Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 86 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Почему чуства к дуалу угасают

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Почему чуства к дуалу угасают


Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2014 04:06 DejaSenti сказал(а):
А отношения заканчиваются, не складываются, пути расходятся, тоже да. Не уверена, что вот так, утром просыпаешься и все. Для меня это какой-то драматический прием из фильма.) Скорее так решение конкретное может вдруг дозреть и пробиться в сознание.

Cообщение полностью

Я о таком слышала от Джека. причем точно в таких выражениях - однажды утром проснулся, посмотрел, - а рядом чужой человек. Меня тогда это тоже удивило. Возможно, это и правда слабая БЭ, плохое осознание этих процессов, а потом сразу - раз, и результат.
19 Ноя 2014 04:06 DejaSenti сказал(а):
Tilde, а я про "ханжей" прочитала, толком не поняла и забыла.
Мне как-то все равно, что имелось в виду.
Я все равно буду писать "Вы" (с большой буквы) и считать это знаком уважения, а не ханжества.
Cообщение полностью

С этим Вы/вы в интернете - это вообще какая-то беда. Сколько уже перепалок было, в том числе на этом форуме. Я и так, и эдак пишу, но в любом случае всегда нервничаю - напишешь с большой букы, обвинят... в чем-нибуь, с маленькой - тоже могут обидеться. Ну его вообще.

Но в любом случае, ханжа - это не человек, строго следующий каким-то правилам.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
18 Ноя 2014 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kot_begemot
"Есенин"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 21:06 DejaSenti сказал(а):
Мои мысли по теме:
Итак, да, любовь не заканчивается. Я вообще считаю настоящую любовь свойством. Только какого цвета у тебя глаза узнаешь с самого детства, а кого ты любишь - после встречи с любимым.) В настоящей встрече другой человек как зашифрованное лишь для меня послание, знакомящее меня с самой собой.
А отношения заканчиваются, не складываются, пути расходятся, тоже да. Не уверена, что вот так, утром просыпаешься и все. Для меня это какой-то драматический прием из фильма.) Скорее так решение конкретное может вдруг дозреть и пробиться в сознание.
Любимых людей может быть несколько. Только быть со всеми нельзя. Я знаю, что вот придет ко мне любимый мой через двадцать лет, у меня семья, работа, свои заботы, а все равно сделаю для него все, что смогу. И знаю еще, что не придет.
Tilde, а я про "ханжей" прочитала, толком не поняла и забыла.
Мне как-то все равно, что имелось в виду.
Я все равно буду писать "Вы" (с большой буквы) и считать это знаком уважения, а не ханжества.
Cообщение полностью

Это такая философская тема, можно размышлятб часами, но всё равно к истине не придёшь... С одной стороны, я склоняюсь к тому, что существует Истинная Любовь, когда ты встретил человека и всю жизнь провел с ним рука об руку, понимая с полувзгляда и не теряя нежности. Но такое случается с единицами. И всякая любовь, что закончилась - это лишь разной степени силы влюблённость.
Но с другой стороны, даже чисто физиологически можно объяснить почему у одних людей в жизни только одна любовь и они хранят верность, а у других иначе. Я сейчас не совсем о половом влечении. И почему если любовь прошла, она ею не была? Наверное всё же была в какой-то момент.
И что вообще мы понимаем под понятием "любовь"? Можно привести бесконечно много трактовок, ни одна не будет верной или нет.
Последнее время я думаю, что сама любовь зависит от индивида. То есть, если человек так и не встретил того, с кем можно до гробовой доски жить душа в душу, это не означает, что у него не было той самой Истинной Любви. Её вообще нет, ибо всякая любовь истинна.
Что из этого выбрать не знаю, да и выбирать что-то одно не хочу, это было бы ошибочно
П.с.: прошу, не поддавайтесь панике.)) Я ничего не имела в виду кроме того, что не имею права отвечать за всех, кто есть на этом форуме. Меня просто криво поняли
18 Ноя 2014 21:21 Tilde сказал(а):

Я о таком слышала от Джека. причем точно в таких выражениях - однажды утром проснулся, посмотрел, - а рядом чужой человек. Меня тогда это тоже удивило. Возможно, это и правда слабая БЭ, плохое осознание этих процессов, а потом сразу - раз, и результат.

С этим Вы/вы в интернете - это вообще какая-то беда. Сколько уже перепалок было, в том числе на этом форуме. Я и так, и эдак пишу, но в любом случае всегда нервничаю - напишешь с большой букы, обвинят... в чем-нибуь, с маленькой - тоже могут обидеться. Ну его вообще.

Но в любом случае, ханжа - это не человек, строго следующий каким-то правилам.
Cообщение полностью

Да поняли уже все всё, спокойнее.


 
18 Ноя 2014 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2014 04:27 kot_begemot сказал(а):


Да поняли уже все всё, спокойнее.

Cообщение полностью

Слушьте, ну я вообще уже не с Вами и не о Вас говорю . Вы же там выше предлагали прекратить диалог. Так у меня возражений нет.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
18 Ноя 2014 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Меня тут растащило на рефлексию. И я даже полезла узнавать, с чего тема начиналась.
11 Ноя 2014 13:25 Mia сказал(а):


Это-то да. Но этого мало для хорошего ceкcа

Cообщение полностью

Хм... это одна из версий причин моего собственного постоянства. Сей изменчивый и иррациональный аспект меня изначально волнует весьма мало. Я как-то миную стадию страстей в сенсорном значении этого слова. А чего нет - того и не потеряешь. Жар сердца и преданность души, имхо, вещи более константные.

18 Ноя 2014 14:45 Mia сказал(а):


Как-как. Изо дня в день просыпаешься, видишь его и думаешь - люблю. А в один день просыпаешься, видишь его и понимаешь, что рядом с тобой чужой дядька лежит, хоть и знаешь его вечность. Может это произойти от его косяков, от чувства непонятости и много чего еще или просто так, без причины.
Все печально, в общем
Cообщение полностью

Из опыта... выборка, конечно маленькая, но, похоже, вот такое "вдруг" свойственно эмотивистам. Нет?
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
18 Ноя 2014 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2014 05:08 Argus сказал(а):
Из опыта... выборка, конечно маленькая, но, похоже, вот такое "вдруг" свойственно эмотивистам. Нет?
Cообщение полностью

Я там писала выше про Джека, так что плюс адын к эмотивистам.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
18 Ноя 2014 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kot_begemot
"Есенин"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 22:08 Argus сказал(а):
Меня тут растащило на рефлексию. И я даже полезла узнавать, с чего тема начиналась.

Хм... это одна из версий причин моего собственного постоянства. Сей изменчивый и иррациональный аспект меня изначально волнует весьма мало. Я как-то миную стадию страстей в сенсорном значении этого слова. А чего нет - того и не потеряешь. Жар сердца и преданность души, имхо, вещи более константные.


Из опыта... выборка, конечно маленькая, но, похоже, вот такое "вдруг" свойственно эмотивистам. Нет?
Cообщение полностью

Стоит провести опрос)
Важно, что это не сиюминутный импульс и потом всё возвращается в привычное русло. Это один раз и насовсем. =/

 
18 Ноя 2014 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 519
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 21:27 kot_begemot сказал(а):

Это такая философская тема, можно размышлятб часами, но всё равно к истине не придёшь... С одной стороны, я склоняюсь к тому, что существует Истинная Любовь, когда ты встретил человека и всю жизнь провел с ним рука об руку, понимая с полувзгляда и не теряя нежности. Но такое случается с единицами. И всякая любовь, что закончилась - это лишь разной степени силы влюблённость.
Но с другой стороны, даже чисто физиологически можно объяснить почему у одних людей в жизни только одна любовь и они хранят верность, а у других иначе. Я сейчас не совсем о половом влечении. И почему если любовь прошла, она ею не была? Наверное всё же была в какой-то момент.
И что вообще мы понимаем под понятием "любовь"? Можно привести бесконечно много трактовок, ни одна не будет верной или нет.
Последнее время я думаю, что сама любовь зависит от индивида. То есть, если человек так и не встретил того, с кем можно до гробовой доски жить душа в душу, это не означает, что у него не было той самой Истинной Любви. Её вообще нет, ибо всякая любовь истинна.
Что из этого выбрать не знаю, да и выбирать что-то одно не хочу, это было бы ошибочно
П.с.: прошу, не поддавайтесь панике.)) Я ничего не имела в виду кроме того, что не имею права отвечать за всех, кто есть на этом форуме. Меня просто криво поняли

Да поняли уже все всё, спокойнее.

Cообщение полностью


Я свою истину знаю точно. Могу сопротивляться, вытеснять, потому что она не укладывается в мои планы или сулит трудности, но от этого не перестаю ее знать. У каждого она своя, так что, может, и не "Истина". Просто правда. И к ней добавляются всякие другие правды по ходу жизни. У каждого должна быть своя верная трактовка важных в жизни вещей. Выбирать нужно. Не чтобы спорить и навязывать, а просто для себя.

"То никогда не начиналось, что кончилось".
Любовь не значит понимания с полуслова или жизни вместе до гроба, увы. Но любовь - это тупая надежда и неспособность сдаться и сдать(=предать), несмотря на все трудности. "Счастье глупой верности несчастной..."
Не верю тут в физиологию или короткую память.)
Может, кому-то легче сдаться, кому-то - продолжить надеяться.
Ночью как раз об этом в дневник писала.

Но вообще, мысль о связке "любви" с "жить долго и счастливо душа в душу" - это какой-то глюк нашей культуры.)
Ну и любовь не только свойство и узнавание, но и то, что мы с ней делаем. Наверно, второе важнее. А то все о чувствах да о чувствах... Нагрянет - схлынет, тьфу.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
18 Ноя 2014 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 14:35 Tilde сказал(а):

Я забыла (или не знала), что такое гегельянская спираль. Переход какого-то качества на новый уровень в процессе развития? Как это выглядит в сфере чувств (конкретный пример, если не слишком личное)?
Cообщение полностью

Гегельянская спираль - один из моих любимых образов. И вообще, гегельянская философия. БИ-шная очень.
Трудно говорить так, чтоб коротко и без личного. Трудно анализировать стихию и обобщать то, что уникально априори.
Но возможно. Любая любовь... не отношения двоих, а именно любовь как чувство, как внутреннее состояние, проживает свою жизнь, как проживает ее человек, от рождения до... смерти? бессмертия? кто знает?

Миг рождения, первый взгляд, мне кажется, что это всегда с первого взгляда, хотя мало кто сразу осознает. Солнечный удар или почти незаметный укол иглы, вливающий в кровь тонкий пьянящий яд.

Смута души, когда вот она любовь, уже есть, уже тревожит и манит, а ты еще не понял, что это, почему и куда сдвигается мир.

И - прорыв, инсайт, осознание, мгновение узнавания, когда глаза - зрачками в душу. "Люблю!" Это, наверное, все помнят.

Качели страстей, когда от восторга до страдания, от гибели до надежды - одна улыбка. Я - царь, я - раб, я - червь, я - бог? Ответь, единственный мой!

Ответ, приходящий признанием с той стороны или мучительно поднимающийся из глубин собственной души. Ответ, который придется принять. С блаженным облегчением, с черным отчаянием, с усталой покорностью... но придется.

И, если не умер от любви, то дальше надо долго-долго учиться жить с нею. И с тем, кого она выбрала. Да, жить с ним. Не важно, зад об зад в однокомнатной хрущевке или за полстраны на исчезающей ниточке старых фото, телефонных звонков раз в полгода и чужих случайных рассказов. Жить с ним - в душе. И с любовью, которая перестраивает под себя твою душу, приспосабливает к себе твою личность, принципы, ценности, взгляды, всю твою жизнь.

Ты привыкаешь. Чувство-страсть становится чувством-знанием. Я за этого человека влегкую умру или убью. Но у меня уже не темнеет в глазах от случайного взгляда. Человек - живучая скотина, ко всему привыкает. Ты успокаиваешься. У тебя есть иные люди, интересы, дела. Надо же куда-то девать то, что ему не надобно. А ему надобно не все. А иногда - не надобно ничего. Только остались те люди и интересы, что не противоречат твоей любви, не мешают ей жить. Мешающие - постепенно отмерли.

Иногда тебе кажется, что все прошло.

А потом... потом что-то случается.

Фильм второй. Солнечный удар... и далее...

Да, на новом уровне. Быстрее, острее, ближе, пронзительнее, глубже, отчаяннее, категоричнее, откровеннее, безнадежнее. Не спираль. Воронка водоворота.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
10 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
18 Ноя 2014 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 436
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 22:30 DejaSenti сказал(а):

Ну и любовь не только свойство и узнавание, но и то, что мы с ней делаем. Наверно, второе важнее. А то все о чувствах да о чувствах... Нагрянет - схлынет, тьфу.
Cообщение полностью

А что с ней надо делать? Вернее, что с ней можно сделать? По-моему как раз нагрянет-схлынет, а остальное - антураж
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
18 Ноя 2014 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 18:41 Marihuana сказал(а):

Интересно, а как по-вашему, может быть в таком случае две, три любви? Или только одна непроходящая никогда? Я про любовь, а не про влюблённости-страсти-мордасти.
Cообщение полностью

Может. Как последовательно, так и параллельно. Есть разные сорта свечей любовей.

18 Ноя 2014 22:25 kot_begemot сказал(а):

Важно, что это не сиюминутный импульс и потом всё возвращается в привычное русло.
Cообщение полностью

Если на каждый импульс внимание обращать - свихнешься. У меня тех импульсов в диапазона от "убью гада!" до "подушечку, солнышко?" на дню по девятнадцать.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
18 Ноя 2014 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 522
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Согласна, что Гегель очень БИ.)
А "разум как роза на кресте современности"?)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
18 Ноя 2014 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 436
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 22:45 Argus сказал(а):

Может. Как последовательно, так и параллельно. Есть разные сорта свечей любовей.

Cообщение полностью

Мне тоже так кажется. Любим же мы одновременно родителей, детей, друзей, котов
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
18 Ноя 2014 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 22:30 DejaSenti сказал(а):

Ну и любовь не только свойство и узнавание, но и то, что мы с ней делаем. Наверно, второе важнее. А то все о чувствах да о чувствах... Нагрянет - схлынет, тьфу.
Cообщение полностью

Лайкнула, но с этим поспорю.
Во-первых, я не знаю, кто с кем больше делает - я с ней или она со мной. Сожительство у нас, партнерство. Ссоримся, миримся, волю друг другу навязываем. Учим друг друга.
А тьфу - это Вы не про чувства. Это Вы про эмоции, причем не в соционическом значении этого слова. Про "импульсы".

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
18 Ноя 2014 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 523
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 22:42 Marihuana сказал(а):

А что с ней надо делать? Вернее, что с ней можно сделать? По-моему как раз нагрянет-схлынет, а остальное - антураж
Cообщение полностью


Неее, как нагрянет, все только начинается. А дальше что угодно. Борьба, отчаяние, игнорирование, принятие, учиться жить заново, меняться, возвращаться на предыдущие ступени и перемахивать через лестницы разом... И все это только внутри. А что творится еще в это время между людьми!
18 Ноя 2014 22:49 Argus сказал(а):

Лайкнула, но с этим поспорю.
Во-первых, я не знаю, кто с кем больше делает - я с ней или она со мной. Сожительство у нас, партнерство. Ссоримся, миримся, волю друг другу навязываем.
А тьфу - это Вы не про чувства. Это Вы про эмоции, причем не в соционическом значении этого слова. Про "импульсы".

Cообщение полностью


Хорошее пояснение. Так и имела в виду.

"Тьфу" - это про то, как об этом говорят и думают. Ну как будто это все только внешняя сила, а человек сам не при чем.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
18 Ноя 2014 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 436
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 22:50 DejaSenti сказал(а):


Неее, как нагрянет, все только начинается. А дальше что угодно. Борьба, отчаяние, игнорирование, принятие, учиться жить заново, меняться, возвращаться на предыдущие ступени и перемахивать через лестницы разом... И все это только внутри. А что творится еще в это время между людьми!
Cообщение полностью

Моё ИМХО: всё это социальные игрища, к любви имеющие весьма опосредованное отношение. Фишка в том, что над чувствами люди не властны, как бы они не выкабенивались
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
18 Ноя 2014 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 22:54 Marihuana сказал(а):

Моё ИМХО: всё это социальные игрища, к любви имеющие весьма опосредованное отношение. Фишка в том, что над чувствами люди не властны, как бы они не выкабенивались
Cообщение полностью

Над чувствами - не властны. Властны над тем, как они с этим чувством живут. Над своим поведением, своими решениями.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
18 Ноя 2014 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 524
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 22:54 Marihuana сказал(а):

Моё ИМХО: всё это социальные игрища, к любви имеющие весьма опосредованное отношение. Фишка в том, что над чувствами люди не властны, как бы они не выкабенивались
Cообщение полностью


Ну вот есть мужчина. Он любит женщину. Но это не такой крышеснос, чтобы он допустил это чувство до сознания, назвал своим именем и ради нее отказался от задуманного будущего, в котором нет никакой семьи. И вот чувства есть, а толка нет.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
18 Ноя 2014 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 436
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 23:04 DejaSenti сказал(а):


Ну вот есть мужчина. Он любит женщину. Но это не такой крышеснос, чтобы он допустил это чувство до сознания, назвал своим именем и ради нее отказался от задуманного будущего, в котором нет никакой семьи. И вот чувства есть, а толка нет.
Cообщение полностью

Для кого? Для мужчины или для женщины?
Я в этом деле всеми лапами голосую за эгоизм. Любовь эгоистична по своей сути. И если бы люди в проявлении чувств исходили исключительно из собственных интересов и желаний, насколько проще была бы жизнь... Но это так, утопия.
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
18 Ноя 2014 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Божежмой, я вас тут почитала (Argus и DejaSenti) и поняла, какая я все-таки убогая. Я и одного круга, кажется, еще не прошла за всю жизнь, да и непонятно, любила ли вообще по-настоящему.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
18 Ноя 2014 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 525
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 23:11 Marihuana сказал(а):

Для кого? Для мужчины или для женщины?
Я в этом деле всеми лапами голосую за эгоизм. Любовь эгоистична по своей сути. И если бы люди в проявлении чувств исходили исключительно из собственных интересов и желаний, насколько проще была бы жизнь... Но это так, утопия.
Cообщение полностью


Ни для кого. Чувства есть, но одному из них они не нужны. И в жизни - есть чувства, нет их - радикально ничего не изменилось.
В английском есть интересный глагол embrace, на русском никак не придумаю...
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
18 Ноя 2014 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 23:04 DejaSenti сказал(а):


Ну вот есть мужчина. Он любит женщину. Но это не такой крышеснос, чтобы он допустил это чувство до сознания, назвал своим именем и ради нее отказался от задуманного будущего, в котором нет никакой семьи. И вот чувства есть, а толка нет.
Cообщение полностью


Я не это имела в виду!
Вот есть мужчина. Он любит женщину. Но она его не любит. Значит он будет любить ее так, чтоб его любовь не угнетала ее, а давала ей покой и радость. Будет существовать на той дистанции, которая для нее комфортна. Будет счастлив своей любовью и обществом любимой. Будет всегда поблизости, на случай если понадобится.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
18 Ноя 2014 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 526
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 23:19 Argus сказал(а):


Я не это имела в виду!
Вот есть мужчина. Он любит женщину. Но она его не любит. Значит он будет любить ее так, чтоб его любовь не угнетала ее, а давала ей покой и радость. Будет существовать на той дистанции, которая для нее комфортна. Будет счастлив своей любовью и обществом любимой. Будет всегда поблизости, на случай если понадобится.
Cообщение полностью


Это всего лишь взгляд с другой стороны!)
С ее стороны.


You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
18 Ноя 2014 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 436
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 23:18 DejaSenti сказал(а):

Чувства есть, но одному из них они не нужны.
Cообщение полностью

Чувства не могут быть нужны или не нужны.
Это всё скорее про отношения
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
18 Ноя 2014 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 527
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 23:14 Tilde сказал(а):
Божежмой, я вас тут почитала (Argus и DejaSenti) и поняла, какая я все-таки убогая. Я и одного круга, кажется, еще не прошла за всю жизнь, да и непонятно, любила ли вообще по-настоящему.
Cообщение полностью


Да что Вы! Это у Аргус прожито, а у меня просто все подряд в базовую идет.

18 Ноя 2014 23:22 Marihuana сказал(а):

Чувства не могут быть нужны или не нужны.
Это всё скорее про отношения
Cообщение полностью


Почему это вдруг не могут?)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
18 Ноя 2014 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2014 06:26 DejaSenti сказал(а):


Да что Вы! Это у Аргус прожито, а у меня просто все подряд в базовую идет.

Cообщение полностью

Но тем не менее, пишете Вы так красиво, что мне с моей ЧИ и не снилось.

Да и лет Вам меньше, чем мне, смею предположить

Заглянула в анкету. Господи, 23! С ума сойти. Столько зрелости в Ваших постах. Я в 23... ну, вообще я была замужем. По расчету. Потому что в 21 решила, что раз мое сердце разбито первой серьезной любовью, то я больше никогда и никого любить не смогу.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
2 пользователя выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
18 Ноя 2014 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 23:21 DejaSenti сказал(а):


Это всего лишь взгляд с другой стороны!)
С ее стороны.
Cообщение полностью

Не-не-не!
Это взгляд со стороны эгоистичного объекта. Или мечта субъекта.
А Ваш гипотетический мужчина вообще не любит.
Что это к лешему за любовь, если она не важнее всего на свете?! Будущее какое-то задуманное...

18 Ноя 2014 23:28 DejaSenti сказал(а):


Да что Вы! Это у Аргус прожито, а у меня просто все подряд в базовую идет.
Cообщение полностью

Справедливости ради, не все здесь прожито Аргус, и многое прожито не только Аргус. Частично - обобщения, экстраполяции, фантазии.
Например, я вполне допускаю, что у кого-то на следующем витке окажется рядом другой человек.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
18 Ноя 2014 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 436
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 23:28 DejaSenti сказал(а):

Почему это вдруг не могут?)
Cообщение полностью

Апатамушта!
Чувства просто есть. Это характеристика, а не достояние. Можно чувствовать голод, радость, усталость или любовь. Но странно говорить, что вот мол ему не нужна моя усталость! Или наоборот нужна
Другой вопрос, что чувства становятся причиной поступков. То, о чём в этой теме уже говорили.
18 Ноя 2014 23:32 Argus сказал(а):


А Ваш гипотетический мужчина вообще не любит.
Что это к лешему за любовь, если она не важнее всего на свете?! Будущее какое-то задуманное...

Cообщение полностью

ну вы эта, не стреляйте в пианиста. Любит как умеет. Любовь, между прочим, тоже искусство. Не всякому дано, не у любого талант...
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
6 пользователей выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
18 Ноя 2014 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 23:37 Marihuana сказал(а):

ну вы эта, не стреляйте в пианиста. Любит как умеет. Любовь, между прочим, тоже искусство. Не всякому дано, не у любого талант...
Cообщение полностью

Ей богу, пристрелила бы уже парочку "пианистов". Решили они, пааанимаешь. Вот пааадумали и решили. Лохически. А девочкам моим как теперь жить? Без них... решателей... чтоб их!!!

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
18 Ноя 2014 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 18:07 Argus сказал(а):

То есть вот так прям проснулся - и...?
Процесс распада не отслеживается?

Cообщение полностью

Ну, если был процесс распада чувств, то отслеживается. Когда твои чувства отравлялись, когда тебе в душу плевались и пр, когда просто человек менялся и становится неинтересным. Или ты менялась. Но процесс распада не всегда присутствует. И вот когда это процесса распада не было и тут вдруг все спухло , начинается агония. У меня , по крайней мере. Как жеж так. Куда все делось? Надо срочно все вернуть назад. И как дура, пытаешься из себя выдавить чувства, которые испарились, наблюдая процесс распада отношений Вот тут и начинается вранье и манипуляции. Так как расстаться не готова. Но и давать человеку ничего в отношениях уже не хочешь. Короче, печально.

18 Ноя 2014 21:21 Tilde сказал(а):

Я о таком слышала от Джека. причем точно в таких выражениях - однажды утром проснулся, посмотрел, - а рядом чужой человек. Меня тогда это тоже удивило. Возможно, это и правда слабая БЭ, плохое осознание этих процессов, а потом сразу - раз, и результат.
Cообщение полностью

А при чем тут БЭ? Тогда уж неосознаваемая ЧЭ, если к чему-то за уши притягивать. Это если б он проснулся, а жены нет. И всех ее вещей. Через 15 лет брака, внезапно так. Можно говорить про слабую БЭ

18 Ноя 2014 22:08 Argus сказал(а):
Из опыта... выборка, конечно маленькая, но, похоже, вот такое "вдруг" свойственно эмотивистам. Нет?
Cообщение полностью

Хм, а как это с эмотивизмом-то связано?


Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
19 Ноя 2014 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ну, вот я читала, точнее - пыталась читать эту, не помню автора, но она Гамка, кажется, а книга называется "Бегущая с волками". Так там она пишет, что любовь не может быть прямой линией - константой или всегда по возрастающей. Ничто в природе так не может. Все циклично, проходит стадию роста, эпогея, умирания и возрождения, такое колесо Самсары (ну, это уже от меня добавлено ). Возможно, возрождается на новой ступени, как в спирали Гегеля, - не помню, было ли там об этом. У нее там был такой образ, что любовь как-бы "уходит под воду" и ее нет какое-то время, но потом она опять выходит из воды, как Афродита - обновленная и полная сил. Но не нужно пытаться достать ее из-под воды и вытащить на берег за волосы, а надо просто довериться этому процессу, смириться с ее уходом и просто ждать возвращения. И что она возвращается всегда. И еще она пишет, что любовь не всегда выглядит прекрасной Афродитой, а может иногда представать перед нами страшной, уродливой, костлявой старухой. Но это тоже любовь.

Возможно, я кое-чего тут переврала, читала давно уже. Но попыталась передать суть, как я ее тогда запомнила.
19 Ноя 2014 08:14 Mia сказал(а):

А при чем тут БЭ? Тогда уж неосознаваемая ЧЭ, если к чему-то за уши притягивать. Это если б он проснулся, а жены нет. И всех ее вещей. Через 15 лет брака, внезапно так. Можно говорить про слабую БЭ

Cообщение полностью

Так а какая разница? Если БЭ слабая, то и ЧЭ - тоже слабая и/или неценностная. Так что все совпадает.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
19 Ноя 2014 00:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

kot_begemot
"Есенин"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Ничего себе, сколько интересностей написали)
Я всеми руками и ногами согласна с Marihuana. DejaSenti я тоже могу понять, но правда действительно у каждого своя. И для меня правда в том, что именно чувства играют главную роль и "любовь до гроба" это не иллюзия.
Почему мы обращаем внимание именно на этого человека, а не другого? Потому что чувствуем к нему что-то особенное. Это пусковой момент. Почему мы остаёмся вместе с ним и не хотим уходить? По той же причине. Только чувство растёт, меняется, становится глубже и больше со временем. Именно чувства определяют смысл и желание быть с кем-то даже, порой, в ущерб своим интересам. Всё остальное это работа мозга.
Представьте, что вы ничего не чувствуете к человеку и что останется? Привычка, возможно удобство, уважение, осознание того, что с ним в дальнейшем вы добьетесь успеха, выгода, в конце концов. В общем всё что угодно, кроме того неподвластного вашему разуму ощущения, которое заставляет тянуться к человеку вопреки всему.
Человеку вообще свойственно чувствовать. И если чувство голода это физиологическое явление, то любовь, дружба, доверие - это высшие чувства. Есть даже такое понятие - чувство утраты чувств. Это расстройство психической сферы и люди, у котрых оно есть, очень тяжело переживают это состояние. Ибо несвойственно это нам.
И, кстати, если с любимым нет понимания с полпинка, но есть борьба за это понимание (а за что же ещё бороться), то это приносит много боли, ибо с каждым человеком понимание имеет какой-то предел, дальше которого не забраться.
Я согласна с тем, что любовь это ещё и борьба, но не борьба ради борьбы, а борьба по необходимости. За то, чтобы в тяжёлой ситуации суметь сохранить хорошее. Но некоторые люди сразу ждут именно этого "понимать с полувзгляда" и сама мысль о том, что нужно бороться за него, вызывает у них апатию. С одной стороны - много хотят. Но с другой - они имеют на это право, ведь такое действительно случается...
В общем, так как способность чувствовать определяет то, что мы живы - если в отношениях нет чувства, то и отношения мертвы.

2 пользователя выразил(и) благодарность kot_begemot за это сообщение
 
19 Ноя 2014 07:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 436
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2014 08:09 kot_begemot сказал(а):

И, кстати, если с любимым нет понимания с полпинка, но есть борьба за это понимание (а за что же ещё бороться), то это приносит много боли, ибо с каждым человеком понимание имеет какой-то предел, дальше которого не забраться.
Я согласна с тем, что любовь это ещё и борьба, но не борьба ради борьбы, а борьба по необходимости. За то, чтобы в тяжёлой ситуации суметь сохранить хорошее. Но некоторые люди сразу ждут именно этого "понимать с полувзгляда" и сама мысль о том, что нужно бороться за него, вызывает у них апатию. С одной стороны - много хотят. Но с другой - они имеют на это право, ведь такое действительно случается...

Cообщение полностью

А вот это уже про дуальность. С дуалом понимание как раз имеет максимально возможный предел и за него не надо бороться, что, как минимум, удобно. Отсюда и лирика)))
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
19 Ноя 2014 08:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rob1976
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

11 Ноя 2014 05:25 kot_begemot сказал(а):
Всем привет! Моя маленькая история такова: полтора года я встречалась с молодым человеком, отношения с которым, в соционическом смысле, были полной противоположностью. Конечно, было немало ссор, мы сто раз расставались-мирились, но мой интерес к нему не угасал. Порой, я даже чувствовала совершенно противоположные эмоции, даже презрение, но ничего не могла поделать с желанием быть именно с ним. Потом я приняла решение расстаться, ибо всё-таки никогда не ощущала уверенности в завтрашнем дне и в том, что он меня в очередной раз не бросит. И через некоторое время стала встречаться с дуалом. Поначалу меня приятно удивляло, как сходятся наши мысли и мы хором заканчиваем фразы. Мне очень нравились его суждения, независимость, решительность. Очень нравилось, что наконец-то меня не осуждают за вечный сарказм и не обижаются по пустякам, а смеются вместе со мной. Но теперь, по прошествии четырех месяцев, я потеряла к нему интерес. Мне кажется, что он меня не понимает и что мне не о чем с ним говорить, хотя он умный человек и ведь я знаю, что он может меня понять! В общем, чувствую себя с ним одиноко, а бывший молодой человек был мне близок и с ним одиночества я не чувствовала. Я понимаю, что дело не только в дуальности, но и в людях, но я и дуальности не ощущаю...да и никогда с дуалами душевной близости не получалось, посидеть-поболтать-посмеяться - да, но не ближе.
В общем я в тупике. У меня вечные проблемы на личном фронте и я надеялась, что соционика как-то сможет помочь в определении причин и их решении, но опять любовная лодка бьется то ли о быт, то ли еще что..
Быть может у вас было что-то подобное?

Cообщение полностью


Вы играете роль виктима (не соционического). Поэтому когда вас не притесняют, вы очень удивляетесь. Вам нужен кто-то, кто делал бы вам больно, тогда видимо появляется интерес.


 
19 Ноя 2014 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 528
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2014 08:09 kot_begemot сказал(а):
Ничего себе, сколько интересностей написали)
Я всеми руками и ногами согласна с Marihuana. DejaSenti я тоже могу понять, но правда действительно у каждого своя. И для меня правда в том, что именно чувства играют главную роль и "любовь до гроба" это не иллюзия.
Почему мы обращаем внимание именно на этого человека, а не другого? Потому что чувствуем к нему что-то особенное. Это пусковой момент. Почему мы остаёмся вместе с ним и не хотим уходить? По той же причине. Только чувство растёт, меняется, становится глубже и больше со временем. Именно чувства определяют смысл и желание быть с кем-то даже, порой, в ущерб своим интересам. Всё остальное это работа мозга.
Представьте, что вы ничего не чувствуете к человеку и что останется? Привычка, возможно удобство, уважение, осознание того, что с ним в дальнейшем вы добьетесь успеха, выгода, в конце концов. В общем всё что угодно, кроме того неподвластного вашему разуму ощущения, которое заставляет тянуться к человеку вопреки всему.
Человеку вообще свойственно чувствовать. И если чувство голода это физиологическое явление, то любовь, дружба, доверие - это высшие чувства. Есть даже такое понятие - чувство утраты чувств. Это расстройство психической сферы и люди, у котрых оно есть, очень тяжело переживают это состояние. Ибо несвойственно это нам.
И, кстати, если с любимым нет понимания с полпинка, но есть борьба за это понимание (а за что же ещё бороться), то это приносит много боли, ибо с каждым человеком понимание имеет какой-то предел, дальше которого не забраться.
Я согласна с тем, что любовь это ещё и борьба, но не борьба ради борьбы, а борьба по необходимости. За то, чтобы в тяжёлой ситуации суметь сохранить хорошее. Но некоторые люди сразу ждут именно этого "понимать с полувзгляда" и сама мысль о том, что нужно бороться за него, вызывает у них апатию. С одной стороны - много хотят. Но с другой - они имеют на это право, ведь такое действительно случается...
В общем, так как способность чувствовать определяет то, что мы живы - если в отношениях нет чувства, то и отношения мертвы.
Cообщение полностью


Вот вроде про чувства, но как же аналитично написано!
Это в отношениях, кстати, не мешает?
Я в свою сторону подобные нарекания слышала.
19 Ноя 2014 09:29 Marihuana сказал(а):

А вот это уже про дуальность. С дуалом понимание как раз имеет максимально возможный предел и за него не надо бороться, что, как минимум, удобно. Отсюда и лирика)))
Cообщение полностью


Ну не знаю. Тут еще ПЙ и много всего.
Я с дуалом начала встречаться в день знакомства, но и рассталась быстро...
по ПЙ мы были совсем не туда
(кстати, Таше на заметку, ПЙ тоже решает!)
18 Ноя 2014 23:37 Marihuana сказал(а):

Апатамушта!
Чувства просто есть. Это характеристика, а не достояние. Можно чувствовать голод, радость, усталость или любовь. Но странно говорить, что вот мол ему не нужна моя усталость! Или наоборот нужна
Другой вопрос, что чувства становятся причиной поступков. То, о чём в этой теме уже говорили.

ну вы эта, не стреляйте в пианиста. Любит как умеет. Любовь, между прочим, тоже искусство. Не всякому дано, не у любого талант...
Cообщение полностью


Не люблю дискутировать с Бальзаками, все как-то так подвывернут, что возразить хочется, но остается только соглашаться...(
18 Ноя 2014 23:32 Argus сказал(а):

Не-не-не!
Это взгляд со стороны эгоистичного объекта. Или мечта субъекта.
А Ваш гипотетический мужчина вообще не любит.
Что это к лешему за любовь, если она не важнее всего на свете?! Будущее какое-то задуманное...


Справедливости ради, не все здесь прожито Аргус, и многое прожито не только Аргус. Частично - обобщения, экстраполяции, фантазии.
Например, я вполне допускаю, что у кого-то на следующем витке окажется рядом другой человек.
Cообщение полностью


А я согласна с Мари. Уж как может и хочет. Не дело любящего подсчитывать взаимность. "Любовь - связь, а не сыск". Кстати, ночью читала об этом социологическую теорию. Французы придумали, конечно.)
В какой-то момент любви невзаимность исчезает и остается только тепло, нежность и благодарность.

Но за возмущение "пианистами" спасибо, так тепло стало.)))

Тоже складываете все в базу.
Хотя тут и творческой много.
18 Ноя 2014 23:29 Tilde сказал(а):

Но тем не менее, пишете Вы так красиво, что мне с моей ЧИ и не снилось.

Да и лет Вам меньше, чем мне, смею предположить

Заглянула в анкету. Господи, 23! С ума сойти. Столько зрелости в Ваших постах. Я в 23... ну, вообще я была замужем. По расчету. Потому что в 21 решила, что раз мое сердце разбито первой серьезной любовью, то я больше никогда и никого любить не смогу.
Cообщение полностью


Я в душе Достоевский.)

Спасибо, засмущали.
Мне замуж никто не предлагает, дураков нет.(
Пользуясь случаем: "Дорогой Дурак, если ты надумаешь попробовать на мне жениться, дерзай! Очень тебя жду."

Вот этот муж - это тот, про которого сразу знали, что влюбится?..
Хотя тот Джек мог быть Штиром.
Макс как совсем запасной вариант.
Всегда же хочется перетипировать несложившееся.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
19 Ноя 2014 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2014 01:49 Tilde сказал(а):

Так а какая разница? Если БЭ слабая, то и ЧЭ - тоже слабая и/или неценностная. Так что все совпадает.
Cообщение полностью

Мой мозг взорвался Как какая разница? Маломерность функций и неценностность в моем представлении принципиально разные вещи

18 Ноя 2014 23:37 Marihuana сказал(а):

Апатамушта!
Чувства просто есть. Это характеристика, а не достояние. Можно чувствовать голод, радость, усталость или любовь. Но странно говорить, что вот мол ему не нужна моя усталость! Или наоборот нужна

Cообщение полностью


Чувства могут быть нужны или не нужны самому обладателю в первую очередь. Например, мне сейчас не нужна моя усталость и я на нее болт забила. Или мне не нужна любовь, я боюсь ее, и я стараюсь игнорировать в себе все подобные чувства. Также они могут быть не нужны и другому человеку. Например, кто-то любит меня издалека и страдает, а я его нет. И мне неприятно, что я кому-то доставляю какой-то элемент страданий. Я могу ничего не делать по этому поводу, он может ничего не делать. Но мне его чувства не нужны, так как меня это выводит из зоны комфорта.
Но да, все это часто приводит к поступкам. Но я бы сказала, что к поступкам часто приводит вообще все в этом мире.

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
19 Ноя 2014 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2014 21:08 Mia сказал(а):

Мой мозг взорвался Как какая разница? Маломерность функций и неценностность в моем представлении принципиально разные вещи

Cообщение полностью

Я хотела сказать, что причина, может, и на самом деле в слабой ЧЭ, но для выявления тима, склонного к подобному, можно использовать и слабость БЭ, т.к. они идут в наборе. У меня так иногда БЛ работает, через ЧИ Выдает на гора какие-то утверждения, но мне сложно их обосновать или объяснить, как я к ним пришла Поэтому не могу утверждать, что я права.

И еще - мне кажется, что сложно в сфере чуйств отделить БЭ от ЧЭ, что там за что отвечает. Мне кажется, они никогда не работают по-отдельности, всегда парой.

Тогда получается, что все логики вообще к такому склонны (уснул, проснулся, разлюбил).
19 Ноя 2014 19:22 DejaSenti сказал(а):



Вот этот муж - это тот, про которого сразу знали, что влюбится?...
Cообщение полностью

Да, он самый. Я пока только один раз успела замужем побывать Ирония жизни в том, что хотя замуж я выходила без любви, а по расчету (ну и привязанность у нас как-то очень бысто случилась), потом я его полюбила, вот только не "той" любовью. Но расставаться было мучительно больно. Даже сейчас, много-много лет спустя, мне иногда кажется, что я слышу, как поворачивается ключ в замке входной двери.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
19 Ноя 2014 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2014 12:22 DejaSenti сказал(а):


Вот вроде про чувства, но как же аналитично написано!
Cообщение полностью

Угу.
Я аж позавидовала.
Конструктивист писал. И скорее логик - конструктивист.


Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
19 Ноя 2014 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2014 12:22 DejaSenti сказал(а):

А я согласна с Мари. Уж как может и хочет. Не дело любящего подсчитывать взаимность. "Любовь - связь, а не сыск". Кстати, ночью читала об этом социологическую теорию. Французы придумали, конечно.)
В какой-то момент любви невзаимность исчезает и остается только тепло, нежность и благодарность.

Cообщение полностью

Кажется, здесь случился маленький глюк инфообмена.
У меня есть своя истина и свое понимание того, что я называю любовью. Само собой, наш гипотетический джентльмен может пользоваться иной системой терминов и считать, что он да, любил. Мне это остаться при своем мнении не помешает.
Я не знаю, как подсчитывают взаимность. Но не замечать ее или ее отсутствие, не чувствовать, каким ветром дует с другого берега, не учитывать этого факта в своем поведении я просто не могу. Мне нужно это знать. Более того, захоти я обмануть себя, заслониться от этого знания - у меня не получится.

Может быть Вы хотели сказать, что исчезает не невзаимность, а отказ принять ее, гнев, обида, желание отобрать свою любовь у неблагодарного? И остается бесстрашное и благодарное принятия факта существования и собственной любви и человека как он есть, без взаимности?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
19 Ноя 2014 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Begemot_kot
"Есенин"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

19 Ноя 2014 09:59 Rob1976 сказал(а):


Вы играете роль виктима (не соционического). Поэтому когда вас не притесняют, вы очень удивляетесь. Вам нужен кто-то, кто делал бы вам больно, тогда видимо появляется интерес.

Cообщение полностью

Это интересная теория, к тому же не редкость. Но, возможно, в таком случае человека больше привлекают те черты, которые не столь выражены у дуалов? Мне, например, очень доны нравятся. Они такие интересные, классные :3 ноо...
С другой стороны всё может быть и так, как вы сказали, но интересно - почему у некоторых людей возникает такая странная потребность..?

 
19 Ноя 2014 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Begemot_kot
"Есенин"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

19 Ноя 2014 11:22 DejaSenti сказал(а):


Вот вроде про чувства, но как же аналитично написано!
Это в отношениях, кстати, не мешает?
Я в свою сторону подобные нарекания слышала.


Ну не знаю. Тут еще ПЙ и много всего.
Я с дуалом начала встречаться в день знакомства, но и рассталась быстро...
по ПЙ мы были совсем не туда
(кстати, Таше на заметку, ПЙ тоже решает!)
Cообщение полностью

Мой друг сердца - тот, что ИЭЭ, однажды сказал мне, что я дотошная и копаю до мелочей. И радостно меня на том послал. > _< правда, вернулся потом. Но сам факт...
А по поводу ПЙ... Я только немного с ней знакома пока. И, как всякого в ней новичка, меня интересуют связи и зависимости с соционикой (вот это ооочень мне интересно). Свой тип я определила по тесту и здесь не мастер типирования.. Так что не уверена, что стоит полагаться на эти данные. Я предполагаю, что у моего жука 1Э. По идее это хорошо, но меня частенько перенапрягает его "шумелка"

 
19 Ноя 2014 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2014 14:08 Mia сказал(а):

Чувства могут быть нужны или не нужны самому обладателю в первую очередь. Например, мне сейчас не нужна моя усталость и я на нее болт забила. Или мне не нужна любовь, я боюсь ее, и я стараюсь игнорировать в себе все подобные чувства. Также они могут быть не нужны и другому человеку. Например, кто-то любит меня издалека и страдает, а я его нет. И мне неприятно, что я кому-то доставляю какой-то элемент страданий. Я могу ничего не делать по этому поводу, он может ничего не делать. Но мне его чувства не нужны, так как меня это выводит из зоны комфорта.
Cообщение полностью

Это логично. Я могу это понять.
Но засада в том, что забивать болты на свои чувства можно до весьма-весьма скромного предела. Дальше - чревато длинным списком разнообразных психологических расстройств. Потому что чувства никуда не деваются от того, что они кому-то не нужны. Они - объективная реальность. Данная нам в ощущениях. И в каких ощущениях!!!
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
19 Ноя 2014 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2014 01:14 Mia сказал(а):

Ну, если был процесс распада чувств, то отслеживается. Когда твои чувства отравлялись, когда тебе в душу плевались и пр, когда просто человек менялся и становится неинтересным. Или ты менялась. Но процесс распада не всегда присутствует. И вот когда это процесса распада не было и тут вдруг все спухло , начинается агония. У меня , по крайней мере. Как жеж так. Куда все делось? Надо срочно все вернуть назад. И как дура, пытаешься из себя выдавить чувства, которые испарились, наблюдая процесс распада отношений Вот тут и начинается вранье и манипуляции. Так как расстаться не готова. Но и давать человеку ничего в отношениях уже не хочешь. Короче, печально.
Хм, а как это с эмотивизмом-то связано?
Cообщение полностью

Понятия не имею, как связано. Но все признававшиеся мне в подобных мгновенных разочарованиях получаются эмотивистами.
Это не просто печально, это ужасно, имхо. Я бы загнулась от чувства вины. Это же элементарно несправедливо!
При том, если я просто изначально не люблю, я ни малейшего дискомфорта или чувства вины не испытываю. Имею право. Но сначала принять, а потом... Вот за такое и хочется убивать пианистов.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
19 Ноя 2014 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2014 20:18 Argus сказал(а):

Понятия не имею, как связано. Но все признававшиеся мне в подобных мгновенных разочарованиях получаются эмотивистами.
Это не просто печально, это ужасно, имхо. Я бы загнулась от чувства вины. Это же элементарно несправедливо!
При том, если я просто изначально не люблю, я ни малейшего дискомфорта или чувства вины не испытываю. Имею право. Но сначала принять, а потом... Вот за такое и хочется убивать пианистов.

Cообщение полностью

Начитаешься здесь Вас таких мощных этиков, и прям чувствую как моя 4Э уходит в 3Э И может одним потенциальным пианистом станет меньше.

 
19 Ноя 2014 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2014 15:04 Tilde сказал(а):


Тогда получается, что все логики вообще к такому склонны (уснул, проснулся, разлюбил).
Cообщение полностью


Ну, что-то мне кажется, что не в логике-этике дело и не в эмотивизме, а в химии и тараканах, страхах, комплексах.

Я лично не могу быть вне отношений. И как-то влипаю из одних в другие. увидела - понравился - при первой встрече в любви не признался- зацепило - я что-то сделала - мне ответили взаимностью - я расстаяла - ну и как-то само все сложилось. И вот бегаешь вся такая влюбленная. А потом проходит состояние эйфории - и все, ничего нет. куда все делось? А никуда. Химия. Реакция химическая закончилась, смотришь и понимаешь, что чужой человек.

Или некоторые принимают за любовь желание любви. Никого нет пять лет, потом кто-то обращает внимание - все любоф. Ну, приятно же, когда тебя наконец-то внимание обратили. Раз в пять лет-то. И тоже вся такая/весь такой в эйфории - я нужна(жен), гип-гип ура.
А потом, когда эйфория проходит, оказывается, что ничего общего с человеком нету.

А еще можно бояться разрыва. Ну типо прожил 20 лет в браке. муж за 20 лет надоел до чертиков. Прошло все. Но куда разводится-то в 50? И признаться в себе, что да, я не люблю мужа, очень не просто. И ходит дама врет себе, что есть она любовь. Но в какой-то момент муж очертевает так, что уже врать себе мочи нет. И тут возникает это вдруг.

Уверена, что еще можно причин этих вдруг насобирать. ну, мало кто из людей обладает таким уровнем осознанности, что прям ежесекундно отслеживает свое эмоциональное состояние. Поэтому и возникает это вдруг.
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
1 пользователь выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
19 Ноя 2014 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

least_5
"Бальзак"
ФЭВЛ
Выкса

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

11 Ноя 2014 12:21 Mia сказал(а):
А меня вот занимает вопрос, почему чувства вообще угасают? Людей, которые прожили всю жизнь именно в большой любви очень мало. В основном живут по-привычке, все знакомо, проверено и метаться лениво.

Вот что за жизненная несправедливость?
Cообщение полностью

Потому что влюбленность принимаете за любовь
Hand in hand
 
20 Ноя 2014 00:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Begemot_kot
"Есенин"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

19 Ноя 2014 21:28 Mia сказал(а):


Ну, что-то мне кажется, что не в логике-этике дело и не в эмотивизме, а в химии и тараканах, страхах, комплексах.

Я лично не могу быть вне отношений. И как-то влипаю из одних в другие. увидела - понравился - при первой встрече в любви не признался- зацепило - я что-то сделала - мне ответили взаимностью - я расстаяла - ну и как-то само все сложилось. И вот бегаешь вся такая влюбленная. А потом проходит состояние эйфории - и все, ничего нет. куда все делось? А никуда. Химия. Реакция химическая закончилась, смотришь и понимаешь, что чужой человек.

Или некоторые принимают за любовь желание любви. Никого нет пять лет, потом кто-то обращает внимание - все любоф. Ну, приятно же, когда тебя наконец-то внимание обратили. Раз в пять лет-то. И тоже вся такая/весь такой в эйфории - я нужна(жен), гип-гип ура.
А потом, когда эйфория проходит, оказывается, что ничего общего с человеком нету.

А еще можно бояться разрыва. Ну типо прожил 20 лет в браке. муж за 20 лет надоел до чертиков. Прошло все. Но куда разводится-то в 50? И признаться в себе, что да, я не люблю мужа, очень не просто. И ходит дама врет себе, что есть она любовь. Но в какой-то момент муж очертевает так, что уже врать себе мочи нет. И тут возникает это вдруг.

Уверена, что еще можно причин этих вдруг насобирать. ну, мало кто из людей обладает таким уровнем осознанности, что прям ежесекундно отслеживает свое эмоциональное состояние. Поэтому и возникает это вдруг.
Cообщение полностью

Как знакомо всё это... Прям мои мысли озвучили)


 
20 Ноя 2014 05:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2014 01:18 least_5 сказал(а):

Потому что влюбленность принимаете за любовь
Cообщение полностью


Приходим к философскому вопросу: а что такое любовь?
Вот мне кто-то говорил, что обязательный атрибут любви - взаимопомощь, взаимовыручка, поддержка, принятие человека со всеми тараканами, некоторая жертвенность и т.п. и т.д. У меня все это атрибуты просто хорошего отношения, которое у меня не ко многим, надо сказать. Но и не к одному. К тем, в кого влюблена, присутствует.
Единственный компонент, который не присутствует - это пение души. Это когда видишь человека и слышишь в душе такой бздиннь. Реальный такой звон начинает идти внутри. Может это любовь? Но тогда я любила только одного человека за всю жизнь, в которого никого не была влюблена и не хотела. Нет, двух. Еще один мальчик был в 6 лет Это тоже жизненная несправедливость, я считаю ))

Короче, итоговый вопрос: как не обмануть себя и определить именно любовь? Кто-нибудь знает?
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
20 Ноя 2014 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Begemot_kot
"Есенин"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Ноя 2014 08:41 Mia сказал(а):


Приходим к философскому вопросу: а что такое любовь?
Вот мне кто-то говорил, что обязательный атрибут любви - взаимопомощь, взаимовыручка, поддержка, принятие человека со всеми тараканами, некоторая жертвенность и т.п. и т.д. У меня все это атрибуты просто хорошего отношения, которое у меня не ко многим, надо сказать. Но и не к одному. К тем, в кого влюблена, присутствует.
Единственный компонент, который не присутствует - это пение души. Это когда видишь человека и слышишь в душе такой бздиннь. Реальный такой звон начинает идти внутри. Может это любовь? Но тогда я любила только одного человека за всю жизнь, в которого никого не была влюблена и не хотела. Нет, двух. Еще один мальчик был в 6 лет Это тоже жизненная несправедливость, я считаю ))

Короче, итоговый вопрос: как не обмануть себя и определить именно любовь? Кто-нибудь знает?
Cообщение полностью

Я думаю, влюблённость и любовь разграничит лишь время. Всё это начинается с одного - симпатия, "бабочки в животе", если угодно, но что-то отмирает со временем, самоисчерпывается, а что-то - растёт вглубь и вширь. Я бы опять провела параллель с физиологией: если в кору поступает какой-то раздражитель, болевой, например, сначала он затрагивает только некоторые нейроны, небольшой участок, затем ареал действия расширяется всё больше и больше и вот, уже большой участок коры находится в состоянии возбуждения. С торможением так же. Развитие торможения в небольшом участке затем может привести к возникновению разлитого торможения и захватить большую область. Нейроны как бы "играют в передай другому".
Кажется, что любовь это то же самое. Раздражитель не перестаёт действовать, а напротив, захватывает всё больше вашего внимания. В конце концов мы же не знаем природу любви. Скорее всего это не просто что-то метафизическое, наверняка у неё есть и материальный субстрат в наших тканях (мозга, скорее, вряд ли печени, но кто знает)))))).
В итоге только спустя время вы поймёте "оно"" или "не оно". Иначе никак.

 
20 Ноя 2014 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2014 09:41 Mia сказал(а):

Короче, итоговый вопрос: как не обмануть себя и определить именно любовь? Кто-нибудь знает?
Cообщение полностью

Мне кажется, что для себя и про себя любой человек знает. Сердцем.
И что именно совпадение этого представления - залог этих самых долгих и нежных. Живых.
А для меня - один из важнейших критериев деления на свой-чужой.
А почему и как именно люди себя обманывают - отдельная тема.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
20 Ноя 2014 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Begemot_kot
"Есенин"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Как-то раз, в 13 лет я с первого вгляда влюбилась в одного знакомого старше меня на 9 лет. Думала пройдет, но нет. Мы не виделись три года с той поры, а он всплывал в головн. И хоть мне нравились мальчики в это время он проходил как-то фоном, всегда в моей голове. Когда мне было 16 мы встретились на одном мероприятии и я пропала второй раз, ещё сильнее. Потом было долгое интересное общение, я влюблялась всё сильнее. В конце концов у нас стало получаться что-то вроде отношений, "вроде" - потому что он всегда сохранял некую дистанцию. Потом он признался, что не был готов сам себе признаться, что способен влюбиться в девочку настолько младше него. Но меня это не могло расстраивать, оно копилось и спустя годы произошла та же фигня - пропал интерес. Я не чувствовала к нему ни-че-го. Он сам это почувствовал и ушёл. Но потом я поняла, что это было какое-то помутнение. Сейчас я думаю, что это и был "тот самый" и, возможно, в этом причина всех неудач. Я вспоминаю его с такой теплотой, какая никогда ни на кого не распространялась. Он, кстати, ни капельки не жук)) не знаю кто - то ли габ, то ли баль. Сейчас он женат и я надеюсь, что счастлив. Это тот невероятный пример, когда ты искренне рад за человека и желаешь ему счастья. Пусть не с тобой, важнее - он.

 
20 Ноя 2014 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Почему чуства к дуалу угасают

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Ноя 2017 15:36




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор