Соционический форум
 Случайная ссылка:
Выброшенные деньги, или наши ошибки - Наверное, каждая из нас что-то покупала для дома, не обдумав целесообразность покупки. Давайте делиться опытом таких приобретений, поясняя причину, почему покупка оказалась "выброшенными деньгами".

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 74 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Жестокость Жукова на начальном этапе дуализации

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Жестокость Жукова на начальном этапе дуализации


InExtremo
"Есенин"

Барселона

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Здравствуйте! :-)
Новичок, прошу прощения за много букв. Если что, поправьте или перенесите (надеюсь на понимание). Для начала предыстория. Родом из проблемной семьи, перенесла насилие в детстве, за плечами годы психиатрии и наркомания (вылезала при помощи интернет-сообществ). Вопрос, в курсе ли Жук такого положения дел, остается на данный момент открытым (хотя, грешна – намекала). Затруднений в общении с противоположным полом не испытываю, хотя с дуалом не общалась ни разу. Избытком романтичности не страдаю, а если и страдаю, то по БИ, но никак не про БЭ. Оптимизм по привычке использую как оружие, юмор – как «домик». Дезадаптация к социуму, смягченная чертами ТИМа, какая-то, пожалуй, излишняя общительность, безалаберность чудовищная даже для Еськи (последнее капитально отравляет жизнь). С безалаберностью воюю всеми силами – и подошла к черте, за которой приходится признать, что безуспешно. Что-то я делаю не так.
Он – судя по всему, также недуализирован; отношения с социумом складываются худо-бедно только благодаря весомой позиции в иерархии системы боевых искусств (а это важно – ведь сама я в этой иерархии последний винтик). Красотой не наделен, деньгами тоже, характер – Боже упаси (даже для Жукова); тем не менее, чс+чл плюс сами понимаете тренер (вернее, О Учитель!.. я серьезно), в итоге имеется желание сложить себя стопочкой к его ногам. Чтоб у меня в жизни и в голове тоже все было вот так по полочкам. Чтоб меня грел вот такой прекрасный зверь. Чтоб Ему тоже стало тепло и хорошо, в конце концов. Люблю я его, как ни странно это признавать. Давно, радостно и бесперспективно, с радужными мечтами и практическим рефреном «ну и зачем мне такой геморрой». Мечты, как вы уже догадались, довлеют.
Насчет бесперспективно уточню – была когда-то с его стороны робкая попытка ухаживания, но на тот момент меня вообще любые отношения пугали и я слилась «в туман». На данный момент улавливаю с его стороны определенный интерес, который выражается в частых прикосновениях (грубых и неэpoтического характера) и в откровенной провокации, а также в том, что достается мне его агрессивной черной сенсорики больше всех. Ругани, в смысле – точнее, даже армейской брани. Не любезен, но и не равнодушен; диалога избегает, декларирует целесообразность деспотичного ко мне отношения. Как-то намекнул на «благодарна будь, что я с тобой так вожусь» - я в ответ энергично покивала. Потому что согласна, черт возьми. Но и человеческого к себе отношения тоже хотелось бы.
Познакомились мы как раз в секции боевых искусств (к которым отношусь серьезно – и меня удивляет, что он, как учитель, этого в упор не видит). Три года отзанималась, пропала на семь лет (здоровье), за это время сабж получил уровень тренера, я подлечилась и занимаюсь в его группе с июня месяца. За это время узнала о своем поведении и сноровке много интересного и нелестного; в принципе – видели глаза, что покупали (более жесткого и авторитарного тренера в данном виде спорта я еще не видела), но смущает то обстоятельство, что товарищ явно перегибает палку. Имя этому пороку «несправедливость». Когда из кожи вон лезешь, а тебе в вину вменяют якобы наплевательское отношение – это, знаете ли, болезненно. Не говоря уж о том, что обесцениваются самые нежные чувства.
Возможно, я совершила ошибку, пытаясь притормозить его тренерский деспотизм. Координация у меня периодически нарушается как следствие перенесенной комы, и вот это я решила, что ему надо зачем-то знать. Оборвал сразу же, с тех пор перманентно выражает уверенность, что я ошибаюсь от невнимательности и для того, чтобы ему досадить (!! Неужели он серьезно так считает? какой ужас). Была им сказана фраза, на мой взгляд, убийственная для любой формы доверия между людьми - «я тебе не верю». Имхо, это лучший способ посеять равнодушие. Даже более скажу: «я тебе не верю» - это, батенька, объявление холодной войны. Такое чувство, что человеку нужны недоверие и отчуждение как элемент зоны комфорта. Или это проверка на прочность такая? Это странно, но я в это готова поверить.
Я войны не хочу. Я улыбаюсь и машу. Я не боюсь даже теоретического унижения от данной ситуации, потому что давно на свою голову решила – если этот танк по мне поедет, то сопротивляться не буду, все равно деваться некуда. Доигралась. Больно. И обидно очень. Еще и не смей этого показывать (закопает же).
Время от времени Жук строит фразы таким образом, будто ему очевидно, что я на него обижена или зла. Эмоционального доказательства, однако, этому не получает (интересно, насколько меня еще хватит) и – продолжает провоцировать. Такое ощущение, что ждет противостояния, обороны. То ли страх, то ли отвращение с его стороны – фонтанирует. Скорее, страх, замаскированный под отвращение. А вообще кто их, Жуков, разберет.
Знакомы десять лет; никогда не навязывалась, но увлечения скрыть не получалось (выражается в покраснении носа, дрожи в конечностях и прочей девичьей атрибутике – досадно, но замазывать бессмысленно). Уверена в своем над ним интеллектуальном превосходстве (чего упаси Боже не собираюсь демонстрировать; хотя, конечно же, было бы приятно в случае, если я отважусь разорвать контакт, но это суть праздные фантазии, поэтому опустим).
Все это подозрительно напоминает мне бдcм((( причем не в лучшем проявлении. Добавлю, что родители (мои) были клинические садисты (увы), то есть виктимность можно уверенно помножить на два. В качестве примера приведу привычку типа - ласково называть сабжа про себя террористом; ну и щенячий восторг от оплеух, на которые мне он не скупится (а вот это скрывать пришлось научиться – чревато же). Из этого можно сделать вывод, что сама же его и провоцирую – и хотелось бы знать, как развивать отношения, этого не делая.
И еще пункт. Несмотря на всю в нем заинтересованность как в мужчине, бОльшая заинтересованность, все же, как в тренере. Как в учителе. Чтобы прокачать-таки свой третий блок, так хромающий. Учитывая эpoтическую подоплеку, и это ему тоже может быть непонятно. А мне при таком раскладе даже как-то ceкcа не хочется. Да, настолько. Некоторым утешением является явный спортивный прогресс – хотя и тут судить еще рано.
Честно говоря, такой завал по белой этике меня шокирует – ни разу ничего подобного не встречала. Давит на самое больное, причем ответить возможности не дает (нет диалога). Явно специально. Вопрос – это не усугубится ли? Или это нормальный такой брачный танец у беты? Или же мне, доверчивой, просто попался нехороший человек, от которого благоразумнее будет свинтить к другому тренеру и к другому объекту страсти?
Вот, написала. Удручена и растеряна. Поможете советом? :-) Что это могло бы быть?

Маша
 
30 Сен 2014 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stinoll
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 67
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Это много чего могло бы быть.
1. У вас кома с наркотой и насилие, у него - свои диагнозы какие-то.
2. Он просто хам. Он им родился.
3. Почему вы все время про БЭ ахаете? У Жуков БЭ болевая. Ждать от Жука БЭ, это как т меня теорию относительности.

В любом случае, как ни грустно это признавать, как в женщине он в вас не заинтресован никак. Если за годы знакомства отношения с кем угодно не вышли за рамки "кто кого больнее по башке жахнет", то они и не выйдут.

А с психологом вам бы стоило пообщаться, чем вас именно этот хомо хамиус привлек и почему.

Потому что из описанного - как-то непонятно, что в нем хорошего, однако. Чтоб столько лет зависать.



3 пользователя выразил(и) благодарность Stinoll за это сообщение
 
30 Сен 2014 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InExtremo
"Есенин"

Барселона

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Спасибо. :-)
Про БЭ недоумеваю потому как очень уж старается, чтобы зацепить. Можно сказать, только этим и занят. Рассудила, что не был бы заинтересован - не было бы этого "дерганья за косички", а можно было бы нормально заниматься наравне с остальными - к счастью, опыт есть. Тренер он прекрасный, поэтому бытовую грубость стерпеть смогла бы (при условии, что мне с ним не детей крестить), но не это преследование.

"Годы знакомства" - наверное, я неточно выразилась. Мы вообще раньше никогда не общались (вернее, была попытка сближения с его стороны, но мне на тот момент было не до этого).

Мне тоже непонятно, чего в нем хорошего. С девушками у него проблемы, сам списывает это на их неискренность. Странный жук, закомплексованный. Но в его присутствии крылья расправляются.
Забыла еще... Я флиртовать не умею вообще. А когда он начинает, не знаю, как реагировать. Выглядит это довольно противоестественно. Чего же ему от меня надо?..
Маша
 
30 Сен 2014 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 90
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Что-то не выглядит это нормальным ни на минуточку. В его системе у вас нет права голоса, как и любого другого. Он вам демонстрирует, что он царь и бог, а вы - никто и недостойны стоять рядом с ним. С ним вам прямой путь в деструктивные сценарии. Оно вам надо?

Тренер, который только ругается, унижает и подавляет тоже ненормален и не особо полезен. Если у вас при стараниях под его руководством (тут наверное другое слово) нет прогресса - то это он не способен, а не вы. Полно других тренеров

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
30 Сен 2014 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InExtremo
"Есенин"

Барселона

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Я как раз пишу о том, что прогресс под его руководством есть. За несчастные три месяца успехи налицо, более уверенно скажу об этом через пару лет. Собственно, это одна из базовых причин, которая меня рядом с ним держит. Такие тренера на дороге не валяются. Пусть у нас с ним ничего и не будет, но такой контакт терять я не хочу.

Похвалить тоже может... Меня он и ругает, и хвалит больше других. Но ругает - слишком уж болезненно. Хочется думать, что дело только в моем восприятии - но нет же; человек явно преследует цель на что-то спровоцировать. Ненормально выглядит, согласна.
Еще. Не хочу бравировать мнимым цинизмом, но именно вопрос влюбленности в него меня не тревожит. Не мучаюсь этим, даже наоборот :-)
Маша
 
30 Сен 2014 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 426
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 18:12 InExtremo сказал(а):
была когда-то с его стороны робкая попытка ухаживания, но на тот момент меня вообще любые отношения пугали и я слилась «в туман».
Cообщение полностью

Минус.
Болевая выучила опыт: Вы не хотите, с Вами не надо.



На данный момент улавливаю с его стороны определенный интерес,...

Ну да, по старой памяти.
Хочется сближения, но уже понятно, что лучше не лезть. Потому что плохо кончится.


Была им сказана фраза, на мой взгляд, убийственная для любой формы доверия между людьми - «я тебе не верю».

Лучше уходите. Совсем, с концами.
Хорошего тут уже ничего не будет.

В лучшем случае будет изматывающая война в "покажи, что ты достойна доверия" - "ты прикидываешься, чтобы меня обмануть".
А после этого - Жуковская БЭ не железная, все же.

Вот это оно:

Давит на самое больное, причем ответить возможности не дает (нет диалога). Явно специально.



Вопрос – это не усугубится ли?

Ответил выше.

2 пользователя выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
30 Сен 2014 19:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InExtremo
"Есенин"

Барселона

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Щас буду поправляться.
"Я тебе не верю" - это про проблемы с координацией. Не в общих чертах.
В общих чертах - "я буду и дальше на тебя давить, чтобы ты перестала придуряться, будто тебе не хватает координации".
Потом (это когда я морду тяпкой и взгляд в потолок) становится подчеркнуто предупредительным. Даже пытается улыбаться))) Я расслаблюсь - а через пару дней опять двадцать пять. Как специально.

Про выученный опыт болевой - я так и думала, спасибо.

Если не оставит в покое, придется уйти, а как же. Этого он точно не простит, пополню собой ряды его врагов)), но тут уж се ля ви. Я тоже не железная. :-(
Маша
 
30 Сен 2014 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InExtremo
"Есенин"

Барселона

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Подумала тут. Нет, не уйду от него. В крайнем случае барьер поставлю, но не уйду. Во-первых, блин, я хочу в этом году следующий пояс. Во-вторых, он хочет, чтобы я получила этот следующий пояс – а это огого как мотивирует, кто-то верит в мою ЧЛ и ЧС! (причем так по-взрослому) я от такого шанса не откажусь.
(может, этим меня и покорил)
Кроме того, меня заинтриговала фраза – «ты пойми, Мария, я больше всех на тебя давлю для твоего же блага. Либо ты сама не выдержишь, либо я выбью из тебя эту дурь, либо тебе не поздоровится» (хотя, по логике вещей, тут не поздоровиться должно вроде как ему – от его тренера))) Думаю, понятно, в какую сторону тянет одеяло мое эго. Еще давление может быть обусловлено тем, что я у него единственная девушка в группе – девушкам в этом виде спорта обычно приходится куда труднее. А ему надо, чтоб у него все были самые-самые.

Теперь аспект отношений как м-ж: тут, надо признать, детский сад. Если бы он ко мне серьезно относился – поберег бы мою психику, хоть какие-то зачатки БЭ должны у человека быть, даже при болевой оной. Я к нему серьезно отношусь только в фантазиях (поскольку зачем мне любить-страдать, это же должно быть ужасно). Вполне вероятно, что ему нужен со мной ceкc (я была б не против, если бы мы не были знакомы и это не могло бы испортить мое дальнейшее у него обучение). Ну вот, если потепления в отношениях не предвидится, этот аспект было бы неплохо как-нибудь нейтрализовать. Чтоб было как у всех: ученик-учитель, дело делается, а за дверями спорткомплекса – привет. Чтоб никакого стресса.
Надежды не теряю еще и потому, что «принюхивается» он ко мне всего три месяца, интенсивные тренировки начались только сейчас, и вообще мне польстило, как он обрадовался, когда я у него появилась после семилетнего перерыва. И как серьезно за меня взялся; прошлый тренер не проявлял и четверти этой заботы о моем обучении.
Тут такое дело, мне иногда кажется, что мне вообще не нужно, чтобы он меня любил. Мне достаточно, что я его люблю. Причем это очень абстрактная любовь (и потому чистая) – как к учителю… (при этом громком слове почему-то пробивает на хи-хи, такой театр абсурда; тем не менее, я не шучу).

Завершающий штрих этого кино. В данном виде боевых искусств никакой серьезной философии нет. Много спорта, немного атрибутики – то есть, духовными наставниками наших мастеров назвать ну вообще никак нельзя (опять театр абсурда)). Это у меня категория «гуру» с этим человеком вывернулась как «тот, кто помогает развить второй и третий блоки». А уж если он в это активно включается... Отношение к такому человеку у меня самое что ни на есть возвышенное.
Ну и потом, просто приятно с ним в одном помещении находиться. Если бы не эти инсинуации с люлями напополам((.
Посмотрим. А вдруг он действительно "выбьет из меня эту дурь"? Тогда все прощу.
Спасибо этому замечательному сообществу за то, что я выговорилась :-) Если еще кто-то поделится соображениями, буду рада.
DmitryS2 - отдельное спасибо за ваши посты, которые я на этом форуме читала в последние дни и узнала много полезного.
Маша
 
30 Сен 2014 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

ТС, вообще не понятно, к чему в вашем описании тренера и отношений с ним тим Жуков и соционика. Ваш тренер может оказаться любого тима.

Вы угодили в отношения с садистом. Лучше валить с баркаса, пока не поздно.

ЗЫ. Вторую и третью пары вообще не имеет смысла прокачивать активно и настойчиво. Это чревато срывом и болезнью.

2 пользователя выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
1 Окт 2014 01:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InExtremo
"Есенин"

Барселона

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Угу. На так называемые "отношения" луче сразу забить. Он их не умеет. А если садист - то в сад, вне зависимости от ТИМа, конечно. Я-то думала, это пройдет, если я сумею ему показать, что бояться меня не надо. Плюс этот чертов эpoтический контекст, который в сухом деловом общении точно лишний.
Вторую и третью - тьфу! Вот она невнимательность, я имела в виду третью и четвертую :-( Для меня то, что вы говорите - новость; как же не прокачивать, если в жизни такой бардак? Ни координации движений, ни планировки действий... Половина планов не реализуется из-за этого. Ощущение беспомощности, которое нейтрализуется именно с этим видом спорта. Не выходит смириться с тем, что я такая размазня. Жизнь была трудная, сейчас все наладилось, но именно из-за безалаберности есть угроза опять все потерять. Реальная такая угроза, не выдуманная.
Маша
 
1 Окт 2014 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

1 Окт 2014 12:56 InExtremo сказал(а):
я имела в виду третью и четвертую :-( Для меня то, что вы говорите - новость; как же не прокачивать, если в жизни такой бардак? Ни координации движений, ни планировки действий... Половина планов не реализуется из-за этого. Ощущение беспомощности, которое нейтрализуется именно с этим видом спорта. Не выходит смириться с тем, что я такая размазня. Жизнь была трудная, сейчас все наладилось, но именно из-за безалаберности есть угроза опять все потерять. Реальная такая угроза, не выдуманная.
Cообщение полностью


Маша, лучше всего реализовываться по своей первой паре и по четвертой. Это прописная истина в соционике. Но это так, воистину. С Есениным в вашем случае мне каж нужно еще подумать.
Безалаберность настолько как у вас - не тимный признак Есенина. Возможно, имеют место последствия комы, т.е. медицинские причины, а не соционические.

Сильный Есенин работает по своей базовой функции - БИ, белой интуиции. А это чрезвычайно мощный инструмент. Планирование уступает место интуиции, чувству момента, когда и что сделать. И это намного эффективнее любого плана.
Гибкое манипулирование своими и чужими эмоциями - творческая ЧЭ (черная эмоция), ограничительная ЧИ (черная интуиция, сразу чувствовать опасность и потенциал людей и ситуаций) и фоновая БЭ (белая этика - постоянный анализ отношений своих и людей рядом). Это чрезвычайно мощные инструменты, если их использовать полностью и правильно.

Вы в своих занятиях спортом - боевыми искусствами на минуточку - пытаетесь прокачать суггестивную? ЧС (черную волевую сенсорику). Для Есенина это опасно, Есенин ЧС получает. Иногда от сытости при дуале - демонстрирует, но редко и в действительно критической ситуации.

Сложная у вас жизнь, да. По поводу занятий - подумайте, поищите может другого тренера.

3 пользователя выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
1 Окт 2014 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1126
Важных: 125
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

30 Сен 2014 19:12 InExtremo сказал(а):
Что это могло бы быть?

Cообщение полностью

Ну вы же сами пишете - семейные сценарии, след прошлого.
С собой надо работать, идти к психологу и серьезно заниматься.

Все описанное не имеет отношения к соционике. Вообще от слова совсем.

Я понимаю соблазн списать хамство тренера на болевую БЭ, но не получится.
Нормальный адекватный Жуков с базовой ЧС на людей не кидается и не имеет обыкновения утверждаться за их счет. Он своих берет под защиту.
Т.е. у тренера свои индивидуальные психологические трудности. Очевидно, комплиментарные вашим, поэтому вы и притянулись.

И чтобы отпустило от этого человека и впредь на подобные созависимые отношения не выносило, нужно работать с собой.
"Соционический практикум"
6 пользователей выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
1 Окт 2014 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InExtremo
"Есенин"

Барселона

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Вера, это и есть семейный сценарий, к бабке не ходи. Насчет созависимости тоже точно подмечено. С обеих сторон, причем. (на эту тему не будем, а то я на нее долго могу)))
Он не кидается. Он не понимает, почему все идет хорошо, все довольны - и вдруг здоровая девка начинает откровенно путать право и лево. Его это непонимание пугает и он злится - "не смей болеть!", "этого нет, прекрати!". (ну глуп он, что поделаешь) Еще он может интерпретировать мою дезориентацию в пространстве как признак влюбленности (кстати, скорее всего). На такое я бы тоже разозлилась))) "не о том, мол, думаешь". (это ты не о том думаешь, пошляк)))
Недоразумение, которое можно было бы исправить, если бы он не падал в обморок при каждой личной встрече.
Вообще действительно, его могли неправильно типировать. Он уже много лет никого не берет под защиту, а "своих" у него очень мало.
Он нездоровый на голову человек, у него это на лбу написано. Мне с другими неинтересно, у меня все друзья с отклонениями или печальным жизненным опытом. "со сломанными зубами, мозгами и позвоночником" (с) Только с ним почему-то возникает эта атмосфера напряжения, с остальными мир, любовь и продуктивное общение. А я даже намеков на конфликт не переношу.
Психолог - это само собой разумеется. А как же. ;-)
Наверное, права вы, Вера. Не в соционике тут дело, а в психиатрии. Но все равно рада, что можно тут написать. (если не нужно - то не буду)
Fantesca, мне даже как-то добавить нечего, настолько все верно.
Сегодня у нас с ним стрелка, поставлю его перед фактом - перенесла болезнь, отсюда и заторы. Это проходит, мол, со временем, давить на чувство вины бессмысленно. Не веришь? Тогда пока. Если уж рубить собаке хвост, то сразу Тяп, а не по кусочкам.
Проблема может возникнуть в том случае, если другой тренер меня не примет. Они все между собой знакомы, грызня за учеников и их переманивание ведется перманентно. Это я выясню.
Маша
 
1 Окт 2014 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я, конечно, может быть тут со своей колокольни пишу или что-то в описании пропустил, только мне кажется, если тренер ругает и хвалит больше всех, значит он не равнодушен к вам, выделяет из остальных, хочет от вас успехов.

Честно говоря, ничего особо криминального в описании я не углядел, учитывая что вы занимаетесь не бальными танцами, а единоборствами. Вряд ли стоит от тренера по единоборствам ожидать носового платка в кармане на случай утереть вам сопли. Скорее более актуальным будет воспитание сильного духа.

Ну это там, имхо со стороны. Можно игнорировать.


2 пользователя выразил(и) благодарность Newborn за это сообщение
 
2 Окт 2014 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InExtremo
"Есенин"

Барселона

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Newborn, вы меня страшно обрадовали своим сообщением))) мне кажется, вы наиболее точно из всех присутствующих уловили смысл ситуации. Присутствующих этим обидеть ни в коем случае не хочу, просто тема идет вразрез с тематикой форума - а я это сообразила не сразу. Речь НЕ идет не только о создании семьи, но и даже о какой бы ты ни было романтике (тем более что я этого страшно не люблю). С обоих сторон явно присутствует желание физической близости, и на этом все.

А что касается отношений в спорте - тут вы опять попали в точку, потому что тренер должен дрючить, он для того и нужен. Когда на меня орут, как в армии, я теряю страх перед травмой, болью или неудачей. Потому что ответственность как бы не совсем моя))) И тогда я способна делать большие успехи, не испытывая психологического дискомфорта. Нужно мне это - чтоб строили. Поэтому его и выбрала.
НО. Играть на неверно обоснованном чувстве вины, попрекать недобросовестностью - вот это уже нет. Ну, не в курсе товарищ, что такое кататонический кризис про посттравме. Вряд ли себе представляет, как приходится думать о том, как ты идешь, чтоб не упасть. Поэтому не видит здесь прогресса, а видит кучу го нечто непонятное.
Вчера послушалапочитала умных людей и решила, что увы, но так жить нельзя - а надо садиться и разговаривать. Что если не поверит или не поймет, значит - совсем чугунный лоб и не судьба. Взяла его за шиворот и назначила стрелку за 15 минут перед тренировкой. А он взял и заболел))) Трогательно извинялся. СМСкой, естественно. На пятницу договорились. Обозначила в самой дружелюбной форме, что к консенсусу придется прийти или-или. Пусть сам догадывается, что именно "или". Он учеников терять не хочет (а меня особенно). Если упрется, то значит - бесперспективняк, "а еще я туда ем" и можно благополучно забыть.


Маша
 
2 Окт 2014 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

InExtremo, читаю Вашу тему с самого начала. Не удержалась. Скажите, пожалуйста, а какой реакции тренера в идеале Вы ждете после этого разговора? Что он Вас станет меньше муштровать? И с чего Вы так твердо уверены, что он не понимает Вашу ситуацию с последствиями комы? А если понимает? И еще вопрос: если у Вас такие проблемы со здоровьем, зачем Вы пошли в спорт, да еще и в такой жесткий, как единоборства? По ЧС суггестироваться можно не только в них
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
3 Окт 2014 09:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InExtremo
"Есенин"

Барселона

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

О!
Я ожидаю, что он будет меня муштровать как всех (за это мы ему и платим). Можно даже больше Я ожидаю, что прекратятся эти выволочки за то, что я якобы думаю о чем-то постороннем во время занятия. У него есть ученики со спортивными травмами, также бывают люди в возрасте, бывают беременные, бывают дети. Никому не придет в голову обвинять в недобросовестности ученика, который из-за растянутого мениска не может правильно согнуть ногу. Никому не придет в голову угрожать ему отчислением, если он не придет в норму за два дня.
Почему я уверена в том, что он этого не понимает? Потому что он не в курсе. Я весьма поверхностно обозначила свои проблемы со здоровьем, это как раз не настолько странно. Моя дурацкая деликатность не дает мне произносить перед малознакомыми людьми такие "страшные" слова как, скажем, кататонический кризис. Это моя ошибка, намереваюсь ее исправить. Такие вещи с самого начала должны оговариваться, они прорабатываются индивидуально и со временем. Это обычная практика.
Почему я пошла в этот спорт? Люблю потому что, да и способности есть. Разве такие вещи выбирают? Моя травма не настолько серьезная, чтобы из-за нее бросать.
Маша
 
3 Окт 2014 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InExtremo
"Есенин"

Барселона

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Было дело, в больнице меня кормили через трубочку. Это такая фиговинка, которая вводится через нос, через нее в желудок поступает жидкое питание. Не знаю, как это по-русски объяснить. И в обеденное время меня сажали (вернее, привозили) за один стол с больными анорексией. Там я училась восстанавливать рефлексы и проглатывать пищу . Было трудно. Медсестра держала ложку. Анорексичкам ложки тоже держали. И на них орали, заставляя - они тупо не желали есть. На меня не орал никто.
Я старалась. Я училась разговаривать, ходить, спать. Врачи, которые лечили меня в то время, сейчас при личной встрече не узнают. Это был ад, откровенно говоря. За два с половиной года я восстановила социальные навыки, приличный внешний вид, начала учиться в университете - по мне вообще ничего не заметно. Иногда, при сильной усталости, мне сложно увернуться от летящего навстречу столба или прочесть простую фразу. Право-лево - это вообще отдельная тема. Это не недостаток концентрации и тем более не лень; это последствия.
Я никогда не думаю о посторонних вещах на занятии. Ни в университете, ни на тренировке, нигде. Меня обучение поглощает полностью, это моя сильная сторона.

Тут даже не в правоте дело... После всего, что было, после всех усилий и препятствий, когда шансов практически не было - мне кто-то будет говорить, что я недостаточно стараюсь, недостаточно над этим работаю? (еще и по болевой, эдак с ноги)Кто-то будет меня на чувство вины разводить, за то что я, блин, недостаточно быстро ращу себе новые нервы и новые мозги взамен тех, которые у меня отняли обстоятельства, от меня не зависящие? Распекать за это при всех на ковре? Это ж сюр, простите меня(((

Ну вот. Сижу вот, реву, расстроилась. Понимаете меня?
Маша
 
3 Окт 2014 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

Маш (можно по имени?), просто я тоже, как и Newborn, сразу подумала про то, что тренер Ваш нацелен воспитать в Вас силу духа и все такое. И если это так, то после разговора свою стратегию он точно не поменяет.
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
3 Окт 2014 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InExtremo
"Есенин"

Барселона

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

АдАстра, да все это понятно - если бы я действительно была бы невнимательная там, рассеяная или пофигистично относилась бы... Но он же не знает всего этого. И вообще это довольно редкая ситуация, сама поверить не могу, что я вообще жива осталась.
А сила духа это хорошо. Когда он меня отжиматься этим летом учил, ой как я пищала... И научилась отжиматься! Вот за это спасибо. Но насчет "невнимательности" - блин, ну выслушай же ты меня! А не с ходу "не верю", стоило только заикнуться.

Ой... простите((((((

Маша
 
3 Окт 2014 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

3 Окт 2014 18:11 InExtremo сказал(а):
АдАстра, да все это понятно - если бы я действительно была бы невнимательная там, рассеяная или пофигистично относилась бы... Но он же не знает всего этого. И вообще это довольно редкая ситуация, сама поверить не могу, что я вообще жива осталась.
А сила духа это хорошо. Когда он меня отжиматься этим летом учил, ой как я пищала... И научилась отжиматься! Вот за это спасибо. Но насчет "невнимательности" - блин, ну выслушай же ты меня! А не с ходу "не верю", стоило только заикнуться.

Ой... простите((((((

Cообщение полностью


Ну, вобщем, тут действительно только поговорить пока надо. Но то, что Вы себя жалеете - факт. И он это видит. А жалеете Вы себя зря, Вы очень сильная, судя по тому, из чего выкарабкались, а значит и с этим достойно справитесь)
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
3 Окт 2014 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InExtremo
"Есенин"

Барселона

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Я себя не просто жалею. Я еще и боюсь, что кто-то решит, что я себя жалею))) Знаете, бывают такие скучающие готессы осьмнадцати лет, которым нужен ореол страдалицы - вот я боюсь, что меня за такую примут.
Насчет сильная это понятно (спасибо)), но от распускания соплей это все равно не всегда спасает.
Пока что знаю одно оружие против соплей. Это - раскрыть все карты. Когда начала говорить о том, что происходит - по делу и без эмоций, то все на свои места начало вставать. Я себя приняла, общество меня приняло.
Сабж меня видел только такую, какая я была раньше... Семь лет назад, когда я вообще еще не осознавала, что со мной происходит (а с другой стороны додавливали чокнутые садисты, которые в моей жизни тогда еще присутствовали). Крыша ехала сильно, потом совсем плохо стало, но этого уже никто не видел. А прошлому тренеру на мои проблемы с координацией было плевать.
AdAstra, спасибо огромное - без вас не отметила бы такую важную вещь.

И вообще всему форуму еще раз спасибо.
Один вопрос только - а точно ничего, что я здесь эту палату открыла? Мне так помогает, но вот не уверена, что тут это к месту.
Маша
 
3 Окт 2014 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

Маш, пообщайтесь тут, на форуме, с Жуками, они Вам отобьют охоту жалеть себя Ну, в целом, все люди себя жалеют так или иначе, а у вас на это были веские причины, конечно. Но это уже в прошлом, можно отпустить уже Мне трудно Вам советовать, как именно это сделать, ведь я не из беты. Лично мне после каких-то трудностей помогает просто переключить внимание на новую деятельность, делать что-то, чтобы не оставалось времени на излишние рефлексии и жалость к себе. А когда "остановитесь отдышаться", прошлое уже будет казаться более туманным и не так остро болеть, ведь новые события и хлопоты отчасти заслонят его в Вашем сознании. Идите всегда вперед и оглядывайтесь лишь изредка и ненадолго Удачи Вам)
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
3 Окт 2014 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 427
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Окт 2014 18:11 InExtremo сказал(а):
если бы я действительно была бы невнимательная там, рассеяная или пофигистично относилась бы... Но он же не знает всего этого.
Cообщение полностью

ИМХО - если Вы намекнули (Вы писали раньше), то хотя бы догадывается.

Вот только главного это не меняет.
Если Вы на тренировке, значит должен быть результат. Точка.
И этот результат из Вас добудут.
Усиленными тренировками, бОльшим вниманием (обычно неприятным для Вас), более жесткими требованиями (заранее ПЕРЕвысить планку, чтобы потом в реале оказалось легче).

Довольно сложно оказаться в ситуации, когда человеку вроде полагается делать скидку, например на состояние здоровья. Но с другой стороны - тогда человек просто не достигнет результата.

Вот и получается такое пережимание - или Вы сломаетесь, или из Вас сделают человека.
Выбирайте, что Вам важнее.
Или результаты.
Или хорошо с пользой провести время. Тогда лучше не обманывайте ни себя, ни кого, и уходите в другую группу, где требований меньше. Кстати, ТАМ Вы сразу окажетесь из лучших.
Оффтопом.

А ваще - попейте витамины.
Для концентрации и ваще для нервов и мышц рекомендую напиток кальция и магния. (Лучше всего усваиваются именно вместе и именно в жидкой форме)

Витамин Е тоже неплохо. Мозги получают больше кислорода и лучше соображают. Автоматика чуть лучше начинает работать.
Как-то так.

В1 перед тренировкой тоже можно.
Там чего-то с энергией для мозга связано.

3 пользователя выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
3 Окт 2014 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InExtremo
"Есенин"

Барселона

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

AdAstra, и вам удачи

Дмитрий, я охотно готова подставить вашу позицию в данное уравнение, она там отлично вписывается, потому что таким должен быть тренер.
И то же самое отсутствие взаимопонимания. Давайте я вам попробую объяснить? Впрочем, если получится, то совсем не факт, что получится объяснить сабжу, ввиду отсутствия у него терпения.
В группе именно сейчас так сложилось, что почти всем делается скидка на болезнь Это частая практика. У одного что-то с коленом, половины упражнений не выполняет. У другого сустав в плече, третий... И так далее. Это между прочим.
Если я периодически спотыкаюсь свойственным мне образом (не так уж и часто - максимум пару раз за занятие), то списывать это на невнимательность не нужно. Невнимательностью не страдаю в принципе. И вот в это ему придется поверить.
Я все прекрасно соображаю, и знаю, что в этом момент со мной происходит. И старанием этого не исправить, тем более моментально. Не надо на меня в этот момент орать и давить на чувство вины за то, чего нет (невнимательность). И так сложно.
Старанием и волевым усилием этого не исправить, тем более моментально. Пройдет со временем (по прогнозам). Я знаю, как мне надо лечиться. Пятиминутная выволочка с отвлеченными рассуждениями о том, как я занимаюсь вполсилы и из-за меня весь отряд в углу стоит, отбивает желание в этой группе заниматься напрочь. Потому что занимаюсь я НЕ вполсилы. И споткнусь я еще не раз, и если каждый раз будет выволочка, то меня как ученицу он потеряет вне зависимости от моего желания.
Если поймет, занимаемся дальше. Если нет, пошло оно все.

За витамины спасибо, но за этим я в поликлинику и так хожу (куда ж такому инвалиду без поликлиники-то?)) (про инвалида шучу)

Не знаю, пообщалась только что с товарищем оттуда, который его хорошо знает. О тоже понял не сразу (значит, я объяснять не умею). Мнение товарища - 0_о "так скажи ему об этом". Почему мистер тренер не находит на меня пятнадцати минут при том, что нас в группе пять с половиной человек, товарищ не знает.

Еще тут подумала... Дмитрий, ваше предложение уйти в другую группу имело бы смысл, если бы я тренировок не выдерживала наравне со всеми. Так что нене, не поняли вы меня.

Маша
 
4 Окт 2014 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LouS
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Не надо мне каж Вам разговаривать с ним по поводу здоровья. Попросите это сделать кого-то другого. Иначе его поставите в дурацкое положение и себя тоже, будет думать что давите на жалость. Сделайте так, чтоб он не догадался, что инициатива шла от Вас. Чтоб как-то между делом кто-то сказал ему - вот ты ее пинаешь, а она на 100% выкладывается между прочим. Хотя конечно если бы я лично выкладывалась по полной и меня не заценили - не смолчала бы и устроила бы истерику с рыданьями. Может,Вы слишком уж сильная и он не может измерить, где у Вас предел? Про Жуковых не знаю, а Максы точно предел этот измеряют.

2 пользователя выразил(и) благодарность LouS за это сообщение
 
4 Окт 2014 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InExtremo
"Есенин"

Барселона

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Ха. Да кто ж отважится-то))
Мне тоже хочется устроить истерику. Красивую и невыносимую. Чтоб за километр меня по дуге обходил)))) Помирать - так с музыкой.
Как-то можно же сделать, чтобы человек не решил, что давлю на жалость? Только прямо сказать, чего нужно. И по буквам повторить, в случае чего. (если меня хватит)
Подумаю.
Вспомнила... Как-то встретила его, гуляя по пляжу. Оба чуть в обморок не свалились от неловкости. Думаю, что накрутил он себе чего-то там. Скорее всего, он считает, что все проблемы оттого, что я на тренировках его задницу разглядываю. Ах.
Красота его задницы на качество моей концентрации тоже не влияет. Но если я ему об этом прямым текстом скажу, то совсем же труба будет, и так его на разговор хрен вытащишь. По-моему, диалога он так боится просто потому, что не уверен в своей способности показать себя в этом диалоге с выгодной стороны. Так и хочется обнять и успокоить. (не, он не истерит, но напряжение просто искрит) У Жуков вообще такое бывает? Чет начинаю сомневаться.
А может и нет. И вот это вот "мы же давно знакомы", которым он меня постоянно тычет... Да с чего ты взял? Где мы знакомы, хоть раз общались вообще? Что мы друг про друга знаем? Кроме того, что я в психушке лежала, тебе про меня что-нибудь известно? Или он думает, что психушка - это про эмоции, а в остальном я здорова, как бык? Так хватит думать, садись поговорим - вот тебе инфа. Как по правилам полагается. (а вообще сама виновата, давно пора было, а не жантильничать, как барышня)

Темна вода во облацех (с)

Маша
 
4 Окт 2014 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LouS
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Эм.. Вы же не гордитесь, надеюсь, что лежали в психушке? Вообще не надо про это говорить. Зачем? Хочется истерику закатить - вперед. Лучше эмоции, чем слова. И пусть что хочет, то и думает. Мне кажется, Вы больше чем он хотите сократить дистанцию. А это как-то неправильно. Что он будет делать с тем знанием, что у Вас проблемы со здоровьем? Ему это вообще должно быть интересно? Пусть лучше думает, что истеричка - а Вам какая разница, по какой причине он перестанет Вас долбить и унижать?

1 пользователь выразил(и) благодарность LouS за это сообщение
 
4 Окт 2014 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InExtremo
"Есенин"

Барселона

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Я не знаю ни одного ученика (а я знаю много учеников, не первый год в этом деле), которые не оговаривали бы с тренером свои проблемы со здоровьем. Особенно те, которые влияют.
Это моя ошибка, что сразу не рассказала. Думала, зачем грузить.

Вооооот. Я не давлю на жалость и тем более не горжусь тем, что было время, когда под себя ходила)) Но у этого есть последствия, которые он принимает за придурь и невнимательность. Точно так же, как сам он заработал воспаление нерва в прошлом году и имел последствия, из-за которых провалил соревнования. Уверена, что со своим тренером он на обсуждение своих проблем со здоровьем не один час потратил.

В психушке не только готы с перерезанными венами. В психушках еще и эпилептики, кататоники, булимики, наркоманы, дауны. Это проблемы физического уровня, почему это так мало кто понимает? Психушка - это больница такая. Это не церковь и не клуб по интересам.
И опять... При чем тут долбить и унижать? Он будет это делать и впредь, и я не против. Он должен долбить - чтобы каждый приложил максимум усилий там, где от него это зависит.
Повторяю, от парня с мениском никто не требует прямой ноги там, где она должна быть прямая. Потому что парень с мениском ее вытянуть пока что физически не может. Естественно, они это обсуждали.

Я не понимаю... :-( Почему такую простую вещь так тяжело донести? Lous, простите за экспрессию, это не лично к вам...
Маша
 
4 Окт 2014 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LouS
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Дык это Вы простите, что я не пойму, чего хотите. То ли поблажек от него, то ли ceкcа. По мне так даун или наркоман ничем не лучше гота. Вообще не пойму нити рассуждений((
Если жук нравится и Вы с ним чего-то хотите - имхо, не надо пытаться вызвать его жалость, давя на свою ущербность. Глупо же? Соблазнять таким образом - еще глупее.
Выразите яснее свои цели.

1 пользователь выразил(и) благодарность LouS за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
4 Окт 2014 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

4 Окт 2014 18:34 LouS сказал(а):
Дык это Вы простите, что я не пойму, чего хотите. То ли поблажек от него, то ли ceкcа. По мне так даун или наркоман ничем не лучше гота. Вообще не пойму нити рассуждений((
Если жук нравится и Вы с ним чего-то хотите - имхо, не надо пытаться вызвать его жалость, давя на свою ущербность. Глупо же? Соблазнять таким образом - еще глупее.
Выразите яснее свои цели.
Cообщение полностью

Ну так ТС написала чего она хочет: чтобы Жуков не долбал ее за то, что от ее воли не зависит - последствия комы, как то - периодическая потеря координации в пространстве. Ну и хочет его при встрече просуггестировать на эту тему, мол, со временем пройдет. Что тут непонятного
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
4 Окт 2014 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"

Санкт-Петербург

Сообщений: 55
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

4 Окт 2014 20:22 Ad_Astra сказал(а):

Ну так ТС написала чего она хочет: чтобы Жуков не долбал ее за то, что от ее воли не зависит - последствия комы, как то - периодическая потеря координации в пространстве. Ну и хочет его при встрече просуггестировать на эту тему, мол, со временем пройдет. Что тут непонятного
Cообщение полностью



учитывая что жуков о ее здоровье заранее почему-то не осведомлен, название темы(!!!) и некую протягиваемую подсознательно-ли любовную нить --- все более чем запутывается...

и уже жуков жесток, и с ним готовят разбирательный диалог... - все что жуки любят особо)





Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
 
4 Окт 2014 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

4 Окт 2014 21:03 Saveta сказал(а):



учитывая что жуков о ее здоровье заранее почему-то не осведомлен, название темы(!!!) и некую протягиваемую подсознательно-ли любовную нить --- все более чем запутывается...

и уже жуков жесток, и с ним готовят разбирательный диалог... - все что жуки любят особо)
Cообщение полностью


Мне видно, что ТС пришла на форум и создала эту тему под влиянием эмоций. Сейчас, когда начали обсуждать, уже немного разобралась в себе и что дальше делать. Для кого-то, может, все и запутывается, а для нее становится яснее. В этом и смысл. Есенины начинают лучше мыслить и анализировать в процессе диалога.
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
4 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
5 Окт 2014 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InExtremo
"Есенин"

Барселона

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

AdAstra, собственно да , для этого тему и создавала - разобраться. Нужен слушатель, который пытается понять все, что ты анонимно озвучиваешь, беспристрастно (ведь мы не знакомы) и с различных точек зрения. И задает наводящие вопросы, до которых сам не дойдешь - как психотерапевт, только у психотеравевта суррогат "по науке", а тут все настоящее и неподдельное. Да еще и точек зрения - столько, сколько пользователей, не ленящихся эту чушь читать и сочувствовать; вообще красота! Кроме того, такие диалоги способствуют "честности с собой" (тм) - а что может быть приятнее, чем говорить себе правду)))) И пусть первый бросит камень тот, у кого это всегда получается.
(какое счастье, что в реале на такую нудятину не тянет)))

Сработала вся эта медитация. Я молодец. (а так боялась, так боялась))
Из вышенаписанного сделала выжимку и преподнесла ему в виде устной речи (недолго совсем, минут двадцать). Учла все вопросы, которые вы (ну и еще кое-кто) мне на тему задавали, сомнения, которые могли у него возникнуть. А их оказалось много. По крайней мере, все, которые этой теме представлены - точно были.
Монолог не готовила, а скорее даже как близкого человека убеждаешь - просто берешь за пуговицу и буравишь, пока не дойдет. Может, сработало еще и потому, что здоровую черную этику налила ведрами))) Почти сразу расслабился, а потом и заинтересовался.
У меня все получилось. И мы до всего договорились. Теперь я на своем месте прочно. Со временем наша группа может превратиться в офигенный просто альянс, сейчас как раз ядро этой группы формируется, мы все друг к другу притираемся... ЗдОрово, черт побери! Все это многообещающе.

Братцы! Спасибо!!! Я социально не шибко адаптирована, для меня это Успех.
До конкретно этого товарища очень сложно достучаться, это не у всех получается. Если будет следующая серия, то я ее сюда принесу, снова заручиться участием. А то у меня в одиночку формулировать как-то слабо выходит.

Ну и еще решила в процессе анализа, что любовные или даже просто постельные отношения с таким сложным и невоспитанным человеком заводить не надо. По крайней мере, если он не откроется с другой стороны, а это если и произойдет, то нескоро и вообще само. Или не произойдет. Главное - нам есть, что вместе делать и мы обсудили, как мы это будем делать. Это же, кажется, тоже дуализацией называется?
Возможно, после этого разговора он перестанет ко мне прижиматься. А если не перестанет, то я начну думать, как бы ему намекнуть, что вообще-то я не железная... Не, это будет другая ветка. Я под другим именем зайду. И вообще на другой форум. (шучу)))
Спасибо.

Э... Вдруг дошло, что анонимность данного метода как-то не сочетается с фото на аватаре; ну-ка уберу я ее однако...)))

Маша
3 пользователя выразил(и) благодарность InExtremo за это сообщение
 
5 Окт 2014 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AS
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Окт 2014 13:54 Fantesca сказал(а):


Маша, лучше всего реализовываться по своей первой паре и по четвертой. Это прописная истина в соционике. Но это так, воистину. С Есениным в вашем случае мне каж нужно еще подумать.
Безалаберность настолько как у вас - не тимный признак Есенина. Возможно, имеют место последствия комы, т.е. медицинские причины, а не соционические.

Сильный Есенин работает по своей базовой функции - БИ, белой интуиции. А это чрезвычайно мощный инструмент. Планирование уступает место интуиции, чувству момента, когда и что сделать. И это намного эффективнее любого плана.
Гибкое манипулирование своими и чужими эмоциями - творческая ЧЭ (черная эмоция), ограничительная ЧИ (черная интуиция, сразу чувствовать опасность и потенциал людей и ситуаций) и фоновая БЭ (белая этика - постоянный анализ отношений своих и людей рядом). Это чрезвычайно мощные инструменты, если их использовать полностью и правильно.

Вы в своих занятиях спортом - боевыми искусствами на минуточку - пытаетесь прокачать суггестивную? ЧС (черную волевую сенсорику). Для Есенина это опасно, Есенин ЧС получает. Иногда от сытости при дуале - демонстрирует, но редко и в действительно критической ситуации.

Сложная у вас жизнь, да. По поводу занятий - подумайте, поищите может другого тренера.
Cообщение полностью


Ой... А можете отдельно рассказать, как это все использовать полностью и правильно?!... Таааак надо...

 
6 Окт 2014 04:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

6 Окт 2014 05:09 AS сказал(а):


Ой... А можете отдельно рассказать, как это все использовать полностью и правильно?!... Таааак надо...
Cообщение полностью

Ага. Первый шаг - перестать мучиться и пытаться себя загнать усовершенствовать деятельностью по второй и третьей паре.
Вообще почти перестать. Сменить работу (если она по второй и третьей паре), максимально убрать быт (делать только то, что необходимо, а то и меньше, автоматизировать быт, нанять помощницу, использовать доставки товаров и продуктов), по максимуму убрать решение чернологических и белологических задач (можно делегировать Жуковым). Тогда энергия и силы сами уйдут в сильные функции, они раскрываются как цветок И слушать себя, свою базу, свою интуицию. Она не подводит А ЧЭ начнет просто изливаться потоком.

При этом и навсегда! максимальное общение с Жуковыми. На работе, в интернете, в реале, дружить, роман закрутить. Максимальное - так вы насытите свой детский блок (5 и 6 функции), и дополнительные силы опять пойдут в сильные функции первой и четвертой пары. Воттак


2 пользователя выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
7 Окт 2014 08:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BigBang_Castle
"Жуков"
ВФЛЭ
Уфа

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я немного запоздал с комментарием, но всё же.

Найдите свою гордость. Извлеките её из неведомых запасов организма. Из глубин психики. Если там нет, то из лампы джинна. Отряхните её, причешите и дайте ей быть.

После этого найдите адекватного тренера и достойного мужчину. Я буду держать за вас кулаки.


2 пользователя выразил(и) благодарность BigBang_Castle за это сообщение
 
14 Дек 2014 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Окт 2014 09:09 Fantesca сказал(а):

При этом и навсегда! максимальное общение с Жуковыми. На работе, в интернете, в реале, дружить, роман закрутить. Максимальное - так вы насытите свой детский блок (5 и 6 функции), и дополнительные силы опять пойдут в сильные функции первой и четвертой пары. Воттак

Cообщение полностью


Вот который раз читаю и вроде все правильно пишете, но чувствую какое-то несогласие. А сегодня дошло, наконец... Вот это: "Максимальное общение с Жуковыми" - при низкой самооценке не всегда дает положительный результат. Потому что у неуверенного в себе человека, знающего соционику , при , скажем так, неудачных отношениях с другими ТИМами возникает иллюзия , типа "последняя надежда" на дуала, что вот он, наконец, оценит, и поймет, и поддержит. И когда получаешь пинок от дуала, это настолько выбивает из колеи, что , порой , подняться практически невозможно. Мое мнение - поддержку и опору нужно искать внутри себя. Когда сама себя полюбишь, осознаешь свою ценность и свое право быть такой , какая есть, тогда можно и к дуалам...
И когда твоя улыбка затмевает наши страны, я пойму, моя ошибка даже мне не по карману....
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree за это сообщение
 
14 Дек 2014 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Начал читать тему, ну, думаю, щас напишу.
Но, собственно, г-жа Vera_Novikova дала исчерпывающий
ответ, имхо. Классический пример того, что соционика
имеет свою сферу действия, и кроме нее есть мнго еще чего.
Когда у партнеров такие явные проблемы с социализацией,
невротические расстройства - тут не до дуализации.
Нужна помощь психотерапевта. И это не быстро происходит.

 
15 Дек 2014 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

1 Окт 2014 13:54 Fantesca сказал(а):
Сильный Есенин работает по своей базовой функции - БИ, белой интуиции. А это чрезвычайно мощный инструмент. Планирование уступает место интуиции, чувству момента, когда и что сделать. И это намного эффективнее любого плана.
Cообщение полностью
7 Окт 2014 08:09 Fantesca сказал(а):

Ага. Первый шаг - перестать мучиться и пытаться себя загнать усовершенствовать деятельностью по второй и третьей паре.
Вообще почти перестать. Сменить работу (если она по второй и третьей паре), максимально убрать быт (делать только то, что необходимо, а то и меньше, автоматизировать быт, нанять помощницу, использовать доставки товаров и продуктов), по максимуму убрать решение чернологических и белологических задач (можно делегировать Жуковым). Тогда энергия и силы сами уйдут в сильные функции, они раскрываются как цветок И слушать себя, свою базу, свою интуицию. Она не подводит
Cообщение полностью

у меня такой вопрос (если вдруг глупый, извините, я пока новичок): а может у Есенина интуиция времени быть в спящем состоянии?
вот я предполагаю, что она таки у меня спит или изрядно хромает. при том, что я Есенин.
как пример: ушла пару месяцев назад с наемной работы во фрилансеры. у меня все заказчики из России. новости не смотрю, в финансовых тенденциях ни бум-бум. а тут кризис, оказывается. рубль падает. и мои доходы в пересчете на мою валюту, соответственно, тоже.
и вот я спрашиваю свою замечательную интуицию: ты где была, когда я решила уволиться?..

Зы. прошу прощения у автора темы за оффтоп
да, и насчет данной темы..

Маша, почитала Вашу историю, я бы сбежала от такого тренера (будь он хоть два раза жуковым)... причем быстро... оно, конечно, понятно, что тренер не должен быть мягкотелым, дабы не расслаблять своих учеников. и я сама несколько лет крутила в голове идею единоборствами заняться. но если бы мне такой тренер повстречался, то недолго я в этих единоборствах продержалась бы...
может, кому-то лучше кнут, а я предпочитаю пряники неужели, если спортсмена мотивировать только пряниками, то из него получится плохой спортсмен?

 
16 Дек 2014 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Дек 2014 00:36 freol сказал(а):

у меня такой вопрос (если вдруг глупый, извините, я пока новичок): а может у Есенина интуиция времени быть в спящем состоянии?
вот я предполагаю, что она таки у меня спит или изрядно хромает. при том, что я Есенин.
как пример: ушла пару месяцев назад с наемной работы во фрилансеры. у меня все заказчики из России. новости не смотрю, в финансовых тенденциях ни бум-бум. а тут кризис, оказывается. рубль падает. и мои доходы в пересчете на мою валюту, соответственно, тоже.
и вот я спрашиваю свою замечательную интуицию: ты где была, когда я решила уволиться?..


Cообщение полностью


Прежде всего, наша БИ идет все-таки не в блоке с ЧЛ,как у Балей, а с ЧЭ. Потом еще надо научиться своей интуиции доверять. Для меня, например, желание уволиться с нелюбимой работы чаще всего превалирует над всем остальным, и все, что интуиция шепчет, остается без внимания. Есенину реально лучше быть фрилансером, чтобы самому определять, как и когда работать. И, главное, еще неизвестно, как будут обстоять дела в той организации, из которой Вы уволились. Мож, еще и окажется, что Вы вовремя ушли) У меня так было.
И когда твоя улыбка затмевает наши страны, я пойму, моя ошибка даже мне не по карману....
2 пользователя выразил(и) благодарность Carefree за это сообщение
 
17 Дек 2014 08:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

17 Дек 2014 08:59 Carefree сказал(а):
Для меня, например, желание уволиться с нелюбимой работы чаще всего превалирует над всем остальным, и все, что интуиция шепчет, остается без внимания.
Cообщение полностью

да, есть такое.. когда хочется побыстрее сбежать с нелюбимой работы, то не только интуиция, но и мозги отключаются

 
17 Дек 2014 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

17 Дек 2014 09:59 Carefree сказал(а):

Прежде всего, наша БИ идет все-таки не в блоке с ЧЛ,как у Балей, а с ЧЭ. Потом еще надо научиться своей интуиции доверять. Для меня, например, желание уволиться с нелюбимой работы чаще всего превалирует над всем остальным, и все, что интуиция шепчет, остается без внимания. Есенину реально лучше быть фрилансером, чтобы самому определять, как и когда работать. И, главное, еще неизвестно, как будут обстоять дела в той организации, из которой Вы уволились. Мож, еще и окажется, что Вы вовремя ушли) У меня так было.
Cообщение полностью

Carefree, спасибо, ответили за меня

Еще вот дополнение - Есенин чувствует развитие ситуации на работе по своей первой паре плюс по четвертой . То есть часто вот такое стремление уйти с постылой работы связано с подсознательной обработкой и получением инфы по четвертой паре. Распадается команда, уходят связи, новое руководство метет новой метлой, да и вообще - нет больше перспектив работать на этом месте, наступает новый жизненный этап и новые задачи требуют решения. А внешне - Есенин увольняется с работы в никуда или во фриланс.

ЗЫ. Было тоже так, что увольнялась, а потом в компании дела шли к развалу.


 
18 Дек 2014 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

15 Дек 2014 00:45 Carefree сказал(а):


Вот который раз читаю и вроде все правильно пишете, но чувствую какое-то несогласие. А сегодня дошло, наконец... Вот это: "Максимальное общение с Жуковыми" - при низкой самооценке не всегда дает положительный результат. Потому что у неуверенного в себе человека, знающего соционику , при , скажем так, неудачных отношениях с другими ТИМами возникает иллюзия , типа "последняя надежда" на дуала, что вот он, наконец, оценит, и поймет, и поддержит. И когда получаешь пинок от дуала, это настолько выбивает из колеи, что , порой , подняться практически невозможно. Мое мнение - поддержку и опору нужно искать внутри себя. Когда сама себя полюбишь, осознаешь свою ценность и свое право быть такой , какая есть, тогда можно и к дуалам...
Cообщение полностью

Когда общение с дуалами перестает быть ёперным представлением раз в пятилетку - то и быстрее идут все процессы обоюдно. Только одному тиму внутри себя поддержки не найти. Слишком велико давление общественных стереотипов, а уж на Есениных - особенно. Еще очень хорошо с активаторами общаться. Да и вообще, общение с бетой рулит


 
18 Дек 2014 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Жестокость Жукова на начальном этапе дуализации

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Окт 2017 16:28




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор