Соционический форум
 Случайная ссылка:
7 мифов о домашней косметике. - Наверное, в каждой семье существуют своеобразные косметические поверья, передаваемые из поколения поколению по наследству

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 20 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Лси в бизнесе и торговле

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Лси в бизнесе и торговле


tomato
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Всем привет. Прочел что из Максов получаются хорошие военные, бухгалтеры, стоматологи итд. Также на одном зарубежном сайте читал что из ISTJ(максов) хорошие "бедные продавцы" получаются)) Я думаю что давать рекомендации ТИМам о профессиях, ну..глупо чтоли)

Например:
1. Гюго: Да он хороший продавец, а допустим если продавать металлопрокат оптом или спецтехнику? думаю Макс больше доверия вызовет при подобных сделках. Гюго лучше сможет продавать билеты на аттракцион или бижутерию))

2. Джек: предприниматель.. но ведь любой успешный бизнес на партнерстве(компании) держится, ктото в организации силен, ктото в связях, ктото в идеях..поодиночке любой ТИМ сможет споткнуться на своем недостатке, и Джек в том числе.


Это всё нетимно, любой ТИМ может в любой профессии преуспеть главное в ней свою нишу найти.



2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
15 Ноя 2014 09:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andy_NTG
"Гамлет"
ЛВЭФ
Новгород

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Профориентация означает то, что нужно прежде всего понять свои сильные и слабые стороны, а уже потом смотреть, где и как их можно применять. Если у тебя базовые - структурная логика и волевая сенсорика плюс болевая интуиция возможностей, то ты как раз лучше всего можешь заниматься поддержанием порядка: выполнение формальных норм, документы, организация работы структурного подразделения. Развитие уже тебе будет сложно даваться из-за той же болевой. Программирование уже будет интересно меньше и будет давать сильный негатив (мой друг Макс Java-программист). Он не в восторге от работы, всё же болевая сильно юзается. То же самое с шахматами. Структурная логика плюс болевая. Можно работать, конечно, но тут тонкий лёд: при неудачах возможны срывы.

Если ты прокачал деловую логику и у тебя есть, кому подстраховывать по интуиции возможностей (тот же Джек, но он демократ со слабой этикой), то можно вписываться в деловые темы. Но вообще, если у тебя не прокачана этика отношений (а Максы могут и на Торсунова походить, чтобы разобраться с ролевой), то будет сложно общаться с клиентами и договариваться.

Белая сенсорика и деловая логика тоже сильные, но по ним уже не так комфортно работать. В целом, профориентирование очень даже работает, только нужно учитывать ещё условия работы. Люди с двумерной структурной логикой могут работать и программистами, если их сильно по болевой деловой логике не стучать (Дюма и Есенин, например). Но наиболее комфортную сферу деятельности вне зависимости от условий работы всё же соционическое профориентирование может дать.

Я Гамлет-программист и сисадмин (да, именно Гамлет, вне всяких сомнений =). Но я потратил полжизни на то, чтобы развить все стороны своей личности (хотя программистом работать тяжело и я работаю в сфере, где меньше приходится напрягаться по этой теме)

 
21 Ноя 2014 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer
"Жуков"


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

15 Ноя 2014 10:02 tomato сказал(а):
Это всё нетимно, любой ТИМ может в любой профессии преуспеть главное в ней свою нишу найти.

Cообщение полностью

Найти нишу да, можно, но.
Профессия, специализация требует тех или иных личностных компетенций.
Если в одной профессии максу надо будет искать свою нишу, то в другой - он попадет в мейнстрим и вопрос поисков будет снят.


 
21 Ноя 2014 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LouS
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

15 Ноя 2014 09:02 tomato сказал(а):
Также на одном зарубежном сайте читал что из ISTJ(максов) хорошие "бедные продавцы" получаются))

Cообщение полностью

А соглашусь. Макс - человек производства, причем самой важной его части - там, где надо чтоб все шло по плану. Поэтому торговлей ему заниматься не нужно, для этого другие люди есть.

2 пользователя выразил(и) благодарность LouS за это сообщение
 
21 Ноя 2014 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tomato
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Да, но торговля ведь разной бывает, одно дело билетики на аттракцион продавать, а другое дело организовать сбыт для производств. Если в первом случае важна ветренность, легкость, то во втором серьезность, надежность, пунктуальность.
Или актеры, тоже разные бывают, одно дело театр, кино, а другое импровизированный стэндап.


Вроде бы интуиты, с широким кругозором, а таких деталей не замечаете))

А в бизнесе ТИМы вообще значения не имеют, главное сильную команду собрать, а поодиночке любой на своей слабости споткнется, вот Сергей Полонский(Наполеон) создал огромную быстроразвивающуюся строительную империю, которую в миг у него отжали, зацепившись за мелкую юридическую тонкость.. всего одна подпись и его экстравертной(быстрорастущей) империи нет, а сам он в догах и бегах..

Если бы соционическая теория работала бы, то была бы статистика по ТИМам в профессиях, как в майер-бриггс в сша. А пока я вижу в этой теме Гам-программист и я, Макс-коммерсант, проработавший 9лет в торговле)) что только подтверждает мою версию о несостоятельности соционической профориентации)


 
23 Ноя 2014 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LouS
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

23 Ноя 2014 14:01 tomato сказал(а):

любой на своей слабости споткнется

Cообщение полностью

Так Вам об этом же. Не могу представить Макса- продавайщика. Почему? Объясню. ЧИ болевая, ЧЛ ограничительная. БЛ и ЧС рулят.
Ситуация. Есть план продаж и есть Макс, отвечающий за выполнение плана продаж. И есть, допустим, девальвация рубля, снижение реальных доходов и спроса или допустим конкуренты с аналогом подешевле. (ага, не предусмотренные Планом).
Расскажите стратегию Макса для выполнения плана продаж.

 
23 Ноя 2014 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tomato
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

23 Ноя 2014 16:52 LouS сказал(а):

Не могу представить Макса- продавайщика. Почему? Объясню. ЧИ болевая, ЧЛ ограничительная. БЛ и ЧС рулят.
Cообщение полностью

))вы ограничиваете себя соционической теорией, которая затмила всю вашу интуитивность, что даже представить не можете)


23 Ноя 2014 16:52 LouS сказал(а):

Так Вам об этом же.
Cообщение полностью

Фраза "любой на своей слабости споткнется" относилась к бизнесу, а не торговле, в двух же разных абзацах написано.. причем он начинался даже со слов "а в бизнесе.."))

Что касается, чтобы я сделал если бы появился более конкурентоспособный товар, то я просто перешел бы в другую фирму его продавать)) тк смысл впаривать туфту своим клиентам, когда есть точно такой же аналог по более низкой цене) это уже не торговля получается а впаривание, обман. Или вы торговлей называете убалтывание клиента? может и срубите легких денег, но в долгосрочной перспективе с вами никто не захочет работать. Вы в курсе что клиенты больше не на товаре или фирме завязаны, а на торговце? у каждого своя клиентская база. В сфере b2b с веселым балаболом-впаривальщиком долгосрочные отношения врядли ктото строить будет. Большее доверие вызывает серьезный, технически образованный и обязательный человек. А балабольщик -хороший торгаш на рынке, где надо убалтать клиента, впарить некачественный товар, или мелочь всякую продавать для шопоголиков которые больше не за покупками идут, а за впечатлениями)

барыги, консультанты, менеджеры по продажам, коммерсанты, дилеры - это разные категории..понимаю конечно, что интуитивно проще все в одну кучу намешать, обобщив "продавайщиками", но есть же рыба, а есть карась)

 
24 Ноя 2014 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LouS
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Кхм.. давайте тогда сначала сверим понятия.
Что такое для Вас - "бизнес"?
Что это за бизнес такой, в котором при возникновении проблем бизнесмен не видит другого выхода, как переметнуться в другую компанию (!!) читай - ЧУЖОЙ бизнес, чтобы выполнять план продаж там ? Это как вообще?
Это какой-то неведомый мне тип бизнеса.
И как это согласуется с тем,что написано ниже? Что дело не в товаре, в а торговце? Никакой логики.
Раз дело в торговце - напишите, что будете делать при вышезаданных условиях, мешающих выполнению плана продаж.
А Вы уверены, что Макс?
В моем понимании - бизнес - это деятельность, направленная на получение дохода от ПРОИЗВОДСТВА (и реализации) товаров.
Бизнесмен - это тот, кто владеет кроме мозгов собственными средствами производства - заводами, пароходами и т.п.
А те, кто не владеет ничем, кроме своих рук и предметов ЧУЖОГО производства называются купи-продайщиками. (в бизнесе)



1 пользователь выразил(и) благодарность LouS за это сообщение
 
24 Ноя 2014 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 175
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2014 10:30 tomato сказал(а):
Фраза "любой на своей слабости споткнется" относилась к бизнесу, а не торговле, в двух же разных абзацах написано.. причем он начинался даже со слов "а в бизнесе.."))

Что касается, чтобы я сделал если бы появился более конкурентоспособный товар, то я просто перешел бы в другую фирму его продавать)) тк смысл впаривать туфту своим клиентам, когда есть точно такой же аналог по более низкой цене) это уже не торговля получается а впаривание, обман. Или вы торговлей называете убалтывание клиента? может и срубите легких денег, но в долгосрочной перспективе с вами никто не захочет работать. Вы в курсе что клиенты больше не на товаре или фирме завязаны, а на торговце? у каждого своя клиентская база. В сфере b2b с веселым балаболом-впаривальщиком долгосрочные отношения врядли ктото строить будет. Большее доверие вызывает серьезный, технически образованный и обязательный человек. А балабольщик -хороший торгаш на рынке, где надо убалтать клиента, впарить некачественный товар, или мелочь всякую продавать для шопоголиков которые больше не за покупками идут, а за впечатлениями)

барыги, консультанты, менеджеры по продажам, коммерсанты, дилеры - это разные категории..понимаю конечно, что интуитивно проще все в одну кучу намешать, обобщив "продавайщиками", но есть же рыба, а есть карась)
Cообщение полностью


Торговля - это одна из составляющих бизнеса ведь каждый предприниматель или работник продает свое время или покупает чужое.

В своем сообщении вы говорите о такой интересной профессии как менеджер по продажам. Для ЛСИ это не самая подходящая должность ввиду отсутствия гибкости и слабой интуиции возможностей. Да, некоторым клиентам действительно импонирует предсказуемость и обязательность, но с остальными это не всегда работает, особенно на этапе предварительных продаж. В общем случае, здесь лучше себя показывают Гексли и Наполеоны, которые гораздо лучше чувствуют людей и способны быстро наладить отношения с новым клиентом. Часто с Достоевских получаются хорошие менеджеры по продажам, многим клиентам на самом деле важно, чтобы их просто выслушали и поняли. Многие Джеки тоже продавать хорошо умеют даже без специальной подготовки.

По поводу "перешел в другую фирму". Свалить из фирмы под предлогом "товар - туфта, я не буду ее впаривать" - это вообще не решение, это просто безответственно по отношению к работодателю (кто-то у нас о важности ответственности выше говорил ).

Представьте на минутку, что товар у вас хороший, продается он в отличном магазине, где не только чисто и тепло, но и менеджеры по продажам каждого клиента подробно консультируют, все ему объясняют, чаем угощают и подарочек после оформления покупки дают. Разве это не стоит того, чтобы переплатить? Где тут обман?

23 Ноя 2014 14:01 tomato сказал(а):
А в бизнесе ТИМы вообще значения не имеют, главное сильную команду собрать, а поодиночке любой на своей слабости споткнется, вот Сергей Полонский(Наполеон) создал огромную быстроразвивающуюся строительную империю, которую в миг у него отжали, зацепившись за мелкую юридическую тонкость.. всего одна подпись и его экстравертной(быстрорастущей) империи нет, а сам он в догах и бегах..
Cообщение полностью


Проблема Сергея Полонского не в подписи, а в стране, где он решил создавать бизнес. Не было бы подписи - нашли бы что-то другое.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
24 Ноя 2014 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tomato
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Ноя 2014 18:54 LouS сказал(а):
Что это за бизнес такой, в котором при возникновении проблем бизнесмен не видит другого выхода, как переметнуться в другую компанию (!!)

Cообщение полностью

Про проблемы вы сейчас придумали.. спрашивали ведь про появление "аналога дешевле", на что я и ответил.. дилерпосредник или менеджер, имеющий хорошую клиентскую базу, врядли будет ею рисковать ради того чтобы продемонстрировать как он умеет втюхивать левую продукцию))
Вот есть заводыпекарнирестораны, я им продаю красители например, и если на рынке появился точно такой же но дешевле, смысл мне своим клиентам туфту загонять + самому терять прибыль с этого?) Даже работая менеджером, то что вы проблемой назвали, я бы увидел в этом успехвозможности, тк тут же бы перевел своих клиентов на свой товар, открыв фирму))
PS Кстати забавно что интуит это проблемой считает, тк вы считаете себя с большим кругозором))


2 Mr_andy:
Торговля разная бывает, то что вы пишете

многим клиентам на самом деле важно, чтобы их просто выслушали и поняли.


Вы про консультантов говорите, менеджментом там и не пахнет, ну разве только управление кассой и своим языком))
повторюсь, что торговля разная бывает, одно дело в магазине за прилавком стоять или продавцом на телефоне в фирме сидеть, а другое дело организовывать торговый процесс, включая логистику, тк очень важна до мелочей проработанная схема, на день поставки производству сорвал никакое этическое балабольство не поможет, штраф впаяют или пошлют сразу, начнут с более обязательными работать.

1 пользователь выразил(и) благодарность tomato за это сообщение
 
26 Ноя 2014 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LouS
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Давайте опять сначала)
Что такое бизнес?
Я исхожу из того, что у Вас БИЗНЕС (как Вы вещаете), и предполагаю, что Вы продаете продукцию, которую производит Ваш завод. Далее я задала вопрос - что делать, если внешние причины - такие как снижение покупат.способности или появление более дешевого (ключевое слово), а не более качественного аналога. Из чего Вы делаете вывод, что после появления этого аналога то, что производил Ваш завод, стало туфтой. (?) И Вы побежали продавать китайскую туфту, потому что она дешевле, закрыв свой бизнес на лопату.
Из чего я делаю вывод - Вы не Макс, ибо логики ноль, вопросы проигнорированы и т.д.
И еще один - в Вашем понимании бизнес имеет только одно значение - купи-продай.
Из чего окончательный вывод - Вы не Максим.





2 пользователя выразил(и) благодарность LouS за это сообщение
 
26 Ноя 2014 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 175
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2014 14:58 tomato сказал(а):
Вы про консультантов говорите, менеджментом там и не пахнет, ну разве только управление кассой и своим языком))
повторюсь, что торговля разная бывает, одно дело в магазине за прилавком стоять или продавцом на телефоне в фирме сидеть, а другое дело организовывать торговый процесс, включая логистику, тк очень важна до мелочей проработанная схема, на день поставки производству сорвал никакое этическое балабольство не поможет, штраф впаяют или пошлют сразу, начнут с более обязательными работать.
Cообщение полностью


Вы путаете понятия. Мы изначально вели речь о менеджере по продажам. Напомню, что это человек, основной задачей которого является продать клиенту товар или услугу, а вовсе не организация процессов, менеджмент, логистика и отношения с поставщиками. Это в первую очередь работа с людьми, которая несколько отличается от организации производства, например.

Позиция, которую вы пытаетесь донести, весьма своеобразна: условно говоря, есть "балаболы", которые ни на что кроме впаривания какой-то мелочевки в магазине не годятся, а есть "серьезные дяди", которые могут и торговый процесс организовать, и логистикой заняться, и с поставщиками отношения наладить. Основная мысль сводится к тезе: "серьезные дяди" круче "балаболов". Складывается впечатление, что один "серьезный дядя" завидует какому-то "балаболу"

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
26 Ноя 2014 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jj713
"Максим"
ВЛФЭ
Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

26 Ноя 2014 22:50 Mr_Andy сказал(а):

Вы путаете понятия. Мы изначально вели речь о менеджере по продажам. Напомню, что это человек, основной задачей которого является продать клиенту товар или услугу, а вовсе не организация процессов, менеджмент, логистика и отношения с поставщиками. Это в первую очередь работа с людьми, которая несколько отличается от организации производства, например.
Cообщение полностью

Это Вы путаете понятия прилепляя модные басурманские термины ни к месту. Ваш пример - чистой воды консультант, а не менеджер. Если консультанта назвать менеджером, давайте назовем грузчика - менеджером по погрузкам, а уборщицу - менеджером по клинингу
Менеджер - это управленец. Работа нормального менеджера - это управление процессом продаж. Анализ того как и где сбывается товар, прогноз как и где изменится сбыт, планирование куда и сколько завести, сколько нужен запас, сколько торговых точек и где, количество "балаболов" на торговой точке, определение требований к их знаниям, планирование обучения новым товарам и т.д.


 
26 Ноя 2014 23:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 175
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2014 23:25 Jj713 сказал(а):
Это Вы путаете понятия прилепляя модные басурманские термины ни к месту. Ваш пример - чистой воды консультант, а не менеджер. Если консультанта назвать менеджером, давайте назовем грузчика - менеджером по погрузкам, а уборщицу - менеджером по клинингу
Менеджер - это управленец. Работа нормального менеджера - это управление процессом продаж. Анализ того как и где сбывается товар, прогноз как и где изменится сбыт, планирование куда и сколько завести, сколько нужен запас, сколько торговых точек и где, количество "балаболов" на торговой точке, определение требований к их знаниям, планирование обучения новым товарам и т.д.
Cообщение полностью


Вот так взяли и смешали все в кучу. Начнем с определений.

Основной задачей консультанта является предоставление консультации по тому или иному вопросу. Если он в дополнение занимается непосредственно продажей товаров в магазине, то он уже выступает как продавец-консультант.

Менеджер по продажам является дальнейшим развитием продавца-консультанта, круг ответственности у него больше. Менеджер по продажам отвечает непосредственно за продажи. В его задачи может входить поиск клиентов, совершение холодных и горячих звонков, взаимодействие с менеджером по рекламе или с рекламными агентствами напрямую. Помимо этого он ведет непосредственно работу с клиентом, согласовывает детали сделки или отказывается от сотрудничества с клиентом. Иными словами, он управляет продажами. Именно поэтому это "менеджер по продажам".

Анализом того как и где сбывается товар, прогноз сбыта, склад, логистика - это работа для соответствующих аналитиков (маркетологи, логисты и так далее). Они непосредственно работой с клиентами не занимаются.

У нас ввиду низкой предпринимательской культуры эти все должности часто совмещаются. В случаях с частными предпринимателями это еще простительно, поскольку часто их склад характера позволяет худо-бедно совмещать эти функции, но как только компания разрастается, то возникают проблемы или кризис роста. Вы, к слову, зря смеетесь по поводу "менеджера по погрузкам" или "менеджера по уборке". Если в гостинице, например, много уборщиков, то со временем одного из них назначают "менеджером по уборке" и он уже управляет другими уборщиками (отсюда и слово "менеджер"). Именно на его плечи возлагаются вопросы контроля качества уборки, наличия моющих средств и многое другое.

Необходимость такого разделения обязанностей на всяких там менеджеров, логистов и аналитиков связана с тем, что для каждой должности требуются не только определенный набор личных качеств, но и опыт. Чем уже специализация - тем проще достичь в ней профессионализма. Людей, которые профессионально владеют несколькими специализациями, чрезвычайно мало и стоят они дорого. Редкий инженер сможет хоть что-то клиенту продать. Редкий профессиональный менеджер по продажам сможет так же хорошо разбираться и в логистике.

Вот именно с этим у многих предпринимателей и возникают проблемы. Особенно остро они проявляются у Максимов. Выглядит это примерно так: Максим открыл небольшое предприятие, нанял сотрудников, организовал производство и обучение персонала, заказал где-то рекламу, но продаж очень мало, прибыли нет, одни убытки. Предубежденность по поводу "балаболов" тут сильно мешает исправить ситуацию. Если повезет, то Максим наймет какого-то Джека, Гексли или Наполеона, который поможет исправить ситуацию с продажами и найти новых клиентов. Если не повезет, то такое предприятие через пару лет обычно закрывается.

Вот выше был вполне уместный вопрос по поводу "вот как продать какой-то товар в сложных условиях", на который Максимы так и не дали вразумительный ответ, что весьма показательно.

3 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
27 Ноя 2014 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer
"Жуков"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

27 Ноя 2014 13:34 Mr_Andy сказал(а):
У нас ввиду низкой предпринимательской культуры эти все должности часто совмещаются. В случаях с частными предпринимателями это еще простительно, поскольку часто их склад характера позволяет худо-бедно совмещать эти функции, но как только компания разрастается, то возникают проблемы или кризис роста.
Cообщение полностью

Не только у нас и не только из-за низкой предпринимательской культуры. В малом бизнесе эти должности сочетаются органически - и объем работ недостаточен для полной занятости менеджеров, и бюджет не тот, и поголовье надо держать в рамках - иначе вылетаешь из налогового режима малого бизнеса
А в корпорациях да - узкоспециализированные менеджеры, аналитики и маленькая армия айтишников с Business Intelligence в помощь.


Но не суть, остально вы все верно сказали.



1 пользователь выразил(и) благодарность Freelancer за это сообщение
 
27 Ноя 2014 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LouS
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

26 Ноя 2014 23:25 Jj713 сказал(а):

Менеджер - это управленец. Работа нормального менеджера - это управление процессом продаж.

Cообщение полностью

А в чем заключается процесс управления продажами, если в случае чего т.н. "управленец" сбегает к конкурентам? Чем он управляет тогда, кроме собственного процента с продаж, боже мой.
Не смешите мои тапочки. Даже менеджер по клинингу своим клинингом управляет лучше.

А Максим-бизнесмен - да, наймет Джеков и если надо будет - даже Геков. Потому что белая логика понимает, что с черной у нее НЕ ОЧ.)))
Мой Макс периодически завистливо восхищается Джеками и Штирами))

 
27 Ноя 2014 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jj713
"Максим"
ВЛФЭ
Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

27 Ноя 2014 13:34 Mr_Andy сказал(а):
Вот так взяли и смешали все в кучу. Начнем с определений.
Cообщение полностью

С определений ? Не вопрос. Дайте определения и источники.
27 Ноя 2014 13:34 Mr_Andy сказал(а):
Основной задачей консультанта является предоставление консультации по тому или иному вопросу. Если он в дополнение занимается непосредственно продажей товаров в магазине, то он уже выступает как продавец-консультант.
Cообщение полностью

Нет возражений.
27 Ноя 2014 13:34 Mr_Andy сказал(а):
Менеджер по продажам является дальнейшим развитием продавца-консультанта, круг ответственности у него больше. Менеджер по продажам отвечает непосредственно за продажи. В его задачи может входить поиск клиентов, совершение холодных и горячих звонков, взаимодействие с менеджером по рекламе или с рекламными агентствами напрямую. Помимо этого он ведет непосредственно работу с клиентом, согласовывает детали сделки или отказывается от сотрудничества с клиентом. Иными словами, он управляет продажами. Именно поэтому это "менеджер по продажам".

Cообщение полностью

Да не факт. Переговоры с клиентами и т.д. на данном уровне -вспомогательная роль, основная - планирование и управление.
27 Ноя 2014 13:34 Mr_Andy сказал(а):
Анализом того как и где сбывается товар, прогноз сбыта, склад, логистика - это работа для соответствующих аналитиков (маркетологи, логисты и так далее). Они непосредственно работой с клиентами не занимаются.

Cообщение полностью

Правильно. А формулирует задачи им кто? Кто связывает в единое целое? Явно не продавец-консультант...
27 Ноя 2014 13:34 Mr_Andy сказал(а):
У нас ввиду низкой предпринимательской культуры эти все должности часто совмещаются. В случаях с частными предпринимателями это еще простительно, поскольку часто их склад характера позволяет худо-бедно совмещать эти функции, но как только компания разрастается, то возникают проблемы или кризис роста. Вы, к слову, зря смеетесь по поводу "менеджера по погрузкам" или "менеджера по уборке". Если в гостинице, например, много уборщиков, то со временем одного из них назначают "менеджером по уборке" и он уже управляет другими уборщиками (отсюда и слово "менеджер"). Именно на его плечи возлагаются вопросы контроля качества уборки, наличия моющих средств и многое другое.

Cообщение полностью

Я не смеюсь, я констатирую факт. Как и тот, что на продавцов-консультантов даже в крупных фирмах вешают ярлык "менеджеров", хотя они ничем не управляют и не умеют управлять.


27 Ноя 2014 14:32 Freelancer сказал(а):

Не только у нас и не только из-за низкой предпринимательской культуры. В малом бизнесе эти должности сочетаются органически - и объем работ недостаточен для полной занятости менеджеров, и бюджет не тот, и поголовье надо держать в рамках - иначе вылетаешь из налогового режима малого бизнеса
А в корпорациях да - узкоспециализированные менеджеры, аналитики и маленькая армия айтишников с Business Intelligence в помощь.

Cообщение полностью

+1
27 Ноя 2014 14:32 Freelancer сказал(а):

Но не суть, остально вы все верно сказали.

Cообщение полностью

Угу.И смешали в кучу управленцев с консультантами.


 
27 Ноя 2014 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 175
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2014 22:22 Jj713 сказал(а):
Да не факт. Переговоры с клиентами и т.д. на данном уровне -вспомогательная роль, основная - планирование и управление.
Cообщение полностью


Исходя из определения, любой менеджер выполняет управленческие функции. Планирование является неотъемлемой частью управления.

В случае с менеджером по продажам основная его работа - это переговоры и согласования как с конечными клиентами, так и с представителями торговых сетей, магазинов и прочими предприятиями, которые могут помочь с реализацией товара или услуги. По-научному это называется "создание и развитие канала продаж". Подобная работа требует от человека определенной гибкости, находчивости, обаяния и умения чувствовать людей.

Вы когда-то пробовали договориться с небольшим магазином о размещении вашей продукции? К сожалению, часто его владельцу или другому ответственному лицу подобное предложение совершенно не интересно, несмотря на то, что с вашей точки зрения его выгода очевидна.

Вот тут то и нужны те качества, о которых я говорил выше. Напки и Гексли, например, в подобной ситуации и поговорят с клиентом о чем-то отвлеченном, и улыбнуться, и пошутят, и о товаре в красках расскажут. Вероятность прийти к выгодному соглашению с таким подходом сильно возрастает. Это также работает и с обычными клиентами.

Максимам с их упрямством и железной логикой в подобных ситуациях гораздо сложнее. Да, умение структурировать требования клиента, планировать и контролировать производство - это хорошие и полезные качества, но они важны на этапе непосредственного выполнения заказа, а до него еще нужно дойти

27 Ноя 2014 22:22 Jj713 сказал(а):
Я не смеюсь, я констатирую факт. Как и тот, что на продавцов-консультантов даже в крупных фирмах вешают ярлык "менеджеров", хотя они ничем не управляют и не умеют управлять.
Cообщение полностью


Это уже проблема тех крупных фирм, о которых вы говорите.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
28 Ноя 2014 00:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tomato
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Возьмем настоящих торговцев в полном понимании, дилерыпосредникипоставщикикоммерсанты, как ни называй суть одна, организация торгового процесса, удовлетворение спроса клиентов, например производств, бизнеса.

У этика-экстраверта может и лучше получится поговорить о жизни с закупщиками компаний. А если он сорвет производственный процесс своей поставкой то его пошлют сразу, а там нюансов много, поэтому строгие договора на несколько страниц и заключают.

+закупщики как правило инженеры-технологи, а таким людям на твое дружелюбие наплевать, главное чтобы ты смог общаться с ними на одном экспертном уровне, логически объяснив почему например твой ингредиент лучше для их кетчупа(знание технологии, законов) +смог бы обеспечить безопасность для их производства(знание качества, сертификатов) и смог бы строго соблюдать договор поставки. У ЛСИ здесь явное преимущество.

Именно поэтому я и говорю, торговля билетиками на аттракционе или бижутерией, сильно отличаются от организации оптовых поставок для бизнеса.

2 пользователя выразил(и) благодарность tomato за это сообщение
 
30 Ноя 2014 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 177
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2014 16:43 tomato сказал(а):
У этика-экстраверта может и лучше получится поговорить о жизни с закупщиками компаний. А если он сорвет производственный процесс своей поставкой то его пошлют сразу, а там нюансов много, поэтому строгие договора на несколько страниц и заключают.
Cообщение полностью


Сроки поставок зависят от организации работы в самой компании, а не от менеджера по продажам как такового. Как показывает практика, сроки могут срывать все: и логики, и этики.


30 Ноя 2014 16:43 tomato сказал(а):
+закупщики как правило инженеры-технологи, а таким людям на твое дружелюбие наплевать, главное чтобы ты смог общаться с ними на одном экспертном уровне, логически объяснив почему например твой ингредиент лучше для их кетчупа(знание технологии, законов) +смог бы обеспечить безопасность для их производства(знание качества, сертификатов) и смог бы строго соблюдать договор поставки. У ЛСИ здесь явное преимущество.
Cообщение полностью


Я вот инженер по образованию и мне совсем не наплевать на дружелюбие тех, кто ко мне обращается с деловыми предложениями. Как показывает практика, если потенциальный деловой партнер с самого начала ведет себя грубо и упрямо пытается диктовать свои условия, то с таковым не стоит иметь вообще никаких дел. Когда-то по глупости я пытался работать и с таковыми партнерами, но дальнейшее сотрудничество не оправдывало моих ожиданий и приходилось прощаться.

По поводу вашего подхода, то так наивно считают многие ЛИИ и ЛСИ, что вот мол обосную почему мой товар лучше - и его купят На практике все несколько иначе. Ниже я немного раскрою эту тему.

30 Ноя 2014 16:43 tomato сказал(а):
Именно поэтому я и говорю, торговля билетиками на аттракционе или бижутерией, сильно отличаются от организации оптовых поставок для бизнеса.
Cообщение полностью


А если бижутерия поставляются оптом для бизнеса?

На самом деле принципиальных отличий в описанных вами примерах нет. Да, в каждом случае есть свои особенности, но суть процесса одна и та же. К слову, и проблемы, которые возникают перед продавцом, те же. Вот их краткий список:
- клиенту не интересен предложенный вами товар или услуга;
- клиент не знает что именно ему нужно;
- клиент не уверен по поводу качества товара, сроков и насколько обоснована ваша цена;
- у клиента есть какие-то предубеждения и настороженность в духе "все коммерсанты козлы и обманщики";
- клиент боится показаться неграмотным в каком-то вопросе;
- клиент рассчитывает получить какой-то дополнительный бонус бесплатно;
и многое другое. Если подобные проблемы продавец не сможет вовремя увидеть и решить, то и продать что-то у него не получится. Если вам покажется, что эти проблемы надуманы, то вспомните как вы покупаете какую-то технику в магазине или подыскиваете хорошего врача.

 
30 Ноя 2014 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tomato
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Вы говорите про клиентов-людей, а я говорю про клиентов-бизнес. Одно дело человеку что-то продать, а другое организовать поставки системе.

 
30 Ноя 2014 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 177
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2014 18:58 tomato сказал(а):
Вы говорите про клиентов-людей, а я говорю про клиентов-бизнес. Одно дело человеку что-то продать, а другое организовать поставки системе.
Cообщение полностью


А в бизнесе разве не люди работают? Люди. Проблемы те же с небольшими вариациями. К озвученному ранее списку добавляется:
- ответственному лицу от фирмы лень с продавцом разговаривать, поскольку у него перерыв, а зарплату он получит вне зависимости от результатов сделки;
- ответственное лицо может ничего не понять из того, что говорит продавец;
- ответственное лицо удалось убедить, но его руководство - нет.
и многое другое.

Предположим, пришли вы в какую-то компанию, которая что-то производит с использованием шурупов. Предположим, что вам повезло и вы попали сразу на встречу с человеком, который принимает решения. И вот как вы будете ему продавать свои шурупы, если у фирмы уже есть надежный поставщик с приемлемыми условиями? Как вы будете его заинтересовывать?

2 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
30 Ноя 2014 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tomato
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Вы торговлю понимаете как разговор с клиентом)) У ЛСИ для этого достаточно этических способностей, тем более в b2b. Ролевая этика у нас хорошо развита, лично я например, легко общаюсь когда надо, могу быть центром компании, шутить чтобы все смеялись, легко знакомлюсь с девушками, большинство моих друзей-экстравертов такого не умеют, болтают много, да, а результата никакого)) Логика и сенсорика только на отношение к людям влияет, но никак не на умении общаться. Я будучи студентом, представителем фирмы работал и входил в тройку лидеров по продажам. Сложная продукция которую изучать можно, у меня на ура продавалась..

Да и торговец это не тот, который только убалтывает клиентов. Я среднее-специальное получал по специальности коммерция(торговое дело), высшее - менеджмент организации. Думаете там болтать 5 лет учили?..

А что касается как заинтересовать ЛПР, как правило технологов производств, ну уж точно не разговорами о жизни как вы сказали)) вот из-за таких продавайщиков потом и ходят слухи что в продажах b2b часто посылают)) а с вашим подходом что оптовая торговля от торговли на рынке "суть одна"))) вероятность быть посланным очень велика)) так как в b2b нужно умение разговаривать с технологами на одном экспертном уровне, с четким пониманием их технологического процесса и набором сильных аргументов почему им выгоднее именно ваше сырье и работа с вами. Есть презентации и скользких пустословов просто отсеют на этапе коммерческого предложения или первого звонка, предпочитая слышать конкретику сходу, посути от таких же экспертов только в снабжении, которые помогают улучшить им производство, а не впарить пытаются чтото.
Кстати производственная интуиция у ЛСИ отлично развита, тк это не среда людей, а среда законодательства и технологий, вот как вы своей т.н интуицией определите что будет актуально в пищевом производстве в 2015году? в курсе что рецептура постоянно меняется и меняют ее в том числе и поставщики.. а без знаний технологий и законодательства, вам так и придется дальше ломать голову думая какже заинтересовать ЛПР товаром которым весь рынок завален))

И опять же, ваш интуитивный кругозор почему-то видит всего-лишь малую часть торгового процесса. Ну повезет вам, заключите договор поставки, закроете гдето дыру, а дальше-то что? кто будет потом организовывать и контролировать всю рутину с поставками по договору, неделя на заключение договора а потом год рутинных торговых обязательств, по строгим правилам.. тут уже систему надо создавать и контролировать, даже если вы ИП и на своей машине работаете, всеравно этим придется заниматься, я уж не говорю о ведении документооборота, бухгалтерии и прочих деталях. ЛСИ в таких схемах снабжения для производства чувствует себя как рыба в воде, какие нить CЭЭ, ИЭЭ, ИЛЭ, ЭИЭ, ЭСЭ, ИЛИ, ИЭИ, ЛИИ просто не смогут в таких условиях работать)

1 пользователь выразил(и) благодарность tomato за это сообщение
 
1 Дек 2014 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 177
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

1 Дек 2014 14:25 tomato сказал(а):
Вы торговлю понимаете как разговор с клиентом)) У ЛСИ для этого достаточно этических способностей, тем более в b2b. Ролевая этика у нас хорошо развита, лично я например, легко общаюсь когда надо, могу быть центром компании, шутить чтобы все смеялись, легко знакомлюсь с девушками, большинство моих друзей-экстравертов такого не умеют, болтают много, да, а результата никакого)) Логика и сенсорика только на отношение к людям влияет, но никак не на умении общаться. Я будучи студентом, представителем фирмы работал и входил в тройку лидеров по продажам. Сложная продукция которую изучать можно, у меня на ура продавалась..
Cообщение полностью


С такими способностями и профильным образованием вам ведь не составит труда ответить на мой простейший вопрос выше? Вот как вы будете убеждать клиента купить ваши шурупы, если у него уже есть надежный поставщик этих изделий со схожими ценами и качеством?

Интересно услышать что полезного вам удалось обрести после средне-специального образования по торговому делу и 5 лет учёбы в ВУЗе на менеджменте организаций, а то предыдущие ваши высказывания дают весьма печальный ответ на этот вопрос.

1 Дек 2014 14:25 tomato сказал(а):
Кстати производственная интуиция у ЛСИ отлично развита, тк это не среда людей, а среда законодательства и технологий, вот как вы своей т.н интуицией определите что будет актуально в пищевом производстве в 2015году? в курсе что рецептура постоянно меняется и меняют ее в том числе и поставщики.. а без знаний технологий и законодательства, вам так и придется дальше ломать голову думая какже заинтересовать ЛПР товаром которым весь рынок завален))
Cообщение полностью


Если вас интересуют тенденции по пищевому рынку РФ, то следующий год будет очень сложным. Негативных факторов по этому рынку достаточно много. Самый основной - это так называемые анти-санкции, которое по глупости приняло ваше правительство. Ввиду нарастающего конфликта с Беларусью по поводу контрабанды и непредсказуемости самого правительства РФ, эта нестабильность будет влиять на рынок и в следующем году. Многим компаниям придется менять список поставщиков, логистику и рецептуру в зависимости от возможности достать определенные группы товаров, которые используются на производстве. Еще одним фактором, который будет влиять на рынок является растущий курс доллара. Это может привести как к пересмотру поставщиков, так и к банкротству многих существующих локальных предприятий. Помимо этого многие компании столкнуться с падающим спросом и сложностью с получением кредитов даже под большие проценты. Эту картину дополняет и ожидаемый рост цен на топливо и, как следствие, растут транспортные издержки.

Это примерное направление, куда катится рынок. Варианты с дефолтом РФ, социальными взрывами и всякими там дополнительными санкциями я допускаю, но это менее вероятно чем озвученное выше.

1 Дек 2014 14:25 tomato сказал(а):
И опять же, ваш интуитивный кругозор почему-то видит всего-лишь малую часть торгового процесса. Ну повезет вам, заключите договор поставки, закроете гдето дыру, а дальше-то что? кто будет потом организовывать и контролировать всю рутину с поставками по договору, неделя на заключение договора а потом год рутинных торговых обязательств, по строгим правилам.. тут уже систему надо создавать и контролировать, даже если вы ИП и на своей машине работаете, всеравно этим придется заниматься, я уж не говорю о ведении документооборота, бухгалтерии и прочих деталях. ЛСИ в таких схемах снабжения для производства чувствует себя как рыба в воде, какие нить CЭЭ, ИЭЭ, ИЛЭ, ЭИЭ, ЭСЭ, ИЛИ, ИЭИ, ЛИИ просто не смогут в таких условиях работать)
Cообщение полностью


Даже в небольших компаниях есть разделение труда. Часто взаимодействием с клиентом занимаются одни люди, а непосредственно производством другие. Об этом я ранее говорил, не хочу повторяться лишний раз.

2 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
1 Дек 2014 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tomato
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Дек 2014 17:09 Mr_Andy сказал(а):
Интересно услышать что полезного вам удалось обрести после средне-специального образования по торговому делу и 5 лет учёбы в ВУЗе на менеджменте организаций, а то предыдущие ваши высказывания дают весьма печальный ответ на этот вопрос.
Cообщение полностью

Ну не буду ж я всю программу обучения вам описывать товароведение, бухучет, маркетинг, ценообразование итд около 60 предметов было, ведь и дураку понятно, что по специальности коммерция(торговое дело) не болтать учат, там выпускают людей которые создают и управляют процессом торговля. Но вам ж все это бестолку объяснять тк впаривание за прилавком на рынке, управление магазином или оптовая торговля для вас одно и тоже) а насчет полезности обучения.. человек с моей кафедры открыл известную федеральную сеть товаров для дома и стал мультимиллионером. Поэтому глупо сомневаться в полезности обучения, товарищ Mr_Andy, неудивительно что вам приходится объяснять что торговля разная бывает)

1 Дек 2014 17:09 Mr_Andy сказал(а):
Если вас интересуют тенденции по пищевому рынку РФ, то следующий год будет очень сложным. Негативных факторов по этому рынку достаточно много. Самый основной - это так называемые анти-санкции, которое по глупости приняло ваше правительство. Ввиду нарастающего конфликта с Беларусью по поводу контрабанды и непредсказуемости самого правительства РФ, эта нестабильность будет влиять на рынок и в следующем году. Многим компаниям придется менять список поставщиков, логистику и рецептуру в зависимости от возможности достать определенные группы товаров, которые используются на производстве. Еще одним фактором, который будет влиять на рынок является растущий курс доллара. Это может привести как к пересмотру поставщиков, так и к банкротству многих существующих локальных предприятий. Помимо этого многие компании столкнуться с падающим спросом и сложностью с получением кредитов даже под большие проценты. Эту картину дополняет и ожидаемый рост цен на топливо и, как следствие, растут транспортные издержки.

Это примерное направление, куда катится рынок. Варианты с дефолтом РФ, социальными взрывами и всякими там дополнительными санкциями я допускаю, но это менее вероятно чем озвученное выше.

Cообщение полностью

)) Ну не смешите людей)) прям эксперт на все руки получается и соционик и "продавайщик" и программист-Гамлет..) и политический эксперт, еще и интуитивное провидение рынка пищевого сырья открылось в континентальных масштабах..)))ну умора))

Чтобы продать пищевой ингредиент, надо не всемирными теориями заговора заниматься, а изучать технологию и законодательство, чтобы видеть технологическую и законодательную перспективы +уметь выгоду считать и рутиной заниматься. Вот например было время продавали пищевые ингредиенты для производств, потом стало известно что через 2-3 года всех производителей обяжут наносить соответствующую маркировку на продукцию.. мы продавали натуральные красители, которые были непопулярны, тк мало кто знал законодательство на 3 года вперед.. Или другое.. Кондитерским производствам и ресторанам интересно было слушать как ингредиент повысит качествасвойства их блюдпродукции(кто-то не знает технологии, кто-то не знает сырья, законодательства итп) И пока вы будете постоянно посланы по телефону предлагая то что фирмам по несколько раз в день предлагают, тк весь рынок пищевого сырья кишит такими "продавайщиками" с горой сырья которое им приказали впаривать по плану.. образованные и технически подкованные люди будут успешно продавать нужную производствам продукцию. Тут же важно не умение впарить как на рынке, а нужно вникнуть в производственные процессы и помочь бизнесу, они ж потом сами звонят, видя в тебе не только продавца но и технолога, партнера. Производствам не нужны люди которые пытаются продать им своё псевдодружелюбие, красноречие, прочие этически-актерские таланты)

1 Дек 2014 17:09 Mr_Andy сказал(а):
Даже в небольших компаниях есть разделение труда. Часто взаимодействием с клиентом занимаются одни люди, а непосредственно производством другие. Об этом я ранее говорил, не хочу повторяться лишний раз.

Cообщение полностью

Ну так с этим я и не спорил, наоборот ранее писал что нет универсального Тима-бизнесмена, что любой на своей слабости споткнется и что для компании важна именно команда из разных людей.
Макс не любит работать языком, это есть такое, но торговля это не только болтовня, я ж не про прилавок говорю, а про оптовую торговлю(b2b, для производств) вендинговая торговля еще есть, это вобще максовское на 100%.

Эта тема про бизнес больше..в компании понятно что нужен пул из социотипов, но даже в малом бизнесе можно подходящую нишу найти, например частный детский сад больше для гексли подойдет, автомойка или мясная лавка больше максу, кафе гюгам.

 
10 Апр 2015 07:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 07:23 tomato сказал(а):

насчет полезности обучения.. человек с моей кафедры открыл известную федеральную сеть товаров для дома и стал мультимиллионером. Поэтому глупо сомневаться в полезности обучения, товарищ Mr_Andy, неудивительно что вам приходится объяснять что торговля разная бывает)
Cообщение полностью

)))) Томато, ваша ниша, судя по вашему предыдущему сообщению, в ЧЛ-ценностных этиках с болевой БЛ.


 
10 Апр 2015 07:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 44
Анкета
Письмо

15 Ноя 2014 10:02 tomato сказал(а):
Это всё нетимно, любой ТИМ может в любой профессии преуспеть главное в ней свою нишу найти.

Cообщение полностью


Но ведь вы рассуждаете про свою нишу именно с аспектов логики управления. Организация, контроль, знание законодательства и технологии. Что здесь нетимно?


ЛСИ в таких схемах снабжения для производства чувствует себя как рыба в воде, какие нить CЭЭ, ИЭЭ, ИЛЭ, ЭИЭ, ЭСЭ, ИЛИ, ИЭИ, ЛИИ просто не смогут в таких условиях работать


Так почему же тогда соционическая профориентация - иллюзия?
Если есть ниши, в которых представители одного ТИМ заведомо эффективнее (легче дается при том же результате) представителей другого?

 
10 Апр 2015 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 135
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 07:23 tomato сказал(а):
Ну не буду ж я всю программу обучения вам описывать товароведение, бухучет, маркетинг, ценообразование итд около 60 предметов было, ведь и дураку понятно, что по специальности коммерция(торговое дело) не болтать учат, там выпускают людей которые создают и управляют процессом торговля. Но вам ж все это бестолку объяснять тк впаривание за прилавком на рынке, управление магазином или оптовая торговля для вас одно и тоже) а насчет полезности обучения.. человек с моей кафедры открыл известную федеральную сеть товаров для дома и стал мультимиллионером. Поэтому глупо сомневаться в полезности обучения, товарищ Mr_Andy, неудивительно что вам приходится объяснять что торговля разная бывает)
Cообщение полностью


На мой вопрос вы по сути так и не ответили, чем только подтвердили мои сомнения. Это на самом деле печально.

10 Апр 2015 07:23 tomato сказал(а):
)) Ну не смешите людей)) прям эксперт на все руки получается и соционик и "продавайщик" и программист-Гамлет..) и политический эксперт, еще и интуитивное провидение рынка пищевого сырья открылось в континентальных масштабах..)))ну умора))
Cообщение полностью


А что именно вас так смешит? Прошло примерно 4 месяца с момента моего сообщения, ситуация продолжает развиваться в описанном мною направлении.

Цены на продукты питания действительно сильно выросли: Рост цен в России вернулся в 90-е. Если текущие темпы сохраняться, то годовое повышение цен на продукты составит минимум 40%. И это по данным Росстата. Реальная картина гораздо плачевней.

Так называемые антисанкции привели к тому, что Россия на днях предложила Тайланду поставлять оружие в обмен на продукты питания: Медведев предложил Таиланду оружие в обмен на продовольствие. Осенью эта тенденция сильно усилится из-за продовольственного кризиса. Последний будет вызван тем, что многие сельскохозяйственные предприятия просто не смогли засеять нужные площади из-за сильно выросшей ставки по кредитам, снижения уровня дотаций, а также ростом цен на импортные запчасти, посевной материал и удобрения. И это все на фоне падающей сферы услуг, промышленности и кризиса банковской системы. Уверен, что мы еще услышим программы в духе: "нефть и газ в обмен на продовольствие".

Также летом-осенью РФ ожидает сильный банковский кризис из-за неспособности регионов рассчитаться по кредитам. Там сейчас долг на уровне 2 триллионов рублей. Ситуация с потребительскими кредитами также поспособствует такому развитию событий.

Факторов, которые позволили бы смягчить эти тенденции, я пока не вижу. Вы можете смеяться и дальше


1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
10 Апр 2015 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Я бы предположил расслабиться ТС и заниматься тем к чему душа лежит, а не доказывать непонятно кому на форуме чем бы вы могли заниматься.
Очевидно что автора верит в предопределенность информационного метаболизма и его беспокоит что описанию у него не будет получаться то что нравится.

 
10 Апр 2015 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 112
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

1 Дек 2014 15:25 tomato сказал(а):
...кто будет потом организовывать и контролировать всю рутину с поставками по договору...
Cообщение полностью

как приятно видеть такого дальновидного, предусмотрительного Макса! думающего об исполнении договора... подозреваю, что вы его еще и читаете перед заключением? ну просто уникум какой-то ))
в моей практике 99,99 % бизнесменов, назовём их так, договор не читают, условия не согласовывают, короче подписывают не глядя, а потом когда гром грянет - разборки в суде начинаются - нанимают юриста и просят разгрести это безобразие, так и хочется спросить: "а раньше-то вы чем думали?" )

1 пользователь выразил(и) благодарность elis за это сообщение
 
10 Апр 2015 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

tomato
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 13:14 Doogl сказал(а):
Я бы предположил расслабиться ТС и заниматься тем к чему душа лежит, а не доказывать непонятно кому на форуме чем бы вы могли заниматься.
Очевидно что автора верит в предопределенность информационного метаболизма и его беспокоит что описанию у него не будет получаться то что нравится.
Cообщение полностью

Я не доказываю ничего, какая мне выгода с этого?) просто хочу узнать другие точки зрения, тк я действительно верю в соционическую теорию, были дуальные отношения, реально всё так(еще может тему создам по этому поводу)). Что пытается донести Mr_Andy непонятно, какие-то личные счеты у него, может макс его обидел в прошлом) да и вобще он сомнительный тип какойто, не хочется серьезно его советы воспринимать)

10 Апр 2015 18:36 elis сказал(а):

как приятно видеть такого дальновидного, предусмотрительного Макса! думающего об исполнении договора... подозреваю, что вы его еще и читаете перед заключением? ну просто уникум какой-то ))
в моей практике 99,99 % бизнесменов, назовём их так, договор не читают, условия не согласовывают, короче подписывают не глядя, а потом когда гром грянет - разборки в суде начинаются - нанимают юриста и просят разгрести это безобразие, так и хочется спросить: "а раньше-то вы чем думали?" )
Cообщение полностью

Спасибо) тоже удивляет как большинство беспечно к договорам относятся. Недавно строители нервничали что якобы я к ним слишком придираюсь точно договор со сметой прописывать, а я им говорил что полтора часа помучаемся зато потом 2 недели будем спокойно без споров работать. Ну и всетаки не зря я их "мучал", тк на второй неделе работ они уже забыли то о чем договаривались и я им в нос этой сметой ткнул, сразу затихли) Договора важнее слов и отношений тк они зафиксированы и не меняются) А если работать с крупными компаниями, осуществлять им поставки, то малейший косяк и пошлют сразу или оштрафуют, тут ЛСИшная пунктуальность и чувство долга огромный плюс, именно с такими хотят на постоянной основе работать, тк производство это процесс который любит когда всё вовремя с соблюдением качества и других условий.

10 Апр 2015 09:39 Xattri сказал(а):
Так почему же тогда соционическая профориентация - иллюзия?
Если есть ниши, в которых представители одного ТИМ заведомо эффективнее (легче дается при том же результате) представителей другого?
Cообщение полностью

Она слишком упрощенная. Вот в майер-бриггс, которым официально в сша на госслужбу берут, серьезный тест, его и не скачаешь бесплатно. Там более точное описание подходящих профессий и не рубят валенком что торговля не для максов, а уточняют что торговля техническими или спортивными товарами очень даже подойдет. Я бы еще туда добавил оружие, которое с удовольствием бы продавал) Поэтому даже в прямых продажах можно свою нишу найти, я уж не говорю о торговле вообще, опт, снабжение итп там вобще этические качества второстепенны, ролевой этики с избытком хватит. Поэтому кто написал соционическую профориентацию, может и разбирается в соционике, ну никак не разбирается в профессиях, слишком обобщенные или стереотипные определения дают "торговец-тот кто болтает", "юрист-тот кто знает законы", хотя есть и адвокаты и нотариусы, где одно для этиков-экстравертов больше подходит, а другое для логиков интровертов.. Хотелось бы конечно более детальную профориентацию получить, жаль тут такие темы слаборазвиты.

А по поводу "к чему душа лежит тем и занимайся", ну вот душа лежит быть пилотом гражданской авиации) но там надо 12 лет учиться + налет часов набрать и не факт что возьмут)) мне это не подходит, тк ну уж очень долго. Пока два варианта есть, либо остаться в малом бизнесе, либо попробовать бухгалтером поработать, тк прошел 12 тестов и все бухгалтером говорят лучше быть, а по зарплате впринципе не сильно отличается с тем что я сейчас имею)


1 пользователь выразил(и) благодарность tomato за это сообщение
 
11 Апр 2015 02:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 113
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

11 Апр 2015 03:54 tomato сказал(а):

Поэтому кто написал соционическую профориентацию, может и разбирается в соционике, ну никак не разбирается в профессиях, слишком обобщенные или стереотипные определения дают "торговец-тот кто болтает", "юрист-тот кто знает законы", хотя есть и адвокаты и нотариусы, где одно для этиков-экстравертов больше подходит, а другое для логиков интровертов.. Хотелось бы конечно более детальную профориентацию получить, жаль тут такие темы слаборазвиты.
Cообщение полностью

какие здравые вещи вы говорите, не только в этом сообщении, но и выше. И очень так доходчиво, логично, прям глаз радуется, суггестируется ) Соглашусь про обобщения социоников.

1 пользователь выразил(и) благодарность elis за это сообщение
 
11 Апр 2015 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 135
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 18:36 elis сказал(а):
как приятно видеть такого дальновидного, предусмотрительного Макса! думающего об исполнении договора... подозреваю, что вы его еще и читаете перед заключением? ну просто уникум какой-то ))
в моей практике 99,99 % бизнесменов, назовём их так, договор не читают, условия не согласовывают, короче подписывают не глядя, а потом когда гром грянет - разборки в суде начинаются - нанимают юриста и просят разгрести это безобразие, так и хочется спросить: "а раньше-то вы чем думали?" )
Cообщение полностью


Из личного опыта скажу, что многие предприниматели все же читают то, что они подписывают. В общем случае чем больше обязательств по договору и чем выше его стоимость - тем внимательней его вычитывают и согласовывают. Никому ведь не хочется ставить себя в невыгодные условия и бесплатно возлагать на свои плечи дополнительные риски.

11 Апр 2015 02:54 tomato сказал(а):
Спасибо) тоже удивляет как большинство беспечно к договорам относятся. Недавно строители нервничали что якобы я к ним слишком придираюсь точно договор со сметой прописывать, а я им говорил что полтора часа помучаемся зато потом 2 недели будем спокойно без споров работать. Ну и всетаки не зря я их "мучал", тк на второй неделе работ они уже забыли то о чем договаривались и я им в нос этой сметой ткнул, сразу затихли) Договора важнее слов и отношений тк они зафиксированы и не меняются)
Cообщение полностью


Зря вы так. С наемными работниками нужно строить нормальные деловые отношения, а не мучить и тыкать носом в смету. Это чревато тем, что рабочие будут также относится и к вам.

Предположим, что работник сам по себе порядочный и ответственный. И вот штукатурил он стену, она оказалась более кривой чем предварительно предполагалось и в итоге ушло больше материалов, чем указано в смете. Вы его начинаете тыкать носом в смету и требовать, чтобы стоимость была именно такой как там указана. Для него это прямой убыток.

Если вы с ним и дальше планируете сотрудничать, то в следующий раз он будет завышать стоимость работ и количество материалов, чтобы понизить свои риски. Также он может отказаться идти вам на встречу, если вам потребуется внести изменения в договор, добавить какую-то розетку или изменить их уровень. Он тоже будет тыкать пальчиком в подписанный чертеж. Если он и согласится внести изменения, то за тройную плату. А уж сколько способов выразить свое отношение к вам у него будет в процессе ремонта и вы об этом даже не догадаетесь

Разрешать подобные ситуации хорошо получается у базовых или творческих белых этиков. С одной стороны им проще дать понять человеку что от него хотят, а с другой стороны сделать это в такой форме, чтобы он не чувствовал себя при этом обиженным. Тогда и изменения легче будут вносится, и работа будет выполнена качественней.

11 Апр 2015 02:54 tomato сказал(а):
просто хочу узнать другие точки зрения, тк я действительно верю в соционическую теорию, были дуальные отношения, реально всё так(еще может тему создам по этому поводу)). Что пытается донести Mr_Andy непонятно, какие-то личные счеты у него, может макс его обидел в прошлом) да и вобще он сомнительный тип какойто, не хочется серьезно его советы воспринимать)
Cообщение полностью


По большому счету вы не очень то и пытались услышать другие точки зрения


3 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
11 Апр 2015 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tomato
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Ноя 2014 13:59 Andy_NTG сказал(а):
Программирование уже будет интересно меньше и будет давать сильный негатив (мой друг Макс Java-программист). Он не в восторге от работы, всё же болевая сильно юзается. То же самое с шахматами. Структурная логика плюс болевая. Можно работать, конечно, но тут тонкий лёд: при неудачах возможны срывы.
Cообщение полностью

И где в шахматах болевая интуиция работает? это ведь чистейшая логика.. я раньше любил играть, даже 2й разряд есть) тоже и в программировании, сплошные алгоритмы и системы, написание кода. Не исключаю, есть скорее ниша для этиков-экстравертов, но вобще программирование считается технической средой логиков интровертов.

21 Ноя 2014 13:59 Andy_NTG сказал(а):
а Максы могут и на Торсунова походить, чтобы разобраться с ролевой
Cообщение полностью

Посмотрел я его сайт, не поймешь чем он занимается, то ли врач, то ли психолог, то ли восточный шаман) и во всем специалист..) И что он может сделать с ролевой этикой?

2 пользователя выразил(и) благодарность tomato за это сообщение
 
18 Апр 2015 06:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

better-fly
"Есенин"
ФЭЛВ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Не знаю, по- моему профиль работы уж совсем не ТиМно
Со мной работала Макса, курировала продажи в крупном регионе РФ. И что? Ее любили и боялись причем , не только клиенты, но еще и все сотрудники фирмы. Как посмотрит, как мысль выдаст -- все приходили в немое восхищение.
А муж Макс да, совсем у меня не гибкий в плане коммерции. Перемены вводим со скандалом порой, я остаюсь во всем виновата, зато потом перестраивается на новые рельсы и снова все хорошо.
Тяжело работать с ним в динамичном деле. Тяжело
Пока вы не научитесь управлять веслами, бесполезно менять лодку
 
9 Июл 2015 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Лси в бизнесе и торговле

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Дек 2017 04:06




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор