Меня давно интересует совместимость между собой разных квадр, и в частности взаимодействие меньшинства одной в большинстве (сообществе) другой. Понятное дело, что взаимодействие с ортогональными квадрами скорее всего будет напряжённым и малопродуктивным. Хотя, по своему опыту, общение с квазитождами и погашением гораздо более приятно и продуктивно, чем общение с некоторыми смежно-квадренными. И вот хотел бы повести разговор о смежных квадрах. По какому признаку: весёлые-серьёзные (рац.) или рассудительные-решительные (иррац.) они легче находят общий язык друг с дружкой? Мне почему-то кажется, что по первому. Потому как по второму Бета и Гамма - обе решительные но с разными взглядами на жизнь - будут соперничать, даже враждовать друг с другом, как враждуют тоталитарная система наподобие советской и западная демократия. И продуктивное общение у них получится вряд ли. А что касается Альфы и Дельты - то это как дети и старики, или моя твоя не понимает по ч.и. Эволюционная ч.и.+ Альфы не находит поддержки в консервативной ч.и.- Дельты. Я сам из Альфы (ЛИИ), и мне приходилось работать в дельтийском сообществе. И скажу, что сложно влиться в ихний коллектив. А всё из-за этой ихней аристократии и соответственно деления людей на лучший-худший сорт по их поведению (б.э.+, ч.и.-). И из-за этого двойные стандарты по отношению к людям и подход "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку", что очень сильно ударяет по б.л.- Альфы. Особенно ударяет по логикам Альфы. Когда им приводишь белологические аргументы, это считается нарушением принципа незыблемости иерархии и тебя мягко говоря посылают. Дельта очень не любит "хождения в чужой монастырь со своим уставом", в то время как альфийцы люди независимые и никаких уставов не признают. Что-то много я накалякал про Альфу и Дельту...
А вот что касается смежных по рациональному аспекту квадр, например взаимодействия Альфы с Бетой, то альфийцы вполне себе могут примерять на себя бетанский подход "кто не с нами, тот против нас". У меня и самого бывают такие заскоки, переходящие в идею-фикс. И с бетанцами вполне себе сносные отношения могут сложиться, особенно если разделяешь их идеологию. Насчёт взаимодействия Гаммы и Дельты, то напка например стала в доску своей в Дельте. Правда, тут м.б. аргумент, что она заказчик Штирлица - программатора Дельты, который присутствует в этом коллективе и является пожилым мужчиной более 70 лет. Альфийцы, независимо от ТИМ, в доску своими в этом коллективе стать так и не смогли. Исключением стал лишь один Дюма - но он ровесник Штира и равный с ним по статусу и должности.
Мне интересно, что вы об этом думаете, и ваши опыты взаимодействия со смежными квадрами.
Но и он не стал своим именно "в доску". Пример. Когда у Дюмы был д.р. и он организовал большое застолье _для_всех_ - подчёркиваю (как истинный демократ), то Штир смылся по-английски.
Мой опыт показывает, что отношения (рабочие и дружеские) лучше складываются с Дельтой,чем с Бетой. И не по признаку веселые/серьезные или рассудительные/решительные, а по отсутствию в ценностях Дельтах - ЧС.
А у меня с Дельтой что-то плохо складываются. С Бетой тоже конечно не фонтан - но с интуитами Беты довольно легко нахожу общий язык. Если среди Беты есть Жуков и давит ч.с. - то ситуация конечно похуже. Но иногда он собственно и не давит. Когда ходил на ТИМ-инфо в НИИсоционики на ТИМ Жуков, то большинство пришедших жуковых я ни за что бы самостоятельно в этот тип не протипировал, подумал бы что Дон например. Так они не похожи на мой стереотип жуткого ЧС-агрессора, связанного с жуковыми.
А вот интуиты-этики Дельты (особенно Гексли) раздражают своим игнорированием б.л. доводов и "аристократизмом", пожалуй поболее жуковского ЧС-давления.
Слушайте, ну если Гексли РАЗДРАЖАЮТ Вас игнорированием БЛ доводов (Вы, кстати, не догадываетесь, почему это, интересно, они их игнорируют)))) ), своим аристократизмом (ради Вас сейчас все поголовно станем демократами)) ), то как Вы надеетесь с ними построить хорошие отношения? А про ЧС давление такое уж серьезное, да поболее жуковского)))) впервые слышу.) Хотя, конечно, лестно.)))))))
На самом деле Дельта крайне миролюбивая квадра. Мы всегда рады поддерживать хорошие отношения. Только не надо требовать от наших аристократических коллективов вести себя так, как надо данному конкретному демократу - Вам.))) И раздражаться, что мы всего лишь такие, какие мы есть.)) Очевидно, Напка это понимает.) И Роза понимает. И все с нами прекрасно ладят.
И смежные квадры вполне себе совместимы, и ортогональные при наличии толерантности и разной степени дистанции.
З.Ы. Иерархия - это больше к Бэте. В Дельте аристократизм по духу.
Насколько я поняла, задачи построить с кем-то хорошие отношения и не стояло . Вопрос звучал, как "с кем проще общаться?", а не "кто лучше и миролюбивей?" Честно говоря, мне из всех интертипных, напряжней всего в ревизии. Притом, когда я именно подревизный.
А так, по моим наблюдениям, на средней, приятельско-дружеской дистанции, легко общаться с соквадренниками по ПЙ квадре, независимо от тима.
С соционической точки зрения, легче с иррац. диадами всех квадр. Иэ рацев - гюги и гамы тоже норм . С джеками, максами и драями комфортно только при ПЙ совпадении. Про робов написала уже. Хотя имеется опыт, когда (на временной работе) я довольной сносно, около года, находила общий язык с начальницей робкой ЭВФЛ, а когда ее сменила габенка ВЭЛФ, я уволилась через неделю, настолько не комфортным стало взаимодействие (хотя до того, в статусе равных коллег, работа которых не пересекается, нормально ладили, даже несмотря на ПЙ несовпадение).
Ну так, а я объяснила ему, ПОЧЕМУ ему не просто общаться с Дельтой. Как ЧИ ЧИ.)) ЧИ ведь всегда важно первопричину найти.
У меня в принципе плохо с рацами. Это самое острое. ЧС норм
Про ревизию и несогласность по пй - Филия, поддерживаю. Мне даже с конфликтером не так плохо, как если будучи подревизной.
З.Ы А конфликтер-друг у меня тоже ВЭФЛ. Так что нам норм.
Не знаю . Может быть. Только мне, от понимания первопричины, легче с ревизорами не становится . И насчет "просто/непросто" - это все довольно субьективно. Вон roza_red дельту предпочитает.
А если мне прийдется выбирать моноквадренный коллектив (не считая дельту), состоящий из ВСЕХ ее предстаителей, то, наверное, предпочту все же гамму альфе. И там, и там есть совпадение по двум ценностным аспектам. Но мне проще ЧС с БИ, как дополнительная комплектация, чем БЛ с ЧЭ . И проще "терпеть" подревизного, чем ревизора. Как-то так .
Под первопричиной я имела ввиду то, что он не принимает Дельту такой, какая она есть, а хочет, чтобы она отчего-то соответствовала ЕГО требованиям. А когда это не так - раздражается.
А так, конечно, это субъективно, кто кого как воспринимает.
Согласна очень, что принадлежность к одной ПЙ квадре здорово смягчает неблагоприятные ИО. И вообще дает совместимость.
Лично для меня всегда очень важно, какой сам человек, - по моральным качествам, уровню интеллекта, степени интересности личности. На работе - уровню профессионализма. А его ТИМ и ПЙ я уже воспринимаю как данность. Другое дело, что строю отношения на разной дистанции.
Слушайте , а вообще в общении не привязываюсь к тиму .
Меня Габены-то часто не понимают и злятся) , что уж от других ждать.
А когда понимание полное - то либо тождики по ПЙ , либо ВЭЛФ .
Ну вы практически вышли на правильный вывод
Квадра бьется на две диады с разными самоценными аспектами (аспектами базовый функций)
Соответственно, для рациональной диады будет более значим признак веселые-серьезные, а для иррациональной - решительные-рассудительные.
Из Альфы Роб+Гюго лучше адаптируются в Бете, а Дон+Дома - в Дельте.
Ну и т.д.
а не наоборот? хоть опыт у меня и скудный, но... наоборот очень хорошо представляю... и наблюдала.
роб+гюго в дельте
а дон и дюма в бете?
а так мне вечно кажется что дельта на донов и дюм вечно смотрит с ироничным снисхождением...
тогда как бета с веселым недоумением...
а вот роб и гюго за счет рациональности в дельте более понятны
а в бете им как то конкуренция что ли и по БЛ и по ЧЭ
В частном случае - возможно, но общая тенденция такова, как я написала.
Это уже фактор разницы в возрасте квадр.
Дельта, как самая "старая" квадра, на всех смотрит немного как на детей.
При чем тут рациональность?
Роб и Гюго несут в первую очередь БЛ и ЧЭ, то, что не принимается в Дельте.
Не конкуренция, а совпадение ценностей.
В общем, конкретный Ваня может симпатизировать конкретной Мане не только и не столько по соционическим причинам.
А с т.з. матчасти механизм межквадрального притяжения подчиняется приоритету самоценных аспектов.
Мне комфортно общаться с альфой и с интуитами беты-гаммы. С чёрными сенсориками тяжеловато. Хотя, лучшая подруга у меня Драйзер. ))
Альфу вообще очень люблю, за творческий дух и лёгкость бытия. ))
Т.е., и габену с гексли, согласно базовым БС и ЧИ, должно быть проще в альфе? А как это сочетается с
Вопрос ведь стоял, как
А не о совместимости диад (тогда, согласна - комфортней с иррац. диадами всех квадр).
Филия, все нормально сочетается
Все относительно, а не абсолютно.
По сравнению с другими, комфортнее квадры, где представлены самоценные аспекты.
Т.е. для диады Габен-Гексли - это Альфа. А из Альфы в целом, конечно, будет комфортнее диада Дюма-Дон.
Ну и это очевидно, т.к. диады связывают родственные и полудуальные отношения.
Отношения с Гаммой более напряженные, даже с диадой Нап-Баль. Мираж и деловые - это не самые удобные отношения.
Опять-таки, речь идет о тенденции.
Конкретный Ваня и конкретный Маня... (см. выше)
Первая квадра:
дюма - очень комфортно;
роб - очень некомфортно (энергетически, даже при том, что объективно, человек хороший );
гюго - внешне хорошие отношения, но абсолютно без душевной близости;
дон - средней комфортности.
Третья:
нап - очень хорошие партнерские отношения;
баль - хорошие партнерские отношения/или средней комфортности;
драй - нормально, но без особой душевной близости;
джек - средней комфортности.
По совокупности, если говорить о средней рабоче-приятелькоской дистанции, первая квадра была бы комфортней, не будь там ревизора, с одной стороны, и за счет высокой комфортности общения с полудуалом. А так, гамма перевышевыет. Это вывод на основе анализа общения с очень большой выборкой людей разных тимов и работы в большом количестве разных коллективов.
Еще момент - все люди, тимов первой квадры (кроме дюмов), присутстствуют в моей жизни в силу обстоятельств (например, хорошие друзья или родственники моих друзей). А вот напы и бали, потому что это я сама выбрала их себе в друзья .
(Я не придираюсь и не из вредности, но вот именно эта теория моей практикой не подтверждается ).
Так и не обязана в вашем конкретном случае. Теория - она про общие закономерности, действующие на большой выборке.
Помимо соционических факторов влияют многие другие.
Вы тоже не просто Гексли, а еще ХХХХХХ
Эти конкртеные люди тоже не просто ТИМы, а ХХХХХ
И эти ХХХХ в вашем конкретном случае могут перевешивать. Скорее всего, ваши личные ХХХХ несут это влияние.
Но в соционической плоскости ситуация разворачивается под влиянием описанных выше факторов.
Дописано
Ну знаете, в общей массе мужчины предпочитают женщин, и это заложено природой.
Но вот на Боре Моисееве природа обломалась о его личные ХХХХ, хотя физиологически он остался заточенным под женщин
Однако наличие БМ не отменяет законов природы
А можно немного личный вопрос? Какой вид ИО для вас самый некомфортный (исключая конфликт, суперэго, погашение и квазитождество - мы ведь сейчас обсуждаем смежные квадры)?
Не знаю, как у вас лично, но, думаю, для большинства это ревизия, в роли подревизного. Согласно таблицам Филатовой, Макаренко и Мальской это тоже так. Гуленко отличается, но обратная ревизия и у него, наравне с конфлитными, на 7-ом месте из 8-и (странно, что деловые у него, насколько я поняла, самые не комфортные, наравне с суперэго - в деловых болевые не задеваются, хорошее общение по "любящим поговорить" активационной и творческой - не очень ясно мне, чем он руководствовался в своих оценках ). Ссылка
Там же, ниже, в таблице номер 4, оценка ситуативной комфортности ИО. -10 (самая высокая по степени некомфортности) у подревизности в "постоянных и стандартных ситуациях". Там же, у родственных отношений (в отличие от деловых, миражных, заказных и ревизных, когда человек в роли заказчика и ревизора) все с минусом. Как и подзаказность. Прокомментируйте, пожалуйста, очень интересно ваше мнение
А если это так, то как можно утверждать, что общение с квадрой, среди представителей которой присутствует ревизор, будет по уровню комфортности идти сразу после своей квадры?
(Я, к слову, все время стараюсь рассуждать на уровне общих закономерностей, не имея в виду конкретных людей и личных симпатий, а себя привожу в пример, как частный случай, подтверждающий общий вывод ).
Нельзя, ибо он будет использован не по назначению
Потому что один ТИМ не определяет квадру в целом.
Мы говорим о духе квадры, и о принципиальных ценностях.
У меня другие общие выводы на основании опроса довольно большого количества людей.
Значит, вы все таки согласны с тем, что из оставшихся ИО, подревизность, одно из самых некомфортных состояний (а для меня - самое некомфортное из всех) .
Я, кстати, ничего не собираюсь использовать против кого-то. Мне хотелось, чтобы вы оценили ситуацию с личной позиции, а не с точки зрения теории .
А что насчет таблицы номер 4? Там и остальные ИО с первой квадрой, по сравнению с третьей, в сплошных минусах.
Отличающиеся от тех общих выводов, что я привела по ссылкам во всех таблицах? У меня опросов нет. Есть только данные из интернета и личные ощущения, этим данным не противоречащие .
И еще, если мы говорим о духе квадры, почему БЛ и ЧЭ, условная "половина" духа первой квадры, аспекты, находящиеся в болевых и осознаваемых позициях в модели А у вас, у меня, и у наших дуалов, будет комфортней, чем ЧС и БИ?
Нет
Я не согласна с этими цифрами.
Да, я тоже думаю, дискуссию надо сворачивать. Ни смысла, ни пользы она не несет.
Каждый высказал свое мнение. Этого достаточно.
Потому что главный мотиватор - базовые. И если они поддержаны (духом квадры), остальное вторично.
Все. Думаю, достаточно
Если высказанное было вашим личным мнением, основаннованном на вашем опыте - спасибо, что поделились. Я вас услышала, это дало пищу для размышлений .
Я думала, что вы озвучили некую общепризнанную теорию (обычно, многое из того, что вы озвучиваете, мне отзывается и подтверждается практикой) - погуглила и поняла, что единого мнения на этот счет нет. Ок, значит, сформулирую для себя свое .
Мне всегда интересно читать вас на форуме, для меня и смысл и польза есть. Спасибо за дисскусию .
Интересный опыт.
У меня например, чаще от личности человека зависит, чем от типа. Но бывают исключения, наверное тяжелее всего с типом ИЛЭ, чаще всего кажется что человек не от мира сего, очень тяжело взаимодействовать. Да и в целом больше всего отторжения ценности альфы вызывают. При чем довольно резкое. Исключение ЛИИ, у меня друг кандидат наук Роб, очень интересный человек. Общаться с ним удовольствие. А так.. в целом рационалы изначально более симпатичные. По убыванию Бета -> Дельта -> Гамма -> Альфа.
Но самые лучшие и комфортные отношения складываются с ИЭИ, ЭИЭ.
Я тоже полагал, что диаде Дон/Дюма трудно в Дельте адаптироваться, из-за того, что основные(эволюционные) ценности Дельты падают на болевые этой диады. И по собственному наблюдению это так. Одна предположительная Донка (более чем уверен, очень комфортное общение у меня с ней, очевидны альфийские ценности и иррациональность) была очень далеко от того, чтобы быть "своей" в Дельте, в отличие от той же Напки. И правда, дельтийцы на Альфу и особенно на иррацев из неё смотрят как на "детей малых". А что касается падения базовой на квадральную ценность, тут, мне кажется, надо учитывать признак "эволюция-инволюция". ЧИ-эв Альфы - это далеко не ЧИ-инв Дельты. Равно как и БЛ-инв Альфы - это не БЛ-эв Беты. Может я и не прав, т.к. не спец, в отличии от Веры. Но такое моё имхо.
И ещё. Если хуже адаптируется тот, кто по базовой несёт чуждую квадре ценность, то почему же Напка (с чуждой для Дельты базовой, как нетрудно заметить) стала в ней совершенно своей, своей в доску? Иной соквадренник так не адаптируется, как она.
В Дельте БЭ. Вы просто не представляете, как по БЭ потрындеть-понаблюдать любят. Особенно, если человек толковый. ЧС многомерная в принципе способ подачи контролирует, оно может быть интересно (особенно Гексли с их ролевой ЧС), да и плюсом еще не детей ж крестить.
Давно про это думала, удивлялась...Многое у меня не совпадает со всеми...
В общем со всеми легко общаться. Вообще часто не понимаю почему у меня должен быть конфликт...возможно если бы что то делили, решали бы большие проблемы, оно б повылазило, а дружить со многими запросто.... общаться, шутить, делиться чем то, выслушивать, подсказывать... запросто... У меня каждый день тут столько социотипов ходит разных, и со многими запросто !!
Но вот с Дельтой бывает тяжело, не со всеми, но в каких то ситуациях.
С Бетой и Гаммой замечательно, даже с самыми первовольными Жуковыми и Наполеонами. Бальзаки так вообще влюбленные очень часто...и друг Бальзак есть, друг семьи, и только недавно сказал, что страдал по мне...Напочки, Драечки взаимопонимание...Драечек люблю особенно !Может они меня иногда не понимают, думают , что я странная, но мне нормально с ними...понятные.
Иногда очень давят Логики Дельты. Бывает реально плохо от них.Не знаешь, что они хотят от тебя и дуются, и нервничают и т.п Некоторые простого душевного проявления не понимают вообще, у них начинается истерика, и могут и по шее надавать )).(пару случае есть)))... Ощущение какой то бездушности от них, нетепла.....((( Страшно как то около них бывает и тяжело душе !!!.. хочется сбежать побыстрее, приходиться меньше общаться. Чем дальше от них, тем лучше.
Ну или этики с Дельты, начинают ездить по БЭ, тогда тоже, хоть тикай, например, БЭ Гаммы не так плохо воспринимается.У них как то все открыто что ли,-Да-Да, нет -Нет. Плохо-Хорошо.
А От дельты ощущение скользкости, ощущение, что начинают выкручиваться и меня выкручивать и что то хотеть, а я не понимаю что. У меня сын младший Гексли, я долго думала, что Дон, но сейчас так тяжело стало общаться...я его не понимаю сейчас часто... Когда БЭ не идет, чисто выпить чашечку чая, то нормально. Люди, как люди и смеются и шутят...
А когда БЭ, да... тяжко...Для меня НЕТ-Значит НЕТ, а без вариантов, Да значит ДА. Хотя у меня и ЧИ очень хорошая, но БЭ+Чи это тяжко вдвое...Именно проЧИ-ишенная БЭ ))) тяжко...
Четко объяснить примеры не смогу...из за той же своей подсознательной БЭ ))..
(Прошу не обижаться, чисто мои ощущения...У меня БЭ похуже, чем ЧС будет почему то, поэтому видать и парит.Хотя и ЧС смешноватая... но из за 4 В, я спокойно воспринимаю любое давление, любой контроль и указивку, и направление меня в любую сторону )))... да и привыкшие мы, мама Жуков...)
.....Не читала все, но зацепилась у Веры за слова "Потому что главный мотиватор - базовые."
Вот это для меня очень важно -Эмоции людей! Думаю поэтому со всеми хорошо общаюсь.. Часто же именно с людьми добродушно разговариваешь, где то улыбнешься, где то пошутишь, и он откликается, хоть глазами, но улыбнется, видишь что человек понимает, добродушный...то легко... общаться... мне так кажется, что все эмоциями пользуются, все любят шутить, и все любят добродушие , открытость, радостность, когда тебя приободрят, поддержат, вселят позитивизм..и радость жизни.....
Вспомнился случай, тут лет 10 один Бальзак ходил, Коллега Максимка удивилась как то. Столько ходил, никогда от него эмоций не видела вообще никаких.Полный ноль эмоций...А тут так смеялся.Удивительно !! Это со мной так классно смеялся...Приятно видеть радостных, просто радостных людей !!! И я и социотип тогда не замечаю вообще...
Извините, что не по научному, чисто ощущения,и чисто мои.... И все люди разные, статистики нет... но вот такое небольшое наблюдение есть, и лично у меня.
Кстати мужу Робу (ЛИИ)тоже именно с Дельтийцами, как я поняла не комфортно.И думаю тоже по тем же причинам, что и мне. Но я хоть могу с ними просто общаться, ему совсем тяжело.С сыном вообще не может разговаривать спокойно, начинает весь нервничать (сын Гексли)...
. Вопрос звучал, как "с кем проще общаться?", а не "кто лучше и миролюбивей?"