Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как выбрать туфли? - правила обувного шоппинга

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 20 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Чи-трепалка

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Чи-трепалка


Cafune
"Есенин"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

12 Сен 2014 18:55 Korovka сказал(а):
Кто что видел интересного сегодня?
Cообщение полностью


Не сегодня, но не могу молчать. Выглянула я недавно из окна своего девятиэтажного дома, стоящего неподалеку от метро и улицы с оживленным движением; и увидела под окнами настоящую, всамделишную КУРИЦУ. Ходила там себе спокойно, воробьев пугала.
Для нашей местности это зрелище, по-моему, из разряда летающих тарелок. Как?.. Откуда?!..


3 пользователя выразил(и) благодарность Cafune за это сообщение
 
12 Сен 2014 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Korovka
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Гы. А по-моему - это же Москва, чему тут удивляться. Я как-то шла в три ночи через парк в Бутово и вереница из четырех мужиков чинно несла сквозь ночную мглу двери Оо

1 пользователь выразил(и) благодарность Korovka за это сообщение
 
12 Сен 2014 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Курица в Москве,почему бы нет?У нас не Москва канеш,но многие на балконах держат всяких там кроликов,нутрий.Чего б курицу не завести?))Главное,чтоб без петуха-будильника.

 
12 Сен 2014 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cafune
"Есенин"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Ну, очень разумно, по-моему) а то когда еще двери-то спокойно можно потаскать, тока в ночи и через парк, самое то))

А, вот еще вспомнила: переулок близ Нового Арбата, вечер, ко мне подходят две приличного вида девушки и спрашивают: "А вы не знаете, где тут комната страха?"

Из той же серии: мы с мужем как-то раз припарковываемся во дворе большого старого дома, слезаем с мотоцикла; к нам подходит радостно улыбающийся пожилой мужчина и спрашивает: "Ну, как вам мои грибочки?" (Потом выяснилось, что он только что покрасил шляпки декоративных грибов, которые какой-то затейник установил на клумбе в центре двора.)

2 пользователя выразил(и) благодарность Cafune за это сообщение
 
12 Сен 2014 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Korovka
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 17
Анкета
Письмо



У меня друг как-то в книжный со мной зашел, парень веселый. Захотелось ему прямо посреди зала книжечку почитать.
И он, простая душа, просто спер кресло и через головы обалдевших посетителей пронес. Под звон разбивающихся от падения челюстей менеджеров.
А потом он пытался убедить, что все потом на место поставит. А у них техника безопасности, и все такое прочее...
Не дали с комфортом посидеть!

 
12 Сен 2014 20:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cafune
"Есенин"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

12 Сен 2014 20:01 essence сказал(а):
Курица в Москве,почему бы нет?У нас не Москва канеш,но многие на балконах держат всяких там кроликов,нутрий.Чего б курицу не завести?))Главное,чтоб без петуха-будильника.
Cообщение полностью


Нутрия! Вот это да! Но ведь это же... бобр?.. А как же его держат на балконе?


12 Сен 2014 20:15 Korovka сказал(а):


У меня друг как-то в книжный со мной зашел, парень веселый. Захотелось ему прямо посреди зала книжечку почитать.
И он, простая душа, просто спер кресло и через головы обалдевших посетителей пронес. Под звон разбивающихся от падения челюстей менеджеров.
А потом он пытался убедить, что все потом на место поставит. А у них техника безопасности, и все такое прочее...
Не дали с комфортом посидеть!
Cообщение полностью



Класс обожаю за такими людьми наблюдать)

 
12 Сен 2014 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mkrkc
"Робеспьер"

Харьков

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

12 Сен 2014 20:34 Korovka сказал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=nPUxNbj2Ehg
Cообщение полностью


какой он классный) Гексли, да?

А вот еще понравился ведущий Роман Белый, кто он то? агрессор? Жуков?

http://vk.com/video34643985_169927456


и пы.сы. как вы вставляете видео?

 
13 Сен 2014 19:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Korovka
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

13 Сен 2014 22:29 mkrkc сказал(а):


какой он классный) Гексли, да?

А вот еще понравился ведущий Роман Белый, кто он то? агрессор? Жуков?

http://vk.com/video34643985_169927456


и пы.сы. как вы вставляете видео?
Cообщение полностью


Ну, почему сразу Жуков? Может, и Дон на ролевой ЧС.
Ткнуть на ролик на ютубе - получить код для встраивания. Встраиваешь.


 
27 Сен 2014 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mkrkc
"Робеспьер"

Харьков

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

27 Сен 2014 15:56 Korovka сказал(а):


Ну, почему сразу Жуков? Может, и Дон на ролевой ЧС.
Ткнуть на ролик на ютубе - получить код для встраивания. Встраиваешь.

Cообщение полностью


А с вк так не получается

А у меня такое первое впечатление сложилось о нем.
Давайте протипируем там всех ради интереса?))

по-крайней мере сравним мое восприятие и ваше:
Стас Старовойтов - Гексли, Слава Комиссаренко - Есенин, Дмитрий Романов (который еврей) - Бальзак, Руслан Белый - Жуков и Юлия Ахмедова тоже Бальзак. А еще там был Ванюша, кажется Гюго.

Ну, как оно? есть несостыковки?

 
28 Сен 2014 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Korovka
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Я вообще так не умею типировать. Я только смеяться над ними могу.
Слава Комиссаренко и этот 20тилетний белорус - самые клевые m/
Юля вывозит еще.

 
28 Сен 2014 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

mkrkc
"Робеспьер"

Харьков

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

28 Сен 2014 13:07 Korovka сказал(а):
Я вообще так не умею типировать. Я только смеяться над ними могу.
Слава Комиссаренко и этот 20тилетний белорус - самые клевые m/
Юля вывозит еще.
Cообщение полностью



У меня оно как-то само относительно понравившихся людей получается)) Мне Слава тоже нравится практически больше всех, еврей с странной прической и Юля)) ну, чувство юмора)

Слава Комиссаренко и этот 20тилетний белорус - это два человека? а кто второй?

 
28 Сен 2014 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mkrkc
"Робеспьер"

Харьков

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

28 Сен 2014 15:08 Korovka сказал(а):
Комиссаренко 29 лет. 20летний это Ваня Усович.
Cообщение полностью



Я до этого наверно еще не дошла. Я только начала смотреть)

 
28 Сен 2014 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 58
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Раз у вас тут ЧИ-трепалка, то погенерите, плиз , тогда вариантов вот на какую тему:

- Вам врут, но вы не имеет формальных доказательств, что вас обманывают.
Какие могут быть варианты, чтобы донести до человека, что не стоит так делать ?

Пример:
- вам говорят, что когда вы выходили из комнаты, люди разговаривали на какую-то тему, которой вы уверены быть не могло
- вам говорят, что когда-то при разговоре вам говорилась какая-то информация, но вы точно знаете, что такого небыло
- вам говорят, что не везут ребёнка куда-то из-за того, что ребёнок не хочет туда ехать
- любой другой вариант, когда вам предлагается информация, которой вы не верите, но не можете формально доказать обратного.

При этом вариант в глаза сказать о своём неверии не рассматривается из меркантильных соображений. чтобы не накалять отношения.

Приветствуются любые варианты, а то что-то совсем скучно на форуме =)

 
29 Сен 2014 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Встречные вопросы:
1)а есть смысл вам врать?какой?
2)если нет формальных доказательств,тогда на чем основаны ваши подозрения?

 
29 Сен 2014 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 58
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

29 Сен 2014 16:25 essence сказал(а):
Встречные вопросы:
1)а есть смысл вам врать?какой?
2)если нет формальных доказательств,то на чем основаны ваши подозрения?
Cообщение полностью


1 - цель, которую преследуют, как я это вижу, это фиктивное обоснование каких-то своих действий. То есть человек делает то что решил, но при этом считает, что не плохо бы это якобы обосновать.

2 - мои подозрения основаны на здравом смысле и опыте. В частности, я не поверю, что если родители хотят одного, а ребёнок этого не хочет, то родители не добьются своего. Речь про маленького ребёнка. Особенно зная взаимоотношения между этими родителями и ребёнком. Да и, честно скажу, высказывания настолько абсурдны, на мой взгляд естественно, что я просто не могу допустить правдивости таких высказываний. Я, к сожалению, не запоминаю что там говорят, но внутри ясно сразу чувствую, что это ложь. Ну ещё для примера, вам скажут, что слышали, что ваши родители на самом то деле вас усыновили. Понятно, что можно пойти к родителям и задать им вопрос, но это же очевидно что это полная ересь и глупо выглядеть не хочется. Кроме того, в результате то что - поднимешь родителей на уши таким вопросом, а тебе в итоге просто скажут, что не говорили этого или ошиблись. Проще проигнорировать эту ересь. Но в итоге это накапливается и очень многие другие фразы, которые теоретически то могут быть правдивыми, воспринимаются как потенциально ложные. Например, мне говорят, что все дети в группе в 5 лет не выговаривают букву "Р". Ну я же знаю, что это скорее всего не правда, но теоретически возможно. Но учитывая предыдущую ложь делается вывод, что и данное утверждение скорее всего не правда.

Так вот, хотелось бы как-то дать человеку понять, что я считаю это ложью, вдруг он сможет доказательства предоставить в случае, если тут всё же правда. Но при этом не сталкиваясь лбами. Или, в идеале, перестанет бросать такие фиктивные доказательства вообще.

 
29 Сен 2014 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

29 Сен 2014 16:11 Newborn сказал(а):




2 - мои подозрения основаны на здравом смысле и опыте. В частности, я не поверю, что если родители хотят одного, а ребёнок этого не хочет, то родители не добьются своего. Речь про маленького ребёнка.
Cообщение полностью

естественно родители добьются своего,они в праве до определенного времени нести ответственность и решать за своего ребенка,тем более маленького.

Да и, честно скажу, высказывания настолько абсурдны, на мой взгляд естественно, что я просто не могу допустить правдивости таких высказываний.

а вот это вы зря.
абсурд-не значит вранье.Это настолько абстрактное понятие бреда,что не стоит держать его за основу.Ведь ваш оппонент может думать то же о вас и где гарантия,что он не прав.

Я, к сожалению, не запоминаю что там говорят, но внутри ясно сразу чувствую, что это ложь.

вооот! не запомнили,половину прослушали,а потом говорим: "да ты что! вранье все это!"
несправедливо как-то получается..
И вообще,всякие наши домыслы/догадки относительно слов и действий другого-иллюзия в большей степени.А вот когда поймаешь человека на искажении фактов,когда ты запомнил начальную версию,то сложно уже ему поверить,это да.В таком случае делаешь ему скидку на вранье уже постфактум.Ну это я так.Каждый ведь по себе судит.
И напоследок.
Как показывает практика-если не хотите портить отношения с человеком,не мешайте ему врать.

 
29 Сен 2014 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ВЭФЛ
Волгоград

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

29 Сен 2014 16:11 Newborn сказал(а):


1.

2 - мои подозрения основаны на здравом смысле и опыте. В частности, я не поверю, что если родители хотят одного, а ребёнок этого не хочет, то родители не добьются своего. Речь про маленького ребёнка.
Cообщение полностью

А Вы поверьте , что так бывает .
Например , ребенок не хочет есть - кто-то из родителей впихнет жрачку, отлупит , всякие сказки-песенки-прибаутки использует . Я - нет. Не хочет -проголодается - сам попросит.
И таких примеров масса .
И еще - что такое маленький ребенок? Год, два , пять ?
Три -четыре года - это уже вполне личность . Со своими интересами . Который надо поддерживать , а не ломать .
Все вышеизложенное, естественно , на своем опыте .

2 пользователя выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
29 Сен 2014 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

29 Сен 2014 15:11 Newborn сказал(а):

1 - цель, которую преследуют, как я это вижу, это фиктивное обоснование каких-то своих действий. То есть человек делает то что решил, но при этом считает, что не плохо бы это якобы обосновать.

Cообщение полностью


Ну получается, что человек не может вам прямо сказать, что он вот так решил и все, ему приходится как-то оправдывать свое решение.
Может, человек такой неуверенный, а может, вы такой докопучий, что проще навесить бреда на уши, чем честно сказать.
Все эти истории про вранье - они обычно про двоих. Если один готов услышать правду только собственного образца, то второму остается только врать или молчать.
И бывает, что человек потом в этом вранье так и застревает. Ну например, если полжизни человека долбили, что он обязан быть капитаном дальнего плавания, а он любит вязать спицами, то он привыкает оправдывать свою любовь к спицам больной ногой, тем, что его укачивает и т.п.

Волшебными кнопками не лечится, лечится выстраиванием достаточно доверительных отношений, в которых врать ни к чему, потому что можно честно сказать - ненавижу я это море и паруса, хочу вязать и вяжу! - и чтоб вот никто не осудил и не начал объяснять, как оно правильно-то. А сказал - так хорошее дело вязать, что ты паришься.
Ну это если дистанция довольно близкая. А если далекая - да ну и пусть себе подвирают, это такие мелочи, кому она нужна вообще, эта правда.

1 пользователь выразил(и) благодарность Akkabadora за это сообщение
 
29 Сен 2014 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inch-to-behind
"Гамлет"
ФВЭЛ
Орел

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Ну с тем, что базовой ЧИ в этой реинкарнации не завезли, то с позиции Фоновой ЧИ просто попробую погенерить):
29 Сен 2014 15:40 Newborn сказал(а):
Раз у вас тут ЧИ-трепалка, то погенерите, плиз , тогда вариантов вот на какую тему:

- Вам врут, но вы не имеет формальных доказательств, что вас обманывают.
Какие могут быть варианты, чтобы донести до человека, что не стоит так делать ?

Cообщение полностью


Мотив) - ну мне всегда в случаях, когда мне кажется, что врут, хочется отыскать ответ на вопрос - не на "Почему?" а на "Зачем вообще?". Для себя отыскать)... Мне так понятнее и спокойнее. Если ответ не очевиден, то (для меня) это к тому, что Рано делать выводы о лжи). Если очевиден - то начинаю сверять насколько чего из действий/поступков оправданно подходит под такой вот ...м-м-м... мотив.
29 Сен 2014 15:40 Newborn сказал(а):
Раз у вас тут ЧИ-трепалка, то
Пример:
- вам говорят, что когда вы выходили из комнаты, люди разговаривали на какую-то тему, которой вы уверены быть не могло

Cообщение полностью

Вот прям с любопытством начинаю выспрашивать подробности диалога на-тему)
29 Сен 2014 15:40 Newborn сказал(а):

- вам говорят, что когда-то при разговоре вам говорилась какая-то информация, но вы точно знаете, что такого не было

Cообщение полностью

чес-гря вполне (в отношении себя) такое допускаю - у меня случается, за сим и не циклюсь на подобном)
29 Сен 2014 15:40 Newborn сказал(а):

- вам говорят, что не везут ребёнка куда-то из-за того, что ребёнок не хочет туда ехать

Cообщение полностью

Ну, дык, я б уже умчалась ребятенку предлагать отвезти его куда-то, куда он вроде-как не хочет). Но) Именно приглашать/предлагать - оно ж 2В (по крайней мере моей)) хорошо слышно: "Нет"/"Нет, но"/"Да, но"/"Да". Главное попросить всех прочих подождать и не мешать - ну или чайку, пока мы поговорим, нам заварить)
29 Сен 2014 15:40 Newborn сказал(а):
Раз у вас тут ЧИ-трепалка, то погенерите, плиз , тогда вариантов вот на какую тему:

- любой другой вариант, когда вам предлагается информация, которой вы не верите, но не можете формально доказать обратного.


Cообщение полностью

Собссно, всегда исхожу из того, что игрушка "верю/не верю" - она моя). И, если нет очевидных фактов, то либо просто маловато инфы, либо это именно что мне кажется.
29 Сен 2014 15:40 Newborn сказал(а):

При этом вариант в глаза сказать о своём неверии не рассматривается из меркантильных соображений. чтобы не накалять отношения.

Cообщение полностью

Не, ну не) - накаление отношений эттаж, ИМХО, не гут). Хотя,иногда, может быть и стоит на-прямую сказать: "Вот в это, в это и в это мне по тем-то и тем-то соображениям/фактам мне почему-то ну никак не верится". Можно иногда что-тось такое любопытное и неожиданное услышать в ответ). Но, чес-гря, не зная ни ситуации, ни взаимоотношений - сложно конкретизировать - слишком маловато исходников - так что все "чисто гипотетически"

А вообще мне почему-то показалось, что вопрос не просто о том, что "как донести, что не стоит обманывать"), а про интересы/волю ребятенка.
И вот тут:
29 Сен 2014 17:11 Newborn сказал(а):

В частности, я не поверю, что если родители хотят одного, а ребёнок этого не хочет, то родители не добьются своего. Речь про маленького ребёнка. Особенно зная взаимоотношения между этими родителями и ребёнком.
Cообщение полностью

Совершенно согласна с Valli).

29 Сен 2014 22:51 Valli сказал(а):

А Вы поверьте , что так бывает .
Например , ребенок не хочет есть - кто-то из родителей впихнет жрачку, отлупит , всякие сказки-песенки-прибаутки использует . Я - нет. Не хочет -проголодается - сам попросит.
И таких примеров масса .
И еще - что такое маленький ребенок? Год, два , пять ?
Три -четыре года - это уже вполне личность . Со своими интересами . Который надо поддерживать , а не ломать .

Cообщение полностью


И этаж не отменяет совместного общения с дЕтем, Доверия Вашего с ним - общего), лапу-помощи - Вашу - ну если ж такое понадобится) ну и многих прочих очень важных, интересных и хороших (ваших, на-пополам с ребенком) штук
Мечтаю стать психологом… Мне кажесса, что я отличненько понимаю психов
 
29 Сен 2014 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Korovka
"Дон Кихот"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

29 Сен 2014 17:40 Newborn сказал(а):
Раз у вас тут ЧИ-трепалка, то погенерите, плиз , тогда вариантов вот на какую тему:

- Вам врут, но вы не имеет формальных доказательств, что вас обманывают.
Какие могут быть варианты, чтобы донести до человека, что не стоит так делать ?

Пример:
- вам говорят, что когда вы выходили из комнаты, люди разговаривали на какую-то тему, которой вы уверены быть не могло
- вам говорят, что когда-то при разговоре вам говорилась какая-то информация, но вы точно знаете, что такого небыло
- вам говорят, что не везут ребёнка куда-то из-за того, что ребёнок не хочет туда ехать
- любой другой вариант, когда вам предлагается информация, которой вы не верите, но не можете формально доказать обратного.

При этом вариант в глаза сказать о своём неверии не рассматривается из меркантильных соображений. чтобы не накалять отношения.

Приветствуются любые варианты, а то что-то совсем скучно на форуме =)
Cообщение полностью


чо значит "погенерите"? У нас ЧС не в ценностях

Смотря кто врет. врать может маленький ребенок или подросток, или незначащий человек, или на незначущую тему. ЧИ обычно все видит. И, или - промолчит, или промолчит и потом шандарахнет, или все в шутку сведет, чтобы узнать, или медленно все исправит, или исправит или вгонит в стыд, или сразу же поставит границы.

Достаточно ЧИ?

1 пользователь выразил(и) благодарность Korovka за это сообщение
 
30 Сен 2014 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 58
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ну начнём с хвоста:

30 Сен 2014 09:48 Korovka сказал(а):


чо значит "погенерите"? У нас ЧС не в ценностях

Смотря кто врет. врать может маленький ребенок или подросток, или незначащий человек, или на незначущую тему. ЧИ обычно все видит. И, или - промолчит, или промолчит и потом шандарахнет, или все в шутку сведет, чтобы узнать, или медленно все исправит, или исправит или вгонит в стыд, или сразу же поставит границы.

Достаточно ЧИ?
Cообщение полностью


Не совсем понял при чём тут ЧС .. если вы мою просьбу так воспринимаете, то там как бы именно просьба, о чём указывает "погенерите, плиз".

И ваши варианты как к теме относятся ? .. Я не спрашивал, что сделает обладатель сильной ЧИ, а просил поделиться адекватными вариантами, которые может взять на вооружении несильный в этом аспекте человек.

Речь идёт об общении со взрослым, уже не близким, но по обстоятельствам важным для меня человеке, с которым мне непозволительно жёстко порвать, высказав своё мнение.

 
30 Сен 2014 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 58
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 00:11 Inch-to-behind сказал(а):
Ну с тем, что базовой ЧИ в этой реинкарнации не завезли, то с позиции Фоновой ЧИ просто попробую погенерить):


Мотив) - ну мне всегда в случаях, когда мне кажется, что врут, хочется отыскать ответ на вопрос - не на "Почему?" а на "Зачем вообще?". Для себя отыскать)... Мне так понятнее и спокойнее. Если ответ не очевиден, то (для меня) это к тому, что Рано делать выводы о лжи). Если очевиден - то начинаю сверять насколько чего из действий/поступков оправданно подходит под такой вот ...м-м-м... мотив.

Cообщение полностью

Мотив всегда один и тот же - человек делает то, что считает нужным, или пытается от меня добиться чего то. И в первом случае озвучиваются как-бы пояснения/оправдания, по которым я якобы должен принять точку зрения его. Во втором варианте меня просто провоцируют выполнить то что ему нужно. Проблема в том, что если б у меня были явные ФАКТЫ/ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что сказанное ложь, то я мог бы сразу оперативно контраргументировать, не спускаясь до сильной конфронтации. Но всегда сказано так, что я то считаю это ложью, но доказать не могу.
Дело возможно ещё в том, что я просто так не иду на поводу желаний другого человека и поэтому мне вынуждены давать дополнительные аргументы. Но поскольку объективных аргументов на самом деле не существует, то в ход идут придуманные.


Вот прям с любопытством начинаю выспрашивать подробности диалога на-тему)


Ну поспрашивал, дальше что ? .. На что опереться в оценке правда это или ложь ? .. Это ж всего лишь слова.


чес-гря вполне (в отношении себя) такое допускаю - у меня случается, за сим и не циклюсь на подобном)

Ну, дык, я б уже умчалась ребятенку предлагать отвезти его куда-то, куда он вроде-как не хочет). Но) Именно приглашать/предлагать - оно ж 2В (по крайней мере моей)) хорошо слышно: "Нет"/"Нет, но"/"Да, но"/"Да". Главное попросить всех прочих подождать и не мешать - ну или чайку, пока мы поговорим, нам заварить)



Насчёт ребёнка я возможно не совсем подробно объяснил. Тут нет проблем с желанием ребёнка поехать куда-то или чего. Я допускаю даже сиюминутное желание не ехать. Но ведь ребёнок это всегда управляемо, у каждого свои методы, но всегда родитель может добиться от ребёнка того, что считает нужным. Поэтому, когда родитель говорит, что ребёнок не хочет куда-то ехать, для меня однозначно звучит как то, что это родитель не хочет, чтобы ребёнок туда ехал. Кто то скажет что я ошибаюсь ?


Собссно, всегда исхожу из того, что игрушка "верю/не верю" - она моя). И, если нет очевидных фактов, то либо просто маловато инфы, либо это именно что мне кажется.

Не, ну не) - накаление отношений эттаж, ИМХО, не гут). Хотя,иногда, может быть и стоит на-прямую сказать: "Вот в это, в это и в это мне по тем-то и тем-то соображениям/фактам мне почему-то ну никак не верится". Можно иногда что-тось такое любопытное и неожиданное услышать в ответ). Но, чес-гря, не зная ни ситуации, ни взаимоотношений - сложно конкретизировать - слишком маловато исходников - так что все "чисто гипотетически"


Так проблема как раз и в том, что можно сделать, когда нет этих железобетонных аргументов/фактов, но при этом по контексту/опыту и т.п. ты не можешь принять полученную информацию как правдивую ?


А вообще мне почему-то показалось, что вопрос не просто о том, что "как донести, что не стоит обманывать"), а про интересы/волю ребятенка.
И вот тут:

Совершенно согласна с Valli).

И этаж не отменяет совместного общения с дЕтем, Доверия Вашего с ним - общего), лапу-помощи - Вашу - ну если ж такое понадобится) ну и многих прочих очень важных, интересных и хороших (ваших, на-пополам с ребенком) штук



Нет, вы ошиблись. Проблем с интересами/волей ребёнка никаких нет.



 
30 Сен 2014 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 58
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

29 Сен 2014 23:51 Akkabadora сказал(а):


Ну получается, что человек не может вам прямо сказать, что он вот так решил и все, ему приходится как-то оправдывать свое решение.
Может, человек такой неуверенный, а может, вы такой докопучий, что проще навесить бреда на уши, чем честно сказать.
Все эти истории про вранье - они обычно про двоих. Если один готов услышать правду только собственного образца, то второму остается только врать или молчать.
И бывает, что человек потом в этом вранье так и застревает. Ну например, если полжизни человека долбили, что он обязан быть капитаном дальнего плавания, а он любит вязать спицами, то он привыкает оправдывать свою любовь к спицам больной ногой, тем, что его укачивает и т.п.

Волшебными кнопками не лечится, лечится выстраиванием достаточно доверительных отношений, в которых врать ни к чему, потому что можно честно сказать - ненавижу я это море и паруса, хочу вязать и вяжу! - и чтоб вот никто не осудил и не начал объяснять, как оно правильно-то. А сказал - так хорошее дело вязать, что ты паришься.
Ну это если дистанция довольно близкая. А если далекая - да ну и пусть себе подвирают, это такие мелочи, кому она нужна вообще, эта правда.
Cообщение полностью

Я уже написал в других ответах как я понимаю мотив данных поступков. Проблема не в том, что не могут донести правду или другой не готов её услышать. А на мой взгляд, проблема в том, что один хочет добиться чего-то от другого, а второй не готов это предоставить. Реальных аргументов в пользу наличия права у первого для получения желаемого нет, поэтому в ход пускаются фиктивные аргументы. И косвенно добиваются своих целей, поскольку не получают в лоб заявления о том, что представленные аргументы ложь из соображений не накалять атмосферу.

Так вот и мой вопрос - что можно противопоставить такому методу, без ввязывания в активную конфронтацию.


 
30 Сен 2014 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 58
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

29 Сен 2014 22:51 Valli сказал(а):

А Вы поверьте , что так бывает .
Например , ребенок не хочет есть - кто-то из родителей впихнет жрачку, отлупит , всякие сказки-песенки-прибаутки использует . Я - нет. Не хочет -проголодается - сам попросит.

Cообщение полностью

Вы как раз и подтверждаете моё мнение, что родители в состоянии добиться от ребёнка того, что нужно. В вашем примере вы хотите, чтобы ребёнок поел. И по итогу что - он проголодался и поел. Я не говорю о методах, какими вы этого добьётесь, у каждого родителя к разным детям свой подход. Но результат один - ребёнок выполнит то. что хочет родитель. Поэтому когда родитель в качестве аргумента приводит, что ребёнок не захочет что-то делать, это для меня всего лишь означает, что это родитель считает, что не нужно этого делать.


И таких примеров масса .
И еще - что такое маленький ребенок? Год, два , пять ?
Три -четыре года - это уже вполне личность . Со своими интересами . Который надо поддерживать , а не ломать .
Все вышеизложенное, естественно , на своем опыте .

Ребёнок 5 лет. Никто его не ломает, уж поверьте =)
Я не говорил о том, чтобы добиться от ребёнка сиюминутного выполнения того, что нужно родителю.



 
30 Сен 2014 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 11:06 Newborn сказал(а):


Так вот и мой вопрос - что можно противопоставить такому методу, без ввязывания в активную конфронтацию.

Cообщение полностью

мне одной тут привиделся явный запрос на и ?
как красиво поставить человека на место,уличив во лжи

 
30 Сен 2014 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 58
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

29 Сен 2014 17:57 essence сказал(а):

естественно родители добьются своего,они в праве до определенного времени нести ответственность и решать за своего ребенка,тем более маленького.

Cообщение полностью

Это как раз то, о чём я и говорил.

а вот это вы зря.
абсурд-не значит вранье.Это настолько абстрактное понятие бреда,что не стоит держать его за основу.Ведь ваш оппонент может думать то же о вас и где гарантия,что он не прав.


Ну вот смотрите, вам будут говорить, что параллельные прямые пересекаются, чёрный цвет - это на самом деле белый, 2+2 не равно 4.
И теоретически, все эти утверждения верны, потому что есть Евклидова геометрия, восприятие цвета у племени тумба-юмба и различные системы исчисления. Но вам то это говорят в вашей обычной жизни, где нарисованные параллельно линии не пересекутся, где восприятие цвета у вас одинаковое и чёрный на самом деле чёрный, и система исчисления десятичная.

И тут встаёт вопрос - что вам сказали в вашей обычной жизни - правду или ложь, как вы к этому отнесётесь ? Моё мнение: теоретически - это может быть правдой, но практически - нет.


вооот! не запомнили,половину прослушали,а потом говорим: "да ты что! вранье все это!"
несправедливо как-то получается..


Речь идёт о том, что мне тяжело привести примеры сюда с обоснованием, почему я считаю это ложью. Какие-то примеры приёмы привёл - про ребёнка, про усыновление. А так я ничего не пропустил и всё запомнил, что мне говорилось в тот момент.

И вообще,всякие наши домыслы/догадки относительно слов и действий другого-иллюзия в большей степени.А вот когда поймаешь человека на искажении фактов,когда ты запомнил начальную версию,то сложно уже ему поверить,это да.В таком случае делаешь ему скидку на вранье уже постфактум.Ну это я так.Каждый ведь по себе судит.


Так о том и речь, что человек много раз пойман на искажении фактов, только доказательств либо нет, либо их предъявление нанесёт больший вред, чем проигнорировать эту ложь и промолчать.

И напоследок.
Как показывает практика-если не хотите портить отношения с человеком,не мешайте ему врать.

Так и приходиться делать. Но поскольку форум что-то молчит, то и решил озвучить свой вопрос, вдруг есть какой-то хитрый способ, который мне не приходит в голову и я смогу его применить на практике
30 Сен 2014 12:18 essence сказал(а):

мне одной тут привиделся явный запрос на и ?
Cообщение полностью

Только не надо меня в третью квадру =) Она единственная, которую я не воспринимаю. Хотя есть друг Драйзер и читать напов бывает смешно =)
30 Сен 2014 12:18 essence сказал(а):

мне одной тут привиделся явный запрос на и ?
как красиво поставить человека на место,уличив во лжи
Cообщение полностью

Нет, у меня нет желания именно уличить во лжи. Мне более ценно, как заставить человека не использовать ложь в своих целях, в попытке чего-то от меня добиться

 
30 Сен 2014 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 11:37 Newborn сказал(а):



И тут встаёт вопрос - что вам сказали в вашей обычной жизни - правду или ложь, как вы к этому отнесётесь ? Моё мнение: теоретически - это может быть правдой, но практически - нет.



Cообщение полностью

ну у меня тут два варианта,как я уже сказала выше:
-либо я закрываю глаза на вранье,если человек мне дорог,
-либо уменьшаю общение до минимума,если совсем прекратить нет возможности,те же родственники,к примеру.
Конфронтация,методы вычисления и доказательства лжи мне не интересны.
То,что на самом деле превалирует в данной конкретной ситуации-теория или практика-дело второе.На первом месте все же мое отношение к человеку.


1 пользователь выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
30 Сен 2014 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 10:06 Newborn сказал(а):

Я уже написал в других ответах как я понимаю мотив данных поступков. Проблема не в том, что не могут донести правду или другой не готов её услышать. А на мой взгляд, проблема в том, что один хочет добиться чего-то от другого, а второй не готов это предоставить. Реальных аргументов в пользу наличия права у первого для получения желаемого нет, поэтому в ход пускаются фиктивные аргументы. И косвенно добиваются своих целей, поскольку не получают в лоб заявления о том, что представленные аргументы ложь из соображений не накалять атмосферу.

Так вот и мой вопрос - что можно противопоставить такому методу, без ввязывания в активную конфронтацию.

Cообщение полностью


Как-то вы замысловато вокруг ходите. И непонятно, какие отношения с "вруном", а это многое определяет. Но я не вижу большой разницы с тем, что я написала.

Попробуем на кошках. Допустим, я хочу добиться от вас, чтобы вы сделали мне чай. Мне просто лень. У меня нет на это права. Говорю "Ох, я так хочу чаю, можешь мне его сделать, а то я тут отвечаю на важное письмо?". На самом деле я не отвечаю на письмо, или отвечаю, но оно неважное. Просто чаю хочу, блин. А идти за ним не хочу. А попросить у вас просто и без экивоков почему-то не могу. Вот когда смогу просто сказать "Можешь чаю налить?" и услышать "да" или "нет" без рассуждений о моих правах, то ложь не понадобится.

Почему-то человек не может сказать вам прямо, чего он хочет и выслушать "да" или "нет" - вам виднее почему.


 
30 Сен 2014 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 11:48 Newborn сказал(а):


Нет, у меня нет желания именно уличить во лжи. Мне более ценно, как заставить человека не использовать ложь в своих целях, в попытке чего-то от меня добиться
Cообщение полностью

а как можно заставить человека не использовать ложь в своих целях без применения ?
да и без уличения как первопричины,вы не сможете заставить не использовать как следствие.
Так что выходит,тут палка о двух концах.

 
30 Сен 2014 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Пример с 5-летними детьми, которые не выговаривают "Р".

Независимо от садичной группы дети имеют полное право не выговаривать "Р" в пять лет. Это норма. Но некоторым собеседникам это очень трудно донести, как и то, что их мнение по поводу моих педагогических способностей меня не волнует до тех пор, пока они не готовы прилагать какие-то усилия, а не только указывать на недочеты. Вот представляю, кто-то приходит и говорит мне - хм, а вот знаешь, у тебя дочь не выговаривает "Р", а ведь ей уже пять лет! Мне в этом видится претензия, обсуждать ее всерьез мне абсолютно не хочется в данный момент. Подобные вопросы я могу обсудить с отцом ребенка, логопедом, воспитателем и т.д. А просто какой-то досужий прохожий не имеет права на правдивый и полноценный ответ на эту тему от меня. Так что я вполне могу улыбнуться и пролопотать, что да в их группе все такие. А могу честно сказать "Раз тебе это интересует, сядь и займись с ребенком логопедической гимнастикой. Если ты не готов заниматься, то иди, пожалуйста, лесом, у меня сейчас "Р" не в приоритете".

 
30 Сен 2014 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 58
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 12:49 Akkabadora сказал(а):


Как-то вы замысловато вокруг ходите. И непонятно, какие отношения с "вруном", а это многое определяет. Но я не вижу большой разницы с тем, что я написала.

Попробуем на кошках. Допустим, я хочу добиться от вас, чтобы вы сделали мне чай. Мне просто лень. У меня нет на это права. Говорю "Ох, я так хочу чаю, можешь мне его сделать, а то я тут отвечаю на важное письмо?". На самом деле я не отвечаю на письмо, или отвечаю, но оно неважное. Просто чаю хочу, блин. А идти за ним не хочу. А попросить у вас просто и без экивоков почему-то не могу. Вот когда смогу просто сказать "Можешь чаю налить?" и услышать "да" или "нет" без рассуждений о моих правах, то ложь не понадобится.

Почему-то человек не может сказать вам прямо, чего он хочет и выслушать "да" или "нет" - вам виднее почему.

Cообщение полностью

А если вы будете знать, что на вашу просьбу будет "нет" ?


 
30 Сен 2014 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Вообще ощущение, что речь идет о бывшей жене и совместном ребенке. Сочувствую, коли так.

 
30 Сен 2014 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 58
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 12:57 Akkabadora сказал(а):
Пример с 5-летними детьми, которые не выговаривают "Р".

Независимо от садичной группы дети имеют полное право не выговаривать "Р" в пять лет. Это норма. Но некоторым собеседникам это очень трудно донести, как и то, что их мнение по поводу моих педагогических способностей меня не волнует до тех пор, пока они не готовы прилагать какие-то усилия, а не только указывать на недочеты. Вот представляю, кто-то приходит и говорит мне - хм, а вот знаешь, у тебя дочь не выговаривает "Р", а ведь ей уже пять лет! Мне в этом видится претензия, обсуждать ее всерьез мне абсолютно не хочется в данный момент. Подобные вопросы я могу обсудить с отцом ребенка, логопедом, воспитателем и т.д. А просто какой-то досужий прохожий не имеет права на правдивый и полноценный ответ на эту тему от меня. Так что я вполне могу улыбнуться и пролопотать, что да в их группе все такие. А могу честно сказать "Раз тебе это интересует, сядь и займись с ребенком логопедической гимнастикой. Если ты не готов заниматься, то иди, пожалуйста, лесом, у меня сейчас "Р" не в приоритете".
Cообщение полностью

Так я ж и не спорю, что ребёнок может не выговаривать Р в 5 лет. Но если мне говорят, что ВСЕ дети в 5 лет не выговаривают, то это уже явная ложь.

30 Сен 2014 13:13 Akkabadora сказал(а):
Вообще ощущение, что речь идет о бывшей жене и совместном ребенке. Сочувствую, коли так.
Cообщение полностью

Да, только не понятно к чему сочувствие ? =)
Проблема из вопроса была всегда.

 
30 Сен 2014 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 11:13 Newborn сказал(а):

А если вы будете знать, что на вашу просьбу будет "нет" ?

Cообщение полностью


Ну конкретно я, скорее всего, просто и просить не буду, у меня редко возникает ситуация, когда мне что-то очень нужно от другого человека, да еще и чтоб он не хотел.

А вообще выбирается всегда путь наименьшего сопротивления. То есть если я могу человеку объяснить, почему я прошу именно у него и именно это, и у меня хорошие шансы это донести, то буду доносить. Если ложь эффективнее - могу соврать. Я регулярно вру дедушке, что никогда не покупаю магазинные помидоры. Потому что нереально объяснить, что для меня разница во вкусе с caдoвыми непринципиальна, а зато в магазине я всегда могу купить два помидора, которые хочу прямвотсейчас, и их съесть.

 
30 Сен 2014 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 58
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 12:55 essence сказал(а):

а как можно заставить человека не использовать ложь в своих целях без применения ?
да и без уличения как первопричины,вы не сможете заставить не использовать как следствие.
Так что выходит,тут палка о двух концах.
Cообщение полностью

Ну вот и я не знаю как, но вдруг есть такой вариант =)

Поэтому и попросил магической ЧИ для нахождения возможного варианта =)

 
30 Сен 2014 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 11:16 Newborn сказал(а):

Так я ж и не спорю, что ребёнок может не выговаривать Р в 5 лет. Но если мне говорят, что ВСЕ дети в 5 лет не выговаривают, то это уже явная ложь.

Cообщение полностью


Если это ваш ребенок и вас это беспокоит, то так честно и скажите, и добавьте, что к маме претензий нет, просто вам кажется, что здесь вы можете помочь - найти логопеда, водить туда ребенка полгода каждую неделю по два раза, заплатить за этого логопеда. Если вы на все это не готовы, то смысл вообще этот вопрос поднимать?


Да, только не понятно к чему сочувствие ? =)
Проблема из вопроса была всегда.


Потому что забить не получится из-за ребенка, а выстраивать нормальные отношения на доверии сложно, да и вроде как ни к чему уже, если до этого не вышло.

 
30 Сен 2014 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 58
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 13:20 Akkabadora сказал(а):


Если это ваш ребенок и вас это беспокоит, то так честно и скажите, и добавьте, что к маме претензий нет, просто вам кажется, что здесь вы можете помочь - найти логопеда, водить туда ребенка полгода каждую неделю по два раза, заплатить за этого логопеда. Если вы на все это не готовы, то смысл вообще этот вопрос поднимать?

Cообщение полностью

Да нет, меня не беспокоит проблема выговаривания Р, считаю всё будет в своё время. Это был всего лишь пример очевидного обмана.

Потому что забить не получится из-за ребенка, а выстраивать нормальные отношения на доверии сложно, да и вроде как ни к чему уже, если до этого не вышло.

Да почему, игнорировать то, что считаю ложью, я могу. Но как я уже сказал, поскольку форум что-то молчит, то почему бы не попросить кусочек ЧИ, вдруг да найдётся какой то приемлемый метод, который заставит оппонента отойти от тактики недоказуемой лжи

 
30 Сен 2014 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Человек перестанет врать, когда ему станет проще говорить вам правду. Когда это будет безопасно, эффективно и радостно. Грубо говоря, когда вы готовы принести чай, если я просто хочу чаю и честно говорю. А когда вру, не принесете. Но в уже выстроенных и уже поломанных отношениях это сложно.

Про "Р" - защищается ваша бывшая жена. Все вокруг долбят, что если ты хорошая мать, твой ребенок должен. Руки опускаются, уже и соврешь недорого возьмешь, только не трогайте, не доказывайте мне, что я плохая мать.

Про поездку тоже мотивация вранья прозрачна - ребенка отпускать одного страшновато, лучше бы сама с ним съездила, к тому же сто лет никуда не выбиралась, но денег вечно нет, зарплата маленькая, алименты тоже не огромные. конечно, у вас-то есть деньги, чтобы поехать с ребенком, вам-то не надо работать там, куда взяли, лишь бы в садик успеть, рассчитывать деньги, чтобы хватило и на яблоки ребенку, и на тушь для себя. обойдется! еще не хватало отпустить ребенка, а вдруг ребенку понравится больше, чем со мной, все мне потом истопчет разговорами про то, что с папой-то вот как здорово, а со мной одна скучища. конечно, папа-то приходит на готовенькое, а кто этого ребенка кормит-моет-в садик водит? этого никто не замечает.

то есть абсолютно понятное вранье, ничего в нем невероятного и бесполезного не вижу.

2 пользователя выразил(и) благодарность Akkabadora за это сообщение
 
30 Сен 2014 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Korovka
"Дон Кихот"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 13:33 Newborn сказал(а):
Ну начнём с хвоста:



Не совсем понял при чём тут ЧС .. если вы мою просьбу так воспринимаете, то там как бы именно просьба, о чём указывает "погенерите, плиз".

И ваши варианты как к теме относятся ? .. Я не спрашивал, что сделает обладатель сильной ЧИ, а просил поделиться адекватными вариантами, которые может взять на вооружении несильный в этом аспекте человек.

Речь идёт об общении со взрослым, уже не близким, но по обстоятельствам важным для меня человеке, с которым мне непозволительно жёстко порвать, высказав своё мнение.
Cообщение полностью


Да, довольно ЧС-но "прозвучало".
А вам насколько плохо от того, что человек врет? Ну, в том плане, насколько есть возможность получить нож по рукоятку в спину?
Если велика - узнавайте через третьих лиц, если не очень - али бы не пофих?


 
30 Сен 2014 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 58
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 13:41 Akkabadora сказал(а):
Человек перестанет врать, когда ему станет проще говорить вам правду. Когда это будет безопасно, эффективно и радостно. Грубо говоря, когда вы готовы принести чай, если я просто хочу чаю и честно говорю. А когда вру, не принесете. Но в уже выстроенных и уже поломанных отношениях это сложно.

Про "Р" - защищается ваша бывшая жена. Все вокруг долбят, что если ты хорошая мать, твой ребенок должен. Руки опускаются, уже и соврешь недорого возьмешь, только не трогайте, не доказывайте мне, что я плохая мать.

Про поездку тоже мотивация вранья прозрачна - ребенка отпускать одного страшновато, лучше бы сама с ним съездила, к тому же сто лет никуда не выбиралась, но денег вечно нет, зарплата маленькая, алименты тоже не огромные. конечно, у вас-то есть деньги, чтобы поехать с ребенком, вам-то не надо работать там, куда взяли, лишь бы в садик успеть, рассчитывать деньги, чтобы хватило и на яблоки ребенку, и на тушь для себя. обойдется! еще не хватало отпустить ребенка, а вдруг ребенку понравится больше, чем со мной, все мне потом истопчет разговорами про то, что с папой-то вот как здорово, а со мной одна скучища. конечно, папа-то приходит на готовенькое, а кто этого ребенка кормит-моет-в садик водит? этого никто не замечает.

то есть абсолютно понятное вранье, ничего в нем невероятного и бесполезного не вижу.
Cообщение полностью


Ну в вашем сообщении сквозит позиция, что бедная/несчастная мать-одиночка противостоит бывшему мужу-отцу ребёнка, которого если что-то просто попросить то не добьёшься ни в жизнь ничего.

А теперь давайте переставим слагаемые .. на место матери поставим жукова/наполеона .. ну и кусочек знаний о соционике используем.
Вы всё ещё считаете, что ситуация близка к той о которой вы думали при написании своего сообщения ? Вы всё ещё думаете, что там бедная/несчастная мать-одиночка, которая не может выехать с ребёнком на отдых и копит обиды ?
Так вот уверяю вас, ситуация ооочень далека от такой и в женской солидарности точно не нуждается =) Речь как раз идёт именно буквально о том, что я написал - человек берёт и делает то что считает нужным. Но поскольку у меня не тот тип, что просто так позволит собой управлять, то это вынуждает её добавлять кусочек лжи к её действиям. В качестве аргументации уже свершённых действий это косвенно прокатит, поскольку я пока явно её не останавливаю аргументами о лжи. А вот в случае когда она от меня чего-то таким способом хочет добиться - то у неё соответственно ничего не выходит, поскольку я хоть и не говорю ей о том, что не верю, но действую то с учётом мнения о её лжи.
В итоге я и задумываюсь о способе донести информацию о моём восприятии такого способа манипуляции, без конфликта и для налаживания более конструктивного диалога. Когда я всё равно буду делать то, что считаю правильным, но при этом у неё будет больше шансов донести до меня информацию. То есть если я считаю, что не должен приносить чай, то я так и продолжу его не приносить, какую бы ложь мне тут ни преподносили. Но вот я хочу предоставить ей возможность попросить у меня в принципе что-то другое, в чём я возможно готов помочь.
Вы заметьте, я не критикую её, и даже пытаюсь помочь ей найти какой-то другой способ взаимодействия со мной. Поэтому не нужно пытаться её защищать, она в этом не нуждается =) Я просто на авось запрашиваю у генераторов ЧИ какой-то интересный вариант в данной ситуации=)

30 Сен 2014 14:18 Korovka сказал(а):


Да, довольно ЧС-но "прозвучало".
А вам насколько плохо от того, что человек врет? Ну, в том плане, насколько есть возможность получить нож по рукоятку в спину?
Если велика - узнавайте через третьих лиц, если не очень - али бы не пофих?

Cообщение полностью

Ну понятно, что мне не смертельно, что она врёт. Просто я опасаюсь, что постоянно ожидая вот этой самой лжи, могу пропустить какой-то случай, когда мне скажут правду, а я не поверю и вовремя не помогу. Этого мне бы не хотелось. Поэтому если вдруг будет предложен какой-то интересный вариант выхода из такой ситуации - то было бы очень хорошо =)

 
30 Сен 2014 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Korovka
"Дон Кихот"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 16:53 Newborn сказал(а):


Ну понятно, что мне не смертельно, что она врёт. Просто я опасаюсь, что постоянно ожидая вот этой самой лжи, могу пропустить какой-то случай, когда мне скажут правду, а я не поверю и вовремя не помогу. Этого мне бы не хотелось. Поэтому если вдруг будет предложен какой-то интересный вариант выхода из такой ситуации - то было бы очень хорошо =)
Cообщение полностью


Отранжируйте смертельное и не смертельное. Просить каждый раз вотпрямщас подбросить до магазина в три часа ночи - это можно пропустить. Скорая зовет - это надо ломиться с дивана. У вас же этика под боком нет, который бы онлайн ситуации отсеивал?
И успокоиться вообще. Беречь собственное чувство достоинства.

1 пользователь выразил(и) благодарность Korovka за это сообщение
 
30 Сен 2014 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 58
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 15:08 Korovka сказал(а):


Отранжируйте смертельное и не смертельное. Просить каждый раз вотпрямщас подбросить до магазина в три часа ночи - это можно пропустить. Скорая зовет - это надо ломиться с дивана. У вас же этика под боком нет, который бы онлайн ситуации отсеивал?
И успокоиться вообще. Беречь собственное чувство достоинства.
Cообщение полностью

Ды я спокоен =) .. Тема ж так, поболтать с надеждой на авось =)

Теперь можно считать, что мы разобрались кто/кому/когда и с какой целью врётне врёт и можем переходить именно к вариантам по ЧИ с целью изменить ситуацию ? =)

 
30 Сен 2014 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Korovka
"Дон Кихот"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

можно:

- собрать чемодан и уехать в Лос-Анджелес
- собрать чемодан и уехать в Лос-Анджелес и поменять паспорт
- все то же самое, только и ребенка украсть, и ему поменять паспорт
- никого не красть, купить жене детектор лжи (и постоянно прикладывать!)
- жениться на этике и доверить ситуацию в ее лапы...


UPD Вариантов решить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ситуацию - их много нет. Просто не может быть. К объективистам ведь зашли.

 
30 Сен 2014 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 58
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 15:44 Korovka сказал(а):
можно:

- собрать чемодан и уехать в Лос-Анджелес
- собрать чемодан и уехать в Лос-Анджелес и поменять паспорт
- все то же самое, только и ребенка украсть, и ему поменять паспорт
- никого не красть, купить жене детектор лжи (и постоянно прикладывать!)
- жениться на этике и доверить ситуацию в ее лапы...


UPD Вариантов решить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ситуацию - их много нет. Просто не может быть. К объективистам ведь зашли.
Cообщение полностью

Ну отрицательный результат - это тоже результат. Значит можно расслабиться и считать, что и так делаю максимум возможного в текущих условиях =)

 
30 Сен 2014 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 12:53 Newborn сказал(а):


Ну в вашем сообщении сквозит позиция, что бедная/несчастная мать-одиночка противостоит бывшему мужу-отцу ребёнка, которого если что-то просто попросить то не добьёшься ни в жизнь ничего.

Cообщение полностью


Не, нету такой позиции и женской солидарности во мне немного, это вы придумываете. могу даже синем по голубому написать, что не считаю вас плохим отцом, а вашу бывшую жену ангелом, чистым, как слеза.

Я написала то, как оно может внутри объясняться, это вранье. И как оно обычно объясняется многими разведенными женщинами. И с этими поправками получается вполне себе обычное обоснованное вранье ради собственной безопасности, а вовсе не абсурд, о котором вы говорили.

Абсурд - это другое. Это вот, например, позвонить по незнакомому номеру в 3 часа ночи и спросить "А вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб? Очень жаль! А я бы смогла!". С абсурдом невозможно бороться, он просто в человеке есть и просится наружу. А вранье зависит от внешних обстоятельств.

 
30 Сен 2014 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 117
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 11:18 essence сказал(а):

мне одной тут привиделся явный запрос на и ?
Cообщение полностью

Я считаю Ньюборна максом. И запрос у него, на самом деле, не на ЧИ. "Подловить на лжи", "заставить", "добиться", "фиктивное обоснование" и многое другое из написанного, это не из лексикона четвертой квадры. И советы ЧИшников ему вряд ли помогут, по моему мнению. Потому что гекам, в принципе, не понятно, зачем человека принуждать вести себя неким правильным (с точки зрения конкретного человека) образом .
30 Сен 2014 12:26 Newborn сказал(а):

вдруг да найдётся какой то приемлемый метод, который заставит оппонента отойти от тактики недоказуемой лжи
Cообщение полностью

Ньюборн, простите, что я выше о вас в третьем лице писала, так было удобней выразить свою мысль . Хочу вам вот что сказать - не нужно пытаться принуждать бывшую жену вести себя нужным вам образом, это бессмысленно и бесполезно. Этот человек вышел уже из зоны вашего контроля и имеет право жить так, как ему удобно.

У вас осталась ответственность за вашего ребенка. Делайте для него то, что считаете нужным. Помогайте и поддерживайте в меру ваших сил. А если б.ж. с чем-то не соглашается, аргументируйте и убеждайте, как умеете и считаете правильным. Не забывая при этом, что у человека имеется свободная воля и право поступать на свое усмотрение. Удачи вам .

2 пользователя выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
30 Сен 2014 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 58
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 16:13 Akkabadora сказал(а):


Не, нету такой позиции и женской солидарности во мне немного, это вы придумываете. могу даже синем по голубому написать, что не считаю вас плохим отцом, а вашу бывшую жену ангелом, чистым, как слеза.

Я написала то, как оно может внутри объясняться, это вранье. И как оно обычно объясняется многими разведенными женщинами. И с этими поправками получается вполне себе обычное обоснованное вранье ради собственной безопасности, а вовсе не абсурд, о котором вы говорили.

Абсурд - это другое. Это вот, например, позвонить по незнакомому номеру в 3 часа ночи и спросить "А вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб? Очень жаль! А я бы смогла!". С абсурдом невозможно бороться, он просто в человеке есть и просится наружу. А вранье зависит от внешних обстоятельств.
Cообщение полностью

Ну я просто был не в курсе такого определения абсурда и применял его только в виде окраски уровня лжи.

 
30 Сен 2014 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 58
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 16:17 Philia сказал(а):

Я считаю Ньюборна максом. И запрос у него, на самом деле, не на ЧИ. "Подловить на лжи", "заставить", "добиться", "фиктивное обоснование" и многое другое из написанного, это не из лексикона четвертой квадры. И советы ЧИшников ему вряд ли помогут, по моему мнению. Потому что гекам, в принципе, не понятно, зачем человека принуждать вести себя неким правильным (с точки зрения конкретного человека) образом .

Ньюборн, простите, что я выше о вас в третьем лице писала, так было удобней выразить свою мысль .

Хочу вам вот что сказать - не нужно пытаться принуждать бывшую жену вести себя нужным вам образом, это бессмысленно и бесполезно. Этот человек вышел уже из зоны вашего контроля и имеет право жить так, как ему удобно.

У вас осталась ответственность за вашего ребенка. Делайте для него то, что считаете нужным. Помогайте и поддерживайте в меру ваших сил. А если б.ж. с чем-то не соглашается, аргументируйте и убеждайте, как умеете и считаете правильным. Не забывая при этом, что у человека имеется свободная воля и право поступать на свое усмотрение. Удачи вам .
Cообщение полностью


Да бога ради, хоть в десятом, я не привередлив =)

Однако, хотел бы подчеркнуть, что на самом то деле я никого не принуждал вести себя так как нужно мне. Это я сам хочу вести себя правильно, а то что делает другой человек - это его полное право. И стремления именно подловить у меня точно нет, ибо при желании я это мог сто раз уже сделать, только кроме дополнительных конфликтов это ничего не даст. Поэтому весь мой вопрос всего лишь в поиске дополнительной возможности во взаимоотношению со мной, когда можно не врать, ибо всё равно не действует.

 
30 Сен 2014 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 118
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 15:29 Newborn сказал(а):

а то что делает другой человек - это его полное право.
Cообщение полностью

Ну, вы второвольник, и это очень смягчает вашу ЧС . Ну вот, просто представьте (если такое возможно для базового БЛ), что однозначно правильного поведения не существует. Если бы было возможно построить с вашей б.ж. комфортные и хорошие отношения, вы бы это уже сделали. А сейчас, если вам не нравиться стиль ее общения, можете сократить это самое общение до минимума. Вот и все . Договоритесь, что если ей нужна ваша помощь, пусть вам пишет. А вы уже сами решите, помогать или нет.

 
30 Сен 2014 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 15:17 Philia сказал(а):

Я считаю Ньюборна максом. И запрос у него, на самом деле, не на ЧИ. "Подловить на лжи", "заставить", "добиться", "фиктивное обоснование" и многое другое из написанного, это не из лексикона четвертой квадры. И советы ЧИшников ему вряд ли помогут, по моему мнению. Потому что гекам, в принципе, не понятно, зачем человека принуждать вести себя неким правильным (с точки зрения конкретного человека) образом .


Cообщение полностью

Запрос не на ,лексикон -может и Макс.
Я тоже могу такими словечками бросаться,когда припечет.Но разбирать мотивы,выстраивать координаты движения-вряд ли.

1 пользователь выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
30 Сен 2014 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Чи-трепалка

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Ноя 2017 03:59




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор