждать свои предположения, я уже поняла, что я "великий эксперт" в отношениях. Может, там какие-то важные и нужные мотивы для такой манеры общения, не известные большинству. Больше всего меня интересовал механизм действия функций по модели А. В чем успешно разобралась.


Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
9 Авг 2014 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 130
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 23:42 achieve сказал(а):
Или это уже сигнал SOS, что настолько плохо, что сам не обращает внимания на неблагоприятные последствия для себя, это и называется, "чем хуже, тем лучше"...



Cообщение полностью

Неверный сам посыл - что точно ХУЖЕ себе этим делает. имхо - это для вас последствия "такого поведения" неблагоприятные. Для него - либо никакие, либо наборот очень даже ничего: сам развлекся на ненавистной работе, а там, глядишь, найдется решительный человек и пнет его хорошо, и пойдет Ч-этик с тупой работы, которую духу нет бросить самому - и вдруг да наладится НАКОНЕЦ-ТО каким-нить там сочинителем сценариев в праздничное агентство итп творческое найдет.
Имхо, вопит: я не на месте, сам уйти не могу, чеделать!!!!

И неважно по сути, какой именно тим, гАм может будь здоров так делать, мой муж - легко.

 
10 Авг 2014 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

10 Авг 2014 11:00 ocean-a сказал(а):

Неверный сам посыл - что точно ХУЖЕ себе этим делает. имхо - это для вас последствия "такого поведения" неблагоприятные. Для него - либо никакие, либо наборот очень даже ничего: сам развлекся на ненавистной работе, а там, глядишь, найдется решительный человек и пнет его хорошо, и пойдет Ч-этик с тупой работы, которую духу нет бросить самому - и вдруг да наладится НАКОНЕЦ-ТО каким-нить там сочинителем сценариев в праздничное агентство итп творческое найдет.
Имхо, вопит: я не на месте, сам уйти не могу, чеделать!!!!

И неважно по сути, какой именно тим, гАм может будь здоров так делать, мой муж - легко.
Cообщение полностью


Может в полудуальных ИО Гамлеты так себя ведут, похоже, как у вас муж? Со мной в зеркальных Гамлеты совсем другие. Более спокойные и умиротворенные. Даже иногда я Гамлета "поджимаю" по ЧЭ, если долго один на один общаемся.

Как Есенин с 3 волей могу сказать - при настолько ненавистной и тяжелой работе, как вы пытаетесь представить здесь - Есенин уходит, даже в "никуда". Есенины вообще довольно легко расстаются с работой.

У этого коллеги явно другие якоря, и другие выгоды.

И по работе ни разу не видела Гамлетов, а тем более Есениных в поведении, описанном ТС. Но в моем окружении работа по первой паре в основном у виктимов, такшта наверное нет этого ощущения нереализованности.
*вспомнила еще* Знакомая Еся уходила при мне из специалиста банка (работа для Есенина по болевой) в "никуда" с прицелом на агенство праздников. Никаких ЧЭ выбросов на работе не было. Сидела тихая и печальная мышь. Замученная, жизнь проходит мимо, по ее собственным словам. Довольна жизнью сейчас, работает в агентстве.

*подумала еще* Вот в таком беспрерывном общении с коллегами, подколках, провокациях и сознательном обижании людей - мне видится еще соционическая экстраверсия. Как ни крути.
Если вы попытаетесь подставить на место коллеги тим Есенин - учтите еще и то, что Есенин соционический интроверт. Да в лом так постоянно интенсивно общаться с коллегами. При условии еще и напряжения болевой на работе. Это ближе к Гамлету получается, все же. Но скорее, тут сильный неадекват в поведении, как и Дмитрий2С написал.

 
10 Авг 2014 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Гамлет"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А бывает ли в девушках есениных жесткость и командность, не постоянная, но проскакивающая?


 
19 Авг 2014 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 404
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

19 Авг 2014 14:01 Doogl сказал(а):
А бывает ли в девушках есениных жесткость и командность, не постоянная, но проскакивающая?

Cообщение полностью


Замечал такое.
Обычно когда Есенина расслаблена и чувствует, что эта ее игра будет хорошо принята и ее поддержат.
Обычно с дуалами или активаторами.

Или - если выхода нет и приходится брать ответственность несмотря ни на что.
Тогда это уже не игра, а жесткая вынужденная необходимость.

 
19 Авг 2014 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Гамлет"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

19 Авг 2014 14:29 DmitryS2 сказал(а):


Замечал такое.
Обычно когда Есенина расслаблена и чувствует, что эта ее игра будет хорошо принята и ее поддержат.
Обычно с дуалами или активаторами.

Или - если выхода нет и приходится брать ответственность несмотря ни на что.
Тогда это уже не игра, а жесткая вынужденная необходимость.
Cообщение полностью

Это не выглядит как игра, а выглядит как обыденность.
Да и ответственность брать не за что и ситуация вообще не требует такого поведения.
Вроде как порыв души..

 
19 Авг 2014 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

10 Авг 2014 15:06 Fantesca сказал(а):


*подумала еще* Вот в таком беспрерывном общении с коллегами, подколках, провокациях и сознательном обижании людей - мне видится еще соционическая экстраверсия. .
Cообщение полностью

А мне видится человек с психологическими проблемами и глубокими комплексами. А ТИМ может быть любым.


fam
1 пользователь выразил(и) благодарность Hch-fam за это сообщение
 
19 Авг 2014 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа


Сообщений: 243
Важных: 2
Анкета
Письмо

Вот у меня назрел вопрос к Есениным. Значит так имеется подруга Есенинка, среднего возраста.Не довольна семейной жизнью, в частности мужем Максом(?)И все время жалуется на него.Говорит, что он ужастный человек, что он ее и детей морально унижает и тд.Так вот вопрос, зачем она это всем говорит?Я честно не понимаю такое поведение, хочется как то помочь, а не получается.Я ей говорю, что надо, что то делать, а она говорит, я жду.Вопрос скорее всего, как ее сподвигнуть к действию, по решению этой проблемы?Потому как у меня уже мыслей нет, все эти разговоры идут по 10 кругу

 
24 Сен 2015 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 72
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Сен 2015 11:51 LianoraDr сказал(а):
Вот у меня назрел вопрос к Есениным. Значит так имеется подруга Есенинка, среднего возраста.Не довольна семейной жизнью, в частности мужем Максом(?)И все время жалуется на него.Говорит, что он ужастный человек, что он ее и детей морально унижает и тд.Так вот вопрос, зачем она это всем говорит?Я честно не понимаю такое поведение, хочется как то помочь, а не получается.Я ей говорю, что надо, что то делать, а она говорит, я жду.Вопрос скорее всего, как ее сподвигнуть к действию, по решению этой проблемы?Потому как у меня уже мыслей нет, все эти разговоры идут по 10 кругу
Cообщение полностью


Может быть ей пока некуда идти и она ждет, когда этот вопрос разрешится? А пока готовит всех морально к тому, что рано или поздно она от него уйдет...
Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
3 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
24 Сен 2015 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа


Сообщений: 244
Важных: 2
Анкета
Письмо

24 Сен 2015 10:59 Carefree2 сказал(а):
Может быть ей пока некуда идти и она ждет, когда этот вопрос разрешится? А пока готовит всех морально к тому, что рано или поздно она от него уйдет...
Cообщение полностью

Так ей и не будет куда идти, квартира то общая.Ей один вариант, сюда ко мне перебираться, это достаточно надежный вариант, но она не шевелится документы не собирает.Написала, что вот , что б как из Египта выйти.Я говорю, сами ведь не вышли Моисей вел.А может она ждет, что за нее кто то все сделает?Я просто такой позиции не понимаю или я с мужем и он хороший, либо я без него и он самый хороший бывший муж на свете.Зачем тогда поливать де..м, ведь ты же с ним живешь и завела кучу ребятишек.И девушка очень умная и образованная.Что мне такое сказать, что б она уже начала действовать.


 
24 Сен 2015 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

24 Сен 2015 11:10 LianoraDr сказал(а):
Так ей и не будет куда идти, квартира то общая.Ей один вариант, сюда ко мне перебираться, это достаточно надежный вариант, но она не шевелится документы не собирает.Написала, что вот , что б как из Египта выйти.Я говорю, сами ведь не вышли Моисей вел.А может она ждет, что за нее кто то все сделает?Я просто такой позиции не понимаю или я с мужем и он хороший, либо я без него и он самый хороший бывший муж на свете.Зачем тогда поливать де..м, ведь ты же с ним живешь и завела кучу ребятишек.И девушка очень умная и образованная.Что мне такое сказать, что б она уже начала действовать.

Cообщение полностью

Вот кстати, есть похожий случай, только пожестче, подруга-Есенин, всё та же ситуация, только со Штирлицем, есть ребёнок. Уже успела и уйти, и вернуться... Слова в этом случае совсем никакие не помогают, ни объяснения. А обстановка накаляется периодически, и частично "благодаря" этим привычным описаниям-рассказам, какой ужас, такой-сякой. Так что, скорее всего, только внутренне может человек поменять программу поведения, может под впечатлением от чего-то, или в результате наблюдений каких-то, но от слов... эффект ноль целых... фиг десятых процента.
При этом Есенка умудряется иногда смотреть на это с шуткой, с юмором, с той "улыбкой посреди боя", полурастерянной, полуоптимистичной )


 
24 Сен 2015 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 72
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Сен 2015 13:51 achieve-10 сказал(а):
Вот кстати, есть похожий случай, только пожестче, подруга-Есенин, всё та же ситуация, только со Штирлицем, есть ребёнок. Уже успела и уйти, и вернуться... Слова в этом случае совсем никакие не помогают, ни объяснения. А обстановка накаляется периодически, и частично "благодаря" этим привычным описаниям-рассказам, какой ужас, такой-сякой. Так что, скорее всего, только внутренне может человек поменять программу поведения, может под впечатлением от чего-то, или в результате наблюдений каких-то, но от слов... эффект ноль целых... фиг десятых процента.
При этом Есенка умудряется иногда смотреть на это с шуткой, с юмором, с той "улыбкой посреди боя", полурастерянной, полуоптимистичной )

Cообщение полностью


Да, у нас до последнего шоволится надежда, что вот еще чуть-чуть и наладится... Ведь было же столько хорошего! И любовь пока еще жива! Ну не может же оно в пустоту уйти! А когда очередная ссора, когда забрало падает, тогда нужен выход эмоций, и тогда и рассказываешь друзьям -подругам, потому что в этот момент кажется , что теперь уже точно все! А потом остынешь, проанализируешь, найдешь (или почти придумаешь) какую-то зацепку, больше никому не видную ниточку, которая снова даст надежду... Еще до кучи отыщешь свою и только свою вину в произошедшем, пообещаешь себе исправиться и впредь любить еще больше... И так по кругу, до тех пор, пока не поймешь окончательно и бесповоротно, что все усилия тщетны, и что здесь уже точно ничего не получится... И тогда никакие обстоятельства, уговоры ,обещания и моральные принципы , и даже остатки любви не удержат...
Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
4 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
24 Сен 2015 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Retta
"Есенин"

Хургада

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Сен 2015 12:51 LianoraDr сказал(а):
Вот у меня назрел вопрос к Есениным. Значит так имеется подруга Есенинка, среднего возраста.Не довольна семейной жизнью, в частности мужем Максом(?)И все время жалуется на него.Говорит, что он ужастный человек, что он ее и детей морально унижает и тд.Так вот вопрос, зачем она это всем говорит?Я честно не понимаю такое поведение, хочется как то помочь, а не получается.Я ей говорю, что надо, что то делать, а она говорит, я жду.Вопрос скорее всего, как ее сподвигнуть к действию, по решению этой проблемы?Потому как у меня уже мыслей нет, все эти разговоры идут по 10 кругу
Cообщение полностью

Я бы дала три варианта ответа.

Во-первых, если вы её подруга, то, возможно, ей элементарно нужно излить душу.
Во-вторых, если она говорит: "вот уйду, и тогда будет так-то и так-то", то она уже созрела на решение, но проговаривает его с другими, чтобы набраться сил и смелости сделать шаг.
В-третьих, возможно, она не знает, что делать, а из советов других людей сделает нужный для себя вывод. Не последует слепо. Именно сделает свой вывод и найдёт своё решение.

Добавлю. Может есть и четвёртый вариант: чтобы кто-то за неё всё сделал. Я его не стала писать, потому как - для меня лично - такое никак не вариант. Гордости много, стараюсь делать всё сама. Помощь принимаю либо по мелочам, либо не знаю, насколько должна быть ужасной ситуация..

2 пользователя выразил(и) благодарность Retta за это сообщение
 
25 Сен 2015 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Retta
"Есенин"

Хургада

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Есенины, как вы реагируете на крики, хамство в ваш адрес? Если незаслуженно попадаетесь под горячую руку? В случаях, если те, кто на вас кричит или угрожает - близкий или посторонний?

 
14 Ноя 2015 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gai_Soleil
"Есенин"

Казань

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Я чаще теряюсь, сложно бывает выразить словами, что зря вы ребят так, это несправедливо. Потом уже, погодя, приходит много мыслей, как и что можно было сказать. А именно в момент наезда теряешься.
С близкими редко такое бывает, обычно предугадываешь такие моменты и стараешься обходить их стороной. Если только это не обратная реакция на твое "продавливание" своих интересов и ты точно знаешь, что такой реакции не избежать)))) тогда стоишь как танк на своем и кроме как победителем выйти из этой ситуации не имеешь права! Тут уже идет мобилизация по всем фронтам.

2 пользователя выразил(и) благодарность Gai_Soleil за это сообщение
 
14 Ноя 2015 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопрос для Есениных

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 14 Дек 2017 02:42




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор