Соционический форум
 Случайная ссылка:
Грудное вскармливание. Теория и практика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 73 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Успех

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Успех


Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 43
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 02:26 Freelancer сказал(а):

Для нормального политика идеология - инструмент, а не личные убеждения. И либерализм тут ничем не лучше и не хуже патернализма или консерватизма

Cообщение полностью


ну, в целом да, конечно. это были эмоции

но пример был про то, что политика для заявленных целей лишь один из инструментов и в нынешней ситуации не самый действенный. и даже удивительно, что о нем можно жалеть. Т.к. риск потерять себя там так же высок, как и риск овощизма.

Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
17 Ноя 2014 01:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 02:01 Sa_ran_ka сказал(а):


Нееет))) Я только в начале пути к такой ясности.
М.б. поэтому не спешит народ с собой разбираться? чтоб трагичности в жизни поменьше было.
Cообщение полностью


Интересно, вот как люди ухитряются себя обмануть и убедить, что хотят того, чего на самом деле не хотят?

По теме.
Про "успеть..."
Я уверена, что - не успеть.
Просто знаю: что бы я не успела, в любом смысле этого слова, с любой стороны жизни, там, в самом конце, я буду думать и помнить только о том, чего НЕ успела.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
17 Ноя 2014 01:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer
"Жуков"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 02:38 Sa_ran_ka сказал(а):

Т.к. риск потерять себя там так же высок, как и риск овощизма.

Cообщение полностью

Сломаться можно везде где есть давление.
17 Ноя 2014 02:39 Argus сказал(а):



Просто знаю: что бы я не успела, в любом смысле этого слова, с любой стороны жизни, там, в самом конце, я буду думать и помнить только о том, чего НЕ успела.
Cообщение полностью

Если успевать в главном, мелкие опоздания забудутся. Так?


 
17 Ноя 2014 01:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 44
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 02:39 Argus сказал(а):


Интересно, вот как люди ухитряются себя обмануть и убедить, что хотят того, чего на самом деле не хотят?

По теме.
Про "успеть..."
Я уверена, что - не успеть.
Просто знаю: что бы я не успела, в любом смысле этого слова, с любой стороны жизни, там, в самом конце, я буду думать и помнить только о том, чего НЕ успела.
Cообщение полностью


Вот у Вас опять какая кристальность Необязательно же иметь четкие контуры. Хочу-не хочу, того-не того. Дымка. Марево. Или каша . Или просто отсутствие мыслей об этом.
17 Ноя 2014 02:44 Freelancer сказал(а):

Сломаться можно везде где есть давление.
Cообщение полностью


но оно не везде одинаково. и не к одинаковой точке прикладывается.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
17 Ноя 2014 01:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 02:46 Freelancer сказал(а):

Сломаться можно везде где есть давление.

Если успевать в главном, мелкие опоздания забудутся. Так?

Cообщение полностью

Нет. К сожалению не так. То, что сбылось, что есть - воспринимается как само собой разумеющееся. Это естественный фон, который не замечается. Глаз и душу режет - отсутствие. То, что желалось, то, что должно было быть. Но - нету.

Freelancer, Вы бы меня не слушали. Вам это все поди - негативище на суггестивную?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
17 Ноя 2014 01:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer
"Жуков"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 02:50 Sa_ran_ka сказал(а):


Вот у Вас опять какая кристальность Необязательно же иметь четкие контуры. Хочу-не хочу, того-не того. Дымка. Марево. Или каша . Или просто отсутствие мыслей об этом.


Cообщение полностью

Образец высочайшей внутренней недисциплинированности (Троцкий о Есенине).

17 Ноя 2014 02:50 Sa_ran_ka сказал(а):


но оно не везде одинаково. и не к одинаковой точке прикладывается.
Cообщение полностью

Чем выше, тем больше давления. И да - везде нужна БЭ, будь она неладна.


 
17 Ноя 2014 02:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 02:50 Sa_ran_ka сказал(а):

Необязательно же иметь четкие контуры. Хочу-не хочу, того-не того. Дымка. Марево. Или каша . Или просто отсутствие мыслей об этом.
Cообщение полностью

Разводя руками: Я так не умею.
Отсутствие мыслей - это запросто. В мире полно явлений, о которых у меня нет ни единой мысли, ни мнения, ни отношения. Я знать не знаю, кто тот товарищ, которого Вы чуть выше упомянули.
Но мне задали вопрос, я задумалась, мысли и появились...

17 Ноя 2014 03:00 Freelancer сказал(а):

Чем выше, тем больше давления. И да - везде нужна БЭ, будь она неладна.
Cообщение полностью

По-моему, Вам это кажется. По-моему, она нужна только на некоторых этапах некоторых форм личных отношений.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
17 Ноя 2014 02:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 45
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 03:00 Freelancer сказал(а):

Образец высочайшей внутренней недисциплинированности (Троцкий о Есенине).




Cообщение полностью


Не поеду в Москву, пока Россией правит Лейба Бронштейн. Он не должен править
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
17 Ноя 2014 02:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 02:46 Freelancer сказал(а):

Сломаться можно везде где есть давление.

Cообщение полностью

А оно есть везде. Остается учиться жить под давлением. Это я Вечеровского из "За миллиард лет до конца света" Стругацких цитирую.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
17 Ноя 2014 02:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer
"Жуков"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 03:04 Sa_ran_ka сказал(а):


Не поеду в Москву, пока Россией правит Лейба Бронштейн. Он не должен править
Cообщение полностью

Остановитесь пока в Англетере?

17 Ноя 2014 03:07 Argus сказал(а):

А оно есть везде. Остается учиться жить под давлением. Это я Вечеровского из "За миллиард лет до конца света" Стругацких цитирую.

Cообщение полностью

Ну нет, не везде... И кстати, это традиция нашего общества - избегать давления.


 
17 Ноя 2014 02:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 47
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 03:13 Freelancer сказал(а):

Остановитесь пока в Англетере?




Cообщение полностью


Только после Вас В этой жизни умереть не ново.

Но пока я спать.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
17 Ноя 2014 02:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 03:37 Freelancer сказал(а):

Поясните, в чем и где негатив?
Cообщение полностью

Нет? Ну и слава богу.
Я имела в виду, что Вы можете ждать чего-то вроде:

Будут новые победы, и новые высоты. Точно-точно Но.. по-другому. Знаешь главное правило драматургии - герой должен получить желаемое, но совсем не так, как он этого хочет.
За нами наблюдает чрезвычайно талантливый драматург.


Но я не могу так сказать. Я не могу даже оценить талант драматурга, потому что не знаю финала. Я не знаю, не могу понять, как мыслит этот драматург, по каким законам живет и чего желает. Но отчетливо чувствую, что его желания не совпадают с моими, и вряд ли я получу в этой жизни желаемое, пусть бы даже и "совсем не так". На "совсем не так" я изначально согласная. И я мучительно ищу способы все это понять, узнать наперед, научиться договариваться с драматургом, менять сюжет, стать не актрисой - режиссером.
Я не успею.

Меня мало волнует понятие "успех".
Но здесь прозвучало слово, которое меня завораживает, очаровывает, манит и мучит недосягаемостью, неуправляемостью, неподчиняемостью. Самое иррациональное из слов: УДАЧА.
То самое "оказаться в нужное время в нужном месте". КАК? Как узнать это место? Как высчитать это время с точностью до секунд? Как научиться тому, чтоб это получалось ВСЕГДА, а не как-то когда-то по непредсказуемой милости проклятой ненадежной интуиции?

Можно выхлебать на радостях бутылку шампуня и лечь на лавры с гордым "я это сделала".
О да, я это сделала! Выслужила. Плевать, что все не так.
Но стоит представить, сколько совершенно неподконтрольных мне обстоятельств и воль сошлось, чтоб все случилось именно так, а не иначе! И подумать: А если бы? А если бы вот здесь я поступила чуть-чуть иначе? Быть может, оно случилось бы чуть лучше? чуть раньше? чуть легче?


Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
17 Ноя 2014 08:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer
"Жуков"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 09:30 Argus сказал(а):

Нет? Ну и слава богу.
Я имела в виду, что Вы можете ждать чего-то вроде:

Cообщение полностью

Я ничего не ждал, но это "что-то вроде" мне понравилось.


17 Ноя 2014 09:30 Argus сказал(а):

Но я не могу так сказать. Я не могу даже оценить талант драматурга, потому что не знаю финала. Я не знаю, не могу понять, как мыслит этот драматург, по каким законам живет и чего желает. Но отчетливо чувствую, что его желания не совпадают с моими, и вряд ли я получу в этой жизни желаемое, пусть бы даже и "совсем не так". На "совсем не так" я изначально согласная. И я мучительно ищу способы все это понять, узнать наперед, научиться договариваться с драматургом, менять сюжет, стать не актрисой - режиссером.
Я не успею.

Cообщение полностью

В то же время, сказанное вами заставляет задуматься. Только я "зависаю" при этих мыслях и результат - нулевой. Мне бы что-то готовое.


 
17 Ноя 2014 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kolombina
"Гамлет"
ФЭЛВ
Мюнхен

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

13 Ноя 2014 11:28 Freelancer сказал(а):
Бета, что для вас есть успех в жизни? Признавайтесь.

Cообщение полностью

Две разные ассоциации:
1. Социальный статус
2. Количество доступных потенциальных возможностей/вариантов выбора.

 
17 Ноя 2014 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Фигасе вы тут понаписали за ночь
Не спится?

 
17 Ноя 2014 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer
"Жуков"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 13:34 Fantesca сказал(а):
Фигасе вы тут понаписали за ночь
Не спится?
Cообщение полностью

Сказки на ночь никто не рассказывает


 
17 Ноя 2014 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 13:37 Freelancer сказал(а):

Сказки на ночь никто не рассказывает

Cообщение полностью

Да это легко поправимо ваще. Заказывайте


 
17 Ноя 2014 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer
"Жуков"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 13:44 Fantesca сказал(а):

Да это легко поправимо ваще. Заказывайте

Cообщение полностью

Пожалуйста про Василису Прекрасную, вариант для взрослых =)

 
17 Ноя 2014 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 13:48 Freelancer сказал(а):

Пожалуйста про Василису Прекрасную, вариант для взрослых =)
Cообщение полностью

Чудесная сказка А куколка - душа Василисы Прекрасной.
А вариант для взрослых - со всеми цветными всадниками ваять?


 
17 Ноя 2014 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer
"Жуков"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 14:04 Fantesca сказал(а):

Чудесная сказка А куколка - душа Василисы Прекрасной.
А вариант для взрослых - со всеми цветными всадниками ваять?

Cообщение полностью

БДCM вариант - в этой сказочке есть все, готовый сценарий А всадники скачут мимо...


 
17 Ноя 2014 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 14:11 Freelancer сказал(а):

БДCM вариант - в этой сказочке есть все, готовый сценарий А всадники скачут мимо...

Cообщение полностью

Не, всадники с бабой Ягой. Она ж говорит - "Это МОИ всадники". Живет женщина одиноко на отшибе, "в доме все есть"


 
17 Ноя 2014 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer
"Жуков"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 14:17 Fantesca сказал(а):

Не, всадники с бабой Ягой. Она ж говорит - "Это МОИ всадники" Живет женщина одиноко на отшибе, "в доме все есть"

Cообщение полностью

Тут материала уже на целый сериал я смотрю...

 
17 Ноя 2014 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 14:32 Freelancer сказал(а):

Тут материала уже на целый сериал я смотрю...
Cообщение полностью

А как же. На целый БДCM сериал

Вот в этом и есть успех Есей по ЧЛ - вот и сюжет на целый сериал, в современность он ОЧЕНЬ легко переносится. Спасибо дуалу Только записать. И продать потом.

 
17 Ноя 2014 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer
"Жуков"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 14:51 Fantesca сказал(а):

А как же На целый БДCM сериал

Вот в этом и есть успех Есей по ЧЛ - вот и сюжет на целый сериал, в современность он ОЧЕНЬ легко переносится. Спасибо дуалу Только записать. И продать потом.
Cообщение полностью

А в чем успех Есей вообще, по жизни? Он ищется, сваливается на голову или - как?

 
17 Ноя 2014 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 15:12 Freelancer сказал(а):

А в чем успех Есей вообще, по жизни? Он ищется, сваливается на голову или - как?
Cообщение полностью

Хмм.. Обычно сваливается на голову, и очень кстати и успешно.
Активный поиск успеха не приносит. Все уходит в тину. Прекрасно работает удача и случайности (которые на самом то деле - скрытые закономерности)


 
17 Ноя 2014 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer
"Жуков"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 15:15 Fantesca сказал(а):

Хмм.. Обычно сваливается на голову, и очень кстати и успешно
Активный поиск успеха не приносит. Все уходит в тину. Прекрасно работает удача и случайности (которые на самом то деле - скрытые закономерности)

Cообщение полностью

У меня наоборот - планируешь-думаешь-делаешь, и удача идет рядом. С а ней тогда можно сходу во что-то ввязаться, на волне.
А если залег на дно - все мимо.

 
17 Ноя 2014 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JFDI
"Штирлиц"

Памплона

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Согласен с предыдущим оратором: сам по себе успех не придёт. А если и придёт - то мне такой успех не нужен. Я с подозрением отношусь к незаработанному успеху, мне всё незаработанное кажется какой-то кармической ловушкой..

 
17 Ноя 2014 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer
"Жуков"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 15:35 JFDI сказал(а):
Согласен с предыдущим оратором: сам по себе успех не придёт. А если и придёт - то мне такой успех не нужен. Я с подозрением отношусь к незаработанному успеху, мне всё незаработанное кажется какой-то кармической ловушкой..
Cообщение полностью

Свалившийся с неба успех часто оказывается именно ловушкой. Так простой обыватель, случайно выигравший в лотерею миллионы, быстро их спускает, и оказывается на дне, хуже чем до. Есть конечно и те, кто адекватно реагирует на подобное внезапное счастье - но таких меньшинство.

 
17 Ноя 2014 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 48
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 15:35 JFDI сказал(а):
Согласен с предыдущим оратором: сам по себе успех не придёт. А если и придёт - то мне такой успех не нужен. Я с подозрением отношусь к незаработанному успеху, мне всё незаработанное кажется какой-то кармической ловушкой..
Cообщение полностью


в психологии, кажется, это называется интроект.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
17 Ноя 2014 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JFDI
"Штирлиц"

Памплона

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 14:54 Sa_ran_ka сказал(а):


в психологии, кажется, это называется интроект.
Cообщение полностью


Неизвестное мне слово. Погуглил: "Интроекция (от лат. intro — внутрь и лат. jacio — бросаю, кладу) — бессознательный психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты. Включение индивидом в свой внутренний мир воспринимаемых им от других людей взглядов, мотивов, установок и пр. (интроектов). В результате этого процесса нечто, приходящее извне, воспринимается человеком как происходящее из него самого. Интроекция является примитивной формой идентификации, но в отличие от идентификации интроекция не осознаётся."

А на человеческом языке, в смысле на примере, это как-то можно растолковать?)

 
17 Ноя 2014 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

13 Ноя 2014 21:12 Argus сказал(а):
Слово "успех" у меня прочно ассоциируется со словом "финал".



Cообщение полностью

вот ведь как..
словцо это тоже особо не употребляю в своем лексиконе,но если подумать,то у меня слово "успех" ассоциируется с "началом" чего-то грандиозного!восхождением по лестнице,полетом мысли,вдохновением к деятельности и тп
А вообще соглашусь,что "успех" больше в обиходе у квадр.


 
17 Ноя 2014 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 49
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 16:51 JFDI сказал(а):


Неизвестное мне слово. Погуглил: "Интроекция (от лат. intro — внутрь и лат. jacio — бросаю, кладу) — бессознательный психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты. Включение индивидом в свой внутренний мир воспринимаемых им от других людей взглядов, мотивов, установок и пр. (интроектов). В результате этого процесса нечто, приходящее извне, воспринимается человеком как происходящее из него самого. Интроекция является примитивной формой идентификации, но в отличие от идентификации интроекция не осознаётся."

А на человеческом языке, в смысле на примере, это как-то можно растолковать?)
Cообщение полностью


Надо же, как с Вами жесток гугл
Мне выдает совершенно человеческие ссылки.
Вот примеры, например

http://imja.livejournal.com/2032812.html
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
17 Ноя 2014 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 28
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 09:30 Argus сказал(а):

Меня мало волнует понятие "успех".
Но здесь прозвучало слово, которое меня завораживает, очаровывает, манит и мучит недосягаемостью, неуправляемостью, неподчиняемостью. Самое иррациональное из слов: УДАЧА.
То самое "оказаться в нужное время в нужном месте". КАК? Как узнать это место? Как высчитать это время с точностью до секунд? Как научиться тому, чтоб это получалось ВСЕГДА, а не как-то когда-то по непредсказуемой милости проклятой ненадежной интуиции?

Можно выхлебать на радостях бутылку шампуня и лечь на лавры с гордым "я это сделала".
О да, я это сделала! Выслужила. Плевать, что все не так.
Но стоит представить, сколько совершенно неподконтрольных мне обстоятельств и воль сошлось, чтоб все случилось именно так, а не иначе! И подумать: А если бы? А если бы вот здесь я поступила чуть-чуть иначе? Быть может, оно случилось бы чуть лучше? чуть раньше? чуть легче?
Cообщение полностью


А было бы оно тогда настолько же ценно? Все то, что получается легко, быстро, с минимальными усилиями? А если еще умножить на "всегда"? Если не объективно, то субъективно хотя бы

Вот представьте, что можно [вос]принимать все события как само собой разумеющиеся, через "так и должно быть" (накрайняк, через спокойное "что сделано, то сделано"). Без каких-либо "а если бы" . Да, при таком восприятии не будет ни печалей, ни сомнений. Но, вот засада, радость-гордость от "я это сделал" тоже поблекнет.
А слово "удача" (и парное к нему - "риск") исчезнет из лексикона за ненадобностью

4 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
17 Ноя 2014 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

levvitta
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 17:33 Xattri сказал(а):


А было бы оно тогда настолько же ценно? Все то, что получается легко, быстро, с минимальными усилиями? А если еще умножить на "всегда"? Если не объективно, то субъективно хотя бы

Вот представьте, что можно [вос]принимать все события как само собой разумеющиеся, через "так и должно быть" (накрайняк, через спокойное "что сделано, то сделано"). Без каких-либо "а если бы" . Да, при таком восприятии не будет ни печалей, ни сомнений. Но, вот засада, радость-гордость от "я это сделал" тоже поблекнет.
А слово "удача" (и парное к нему - "риск") исчезнет из лексикона за ненадобностью
Cообщение полностью

Xattri, у вас 2В?)
мне прям потеплело от прочитанного)))
Вспомни — за этим окном впервые руки твои, исступлённый, гладил.(с)
 
17 Ноя 2014 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 18:33 Xattri сказал(а):


А было бы оно тогда настолько же ценно? Все то, что получается легко, быстро, с минимальными усилиями? А если еще умножить на "всегда"? Если не объективно, то субъективно хотя бы
Cообщение полностью

Нет. Доставшееся легко и быстро, подаренное судьбой не так же ценно, как взятое с бою или добытое тяжким трудом. Оно - гораздо, гораздо ценнее.
Я ценю то, что имею. "Я сделала" - это гордость, облегчение, торжество. Но настоящую, веселую, искристую, бескорыстную благодарную шампанскую радость приносит только то, что пришло само, без усилий.
Я это сделала... ну да, хотела, могла и сделала. А как иначе? Это само собой разумеется. Чему тут особо то радоваться?
А вот если ты не мог, а оно само случилось, задаром... О-о-о!!!
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
5 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
17 Ноя 2014 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 50
Флуд: 6%
Анкета
Письмо


Господа, как вы прекрасны !

кто бы мог подумать, что тему с таким дурацким названием будет так волшебно читать))


Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
4 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
17 Ноя 2014 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer
"Жуков"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 19:45 Argus сказал(а):

Нет. Доставшееся легко и быстро, подаренное судьбой не так же ценно, как взятое с бою или добытое тяжким трудом. Оно - гораздо, гораздо ценнее.

Cообщение полностью

Лучше бифштекс с кровью чем пудинг по талонам?
17 Ноя 2014 19:45 Argus сказал(а):

Я ценю то, что имею. "Я сделала" - это гордость, облегчение, торжество. Но настоящую, веселую, искристую, бескорыстную благодарную шампанскую радость приносит только то, что пришло само, без усилий.
Я это сделала... ну да, хотела, могла и сделала. А как иначе? Это само собой разумеется. Чему тут особо то радоваться?
А вот если ты не мог, а оно само случилось, задаром... О-о-о!!!
Cообщение полностью

Как-то противоречиво. В чем разница между 1-й и 2-й цитатами? 1-е ценное а 2-е радостное?
17 Ноя 2014 22:25 Sa_ran_ka сказал(а):


кто бы мог подумать, что тему с таким дурацким названием будет так волшебно читать))


Cообщение полностью

Вот так человек раскрывается в одной фразе.


 
17 Ноя 2014 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 50
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 00:15 Freelancer сказал(а):


Вот так человек раскрывается в одной фразе.

Cообщение полностью




Не пойму, Вы Драйзер все-таки или 3Л ))))
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
17 Ноя 2014 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer
"Жуков"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 00:32 Sa_ran_ka сказал(а):




Не пойму, Вы Драйзер все-таки или 3Л ))))
Cообщение полностью

Если бы вы были котом, вы бы гадили в тапки.



1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
17 Ноя 2014 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 28
Анкета
Письмо

17 Ноя 2014 19:31 levvitta сказал(а):

Xattri, у вас 2В?)
мне прям потеплело от прочитанного)))
Cообщение полностью


ЛВЭФ, ага. Спасибо

17 Ноя 2014 19:45 Argus сказал(а):

Нет. Доставшееся легко и быстро, подаренное судьбой не так же ценно, как взятое с бою или добытое тяжким трудом. Оно - гораздо, гораздо ценнее.
Я ценю то, что имею. "Я сделала" - это гордость, облегчение, торжество. Но настоящую, веселую, искристую, бескорыстную благодарную шампанскую радость приносит только то, что пришло само, без усилий.
Я это сделала... ну да, хотела, могла и сделала. А как иначе? Это само собой разумеется. Чему тут особо то радоваться?
А вот если ты не мог, а оно само случилось, задаром... О-о-о!!!
Cообщение полностью


Для меня это уже ближе к слову "чудо"

А "удача" = "везение", "выигрыш", "верный выбор", "правильная ставка",

Критерии же "успеха" обычно задаются извне. Обществом . Внутренних у меня как то нет, ага.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
17 Ноя 2014 23:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inch-to-behind
"Гамлет"
ЛВЭФ
Орел

Сообщений: 17
Анкета
Письмо


17 Ноя 2014 18:33 Xattri сказал(а):


А было бы оно тогда настолько же ценно? Все то, что получается легко, быстро, с минимальными усилиями? А если еще умножить на "всегда"? Если не объективно, то субъективно хотя бы

Вот представьте, что можно [вос]принимать все события как само собой разумеющиеся, через "так и должно быть" (накрайняк, через спокойное "что сделано, то сделано"). Без каких-либо "а если бы" . Да, при таком восприятии не будет ни печалей, ни сомнений. Но, вот засада, радость-гордость от "я это сделал" тоже поблекнет.
А слово "удача" (и парное к нему - "риск") исчезнет из лексикона за ненадобностью
Cообщение полностью

ПЙ она такая ПЙ) - особенно в корреляции с соционическими ценностями . Само-по-себе получившееся - ну мне - ну реально оцененно и ценностно), хотя вот фактор "риск" ценности только добавляет. Без "если бы" - мне - ну никак) - ретроспективы это да - но только в плане изучения веточек возможно могущих (когда-то)) раскрыться вероятностей - ну хотя б потому, что есть очучение непрожитости этих самых вероятностей - незаконченности и непройденности дорожек)- такого жаль, мне, немножко). Но эт не так уж важно, на самом деле, - есть куча путей-дорожек, которые уже случились - и они Приняты, Согласованы и где-т как-т внутри себя Поняты)- ну по факту. .
Печали и сомнения - ну куда ж без них) - по большей части - ведь редко получается выбор, который по-максимуму удовлетворит всех и никого не заденет и не оставит неприятного осадка на душе, осознанного или нет .
А вот "я эт сделала" - ну здОрово - но мне в себе себя и так вполне оно-слышно) - мне как-то вот мое "хочу" практичски равно моему "могу") и равно "могу не только для себя, но и тем, кому эт еще интересно бу и пригодится"). Ничего не блекнет - все остается тем, что оно есть - и эть (ну мне, канеш) здОрово. Радость ловится совсем от другого - от нежданной ответной искорки в глазах - "Да, Оно, Спасибо)". От легкости и с-юмором восприятия каких-то важных для меня штук. От того, как ненавязчиво сказали эт самое "Спасибо"). Долго рассказывать
А вообще - ну по собссным очучизмам - мне как-то кажется что Все всегда на своих местах - причина/следствие рулят - заработано/получилось, обдуманно-принято/срослось, придумалось (словлено)/нашлось в реале).
17 Ноя 2014 19:45 Argus сказал(а):

Но настоящую, веселую, искристую, бескорыстную благодарную шампанскую радость приносит только то, что пришло само, без усилий.
Я это сделала... ну да, хотела, могла и сделала. А как иначе? Это само собой разумеется. Чему тут особо то радоваться?

Cообщение полностью

Аха я тут долго хороший смайлик 2Вэшный искала) вот такой кажись

В-живую оно сё-равно по-другому смотрится - я про смайлик
Суть Эмоции. Ну как-то так)
1 пользователь выразил(и) благодарность Inch-to-behind за это сообщение
 
18 Ноя 2014 01:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ta__
"Есенин"
ФВЭЛ
Киев

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

для меня не совсем понятно сочетание "успех в жизни" - жизнь она ведь не наша заслуга, она нам дана чтобы ее прожить, кто как сможет, для меня желательно чувство гармонии, непротиворечивости, и интерес... но это не успех, а процесс жизни.

а что-нибудь более краткосрочное, типа "успех нашего мероприятия" - очень важная штука, осязаемая. само "мероприятие", то бишь проблему, задачу как правило, задает сама жизнь, причем в формате "если не сделаешь/решишь/успеешь, то все пропало", голактеко опасносте, короче. причем масштаб не важен - это может быть десять мульйонов поймать срочно прям щас через пять минут, а может быть корм у кота закончился внезапно.
так что я, скорей всего, боюсь не "не успеть", а вот этого страшного "все пропало", поэтому делаю все возможное и невозможное, концентрируюсь, стараюсь, хотя изначально никогда не бываю уверена в своих умениях. иногда, что называется, прохожу "между каплями", в результате - ура, успех! я довольна, люди довольны (если способны оценить), планета спасена))))

но ведь настоящая-то удача в жизни - это когда не нужно стремиться к успеху..
..и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
1 пользователь выразил(и) благодарность Ta__ за это сообщение
 
18 Ноя 2014 03:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 00:55 Xattri сказал(а):

Для меня это уже ближе к слову "чудо"

А "удача" = "везение", "выигрыш", "верный выбор", "правильная ставка",
Cообщение полностью

Э-э-э... учла поправки к терминологии.
Да, "удача" в моем понимании коррелирует именно с понятием "чудо". Маленькое чудо. Хотя я так не говорю. Я привыкла стесняться пафосных слов.
Удача-неудача (не забываем о "не", никогда не забываем!) - это то, что находится за пределами моей способности предусмотреть.
Кста, в этом контексте фраза "удачная любовь" режет слух семантически, но понятна по смыслу. Взаимность - редкостная, ни от чего, кроме воли небес, не зависящая удача. Чудо.

А "верный выбор" и "правильная ставка" как раз относятся к "я это сделала".
Вообще "сделала" - это же не только и не столько практическое дело. Я все это пишу, держа в уме: я добилась от этого человека той реакции, тех действий, которых хотела добиться.

Радость ловится совсем от другого - от нежданной ответной искорки в глазах - "Да, Оно, Спасибо)". От легкости и с-юмором восприятия каких-то важных для меня штук. От того, как ненавязчиво сказали эт самое "Спасибо"). Долго рассказывать

Спасибо, что сказали. А то это из тех вещей, что настолько само собой разумеются, что забываешь о них упомянуть.
Только не обязательно от искорки и "спасибо". От вспышки ярости тоже - если я хотела именно ярости.
Но если хотела и ждала насмешки, а получила абстрактно-сердечное спасибо... о-о-о! это поражение... легче бы миллион потерять.
18 Ноя 2014 02:08 Inch-to-behind сказал(а):

хотя вот фактор "риск" ценности только добавляет.
Cообщение полностью

Да?
Нет... Не добавляет и не убавляет. Нет связи.
Риск - составляющая жизни, неизбежный элемент любого процесса. И неустранимый источник моих страданий. Это чувство, что "если оступлюсь - все пропало" может меня стимулировать и концентрировать, может - после перехода личного предела выносимости - швырнуть в панику, в позорную истерику... но изматывает всегда ужасно. Я не прощаю себе поражений.

18 Ноя 2014 04:41 Ta__ сказал(а):

но ведь настоящая-то удача в жизни - это когда не нужно стремиться к успеху..
Cообщение полностью


Но если принять, что

Критерии же "успеха" обычно задаются извне. Обществом . Внутренних у меня как то нет, ага.

, а с этим как-то вроде все согласились, то "не нужно стремиться к успеху" - это как раз не удача, а личный выбор.
Я этот выбор сделала давно.
Социальный успех, мирская власть, власть денег, чинов для меня не отнюдь не соблазн, а тяжкое бремя несвободы, от которого я всегда последовательно уклонялась.
Настоящая власть - власть над душой.


Успешная кошка?


Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
18 Ноя 2014 06:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 28
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 07:31 Argus сказал(а):

Социальный успех, мирская власть, власть денег, чинов для меня не отнюдь не соблазн, а тяжкое бремя несвободы, от которого я всегда последовательно уклонялась.
Настоящая власть - власть над душой.
Cообщение полностью


О! Но ведь и для этой внутренней ценности тоже наверняка найдется внешний критерий оценки, мерило успеха .

"Оставить память о себе, след в Истории"? .

 
18 Ноя 2014 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Для меня успех - это то, как я сама оцениваю какие-либо свои собственные осязаемые результаты - неважно, материальные или нематериальные.
Т.е. критерий оценки сугубо внутренний. Если результат меня устраивает, грубо говоря, я добилась того, к чему стремилась, получила то, чего хотела - значит в этом вопросе я добилась успеха.
К слову "успеть" это имеет отношение, в том числе. Жизнь короткая штука, есть масса шансов проснуться одним прекрасным утром и понять, что уже "многое поздно" и поезд ушёл.

А что касается успеха, критерии которого задаются извне и к которому можно стремиться как к цели - пустое. То есть опять-таки, нет ничего плохого, если те самые результаты будут оценены другими/обществом/референтной группой как успешные. Но цель опять-таки осязаемые результаты, а не их оценка. Тогда сопутствующий успех - это действительно во многом вопрос удачи, везения и т.д. Это как бы приз за победу, бонус. Медалька. Но цель-то - победа, а не медалька. Победа в том, что важно именно для тебя. А не в том, за что наверняка дадут медальку. Т.е. опять-таки ориентир - внезапно - не внешний, а внутренний. То есть важно осознать - то, к чему стремишься - действительно то, чего ты сам хочешь или это желание навязано социумом. Если это совпадает - ну отлично.
А вот целеполагание - вопрос выбора, да. Но выбор "медальки" как цели с моей колокольни - фальшивые ёлочные игрушки в итоге. Особенно если тебе на самом деле нужно было не это.
КОТ НЕ РАБОТАЕТ. Администрация. ©
5 пользователей выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
18 Ноя 2014 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 209
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 10:36 Xattri сказал(а):


О! Но ведь и для этой внутренней ценности тоже наверняка найдется внешний критерий оценки, мерило успеха .

"Оставить память о себе, след в Истории"? .
Cообщение полностью

Да, конечно, у социума и его отдельных частей имеются критерии для всего, и факт их существования имеется в виду и отслеживается... в принципе. Но в данном вопросе внешние критерии на мою личную жизнь не влияют вообще. Я могу ошибиться в оценке необходимого минимума денег и статуса, способного обеспечить мне независимость. Это приходит с опытом. Но что нужно моей душе - я знаю с рождения и наверняка. Собственно, это вообще единственное, в чем я уверена.

След в истории? "Чтобы помнили", как сказал Владимир Семенович? Нет. Мне это не интересно. Я не против, если кому надо - пусть помнят. Но мне нужен непосредственный, живой, горячий отклик. Здесь и сейчас. Чтоб я его чувствовала. Пока сама жива.
Влюбленный, восторженный стадион у ног? Что ж... приятно. Если стадион у ног - это твоя работа, то приятно сознавать, что ты хорошо ее сделал. Но не очаровывает, голову не кружит. Слишком отчетлива кратковременность. "На два часа вы станете добрее, быть иль не быть решите в пользу быть. Чтоб, ни о чем потом не сожалея, уйти домой и все к чертям забыть".

Я предпочитаю количеству качество. Одна живая страстная душа - но моя, абсолютно и навсегда.
И еще... неловко говорить, самонадеянно... но хотелось бы... эти самые "чувства добрые" пробуждать. Лиры нет, уж чем получится.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
18 Ноя 2014 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ta__
"Есенин"
ФВЭЛ
Киев

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 06:31 Argus сказал(а):


Но если принять, что

Критерии же "успеха" обычно задаются извне. Обществом . Внутренних у меня как то нет, ага.
Cообщение полностью

, а с этим как-то вроде все согласились, то "не нужно стремиться к успеху" - это как раз не удача, а личный выбор.


так то если принять... все согласились, а со мной, паимаишь, не согласовали
мне вот кажется, что не личный выбор, а отсутствие необходимости. ну, т.е. когда жизнь хороша и прекрасна без необходимости достигать трудных целей.

я больше склонна согласиться с высказанной выше мыслью, что вопрос выбора - это целеполагание,
а успешность - это скорей эффективность осуществления своей цели вне зависимости от того, вынужденная это цель, или "креативно скреативленная".




есть еще один вид успешности, который иногда, конечно, связан с успехом практическим, но, по своей природе, является все-же иным явлением, ибо оно является даром, личностным ресурсом, в отличие от практического успеха - достижения, результата. это называют успехом у публики, или у противоположного пола.. - это можно назвать популярностью, обаянием, или харизмой.. короче, это такое свойство личности из эмоционально-социальной сферы (не путать с соционической этикой или пй-эмоцией).

..и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
 
18 Ноя 2014 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer
"Жуков"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

18 Ноя 2014 16:31 Ta__ сказал(а):


есть еще один вид успешности, который иногда, конечно, связан с успехом практическим, но, по своей природе, является все-же иным явлением, ибо оно является даром, личностным ресурсом, в отличие от практического успеха - достижения, результата. это называют успехом у публики, или у противоположного пола.. - это можно назвать популярностью, обаянием, или харизмой.. короче, это такое свойство личности из эмоционально-социальной сферы (не путать с соционической этикой или пй-эмоцией).

Cообщение полностью


Это когда говорят "пользуется успехом"
У противоположного пола например

 
19 Ноя 2014 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ta__
"Есенин"
ФВЭЛ
Киев

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

19 Ноя 2014 00:14 Freelancer сказал(а):


Это когда говорят "пользуется успехом"
У противоположного пола например
Cообщение полностью

пользуется, да, еще как пользуется!
как в анекдоте:
- Вы пользуетесь успехом у женщин?
- Это они пользуются успехом у меня.
..и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
 
19 Ноя 2014 01:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer
"Жуков"


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Ноя 2014 02:10 Ta__ сказал(а):

пользуется, да, еще как пользуется!
как в анекдоте:
- Вы пользуетесь успехом у женщин?
- Это они пользуются успехом у меня.
Cообщение полностью

Во. Непрофессиональная часть успеха.
Вопрос ко всем бетанцам - а важен ли вам успех с противоположным полом? Если да - в чем?


 
21 Ноя 2014 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Успех

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Окт 2017 16:27




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор