Соционический форум
 Случайная ссылка:
Ода контексту. Для тех, кому за 30… - «Если женщина к тридцати годам не стала красавицей, она дура» Коко Шанель.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 32 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Стaтья: Пару слов в защиту Путина

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Пару слов в защиту Путина


Administrator

"Штирлиц"
ЛФВЭ
Телешовка


Сообщений: 57
Важных: 35
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Сейчас у нас все постоянно гонят на Владимира Владимировича Путина, обзывают его нехорошими словами и пр. Такое впечатление, что все уверены, что во всем виноват только он один, и не будь его, все было иначе, как будто отношения украинского и русского народов начались полгода назад. Если бы это было так, все наши проблемы можно было решить одной пулей, но увы, "единственно правильная (когда-то) теория" в свое время учила нас, что роль личности в истории не существенна, а главным двигателем истории являются народные массы. Не Путин обстреливает с минометов и орудий жилые кварталы украинских городов, убивает, похищаем и пытает мирных жителей, насилует женщин, с Градов и гаубиц обстреливает украинские войска с территории России, сбивает самолеты, в т.ч. пассажирские, управляет боевыми самолетами и вертолетами, залетающими на территорию Украины, организовывает и осуществляет поставки оружия и наемников для террористов, создает лживые "новости" об Украине, пересказывает небылицы про Киевскую Хунту в соцсетях и на форумах. Не Сталин пытал, расстреливал и гноил в лагерях миллионы украинцев. Не Ленин закалывал штыками пленных киевских студентов и гимназистов под Крутами. Не Петр I насиловал в Батурине женщин и бросал в огонь младенцев. Все это и многое другое делали и делают люди, которых советская пропаганда, оправдывая свою колониальную систему, называла "братским народом". Советской пропаганды давно нет, а мозги, промытые ею, остались.

Российская власть всегда отличалась наглой, циничной ложью. Петр I, преподносивший себя как защитник украинского народа от деспота Мазепы, приказал уничтожить в 1708-м году город Батурин и всех его жителей. Все население Батурина было вырезано российскими солдатами, включая женщин и детей. Немецкие фашисты заявляли прямо: мы старшие братья, а всех младших мы нагнем или истребим. А русские фашисты, делая то же самое, декларировали борьбу за счастье всех людей. Советская пропаганда любила рассказывать про уничтожение немецкими фашистами евреев, а в СССР с начала 70-х годов действовала секретная директива, запрещающая принимать в ВУЗы евреев. Хочет парень или девушка стать врачом или инженером, а низзя, 5-я графа (национальность) не пускает. Это, конечно, не газовые камеры. Это первый шаг к газовым камерам. Немецкие фашисты к газовым камерам для евреев тоже не сразу пришли. Сначала евреям запретили торговать, потом запретили мыться в общественных банях, потом ..., а массовые казни уже были "актом милосердия".

Оккупация части Украины подняла рейтинг Путина до небывалых высот. Мог бы он так поднять свой рейтинг, организовав что-то другое? Например, начать реальную борьбу с коррупцией. Как он может это сделать, если он сам стоит на верхушке коррупционной пирамиды? И кто это будет делать, если в гос.аппарате, у кого больше реальной власти, у того больший доход от коррупционных схем? Или, например, если он начнет борьбу с пьянством и алкоголизмом, большой у него на этом будет рейтинг? У "братского народа" такая ментальность. Ему невозможно подняться на что-то конструктивное, но легко поверить в свою "великость". Ему неприятно признавать себя низко культурным народом, неспособным организовать себе достойную жизнь. Гораздо приятнее считать, что в российских бедах виновата Америка, а в подъездах и лифтах мочатся специально подготовленные агенты госдепа. Ему легче поверить в то, что все Майданы организовывает Америка и Европа, чем в то, что народ из бывшей колонии, который на протяжении 23 лет в российских фильмах изображался дебилами, сам способен за себя постоять. Ему очень не хочется признаться себе, что он не может вот так, с деревянными щитами под пули, только за то, чтобы тебя не считали быдлом. Ему легче внушить себе, что коррупция и беззаконие - это нормально, что в следующем, взорванном ФСБ автобусе не окажется твоего ребенка, а следующий взорванный дом не будет твоим. Ему намного приятнее верить, что победа в ВОВ достигнута благодаря его массовому героизму, а не тому, что людей в атаку гнал не героизм, а нарокомовские 100 грамм внутри и заградотряд сзади.

Кстати, никто не задумывался почему в 2004-м, когда Януковича погнали первый раз, "бандеровцев" в российских СМИ не было, а 10 лет спустя они "появились"? ИМХО, потому что в 2004-м в ФСБ еще работали те, кто работал там 30 лет назад, когда в недрах КГБ демонстриовались фото последнего бандеровца, убитого весной 1974 года. Современное поколение ГБистов этого не помнит, у них есть только генетический страх перед бандеровцами.

Посмотрите ролик: та же схема, но все это было задолго то того, как мир задался вопросом "Ху из Путин?".







Так причем здесь Владимир Владимирович? По тому же плану, примерно в то же время развивались события в Приднестровье и Чечне. Первая российско-чеченская война началась с того, что Россия взрастила и вооружила чеченскую оппозицию. В 1994 г. оппозиция предприняла попытку захвата Грозного, но была наголову разбита, а в танках оппозиции оказались солдаты-срочники российской армии. А потом уже был предпринят план Б. Так причем здесь Владимир Владимирович?

После такого заявления любого европейского политика ожидает политическая смерть, а в России от таких заявлений рейтинг только растет. В 1995-м Жириновский избил женщину, перед телекамерами. Его рейтинг упал? Нет, на каждых выборах за него голосуют миллионы россиян. В этом виноват Владимир Владимирович? Или это ментальность "братского" народа? На пленках Мельниченко Кучма с Деркачем (глава СБУ) обсуждают компромат на Путина: Путин участвовал в контрабанде наркотиков. Представьте, что было бы с любым западным политиком при таком компромате.

Существует миф о том, что Путин поднял Россию, с колен. Россию подняла цена на нефть:



Динамика мировых цен на нефть



Она же ее назад и вернет. Так причем здесь Владимир Владимирович?

Меня удивляют фразы моих соотечественников типа "мы больше не братский народ" и пр. А когда мы были "братскими народами", кроме как в виртуальной реальности советской идеологии? Когда-то и я верил в "братскую дружбу". До службы в Советской Армии. А там я быстро понял, что отношение к тебе резко меняется в худшую сторону только после того, как "русские" узнают, что ты представитель "братского" народа. Причем узнают только с моих слов, спросив "Ты откуда?", т.к. и фамилия у меня русская, и говорил я на русском языке без акцента, и ничего плохого им не делал. В чем же тогда "братскость"? Почему именно "братскость" с русским народом, а например, не эквадорским? В отличии от русских, эквадорцы не уничтожали миллионы украинцев. А общего у нас сравнительно много: эквадорцев, как и украинцев, россияне могут упрекнуть, в том что название их государства походит от его местоположения.

Думаете я не верю в братские отношения между народами? Верю. В той же Советской Армии я видел отношения между представителями народов Северного Кавказа. Среди них никогда не было вражды (я служил в 3-х частях), в отличии от остальных народов. Они дружно держались вместе и говорили, что народы Северного Кавказа никогда не будут воевать друг с другом (в то время начался вооруженный конфликт в Нагорном Карабахе). В 1994 году, когда российские войска начали оккупацию Ичкерии, и колонна российских войск проходила через Ингушетию, ингуши выставили заслон, пытаясь остановить колонну. В неравном бою многие из них погибли. Мирные жители по своей инициативе пошли на смерть ради другого народа! Это пример братского отношения народов. Зимой этого года, когда на Майдане появились сотни раненных, Чехия, Словакия, Польша и Литва предложили принимать и бесплатно лечить раненных. А Россия продолжала поставлять специалистов и боеприпасы для разгона Майдана. Какие народы нам считать братскими? Какая страна уже 23 года ведет против нас информационную войну, торговую и газовую войну?

Да, могут быть дружескими отношения между отдельными людьми разных национальностей, оказавшихся в месте, например, между мной и моим армейским другом Серегой Ефремовым с Брянщины. Но могут быть и недружеские. Когда к вам приезжают гости из разных стран, вы делите их на "братский" народ, этим сало нарезать потолще, а этот "не из братского" народа, ему сало нарезать потоньше? Я не делю.

Да, могут быть отношения между народами. У всяких отношений есть свои минусы и плюсы. Но как можно назвать братскими отношения, в результате которых погибли миллионы украинцев? Несколько миллионов украинцев было убито во время гражданской войны 1918-1922 гг, несколько миллионов украинцев было заморено голодом в 1932-33 годах, несколько миллионов украинцев было уничтожено репрессиями, ... и это не полный список. А плюсы этих отношений в чем? В чем заключается "братство"? Да, с точки зрения украинцев, одураченных большевистской пропагандой, россияне помогли им уничтожить украинское государство, созданное после 1917 года. Но если бы знали те украинские крестьяне, воевавшие за большевиков, что землю у них отберут, а их будут морить голодом и ссылать в Сибирь ... Если бы знали те украинские рабочие, воевавшие за большевиков, что фабрики и заводы так и не будут им принадлежать, а за опоздание на 5 минут будут давать 3 года тюрьмы ... Если бы знали те офицеры-украинцы, воевавшие за большевиков, что всех их в 1938-м ... ;

Знаменитая шутка Урганта про красного комиссара, порубившего жителей украинского села, не бессвязный набор слов, и даже не оговорка, а простая напоминалка, что в "братской стране" живут люди, для которых их деды и прадеды, убивавшие украинцев - герои. Еще доживают свой век на подмосковных дачах нелюди, которые в 40-х-50-х годах под видом бандеровцев терроризировали население на Западной Украине. Представьте что бы было, если бы на немецком телевидении прозвучала шутка "как штурмфюрер СС жителей российской деревни"?

Так в чем "братство"? Общий язык? Так эквадорцы говорят на испанском, но никто же там не порывается спасать испаноязычных жителей Испании от чего-нибудь.

"Против нас стоит тридцатимиллионный народ, имена которых невозможно выговорить, внешность которых такова, что их надо убивать без всякого милосердия и пощады. Это звери... с ними нельзя обращаться как с порядочными людьми. У нас кровь лучше, сердце - тверже, нервы - крепче... Мы должны выжать все возможное из Украины, чтобы усилить военный потенциал России" - это цитата из речи командарма Антонова-Овсеенко перед красноармейцами перед входом на территорию Украины 30 ноября 1918 года, за 20 лет до аналогичных речей Гитлера, и за 95 лет до аналогичных речей Жириновского. Миф о "братскости" всего лишь инструмент для удержания украинцев в узде. Представьте себе ход истории, если бы после нападения Германии на СССР, вместо того, чтобы защищаться, СССР взывало бы к международному сообществу, пыталось вести с немцам переговоры, объявляли бы одностороннее прекращение огня, потом продлевали бы его, потом объявляли дни тишины, и т.д., и т.п. Представили? СССР победил Германию, потому что потреблял американскую тушенку (шутка) никому не пришло в голову называть народ, ведущий войну против нас, "братским" (хотя с момента подписания пакта Молотова-Риббентропа и до 22 июня 1941 года дружба с немцами была большая, это были ближайшие союзники), потому, что отношения к врагу было адекватным, потому что главным девизом был "Убей немца".





Идеологические мифы прошлого, не называние вещей своими именами нам дорого обходятся. Элементарные государственные меры защиты: отключение лживых российских каналов, контрразведывательная деятельность против российских спецслужб (с приходом к власти Януковича в 2010-м году подразделения СБУ, занимающиеся контрразведывательной деятельностью против российских спецслужб были расформированы), борьба с организациями и отдельными лицами, ведущими антиукраинскую деятельность, хотя бы в рамках существующего законодательства и др., исключили бы ту ситуацию в которой сейчас находится Украина.

Конечно, есть в России пятая колонна - национал-предатели, но: 1) в фашистской Германии тоже были антифашисты, но они не спасли ни миллионы загубленных фашистами жизней, ни Германии от разгрома: 2) украинская поговорка гласит: "Российская демократия заканчивается на хуторе Михайловский (пункт на украино-российской границе)". Недавно выступал Немцов, и его спросили, вернет ли он Крым, если станет президентом. Ответа не было. 3) даже самые радикальные из них не могут допустить мысли, что каждый человек рожден быть свободным, каждый человек имеет право жить на своей земле, данной ему Богом и распоряжаться богатством своей земли, иметь свое государство, в котором государственный язык - его родной язык; 4) меня смешит наивность российских либерастов, требующих справедливости. Мне всегда хочется у них спросить, понимает ли они, что с исчезновением путинизма в Москве закончится халява, и москвичам придется жить, как нормальным людям - по средствам - работать интенсивнее и жить намного беднее. Потому что в России не может быть справедливости. Россия построена на лжи и несправедливости. Именно на лжи и несправедливости, а не на силе. В отличии от, например, древнегреческой или древнеримской империи, которые расширялись за счет военной победы над другими народами, Россия захватывала новые земли не столько оружием, сколько обманом. Я не силен в истории Закавказья и Средней Азии, но хорошо знаю, как Россия захватила Украину. Это не было вооруженным захватом. Сначала был обычный договор о дружбе, который потом стали называть договором воссоединения. Он состоял всего из 4-х пунктов, одним из которых проход московских войск через Украину разрешался только в случае войны с Крымским Ханством. Этот договор вскоре был нарушен Московией. Потом началась ползучая оккупация: Москва стала присылать в Украину своих воевод, подкупать регалиями и контролировать украинскую верхушку и т.д. Россия еще долго могла бы разделять Украину своей пропагандой и держать в узде, но несколько месяцев назад она своей силой объединила Украину. Вот земли Кавказа Россия завоевывала, поэтому и удерживать их приходится только силой. ;

Российские национал-предатели думают, что если в России начать строить справедливое государство, то только убрав Путина, проведя косметические реформы, народ остановится. Горбачев, начав перестройку, тоже на это надеялся. Но справедливость наполовину - это несправедливость. Если для москвича справедливость - это чтобы чиновники не воровали и все доходы он нефти распределялись среди всего народа России, то для татарина справедливость - это когда татары сами распоряжаются своим национальными богатствами, якуты - своими национальными богатствами, эвенки (Восточная Сибирь) - своими, и т.д. Когда-нибудь коренные народы Сибири осознают свою национальную идентичность и спросят: "А где наши национальные богатства? Почему вместо них тысячи квадратных километров загаженных нефтью и разработками земель?". Что вы им ответите, россияне? Покажете ржавые останки мерседесов и расскажите про вкус сыров бри? Каждый человек рожден быть свободным, поэтому все империи распадаются. Распадется и Российская империя, в ближайшие годы. И не Путин ускорил этот распад, а люди на Майдане прошлой зимой. "Я тебя породил, я тебя и убью (с)".

И Горбачев с Ельциным, и даже Ленин со Сталиным, и тот же Владимир Владимирович начинали как демократы, а чем закончили? Горбачев отдал приказ штурмовать Вильнюсскую телевышку, Ельцин начал войну в Чечне, ... И это не потому, что они родились кровавыми диктаторами, а потому что в России по-другому нельзя. То, что создано ложью и кровью, можно удерживать только ложью и кровью. И Владимиру Владимировичу этот закон не изменить.

Многие российские национал-предатели призывают нас разделять Россию и Путина, не переносить ненависть к Путину на российский народ, который хороший и добрый, просто его обманули. Только сейчас сотням семей убитых украинцев не легче от того, что их родных и близких убивали хорошие и добрые ребята. Сотням молодых украинцев, которые за последние несколько месяцев стали инвалидами, не легче от того, что сердобольные российские бабушки из "добрых" побуждений сдают деньги "для ополченцев", чтобы те "освободили" их, украинцев, от "хунты". И тем миллионам украинцев, убитых россиянами на протяжении трех веков не легче от того, что их убийцы были добрыми и хорошими. Их оправдывают, что они хорошие, но
зомбированные. Но почему их нельзя "зазомбировать", например, на борьбу с пьянством, коррупцией, клептоманией? Почему они успешно зомбируются только на войну, с "братским" народом, с Америкой, со всем миром? Тысячи людей участвуют в зомбировании, зная, что распространяют ложь, и продолжают этим заниматься.

Эти ребята тоже были добрыми и хорошими:



Обслуживающий персонал концлагеря Освенцим на отдыхе



Поскольку меня сейчас могут обозвать русофобом (опыт есть), поясню: словосочетание "русские князья" переводится на украинский как "руські князі", а словосочетание "русский язык" - "російська мова". Т.е. в украинском языке слово "руський" обозначает все, что связано с первым восточно-славянским государством Киевская Русь (в современных российских учебниках она названа Древняя Русь), а слово "російский" обозначает все, что в современной России называется "русский". Государство, созданное Богданом Хмельницким называлась "Украина-Русь". "Есть две Руси. Первая - Киевская, имеет свои корни в мировой, а минимум в европейской культуре. Идеи добра, чести, свободы, справедливости понимала эта Русь так, как понимал их весь западный мир. А есть вторая Русь - Московская. Это Русь тайги, монгольская, дикая, звериная. Эта Русь сделала своим национальным идеалом кровавую деспотию и дикую ярость. Эта Московская Русь издавна была, есть и будет полным отрицанием всего европейского и заклятым врагом Европы. c Алексей Толстой". Мы - украинцы, живем на территории Киевской Руси. Мы каждый день ходим по земле, по которой ходили русские князья (в т.ч. основатель Москвы киевский князь Юрий Долгорукий) и былинные русские богатыри. Наш флаг и герб - флаг и герб Киевской Руси. Гривна - валюта Киевской Руси. Мы отсюда никуда не мигрировали. Мы говорим на языке близком к языку Киевской Руси. А что русского в "русских" россиянах кроме названия? Куда делись чудь, вятичи, вепсы и другие многочисленные народы проживавшие на территории современной России и которые не имеют никакого отношения к Киевской Руси? Их всех уничтожили? Или они сейчас считают себя "русскими"? Я уже не говорю о государственной политике России, которая на протяжении веков стимулировала украинцев, белорусов, татар, чувашей, удмуртов и другие народы записываться в русские. Так что я не русофоб. Я фашистофоб. А каждый фашизм ждет свой Нюрнберг.
















Так что не стоит демонизировать Путина. Он не демон, он просто хyйлo.



Виталий Воробьев
62-я Отдельная Киевская орденов Петлюры и Бандеры Диванная Сотня Специального Назначения




З.Ы. Меня кое-где обвинили в обобщении (в вышеприведенной статье). Ну давайте попробуем разобщить. Есть, к примеру, хороший российский мальчик Саша - умный, сильный и талантливый, который против войны с Украиной, который сочувствует украинцам, который называет Путина "вором" и который лайкает все пятоколонные посты. И есть, к примеру, плохой российский мальчик Сережа, который ненавидит Украину, пишет всякие гадости про украинцев и у которого над кроватью висит портрет Путина. Хоть некоторые мои читатели и против, но я бы их обобщил, как страну, подло ведущую против нас кровопролитную войну.

Саша - хороший мальчик, но он раб, и будет делать все, что пожелает его хозяин. Сашу мобилизуют (другой бы откосил, но Саша к тому же еще и честный мальчик), посадят в танк, и он будет мочить укров изо всех сил. Не потому, что он стал плохим, а потому что хочет выжить, а на войне "если не ты, то тебя". Когда его возьмут в плен, он будет говорить, что он не хотел воевать против против "братского" народа. Но это будет потом, а пока он говорит: "Осколочным! Огонь!" Может быть, его будет мучить совесть, но скорее всего он втянется, и будет выискивать аргументы, оправдывающие убийства украинцев. Плохой мальчика Сережу в армию не взяли, т.к. ему поставили диагноз "Дебильность", и у него нет своего кладбища украинских солдат и своего детского дома украинских сирот, как у Саши. Не хотите их обобщать? А по каким критериям вы их будет разобщать?

Рейтинг: 6.61, Голосов: 23.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

20 пользователей выразил(и) благодарность Administrator за это сообщение
11 пользователей выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
23 Авг 2014 00:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Сообщений: 40
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Авг 2014 01:45 Administrator сказал(а):
Существует миф о том, что Путин поднял Россию, с колен. Россию подняла цена на нефть
Cообщение полностью

Цена на нефть это не все. Еще западные технологии, хлынувшие в Россию после падения железного занавеса и технический прогресс вообще, это важно
она отсветилась
1 пользователь выразил(и) благодарность Bluebell за это сообщение
 
23 Авг 2014 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

23 Авг 2014 17:19 Bluebell сказал(а):

Цена на нефть это не все. Еще западные технологии, хлынувшие в Россию после падения железного занавеса и технический прогресс вообще, это важно
Cообщение полностью

Ну так это уже следствие из вышенаписанного))
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
23 Авг 2014 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rob1976
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Да нормальные отношения между русским и украинским народами. Статья написана с крайних националистических позиций, читал такие и у русских (в куда большем количестве), думаю что это эмоции.

Я верю, что эмоции схлынут, война закончится и всё придёт в норму. То, что сейчас происходит - это неадекват, это мне напоминает отношения сербов и хорватов. То братство, то резня ) Но в целом как-то живут рядом, а что делать. Неадекват (открытая война) не может длиться слишком долго, т.к. нормальное состояние любого человека - адекват (мир).

Всё от правителей зависит, народ тут ни при чём. Нынешний конфликт очень хорошо показывает, что народ куда повернёшь, туда он и пойдёт, хоть русский, хоть украинский, хоть австралийский.

Да, в этом конфликте мои симпатии не на стороне нынешней российской власти, ибо она, на мой взгляд, толкает страну в 19-й век. Естественно, это нанесёт ущерб и генофонду РФ, как это было в 1917 и последующих эмиграциях.

Но я бы всё же отделял правительство от народа - власть уйдет, а народ останется, и мы можем удивиться тому, что отношения народов могут быть абсолютно другими уже через кратчайшее время. Пусть меня и назовут за это "национал-предателем" )

7 пользователей выразил(и) благодарность Rob1976 за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
23 Авг 2014 19:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rob1976
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

23 Авг 2014 01:45 Administrator сказал(а):
Оккупация части Украины подняла рейтинг Путина до небывалых высот. Мог бы он так поднять свой рейтинг, организовав что-то другое? Например, начать реальную борьбу с коррупцией. Как он может это сделать, если он сам стоит на верхушке коррупционной пирамиды? И кто это будет делать, если в гос.аппарате, у кого больше реальной власти, у того больший доход от коррупционных схем? Или, например, если он начнет борьбу с пьянством и алкоголизмом, большой у него на этом будет рейтинг? У "братского народа" такая ментальность. Ему невозможно подняться на что-то конструктивное, но легко поверить в свою "великость". Ему неприятно признавать себя низко культурным народом, неспособным организовать себе достойную жизнь. Гораздо приятнее считать, что в российских бедах виновата Америка, а в подъездах и лифтах мочатся специально подготовленные агенты госдепа. Ему легче поверить в то, что все Майданы организовывает Америка и Европа, чем в то, что народ из бывшей колонии, который на протяжении 23 лет в российских фильмах изображался дебилами, сам способен за себя постоять.
Cообщение полностью



Тут всё просто. Русские верят в то, что Путин строит новый СССР, вот и рейтинг. А поколение 40-50 летних, которое за него голосует - помнит как раз СССР брежневского периода, когда им жилось в основном неплохо (И главное, они были молодыми, а деревья - высокими. Поэтому я не воспринимал бы всерьёз все эти рейтинги, наверняка ещё и раздутые придворными социологами). Сталина же и репрессии уже никто не помнит )

То, что в позднем СССР власть воровала куда меньше, и расслоение тоже было куда меньше, и социальных гарантий куда больше - как-то остается за скобками. )

Ну и я всё же не стал бы отказывать русским в определённых конструктивных достижениях строительства, науки и культуры. Впрочем, они были у практически любого народа. Многие деятели науки и культуры СССР были по национальности украинцами, этого тоже не следует забывать.

Нет, я не воспринимаю русский народ как великий, как и любой другой народ - американский и какой-либо ещё - поскольку величие заканчивается тогда, когда народ перестаёт учиться и поёт дифирамбы своему величию.




1 пользователь выразил(и) благодарность Rob1976 за это сообщение
 
23 Авг 2014 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Сообщений: 40
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Не СнежнИнский машиностроительный, а СнежнЯнский. Не СнЕжное, а СнежнОе. Извините, не сдержалась
23 Авг 2014 20:36 Rob1976 сказал(а):

Я верю, что эмоции схлынут, война закончится и всё придёт в норму. То, что сейчас происходит - это неадекват, это мне напоминает отношения сербов и хорватов. То братство, то резня ) Но в целом как-то живут рядом, а что делать. Неадекват (открытая война) не может длиться слишком долго, т.к. нормальное состояние любого человека - адекват (мир).
Cообщение полностью

Тоже сочла статью эмоциональной. И, хотя абсолютно понимаю эмоции автора (саму иногда сносило), не проголосовала. Потому, что давно живу в России и никогда в связи с украинскими корнями унижения и притеснения не испытывала. Может быть пока
она отсветилась
 
23 Авг 2014 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Administrator

"Штирлиц"
ЛФВЭ
Телешовка


Сообщений: 57
Важных: 36
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Авг 2014 19:36 Rob1976 сказал(а):
Да нормальные отношения между русским и украинским народами. Статья написана с крайних националистических позиций, читал такие и у русских (в куда большем количестве), думаю что это эмоции.

Я верю, что эмоции схлынут, война закончится и всё придёт в норму.
Cообщение полностью

Эмоции схлынут, останется норма: тысячи могил молодых хлопцев, тысячи инвалидов, тысячи сирот, тысячи вдов, разрушенные города и села, тысячи стволов, гуляющие по рукам у всякого отребья, тысячи хлопцев, которые не смогут вернуться к полноценной мирной жизни и, когда у вас начнется заваруха, будут там, и 40 миллионов человек, которые будут относится к вам так, как в СССР относились к немцам после Второй Мировой, как к вам относятся в Латвии, Литве, Эстонии, Венгрии, Чехии, Словакии, Афганистане, Ичкерии, Грузии.






У этих женщин довоенные отношения к россиянам тоже придут в норму?



И у вас все будет в норме:


Учите матчасть!
5 пользователей выразил(и) благодарность Administrator за это сообщение
 
24 Авг 2014 00:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

23 Авг 2014 22:52 Bluebell сказал(а):
Потому, что давно живу в России и никогда в связи с украинскими корнями унижения и притеснения не испытывала. Может быть пока
Cообщение полностью

Если вы лично не сталкивались с бытовой ксенофобией - это не значит, что её не существует.
Я не только про украинские корни, а вообще. Но в любом случае ваш личный опыт не стоит экстраполировать на общество в целом. Впрочем не верю, что вы не слышали анекдотов и прочих типа шуточег с употреблением уничижетельного наименования украинцев, скажем, или евреев, и так далее, перечислить можно много. Если с вашей точки зрения это не притеснения - вы ошибаетесь, это отражение шовинизма в политике, идеологии и народных с позволения сказать, умах.

Если что, даже это

Ну и я всё же не стал бы отказывать русским в определённых конструктивных достижениях строительства, науки и культуры. Впрочем, они были у практически любого народа. Многие деятели науки и культуры СССР были по национальности украинцами, этого тоже не следует забывать.

и то пример такого менталитета. Хоть и выражающий какбэ противоположную точку зрения.

Рекомендую перечитать внимательно несколько раз.

Я уже не говорю о государственной политике России, которая на протяжении веков стимулировала украинцев, белорусов, татар, чувашей, удмуртов и другие народы записываться в русские.


И подумать над этим) Без примеров лично своего и своих лично знакомых. Потому что это факт, массовый, и исключения ничего не доказывают.

Извините, если тон несколько менторский, издержки)
Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
4 пользователя выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
24 Авг 2014 07:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rob1976
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Ребята, если активно продвигаете националистическую тему - чем вы отличаетесь от "великих русских" ? )) Чисто логически. Здесь же логики пишут.

В чем неправомерность фразы про то, что много украинcких деятелей науки и писателей было в СССР - там были самые разные народы ? ) Не надо видеть шовинизм там, где его нет ))

Зато я научился с некоторым юмором относиться к форумным темам Украины. На русских форумах сплошь национализм и не на русских тоже. Одни с лопатами, другие с вилами ))

Улыбнитесь. Миру мир. ) Если считаешь себя лучше, надо всё-таки чем-то отличаться от оппонента в лучшую сторону.





1 пользователь выразил(и) благодарность Rob1976 за это сообщение
 
24 Авг 2014 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Сообщений: 40
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 08:35 ishtar_hat сказал(а):

Если вы лично не сталкивались с бытовой ксенофобией - это не значит, что её не существует.
Я не только про украинские корни, а вообще. Но в любом случае ваш личный опыт не стоит экстраполировать на общество в целом. Впрочем не верю, что вы не слышали анекдотов и прочих типа шуточег с употреблением уничижетельного наименования украинцев, скажем, или евреев, и так далее, перечислить можно много. Если с вашей точки зрения это не притеснения - вы ошибаетесь, это отражение шовинизма в политике, идеологии и народных с позволения сказать, умах.
Cообщение полностью

Стоп. Я не писала об отсутствии шовинизма вообще. Я написала ровно то, что написала. Возможно мне повезло с окружением. Поэтому у меня не поднялась рука проголосовать за статью в целом

она отсветилась
 
24 Авг 2014 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Rob1976
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

У меня в институте в группе учились украинцы, русские, таджики, армяне - никакого шовинизма не было )

Вообще ИМХО тогда много явлений культуры можно счеcть шовинистическими. "Антимоскальство" это шовинизм или нет ? ) А оно ведь и в России повсюду процветает )

Во многих фильмах, мультфильмах от "Южного парка" до "Бората" мы может видеть некую усмешку над соседними (или дальними) народами ) Подобные вещи давно стали частью фольклора. Умные научились извлекать из этого пользу, например туризм, основанный на особенностях национального менталитета ) А обидчивые обижаются. Я вот на "москаля" ни от кого давно не обижаюсь, а смысл ? ) От этого ведь явление не перестанет существовать в глобальном смысле, а подтрунивать всегда найдётся над чем у любого сообщества )

1 пользователь выразил(и) благодарность Rob1976 за это сообщение
 
24 Авг 2014 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 09:33 Rob1976 сказал(а):
Ребята, если активно продвигаете националистическую тему - чем вы отличаетесь от "великих русских" ? )) Чисто логически. Здесь же логики пишут.

В чем неправомерность фразы про то, что много украинcких деятелей науки и писателей было в СССР - там были самые разные народы ? ) Не надо видеть шовинизм там, где его нет ))

Зато я научился с некоторым юмором относиться к форумным темам Украины. На русских форумах сплошь национализм и не на русских тоже. Одни с лопатами, другие с вилами ))

Улыбнитесь. Миру мир. ) Если считаешь себя лучше, надо всё-таки чем-то отличаться от оппонента в лучшую сторону.

Cообщение полностью


Чисто логически подобные ссылки именно на этническую принадлежность - ни что иное как отголоски того самого бытового шовинизма. Из серии "я не националист, у меня друзья евреи есть - хорошие люди". Поинтересуйтесь вопросом.

Остальное, извините, оставлю без комментариев как нечто запредельное. Я так понимаю, вы из тех, кто считает, что идет "информационная война", да?
Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
 
24 Авг 2014 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rob1976
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Хм ... а что, еврей - это не национальность ? Что в этом запредельного ? ) Ну да, я не националист, у меня есть друзья евреи, украинцы, таджики и русские - хорошие люди )) Что запредельного в этом ? А ещё я москаль ) Мне теперь убиться об стену ?

 
24 Авг 2014 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 10:59 Rob1976 сказал(а):
У меня в институте в группе учились украинцы, русские, таджики, армяне - никакого шовинизма не было )
)
Cообщение полностью

А, ну вот и пожалуйста. То самое.

24 Авг 2014 10:59 Rob1976 сказал(а):

Вообще ИМХО тогда много явлений культуры можно счеcть шовинистическими.

Во многих фильмах, мультфильмах от "Южного парка" до "Бората" мы может видеть некую усмешку над соседними (или дальними) народами ) Подобные вещи давно стали частью фольклора. )
Cообщение полностью

Можно. И что, если в фильмах и мультфильмах мы это явление можем видеть - оно перестает быть тем, чем является? Или приобретает положительные черты?

24 Авг 2014 10:59 Rob1976 сказал(а):
Умные научились извлекать из этого пользу, например туризм, основанный на особенностях национального менталитета )
Cообщение полностью

Вы всё в кучу смешали. Поинтересуйтесь все-таки вопросом, что такое национализм в хорошем смысле этого слова и чем он отличается от ксенофобии и шовинизма. На досуге.


Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
 
24 Авг 2014 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rob1976
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 11:16 ishtar_hat сказал(а):

Я так понимаю, вы из тех, кто считает, что идет "информационная война", да?
Cообщение полностью



Я из тех, кто думает, что свобода и права человека, жизнь - основополагающие ценности. Поэтому когда Украина, Россия или любая другая страна их отстаивает, я это приветствую.

Насчет того, кто с кем и за что воюет - предпочитаю видеть всё собственными глазами, поэтому осторожен в суждениях. В море лжи истину выловить не так просто. В теории американских заговоров я не верю, это для шизофреников ИМХО. Ну или для тех, кому выгодно поддерживать подобные теории.

По логике получается, что без российских профессиональных вооружений и наёмников обойтись в этой войне было бы сложно. Но я не понимаю, почему ООН не делает на эту тему официальных заявлений. Доказательства, думаю, можно найти.

Кроме того, я не совсем понимаю, что мешает Порошенко объявить референдум на территории Донецкой и Луганской областей, под наблюдением ООН и ОБСЕ. Это ведь путь цивилизованных стран, не так ли, если они не хотят войны ?



Объясните мне, а потом уже можете объявлять агентом Путина
24 Авг 2014 11:23 ishtar_hat сказал(а):

А, ну вот и пожалуйста. То самое.
Cообщение полностью


Что "то самое" ? Извините, мне лениво с вами спорить да и смысла нет, я просто знаю, что упоминание национальности человека - во всём цивилизованном мире это нормально. Если вы так не считаете, то это не мои проблемы.
24 Авг 2014 11:23 ishtar_hat сказал(а):

что такое национализм в хорошем смысле этого слова

Cообщение полностью


Боюсь, национализма "в хорошем смысле слова" не существует.

 
24 Авг 2014 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 11:19 Rob1976 сказал(а):
Хм ... а что, еврей - это не национальность ? Что в этом запредельного ? ) Ну да, я не националист, у меня есть друзья евреи, украинцы, таджики и русские - хорошие люди )) Что запредельного в этом ? А ещё я москаль ) Мне теперь убиться об стену ?
Cообщение полностью

Нет, раз вы так говорите - вы именно националист. В "плохом" смысле слова. По определению.


А ещё я москаль )

Видите ли, есть некоторая разница между тем, как человек сам может себя назвать, и тем, как его могут обозначить другие. Впрочем, если вы действительно "москаль", то кто вам доктор.
Убиваться об стену или нет - вам решать.

О запредельном - было бы неплохо вам как логику внимательно читать, на что отвечаете. И обращать внимание, к чему относится та или иная фраза собеседника. Ваши слова "миру мир", призывы отнестись с юмором и улыбаться на то, что происходит - это или запредельный цинизм, или какие-то проблемы с адекватным восприятием реальности. Про отсутствие эмпатии в принципе промолчу.

И да, я в РФ живу. Пока. Если что.


Насчет того, кто с кем и за что воюет - предпочитаю видеть всё собственными глазами, поэтому осторожен в суждениях.

Почему вы еще не на территории боевых действий в таком случае?


В море лжи истину выловить не так просто.

Это само по себе ложь. Информации немерено, у кого есть реальное желание разбираться в том, что происходит есть масса возможностей это сделать.
А то, что непросто - никто не обещал, что это легко. Ищите какгрица, и обрящете. Вы же логик? Поди сумеете зерна от плевел отделить.


По логике получается, что без российских профессиональных вооружений и наёмников обойтись в этой войне было бы сложно. Но я не понимаю, почему ООН не делает на эту тему официальных заявлений. Доказательства, думаю, можно найти.


На этом откланиваюсь.
24 Авг 2014 11:42 Rob1976 сказал(а):

Что "то самое" ? Извините, мне лениво с вами спорить да и смысла нет, я просто знаю, что упоминание национальности человека - во всём цивилизованном мире это нормально. Если вы так не считаете, то это не мои проблемы.


Cообщение полностью

Спорить нам с вами действительно смысла нет, вы плохо понимаете, о чем говорите.



Боюсь, национализма "в хорошем смысле слова" не существует.

Ну так вы сначала всё-таки поинтересуйтесь вопросом, а потом выносите подобные суждения.
Заодно разницей между упоминаниями национальности человека в разных контекстах.
Откроете для себя много нового. Для начала хотя бы статью перечитайте, под которой пишете.
Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
 
24 Авг 2014 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rob1976
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 11:44 ishtar_hat сказал(а):

Нет, раз вы так говорите - вы именно националист. В "плохом" смысле слова. По определению.

...

Это само по себе ложь. Информации немерено, у кого есть реальное желание разбираться в том, что происходит есть масса возможностей это сделать.
А то, что непросто - никто не обещал, что это легко. Ищите какгрица, и обрящете. Вы же логик? Поди сумеете зерна от плевел отделить.

Cообщение полностью



Я так понимаю, у вас националист - каждый, кто упоминает национальность человека в любом контексте. Разрешите посмеяться.

Насчет информации - у вас есть желание видеть в новостях то, что вы видите. Не более. У меня так же и у любого человека так же, это нормально. Но надо понимать, что факты к этому никоим образом не принадлежат. Путин тоже логик, по вашей логике он тоже может отделить "зерна от плевел"

Поэтому я и говорю, что надо знать абсолютно точно или видеть самому. Для меня наиболее точное знание - это знание ООН, как объединения мировых наций, поддерживаемого всеми странами мира. А на поле боя, если вам угодно, велкам У нормальных людей нормальное состояние - мира.

 
24 Авг 2014 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЭФВЛ
Хайфа


Сообщений: 16
Важных: 1
Анкета
Письмо

Не ссорьтесь, шовинизм, ксенофобия, хотя бы в малых количествах есть в любой нации.Хотя бы потому что они чужие, другого ТИПа и делают все не так, как делаем мы.Это из оперы все мы грешны.
Различие в количествах проявления этого.То что делает сейчас Россия то это война, уничтожение физическое, в том числе и по национальному признаку.То есть нельзя сравнивать анекдоты про хахлов и евреев, например с Холокостом или военной агресси против Украины.Можно сказать, мол с этого начинается, да это так, но иногда это тем же и заканчивается.
Что касется адекватных россиян, то 1-перед Богом вы будете отвечать, за свои личные грехи 2-придется терпеть нападки в шовинизме и терпеть, за вину нации отвечает вся нация.Это актуально не только для россиян.

5 пользователей выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
24 Авг 2014 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Сообщений: 40
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 11:16 ishtar_hat сказал(а):


Чисто логически подобные ссылки именно на этническую принадлежность - ни что иное как отголоски того самого бытового шовинизма. Из серии "я не националист, у меня друзья евреи есть - хорошие люди". Поинтересуйтесь вопросом.
Cообщение полностью

Согласна, что чисто логически да. Но как еще словами вы можете обозначить свою позицию, например, по еврейскому вопросу? Предложите политкорректный вариант, для дела надо
она отсветилась
 
24 Авг 2014 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rob1976
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 01:57 Administrator сказал(а):

Эмоции схлынут, останется норма: тысячи могил молодых хлопцев, тысячи инвалидов, тысячи сирот, тысячи вдов, разрушенные города и села, тысячи стволов, гуляющие по рукам у всякого отребья, тысячи хлопцев, которые не смогут вернуться к полноценной мирной жизни и, когда у вас начнется заваруха, будут там, и 40 миллионов человек, которые будут относится к вам так, как в СССР относились к немцам после Второй Мировой, как к вам относятся в Латвии, Литве, Эстонии, Венгрии, Чехии, Словакии, Афганистане, Ичкерии, Грузии.

Cообщение полностью



О, только что заметил это сообщение.

Ну что сказать. Пусть ООН официально объявит, что Россия своими силами ведёт войну на территории Украины. Ведь если это так, то нет никаких препятствий к объявлению этого. Тогда я с вами соглашусь и буду считать Россию убийцей мирных жителей. И буду считать, что Россию следует вернуть в рамки законности.

Понятно, что П-тин оттяпал Крым. Но ведь убийств там не было. Я считаю, что следует вернуть Крым Украине в рамках международного права, но это ведь не доказательство убийств и объявления войны.

Вероятно, П-тин хитро поступает, посылая войска и технику без опознавательных знаков. Но вы, как логик, должны понимать, что в рамках международного права это необходимо доказать, чтобы Украина получила военную помощь.

Ничего личного. Я верю в то, что П-тин это делает. Но вера не означает доказательство. Почему ООН не докажет это всему миру ?

И ещё ... 75 лет назад воевали с фашизмом, а сейчас Германия - оплот мирового гуманизма и друзья всей Европе, которую они мочили во Второй мировой. Кроме шуток. Возможно, Россия тоже должна через это пройти, но это не основание представлять весь её народ оплотом зла на протяжении всей истории. "Они делают так, потому что им сказали". Увы, человек слаб и порой невежествен ... Поэтому с исторической точки зрения эмоций не будет, останутся (добро)соседские отношения, я уверен.







 
24 Авг 2014 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Сообщений: 40
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 11:23 ishtar_hat сказал(а):

А, ну вот и пожалуйста. То самое.

Cообщение полностью

Подождите. А как вы так с лёту определяете, что это шовинизм, а не перечисление представителей национальных культур?
она отсветилась
 
24 Авг 2014 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 11:50 Rob1976 сказал(а):



Я так понимаю, у вас националист - каждый, кто упоминает национальность человека в любом контексте. Разрешите посмеяться.



Cообщение полностью

Неправильно понимаете.



Насчет информации - у вас есть желание видеть в новостях то, что вы видите. Не более. У меня так же и у любого человека так же, это нормально. Но надо понимать, что факты к этому никоим образом не принадлежат.

Говорите за себя.
Факты есть, а вы сейчас демонстрируете позицию "вата-лайт", неинтересно.


Путин тоже логик, по вашей логике он тоже может отделить "зерна от плевел"

Во-первых, Путин не логик, но здесь это оффтоп.
Во-вторых - ШТО?

В общем, достаточно поговорили, я щитаю.


Но как еще словами вы можете обозначить свою позицию, например, по еврейскому вопросу? Предложите политкорректный вариант, для дела надо




Вы серьезно?
А как надо обозначать позицию по "еврейскому вопросу"? По какому вопросу, уточните пожалуйста?


А как вы так с лёту определяете, что это шовинизм, а не перечисление представителей национальных культур?

Песня известная, с припевом знакомым. Я не вчера на свет появилась. Контекст, знаете ли.
Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
 
24 Авг 2014 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Сообщений: 40
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 12:20 Rob1976 сказал(а):
Почему ООН не докажет это всему миру ?

Cообщение полностью

Кстати, как полный лох в международном праве, давно хотела спросить. Если ООН докажет всему миру, что Россия ведет войну в Украине, что это может изменить, если поддержка правительства россиянами, например, 80% ?

она отсветилась
 
24 Авг 2014 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rob1976
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я бы сказал своему отцу, еврею, что я националист, да он умер уже. А так бы поржал

 
24 Авг 2014 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rob1976
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 12:37 Bluebell сказал(а):

Кстати, как полный лох в международном праве, давно хотела спросить. Если ООН докажет всему миру, что Россия ведет войну в Украине, что это может изменить, если поддержка правительства россиянами, например, 80% ?

Cообщение полностью


Это всё меняет кардинально. ООН получает права назначить спецоперацию в случае необходимости. Как на территории Украины, так и дальше. У России есть право вета, но тогда понимается вопрос об исключении из членов Совбеза ООН.

А поддержка - вы же понимаете, что завтра придёт другое правительство, и тоже будет поддержка. Кроме того, кто завяляет об этой поддержке ? Левада-центр ? Я смеюсь над вами, как говорят в Одессе ))

Поддержка власти в России на данном этапе - не что иное, как перенос внутренних проблем на внешнего врага. Поэтому надо понимать, что в этой ситуации людям психологически всё равно, кому симпатизировать, кого мочить ... на кого показали, кого разрешили, того и мочат )) Это всё легко изменяемо. Покажут на самих олегархов - замочат их, делов-то )

 
24 Авг 2014 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 159
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

23 Авг 2014 19:36 Rob1976 сказал(а):
Да нормальные отношения между русским и украинским народами. Статья написана с крайних националистических позиций, читал такие и у русских (в куда большем количестве), думаю что это эмоции.

Я верю, что эмоции схлынут, война закончится и всё придёт в норму. То, что сейчас происходит - это неадекват, это мне напоминает отношения сербов и хорватов. То братство, то резня ) Но в целом как-то живут рядом, а что делать. Неадекват (открытая война) не может длиться слишком долго, т.к. нормальное состояние любого человека - адекват (мир).

Всё от правителей зависит, народ тут ни при чём. Нынешний конфликт очень хорошо показывает, что народ куда повернёшь, туда он и пойдёт, хоть русский, хоть украинский, хоть австралийский.

Да, в этом конфликте мои симпатии не на стороне нынешней российской власти, ибо она, на мой взгляд, толкает страну в 19-й век. Естественно, это нанесёт ущерб и генофонду РФ, как это было в 1917 и последующих эмиграциях.

Но я бы всё же отделял правительство от народа - власть уйдет, а народ останется, и мы можем удивиться тому, что отношения народов могут быть абсолютно другими уже через кратчайшее время. Пусть меня и назовут за это "национал-предателем" )
Cообщение полностью


По поводу "всё от правителей зависит, народ тут ни при чём". Напомню, что российскую власть избирал российский народ и она в какой-то мере является его отражением. Избирали ведь и Ельцина, и Путина, которые ранее в периоды своего президентства вели войны в Чечне, Дагестане, Грузии. Это говорит о том, что подобные агрессивные действия большинство русских вполне поддерживает. Судя по соц. опросам большинство россиян одобрительно относится и к войне в Украине. Это вы называете "нормальными отношениями" между народами?

Хочу также напомнить всем, кто успокаивает себя мыслями в духе: "это все быстро пройдет и вернется в норму", что отношения жителей Южной Кореи и Японии уже как минимум 70 лет не могут прийти в норму:





История отношений Японии и Кореи во многом схожа с тем, что творится сейчас между Украиной и Россией.

24 Авг 2014 10:42 Rob1976 сказал(а):
По логике получается, что без российских профессиональных вооружений и наёмников обойтись в этой войне было бы сложно. Но я не понимаю, почему ООН не делает на эту тему официальных заявлений. Доказательства, думаю, можно найти.

Кроме того, я не совсем понимаю, что мешает Порошенко объявить референдум на территории Донецкой и Луганской областей, под наблюдением ООН и ОБСЕ. Это ведь путь цивилизованных стран, не так ли, если они не хотят войны ?
Cообщение полностью


Даже в ООН заявления на эту тему уже давно озвучиваются, доказательств военного вторжения более чем достаточно.

По поводу референдума. С формальной точки зрения локальные референдумы у нас не предусмотрены законодательством. С практической точки зрения, чтобы провести референдум, нужно как минимум зачистить те территории от российских террористов и прочих оккупантов.

4 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
24 Авг 2014 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Сообщений: 40
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 12:34 ishtar_hat сказал(а):

Вы серьезно?
А как надо обозначать позицию по "еврейскому вопросу"? По какому вопросу, уточните пожалуйста?
Cообщение полностью

Например, сейчас некоторые культурные и политические деятели в России и за рубежом высказываются в поддержку Украины, на что реакция аудитории - так он же еврей...
она отсветилась
 
24 Авг 2014 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЭФВЛ
Хайфа


Сообщений: 16
Важных: 1
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 11:37 Bluebell сказал(а):

Кстати, как полный лох в международном праве, давно хотела спросить. Если ООН докажет всему миру, что Россия ведет войну в Украине, что это может изменить, если поддержка правительства россиянами, например, 80% ?

Cообщение полностью

На мой взгляд ООН это полная харя,что это обазначает на иврите угодайте сами.Сбор денег , кормушка для некоторых.Я б вообще где чуть какой конфликт, приглашала бы войска ООН, пусть отрабатывают свои гроши.А то все обеспакоены и тем и этим.Я когда читаю выступления Муна, то плевать хочется, все он в заботе, аки горлица.
24 Авг 2014 11:49 Bluebell сказал(а):

Например, сейчас некоторые культурные и политические деятели в России и за рубежом высказываются в поддержку Украины, на что реакция аудитории - так он же еврей...
Cообщение полностью

Я уже просто не могу ничего слышать о еврействе, аллергия, но это личное.




2 пользователя выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
24 Авг 2014 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rob1976
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Mr Andy

Всего два вопроса - 1) Вы не в курсе, что из себя представляют выборы власти в РФ ? "Не верю" (с)

2) Если доказательств достаточно - почему нет официального объявления ООН о военной агрессии России ?



Русский народ нормален, демократические институты существуют в куда менее развитых государствах, где-нибудь в Океании например. Эту тему считаю странной )

Что касается отношений Южной Кореи и Японии, то там куда более древняя вражда. Здесь же мимолетная в общем и целом ) Сравнение некорректно.

Насчет поддержки агрессии я уже сказал. В любом народе есть агрессия, и если её давить, как в России, путем наказаний инакомыслящих - то она выплеснется туда, куда ей укажут. Всё равно куда. На Украину, или Болгарию, или Францию. Если вас долго, годами, подавлять, вы тоже пойдете и свернете шею соседской кошке.

24 Авг 2014 12:46 Mr_Andy сказал(а):

По поводу референдума. С формальной точки зрения локальные референдумы у нас не предусмотрены законодательством. С практической точки зрения, чтобы провести референдум, нужно как минимум зачистить те территории от российских террористов и прочих оккупантов.
Cообщение полностью


Я бы сделал по-другому - предложил ДНР и ЛНР референдум, а отказ - цивилизованный повод для зачистки внутренней территории и военной помощи ООН. Как-то так.

Этого же сделано не было, как я понимаю. Так что в понимании многих в России (не моём) это равная гражданская война, чего удивляться.

А надо было показать - вы хотите отделяться - мы предложили цивилизованный путь, а вы не захотели. И на кого теперь пенять, кто теперь агрессор ? )


4 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
24 Авг 2014 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 159
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 12:04 Rob1976 сказал(а):
Всего два вопроса - 1) Вы не в курсе, что из себя представляют выборы власти в РФ ? "Не верю" (с)

2) Если доказательств достаточно - почему нет официального объявления ООН о военной агрессии России ?

Русский народ нормален, демократические институты существуют в куда менее развитых государствах, где-нибудь в Океании например. Эту тему считаю странной )

Что касается отношений Южной Кореи и Японии, то там куда более древняя вражда. Здесь же мимолетная в общем и целом ) Сравнение некорректно.

Насчет поддержки агрессии я уже сказал. В любом народе есть агрессия, и если её давить, как в России, путем наказаний инакомыслящих - то она выплеснется туда, куда ей укажут. Всё равно куда. На Украину, или Болгарию, или Францию. Если вас долго, годами, подавлять, вы тоже пойдете и свернете шею соседской кошке.



Я бы сделал по-другому - предложил ДНР и ЛНР референдум, а отказ - цивилизованный повод для зачистки внутренней территории и военной помощи ООН. Как-то так.

Этого же сделано не было, как я понимаю. Так что для многих это равная гражданская война, чего удивляться.

А надо было показать - вы хотите отделяться - мы предложили цивилизованный путь, а вы не захотели.
Cообщение полностью


1) Ни для кого не секрет как проходят выборы в России. Суть ведь в другом. Большинство россиян активно или пассивно поддерживали Ельцина, Путина и Медведева. В этой ситуации не получится отмахнуться в духе, что в этом всем виновата власть, а народ как бы не причем.

2) Об агрессии России уже говорят с весны (заседание от 14.04.2014). Я уже молчу за оккупированный Крым. По событиям на востоке тоже все понятно, обстрелы с территории РФ ведутся регулярно, колоны военной техники тоже регулярно уничтожаются.

По поводу "мимолетной" вражды между Украиной и Россией. Это все тянется несколько столетий (лет 400, как минимум). Я уже молчу о событиях начала 20 столетия, молчу о трех голодоморах в 1921-1922, 1932-1933 и 1946-1947 годов. То, что многие русские этих "нюансов" не помнят, еще не значит, что украинцы все это забыли.

"Агрессия" есть далеко не в любом народе. У более цивилизованных и развитых народов есть понимание, что строить гораздо лучше, чем воевать. У многих россиян этого, к сожалению нет. "Мы захватываем вашу землю и уничтожаем инфраструктуру потому что мы такие агрессивные и нас мучает власть" - это вообще не оправдание вторжения в Украину.

По поводу ДНР и ЛНР. Напомню, что во главе этих террористических организаций находились и сейчас находятся кадровые российские силовики, агенты ФСБ и ГРУ. Это вы им предлагаете референдум проводить? Может лучше сразу Путину, чтобы без посредников? Решить конфликт мирно им уже не раз предлагали, перемирие 20-30 июня тоже было. Не помогло. Вот и приходится вести с ними переговоры на понятном им языке.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
24 Авг 2014 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Rob1976
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Ельцина поддерживали как демократа, П-тин организовал клоунаду вместо выборов. И вы хотите сказать, что все 400 лет между Украиной и Россией была вражда ? Хм ... вероятно вам наставят плюсов )

ООН может в кулуарах говорить что угодно, но официального обвинения РФ в агрессии нет, равно как и военной помощи. Почему ?

По поводу же неагрессивности и склонности к строительству других народов - увы, история войн в Европе и США не позволяет доказать эту теорию.

Вообще, любое уничижение других наций - повод обвинить вас сами понимаете в чём. Зачем же давать этот повод мировому сообществу и России ? Это я как бы намекаю )

Референдум надо было организовывать при поддержке и под контролем ОБСЕ, а ФСБ-шники вынуждены были бы дать на это согласие или для всего мира предстали бы террористами. Но эта возможность уже упущена )
Ладно, в общем и целом я бы не хотел продолжать эту тему.

Вступая в дискуссию, я только хотел показать, что неверно весь русский народ на протяжении истории отображать агрессорами, неспособными к конструктиву.

Но сейчас всё это слишком болит, я понимаю. Нужно время. Поэтому я надеюсь, что реальные зачинщики всей этой истории будут наказаны в полной мере, а отношения всё же восстановятся. Всем удачи в продолжении )

1 пользователь выразил(и) благодарность Rob1976 за это сообщение
 
24 Авг 2014 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 159
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 12:41 Rob1976 сказал(а):
Ельцина поддерживали как демократа, П-тин организовал клоунаду вместо выборов. И вы хотите сказать, что все 400 лет между Украиной и Россией была вражда ? Хм ... вероятно вам наставят плюсов )

ООН может в кулуарах говорить что угодно, но официального обвинения РФ в агрессии нет, равно как и военной помощи. Почему ?

По поводу же неагрессивности и склонности к строительству других народов - увы, история войн в Европе и США не позволяет доказать эту теорию.

Вообще, любое уничижение других наций - повод обвинить вас сами понимаете в чём. Зачем же давать этот повод мировому сообществу и России ? Это я как бы намекаю )

Референдум надо было организовывать при поддержке и под контролем ОБСЕ, а ФСБ-шники вынуждены были бы дать на это согласие или для всего мира предстали бы террористами. Но эта возможность уже упущена )
Ладно, в общем и целом я бы не хотел продолжать эту тему.

Вступая в дискуссию, я только хотел показать, что неверно весь русский народ на протяжении истории отображать агрессорами, неспособными к конструктиву.

Но сейчас всё это слишком болит, я понимаю. Нужно время. Поэтому я надеюсь, что реальные зачинщики всей этой истории будут наказаны в полной мере, а отношения всё же восстановятся. Всем удачи в продолжении )
Cообщение полностью


Напомню, что Ельцина на второй срок тоже избрали. Это после того как он начал войну как минимум в Чечне. Так что не нужно о демократии Обвинения в агрессии России звучали в том числе и со стороны ООН. Не замечать этого и многих других обстоятельств по меньшей мере неразумно.

По поводу народов. Так уж сложилось, что многие народы со временем развиваются и эволюционируют. Многие из них вынесли из собственной истории огромную кучу уроков. Германия образца первой половины 20 столетия - это совсем не та Германия, которую мы видим сейчас. Меняются поляки, меняются и украинцы.

А вот в России за столетия практически ничего не поменялось, не учит ничему история. Как были агрессорами, так таковыми и остались.

3 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
24 Авг 2014 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 12:49 Bluebell сказал(а):

Например, сейчас некоторые культурные и политические деятели в России и за рубежом высказываются в поддержку Украины, на что реакция аудитории - так он же еврей...
Cообщение полностью

Иииии? Это подтверждение чего? Ага. Именно того.


ООН может в кулуарах говорить что угодно, но официального обвинения РФ в агрессии нет, равно как и военной помощи. Почему ?

Потому что третья мировая начнётся.

Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
 
24 Авг 2014 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Сообщений: 40
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 12:44 Rob1976 сказал(а):

Это всё меняет кардинально. ООН получает права назначить спецоперацию в случае необходимости. Как на территории Украины, так и дальше. У России есть право вета, но тогда понимается вопрос об исключении из членов Совбеза ООН.
Cообщение полностью

Что значит спецоперацию на территории Украины и дальше?

24 Авг 2014 14:17 ishtar_hat сказал(а):
Потому что третья мировая начнётся.

Cообщение полностью

Как раз хотела это же процитировать и узнать мнение Роба почему, вы уже ответили

она отсветилась
 
24 Авг 2014 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Administrator

"Штирлиц"
ЛФВЭ
Телешовка


Сообщений: 57
Важных: 36
Анкета
Веб-сайт
Письмо








Учите матчасть!
 
24 Авг 2014 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Сообщений: 40
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 13:41 Rob1976 сказал(а):

ООН может в кулуарах говорить что угодно, но официального обвинения РФ в агрессии нет, равно как и военной помощи. Почему ?
Cообщение полностью

А можно поинтересоваться. Положим ООН официально обвиняет РФ в агрессии и начинает спецоперацию дальше территории Украины. Ваши действия?

она отсветилась
 
24 Авг 2014 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rob1976
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 14:32 Bluebell сказал(а):

А можно поинтересоваться. Положим ООН официально обвиняет РФ в агрессии и начинает спецоперацию дальше территории Украины. Ваши действия?

Cообщение полностью


Какие действия, руки в ноги и валить )) Какие тут могут быть действия )) Вопрос в направлении, запад-восток. Это дискуссионно )

Если бы на Россию кто-то претендовал, это одно, но защищать карманы олигархов от дяди Сэма я не собираюсь, не думаю, что кто-то всерьёз собирается, несмотря на всю пропаганду )) А под раздачу попасть вполне реально.

____


Тут вот ещё что. Против русского народа же активно используют страшилку, что-де Америка на нас нападёт, окружит и отнимет всю нефть с газом )) А людей видимо угонит в рабство )) И Украина - приспешники )

И ведь верят, потому что последние века регулярно кто-нибудь нападал. Хоть мистер Энди и утверждает, что агрессор - это Россия.

Большинство народа и понимает, что у них отбирать в принципе нечего, но возможность поорать на кого-то использует, ибо на власть - нельзя, а живут неважно и поорать охота... Вот и вся агрессия. Меня тоже сначала эти вопли страшно злили (ибо ясно же что агрессия была с нашей стороны), а теперь в основном смешат ... ну поорут на форумах, выплеснут злость и что ... Они даже не понимают предмет этой злости, по большей части.

Отнимут нефть у того, у кого она есть. Мне на это как-то положить ...

И всё-таки ФСБ и спецподразделения - не народ, это профессиональные элитные военные и чекисты. От народа они далековаты, такие по указанию руководства убьют кого угодно и такие есть в любой стране мира ... Хотя понятно, что кто тут будет разбирать. Русский - значит виновен.

Чёрт, не хотел участвовать дальше, но пришлось ответить.

 
24 Авг 2014 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 159
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 14:02 Rob1976 сказал(а):
Тут вот ещё что. Против русского народа же активно используют страшилку, что-де Америка на нас нападёт, окружит и отнимет всю нефть с газом )) А людей видимо угонит в рабство )) И Украина - приспешники )

И ведь верят, потому что последние века регулярно кто-нибудь нападал. Хоть мистер Энди и утверждает, что агрессор - это Россия.

Большинство народа и понимает, что у них отбирать в принципе нечего, но возможность поорать на кого-то использует, ибо на власть - нельзя, а живут неважно и поорать охота... Вот и вся агрессия. Меня тоже сначала эти вопли страшно злили (ибо ясно же что агрессия была с нашей стороны), а теперь в основном смешат ... ну поорут на форумах, выплеснут злость и что ... Они даже не понимают предмет этой злости, по большей части.

Отнимут нефть у того, у кого она есть. Мне на это как-то положить ...

И всё-таки ФСБ и спецподразделения - не народ, это профессиональные элитные военные и чекисты. От народа они далековаты, такие по указанию руководства убьют кого угодно и такие есть в любой стране мира ... Хотя понятно, что кто тут будет разбирать. Русский - значит виновен.

Чёрт, не хотел участвовать дальше, но пришлось ответить.
Cообщение полностью


По поводу "последние века регулярно кто-нибудь нападал" на Россию. Можете уточнить кто на Россию в последние века нападал?

Если вы о начале второй мировой войны, то нужно напомнить, что Россия в 1939-1940 годах оккупировала Прибалтику и развязала войну с Финляндией. Пакт Молотова-Риббентропа все помним? Давайте смотреть правде в глаза: Россия во вторую мировую войну вошла как агрессор. История о том, как это немцы на нас "неожиданно" напали - это не более чем сказки.

Давайте копнем еще дальше. Первая мировая война. Россия в нее вступила, начав наступление на восточную Пруссию и Галичину (средина августа 1914 года). Можем еще вспомнить с чего началась Российско-Турецкая война и кто фактически там являлся агрессором. Я уже молчу об Афганистане, Чечне, Дагестане, Осетии, Карабахе и прочих войнах, которые были инспирированы в основном Россией. Смешного тут на самом деле ничего нет.

Напомню также, что в ФСБ, ГРУ, МВД служат не какие-то там иностранцы. Там служат граждане России.

24 Авг 2014 14:28 Vamamamukaka сказал(а):
войны всегда были, есть и будут. Это заложено на генетическом уровне - выживание особи, выживание вида, выживание нации, экспансия государства, отторжение представителей других сообществ.
Люди животные - таков ход вещей
Cообщение полностью


Люди отличаются от животных тем, что у них хватает ума решать проблемы не опускаясь до мордобоя и войны.

К сожалению, есть среди нашего вида и животные. Сегодня, например, террористы в Донецке устроили парад военнопленных:



Как это можно назвать? Rob1976, это вы им предлагаете референдум устроить?

 
24 Авг 2014 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rob1976
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 16:04 Mr_Andy сказал(а):


История о том, как это немцы на нас "неожиданно" напали - это не более чем сказки.
Cообщение полностью


На кого это "на нас" ? Если вы разделяете историю и мы враги, тогда уж на нас и вас )) А нет, всё равно прорывается )

Я вовсе не пытаюсь заработать очки в чьих-то глазах, а пытаюсь увидеть объективную картину. В большинстве стран мира признано, кто именно был агрессором в последних мировых войнах. Про Наполеона и поляков думаю напоминать не надо, или и там русские отличились ? )

При этом я не отрицаю конфликтов с Финляндией, Венгрией, Чехией и далее по списку. Но в них не было миллионов жертв.

Насчет референдума - для населения Донбасса и Луганска, конечно же. Или его там нет, одни офицеры ФСБ ? Тот же Саар в своё время не постеснялся определить государственную принадлженость путём референдума, да и другие прецеденты были.



 
24 Авг 2014 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 159
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 15:17 Rob1976 сказал(а):
Я вовсе не пытаюсь заработать очки в чьих-то глазах, а пытаюсь увидеть объективную картину. В большинстве стран мира признано, кто именно был агрессором в последних мировых войнах. Про Наполеона и поляков думаю напоминать не надо, или и там русские отличились ? )

При этом я не отрицаю конфликтов с Финляндией, Венгрией, Чехией и далее по списку. Но в них не было миллионов жертв.

Насчет референдума - для населения Донбасса и Луганска, конечно же. Или его там нет, одни офицеры ФСБ?
Cообщение полностью


Вы определитесь: вы хотите разобраться в ситуации самостоятельно или вас вполне устраивают официальные версии? Если хочется разобраться, то нужно начинать с изучения истории по нескольким источникам. Что такое советская и современная российская история, думаю, рассказывать не надо. Если вам достаточно официальных версий, то вспомните как подавалось вторжение России в Финляндию, Польшу, Венгрию, Чехословакию, Балтию и во многие другие страны. Цинизм еще тот.

Вы вспомнили о вторжении Наполеона в Россию в 1812 году. Отлично. Напомню, что в 1807 году был заключен Тильзитский мир, где Россия и Франция разделили между собой сферы влияния. Согласно этого договора Россия получала право захватить Финляндию, которая на то время была под контролем Швеции. Этим Россия воспользовалась и развязала в 1808—1809 годах русско-шведскую войну. Напомню также, что примерно в то время (1806—1812 годы) Россия вела с Турцией войну, которую сама же и начала. Так кто в этой ситуации агрессор? Правильно: Россия и Франция.

По поводу Донбасса. Сейчас больше половины террористов являются российскими наемниками и военнослужащими. О каком референдуме мы говорим?

24 Авг 2014 15:11 Vamamamukaka сказал(а):
а факты говорят, что не хватает

Cообщение полностью


Не всех ведь можно назвать людьми

 
24 Авг 2014 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rob1976
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Интересная у вас история - поляки, Гитлер, Наполеон захватывали почему-то Москву или другие русские (и украинские кстати) города (1610, 1812, 1941), а агрессоры почему-то русские )) Они сами себя что ли захватывали ?

Ну в общем ясно всё более-менее, с националистами разговаривать бесполезно обычно )

1 пользователь выразил(и) благодарность Rob1976 за это сообщение
 
24 Авг 2014 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 159
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 16:16 Rob1976 сказал(а):
Интересная у вас история - поляки, Гитлер, Наполеон захватывали почему-то Москву или другие русские (и украинские кстати) города (1610, 1812, 1941), а агрессоры почему-то русские )) Они сами себя что ли захватывали ?

Ну в общем ясно всё более-менее, с националистами разговаривать бесполезно обычно )
Cообщение полностью


Дело в том, что агрессорами в те времена были не только русские, но и французы, и немцы, и многие другие. Об этом я в сообщении выше упоминал, а вы, наверное, пропустили.

К счастью, времена меняются, многие народы развиваются и не скатываются к простым решениям, которые зачастую ни к чему хорошему не приводят. Вспомнить хотя бы с чего начался фашизм, коммунизм и прочие авторитарные режимы. Многие действительно верили в то, что если они отберут у богатых их собственность, перебьют всех евреев, захватят новые территории, то от этого они будут лучше жить. Что из этого получилось, думаю, все и так знают.

Да, договариваться, искать компромиссы, слышать друг друга часто очень сложно, это требует усилий, но и результат в последствии гораздо лучше. Хорошей иллюстрацией в этом плане является Англия, которая длительное время владела колониями по всему миру. Сравните как происходило решение проблемы с отделением США в конце 18 столетия и Индии в средине 20 столетия. В первом случае решение проблемы в лоб привело к войне за независимость Америки, а во втором конфликт удалось уладить дипломатическим путем, сохранив хорошие отношения.

Вам, например, гораздо проще обозвать кого-то националистами, чем пытаться разобраться что же до вас донести хотели. Это проще всего

Возвращаясь к событиям на Донбассе, хочу порекомендовать книжку Бунина "Окаянные дни", которые описывают события 1918-1919 годов в России. Параллели с тем что происходит сейчас очевидны, методы те же.

 
24 Авг 2014 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rob1976
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Так до вас тоже донести хотели, что чекисты и спецподразделения - это не народ. А слуги режима.

Я только "за" компромиссы, но как можно их достичь, считая весь народ неполноценным ?

 
24 Авг 2014 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 159
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 17:14 Rob1976 сказал(а):
Так до вас тоже донести хотели, что чекисты и спецподразделения - это не народ. А слуги режима.

Я только "за" компромиссы, но как можно их достичь, считая весь народ неполноценным ?
Cообщение полностью


Российские наемники из числа бывших военнослужащих и силовиков, всякие там донские казаки, а также регулярные российские войска, которые терроризируют население Донбасса и ведут с нами войну - это кто такие? Работники ФСБ, МВД и ГРУ кем являются? Кто привел к власти нынешнее ваше руководство? Кто трижды избирал Путина? Правильно, российский народ.

Никто весь российский народ "неполноценным" не считает, на самом деле. Среди россиян есть адекватные люди, которые по стечению обстоятельств все еще живут в России. Но, к огромному сожалению, таких меньшинство. Остальные полностью поддерживают подобные действия власти, считают их правильными. Как стоит к ним относится?

 
24 Авг 2014 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Сообщений: 40
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 15:02 Rob1976 сказал(а):


Какие действия, руки в ноги и валить )) Какие тут могут быть действия )) Вопрос в направлении, запад-восток. Это дискуссионно )
Cообщение полностью

Поражаюсь вашему оптимизму. А если границы на выезд закроют ?
она отсветилась
 
24 Авг 2014 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rob1976
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 18:53 Bluebell сказал(а):

Поражаюсь вашему оптимизму. А если границы на выезд закроют ?
Cообщение полностью


Не думаю, что в случае войны кому-то будет до границ )

 
24 Авг 2014 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЭФВЛ
Хайфа


Сообщений: 16
Важных: 1
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 18:35 Rob1976 сказал(а):


Не думаю, что в случае войны кому-то будет до границ )
Cообщение полностью

просто интересно.вы упоминали о поляках и их агресси к россии, что вы имели ввиду, так как я обычно слышу наоборот.Я вас не обвиняю лично не в чем,относительно, просто скорее всего не правильно преподанная история
Все сейчас постят фотографии, пленных, украинских военных, идущих со связанными руками.Это не возможно видить, как они еще им таблички на шею не повесили, убивали русских солдат.

 
24 Авг 2014 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rob1976
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 20:41 LianoraDr сказал(а):

просто интересно.вы упоминали о поляках и их агресси к россии, что вы имели ввиду, так как я обычно слышу наоборот.Я вас не обвиняю лично не в чем,относительно, просто скорее всего не правильно преподанная история
Cообщение полностью


Вы про 1610 год, Минина и Пожарского ? А как правильно ? )

 
24 Авг 2014 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЭФВЛ
Хайфа


Сообщений: 16
Важных: 1
Анкета
Письмо

24 Авг 2014 19:57 Rob1976 сказал(а):


Вы про 1610 год, Минина и Пожарского ? А как правильно ? )
Cообщение полностью

Да нет это вы о чем?, я не заю кто это Минин и Пожарский, но сейчас посмотрю в вики.В Российской истории , когда говорят якобы о дружбе с Беларусью, нас называют беларусами.Но все конфликты на территории Беларуси с беларусами,называются войной с поляками.Я уже выкладывала эту статью в форуме, но вылажу специально для вас.
http://bramaby.com/ls/blog/history/786.html
Понимаете украинцы возмущаются и воюют , потому что они не добитки,еще живы, еще есть нация, еще есть народ, есть язык.Ну а мы беларусы к сожалению добитки, остался деприсионный остатокиз ранее прекрасной нации.

3 пользователя выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
24 Авг 2014 20:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Если говорить о Смутном Времени, то там дело обстояло не вполне так, что Польша напала на Россию. После смерти Ивана Грозного Россия (Московия) была ослаблена внутриусобной борьбой между боярскими фракциями, каждая из которых надеялась захватить престол. Московская государственность еще была молодой, неразвитой. Этим воспользовались польские магнаты из приграничных с Россией земель, чтобы увеличить свои владения, отхватив себе лакомые кусочки территории. В конце концов частные армии этих магнатов - разумеется при поддержке, если не прямом подстрекательстве, Сигизмунда - отправились на Москву. Внутри России также были фракции, поддерживавшие польское нашествие и даже выступавшие за объединение России и Польши. Ironically, ситуация была симметричной той, что наблюдается сейчас между Россией и Украиной.

Скажем так, поведение Польши в отношении России было естественным для того времени (начало ХVII века). Однако сейчас на дворе век XXI.

У меня что-то совсем плохо с левым мозговым полушарием. Стало невероятно сложно оформлять мысли в слова, а слова составлять в предложения и параграфы. Вдобавок, языки все путаются. Я теперь как собака - все понимаю, а сказать не могу. Наверное, месть за то, что всю жизнь занималась не своим, не естественным для себя делом - математика, программирование...
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
24 Авг 2014 20:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Стaтья: Пару слов в защиту Путина

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2017 02:17




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор