Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 84 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Почему чуства к дуалу угасают

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Почему чуства к дуалу угасают


zanuda
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 5
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

25 Ноя 2014 20:08 DejaSenti сказал(а):
Вот как можно раскатать (абсолютно не интересный для меня лично) вопрос из анкеты "кто для вас гармоничный человек и считаете ли вы себя гармоничным человеком".
Cообщение полностью

Гармоничный человек схож с аккордеонным, в чём-то родственен с рояльным и далёк от пассатижного.

2 пользователя выразил(и) благодарность zanuda за это сообщение
 
25 Ноя 2014 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Ноя 2014 01:53 Tilde сказал(а):

Проститя, правильно по-русски Пема Чодрон. Если кому интересно.
До тех пор, пока мы не перестанем уповать на то, что где-то есть лучшая жизнь, что можно стать лучше самому, мы никогда не сможем обрести покой там, где мы есть, никогда не примем себя такими, какими являемся.
Страдание исчезает, когда мы перестаем надеяться и верить, что где-то есть место, в котором можно укрыться.
Cообщение полностью

Ммм... Звучит красиво На обычную жизнь переложить сложно. Есть ведь еще совесть. К примеру, выместил на ком-то свое раздражение, и совесть гложет, что ты такой несдержанный. Получается, нужно сказать себе: "Да, я иногда люблю выместить на других свою злобу, но это сущий пустяк. У меня все равно нет другого меня и не может быть." )) Мне проще убедить себя, что я в той конкретной ситуации дала слабину, но впредь буду следить за своим эмоциональным состоянием, чтоб не сорваться на ком-то. Не укладывается это в моем мозгу

 
26 Ноя 2014 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 58
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2014 18:27 Marihuana сказал(а):

Вот кстати про тождественность. Я всегда считала, что это общеизвестный принцип: мы выбираем людей, похожих на нас. Причем, даже внешне. Были на эту тему целые исследования у антропологов. Ну а образование, менталитет, увлечения, установки - это как бы база. Или у вас раньше не так было?
Cообщение полностью


Нет, ну это само собой. (Хотя внешне мне нравятся среднепохожие) Просто я об этом не задумывалась. А щас как раз лишний лишний повод подумать над тем, что вся магия - это сумма социальных обстоятельств и неврозов, ими причиняемых)
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
28 Ноя 2014 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ameli2014
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Leontia, вы прекрасны! Я абсолютно восхищаюсь таким подходом к жизни и Вашей философией любви. Я вообще перед Штирами обоих полов испытываю благоговейный пиитет, я бы сказала. Такая высокая планка по отношению к себе и только потом - к избраннику. Самому поработать - это изначально. Восхищает!

Я уважаю мнение Гамлетов по поводу того, что "любовь - борьба", но мне оно совершенно неблизко и непонятно.

Долго читала тему и Ваши дискуссии с ревизорами, ну не найти Вам с ними общего языка просто соционика в действии, я бы так назвала эти разговоры. Не потому, что кто-то прав или не прав, вы просто не понимаете друг друга, не слышите, вот и все. Разговор на разных языках... Хотя пытаетесь понять.

Любовь... сколько внутри по поводу этого всего надумано, пережито, осмыслено... Пожалуй, главное, что в последнее время составляет мою самую главную дилемму и когнитивный диссонанс - это то, как я, продуманный, структурированный и устоявшийся Драй не могу себя заставить своими волевыми усилиями вырвать с корнем мои совершенно нерациональные чувства к человеку, которого я долгое время считала идеалом (в свои-то года!), а потом в один момент он показал себя не с лучшей стороны и этим перевернул все мои представления о нем (оговорюсь сразу - речь идет не об измене). Самое ужасное - я все, все прекрасно понимаю. Что надо сделать выводы, что он, вполне возможно (но точно ведь кто скажет?), ненадежен и глупо связывать с ним свою жизнь. Но каждый раз новая встреча переворачивает весь мой мир с ног на голову!!!!!! После не могу заснуть. Такое ощущение, что сердце колотится в горле. Это просто помутнение какое-то. И это - на протяжении 2 лет не ослабевает.
Раньше я слышала такие истории, когда вроде бы умные женщины влюблялись в негодяев, и всем было очевидно, что это плохая партия, но они как круглые дуры шли за своими чувствами и потом ничего хорошего не выходило. Конечно, абсолютно неверно было бы назвать объект моих чувств негодяем, он очень и очень неплох во всех отношениях, но тот случай настолько поразил меня, я не могу понять, надежен он или нет. Мысль о том, что я могла полюбить человека, все хорошие качества которого могут быть не его сущностью, а лишь фаcaдoм - вот это сводит меня с ума. Можно ли любить человека, если он неидеален? Мой ответ - да. Но можно ли простить человеку равнодушие в сложный момент моей жизни? Не знаю. Разум говорит скорее нет, чем да, а сердце отпустить не может, хоть убей. Я честно себе сказала: все, это конец, вырви из сердца эту стрелу (ведь надежность для меня это определяющее качество партнера). НО ОНА НЕ ВЫРЫВАЕТСЯ НИКАКИМИ УСИЛИЯМИ. Меня восхищает способность Штирлица подчинить свои чувства рассудку. Но у меня... не выходит так. Из-за этого вся моя система мироздания покатилась к чертям. Есть любимый, но сильно дискредитировавший себя человек. И есть нелюбимый. Готовый к серьезным отношениям. Но... абсолютно ненужный. Нигде и никак.

1 пользователь выразил(и) благодарность ameli2014 за это сообщение
 
28 Ноя 2014 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Да ладно Вам. Думаете, я перестала любить? Ни разу Случись мне узнать, что он в беде, метнусь сразу. Просто так бывает, что как бы ты ни старался отдавать, человек не признает свое право принимать это, и каким-то кощунственным способом обращает твои дары против тебя. Я вынуждена была отпустить его, чтоб не навредить еще больше. Принято считать, что зависимых следует оставлять наедине с собой, чтоб они в борьбе с жизненными трудностями обретали значимость в своих собственных глазах, или смиренно гибли. А я уже знаю, что я у себя одна, и не заслуживаю дурного обращения. Меня надо любить, заботиться обо мне, потому что тогда я могу втрое больше отдавать любви и заботы всему живому в радиусе 100 метров ))) Я не могу теперь уже представить обстоятельств, в которых я приму роль мученицы и буду нести свой страдальческий крест. Зачем? Меня всегда от улучшения ситуации отделяет максимум неделя размышлений и вполне посильный труд. Кстати, психологи рекомендуют в разных жизненных ситуациях задавать себе вопрос: "Желала бы я этого для своего ребенка?". Если да, то вы на правильном пути. Если нет, то меняйте обстоятельства.
Истина всегда проста. Люди сами склонны все усложнять. Наличие сомнений - признак недоверия. Недоверие разъедает чувства и, более того, выбивает почву из-под наших ног. 2 года - немалый срок, если все это время человек был на дистанции, то он мог измениться незаметно от Ваших глаз в лучшую, или худшую сторону. Мог остаться прежним. Что мешает откровенному разговору о той ситуации, которая Вас так смутила?
Хорошо быть логиком Влюбился, пошел, сказал. А чего еще делать, если чувства есть? Ходить голову в одиночку греть? Несправедливо. Кто-то мою психику сподвиг на активность, и останется безучастным? Ну щас, ага )))))

 
28 Ноя 2014 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ameli2014
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

К сожалению, я не знала Вашей истории отношений. Думаю, поддержу Вас, если скажу, что все, что ни делается, к лучшему. Да Вы и сами это знаете. Умом. А сердце разрывается. Но это пока. И знаете, меня всегда поражало, как логик Штир может пользоваться психологией посредством своей логики!! Общеизвестно, что Штиры слабы в психологии. Но почти все Штиры, которых я знаю, очень этим увлекаются и успешно применяют психологию в жизни.
И знаете - я верю, что вы тут же метнетесь на помощь к бывшему партнеру.
Что касается моего случая, я не могу писать более конкретно, потому что это слишком личное. Но скажу лишь, что поговорить откровенно с ним не могу - не та стадия отношений. Будет выглядеть как предъява на то, на что я не имею права. Хотел вроде помочь, но не смог, какие претензии?
Дело не в этом. Дело в том, что тут рассуждали о любви, какая она может быть. И получается, что у меня, разумного и достаточно волевого человека, нет воли, чтобы вырвать из сердца свою любовь. И живет она во мне, несмотря на все обстоятельства. Я знаю, что если я буду поддерживать контакт, то рано или поздно он выльется в серьезные отношения (я так ощущаю). Но... но...но... Вдруг я ошиблась.
С другой стороны, Господь говорит нам прощать грехи и обиды от других. Ну оступился человек. У каждого бывает. Где искать идеального? Да и есть ли он? Скорее нет, чем да. Я вот думала, что он идеален, а вышло вот так.
И вот эти мысли ходят по кругу. Бесконечно.



1 пользователь выразил(и) благодарность ameli2014 за это сообщение
 
28 Ноя 2014 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Тогда все просто. Ваши чаяния по поводу его идеальности - защита от реальных отношений. Вы же сами понимаете, что идеальных нет. И даже вера в то, что человек идеален, идеальным его не сделает Вообразили, разочаровались - все замечательно, можно продолжать жить с чувствами, и не причинять себе бОльшую боль, находясь на дистанции. В отношениях, конечно, было бы сложнее. В быту потом сколько всего выползает, подумать страшно )))) Про остальные сферы вообще молчу. Люди, они такие люди, с ними вечно чего-нибудь случается

 
29 Ноя 2014 07:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Вот каждый раз прямо цепляет название этой темы!
Почему-почему... На мой взгляд, самый точный ответ и правдивый ответ на это - ПАТАМУШТА!

Бывает куча причин и поводов разлюбить , а иногда даже бы и надо для собственного спокойствия, а фигушки! И , наоборот , придраться не к чему - а чувств нету! Хотя чувства тоже разные бывают... Уважение и восхищение - тоже же чувства, разве нет?


И когда твоя улыбка затмевает наши страны, я пойму, моя ошибка даже мне не по карману....
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree за это сообщение
 
1 Дек 2014 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Begemot_kot
"Есенин"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Дек 2014 09:25 Carefree сказал(а):
Вот каждый раз прямо цепляет название этой темы!
Почему-почему... На мой взгляд, самый точный ответ и правдивый ответ на это - ПАТАМУШТА!

Бывает куча причин и поводов разлюбить , а иногда даже бы и надо для собственного спокойствия, а фигушки! И , наоборот , придраться не к чему - а чувств нету! Хотя чувства тоже разные бывают... Уважение и восхищение - тоже же чувства, разве нет?


Cообщение полностью

Как я писала ниже названия, дело не только в чувствах, а в том, что не ощущается духовной близости, родства, дуальности. Мне вообще довольно сложно описать это словами.. Но тему унесло немного в сторону более обширного это как ружьё, которое обязательно выстрелит: завёл речь о чувствах - жди бесконечный спор о вечном

 
1 Дек 2014 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Begemot_kot
"Есенин"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Дек 2014 17:01 DejaSenti сказал(а):


Но Вы поняли в итоге, что хотели?
Cообщение полностью

Я изначально понимала, чего хочу )))))
Если серьезно, всё вышесказанное - неплохая почва для размышлений. В том числе и о верности определения типа

 
1 Дек 2014 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 556
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Дек 2014 18:06 Begemot_kot сказал(а):

Я изначально понимала, чего хочу )))))
Если серьезно, всё вышесказанное - неплохая почва для размышлений. В том числе и о верности определения типа
Cообщение полностью


Не так написала
Узнали ли то, что хотели узнать

А по поводу типа я бы тоже задумалась
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
1 Дек 2014 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Begemot_kot
"Есенин"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Дек 2014 17:51 DejaSenti сказал(а):


Не так написала
Узнали ли то, что хотели узнать

А по поводу типа я бы тоже задумалась
Cообщение полностью

Я вас поняла буду, конечно, разбираться по возможности. Вообще давно заметила, что есть яркие, прям "эталонные" представители типов. Их и определить легко и ситуации/отношения складываются соответственно и объяснимо. А бывает посложнее. :/

 
1 Дек 2014 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 557
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Дек 2014 19:03 Begemot_kot сказал(а):

Я вас поняла буду, конечно, разбираться по возможности. Вообще давно заметила, что есть яркие, прям "эталонные" представители типов. Их и определить легко и ситуации/отношения складываются соответственно и объяснимо. А бывает посложнее. :/
Cообщение полностью


Не уверена про отношения.
Но видимо, бывают яркие представители. Не как я.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
1 Дек 2014 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2014 21:26 ameli2014 сказал(а):
Что касается моего случая, я не могу писать более конкретно, потому что это слишком личное. Но скажу лишь, что поговорить откровенно с ним не могу - не та стадия отношений. Будет выглядеть как предъява на то, на что я не имею права. Хотел вроде помочь, но не смог, какие претензии?
Дело не в этом. Дело в том, что тут рассуждали о любви, какая она может быть. И получается, что у меня, разумного и достаточно волевого человека, нет воли, чтобы вырвать из сердца свою любовь. И живет она во мне, несмотря на все обстоятельства. Я знаю, что если я буду поддерживать контакт, то рано или поздно он выльется в серьезные отношения (я так ощущаю). Но... но...но... Вдруг я ошиблась.
С другой стороны, Господь говорит нам прощать грехи и обиды от других. Ну оступился человек. У каждого бывает. Где искать идеального? Да и есть ли он? Скорее нет, чем да. Я вот думала, что он идеален, а вышло вот так.
И вот эти мысли ходят по кругу. Бесконечно.
Cообщение полностью

Господи, да что ж за мaзoхизм такой?! Вы любите, он, как я поняла, тоже не против. Чего ж Вы себя мучаете? А может и его? Вам человек нужен, этот, единственный - или идеал придуманный?

1 Дек 2014 16:22 Begemot_kot сказал(а):

Как я писала ниже названия, дело не только в чувствах, а в том, что не ощущается духовной близости, родства, дуальности.
Cообщение полностью

Мне кажется, что дуальность и духовная близость - понятия из разных систем. Что проку в легкости понимания, если не о чем говорить?

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
1 Дек 2014 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Begemot_kot
"Есенин"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Дек 2014 23:31 Argus сказал(а):

Господи, да что ж за мaзoхизм такой?! Вы любите, он, как я поняла, тоже не против. Чего ж Вы себя мучаете? А может и его? Вам человек нужен, этот, единственный - или идеал придуманный?


Мне кажется, что дуальность и духовная близость - понятия из разных систем. Что проку в легкости понимания, если не о чем говорить?

Cообщение полностью

У нас много тем для разговора.. Я уже написала выше, что мне сложно внятно и точно описать словами происходящее.. Чувствую какой-то "подвох", будто что-то "не то". Сначала казалось таким близким и своим, а теперь.. На самом деле я уже истощилась по этой теме и сказать мне нечего, да и не узнаю больше ничего нового, скорее всего

 
2 Дек 2014 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

2 Дек 2014 17:09 Begemot_kot сказал(а):

У нас много тем для разговора.. Я уже написала выше, что мне сложно внятно и точно описать словами происходящее.. Чувствую какой-то "подвох", будто что-то "не то". Сначала казалось таким близким и своим, а теперь.. На самом деле я уже истощилась по этой теме и сказать мне нечего, да и не узнаю больше ничего нового, скорее всего
Cообщение полностью

Begemot_kot,я поняла,что вы истощились и все такое,но наткнулась сейчас вот на интересную,достаточно правдоподобную мысль о дуальности может быть для кого-то изрядно заезженную и захотелось сюда ее закинуть.

"дуальность работает только тогда, когда каждый из партнеров уже решил свои проблемы социальной адаптации и имеет устойчивую положительную самооценку. В противном случае — это очень болезненное взаимодействие, полное взаимных претензий и обид."

Ну вот реально же так и есть:пока человек не найдет сам себя,не утвердится в жизни- искать дуала и рассчитывать на комфортное взаимодействие,какую-то взаимопомощь по слабым функциям и прочее- бессмысленно.
Единственно,человек может искать себя всю жизнь,что чаще всего и происходит,либо решать какие-то кармические задачи,либо еще чего.В таком случае происходит размытие границ дуальности:рамки либо сужаются до идеальных,либо расширяются до допустимых комфортных границ,либо вообще происходит обесценивание и отказ от дуальности.
Каждому свое.

1 пользователь выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
5 Дек 2014 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Begemot_kot
"Есенин"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Дек 2014 14:17 essence сказал(а):

Begemot_kot,я поняла,что вы истощились и все такое,но наткнулась сейчас вот на интересную,достаточно правдоподобную мысль о дуальности может быть для кого-то изрядно заезженную и захотелось сюда ее закинуть.

"дуальность работает только тогда, когда каждый из партнеров уже решил свои проблемы социальной адаптации и имеет устойчивую положительную самооценку. В противном случае — это очень болезненное взаимодействие, полное взаимных претензий и обид. Партнеры очень разные люди, но способны не задевать друг друга за больные места."

Ну вот реально же так и есть:пока человек не найдет сам себя,не утвердится в жизни- искать дуала и рассчитывать на комфортное взаимодействие,какую-то взаимопомощь по слабым функциям и прочее- бессмысленно.
Единственно,человек может искать себя всю жизнь,что чаще всего и происходит,либо решать какие-то кармические задачи,либо еще чего.В таком случае происходит размытие границ дуальности:рамки либо сужаются до идеальных,либо расширяются до допустимых комфортных границ,либо вообще происходит обесценивание и отказ от дуальности.
Каждому свое.
Cообщение полностью

Соглашусь почти со всем, только к данной ситуации это, пожалуй, не очень применимо.
А по сути поста - пусть даже у вас проблемы с самооценкой и нет самореализации, но как дуал-то причинит вам боль? С одной стороны - да, в этом случае человек более уязвим и открыт со слабых сторон, к тому же не дооценивает и не реализует сильные, но с другой - дуал разве что при большом желании будет регулярно "ездить" вам по болевой, что по сути казуистика, если говорить о близких отношениях. Он скорее сможет поспособствовать вашему "излечению" от "недуга" и наоборот поможет обрести равновесие. А в ситуациях, когда "всё плохо", понимание и поддержка вызывают особенную благодарность..


 
5 Дек 2014 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

5 Дек 2014 19:08 Begemot_kot сказал(а):

Соглашусь почти со всем, только к данной ситуации это, пожалуй, не очень применимо.
А по сути поста - пусть даже у вас проблемы с самооценкой и нет самореализации, но как дуал-то причинит вам боль? С одной стороны - да, в этом случае человек более уязвим и открыт со слабых сторон, к тому же не дооценивает и не реализует сильные, но с другой - дуал разве что при большом желании будет регулярно "ездить" вам по болевой, что по сути казуистика, если говорить о близких отношениях. Он скорее сможет поспособствовать вашему "излечению" от "недуга" и наоборот поможет обрести равновесие. А в ситуациях, когда "всё плохо", понимание и поддержка вызывают особенную благодарность..

Cообщение полностью

Я в большей степени о времени и событиях ДО процесса дуализации.Ведь до нее самой-то может не дойти,либо не получается войти и задержаться,если человек не готов.
Излечение в процессе дуализации-это уже отдельная тема для разговора.

 
5 Дек 2014 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Почему чуства к дуалу угасают

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Ноя 2017 15:43




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор