В контакте, youtube, да и вообще на интернет пространстве это самые активные продвигатели соционики. Несомненно они много чего делают полезного и интересного. И их уверенность, количество фактов, примеров, и очень логичные доводы заставляют верить почти всему сказанному(а если несогласен в споре потеряешь любую надежду доказать), до тех пор пока не увидишь их лично и тебя не протипируют в кого-нибудь очень тебе далекого. Я сам несогласен с тем типом, что мне присвоили, знаю много несогласных из своего города, и прекрасно вижу людей которые свято верят в сказанный КЦС тип, совершенно ему не соответствуя. Я Есенин, мне присвоили тим Доста. Вообщем мне интересно найти людей несогласных с их деятельностью, и по какой причине.
ПС: считаю А. Попова(директора КЦС) джеком... до конца не уверен, но на гамлета он слабо смахивает, а деловая у него сильнейшая.
ППС: эту тему создаю от того что сегодня услышал как В. Познера они смело зачислили в Бальзаки, я этого человека хорошо изучил, уверен что он Драй, вообщем это было что-то типа последней капли, надо что-то делать. Не могу смотреть когда так ведут свою деятельность 4 пользователя выразил(и) благодарность pasha-off за это сообщение
30 Ноя 2014 21:03 pasha-off сказал(а): В контакте, youtube, да и вообще на интернет пространстве это самые активные продвигатели соционики. Несомненно они много чего делают полезного и интересного. И их уверенность, количество фактов, примеров, и очень логичные доводы заставляют верить почти всему сказанному(а если несогласен в споре потеряешь любую надежду доказать), до тех пор пока не увидишь их лично и тебя не протипируют в кого-нибудь очень тебе далекого. Я сам несогласен с тем типом, что мне присвоили, знаю много несогласных из своего города, и прекрасно вижу людей которые свято верят в сказанный КЦС тип, совершенно ему не соответствуя. Я Есенин, мне присвоили тим Доста. Вообщем мне интересно найти людей несогласных с их деятельностью, и по какой причине.
ПС: считаю А. Попова(директора КЦС) джеком... до конца не уверен, но на гамлета он слабо смахивает, а деловая у него сильнейшая.
ППС: эту тему создаю от того что сегодня услышал как В. Познера они смело зачислили в Бальзаки, я этого человека хорошо изучил, уверен что он Драй, вообщем это было что-то типа последней капли, надо что-то делать. Не могу смотреть когда так ведут свою деятельность Cообщение полностью
А вы во многих других центрах бывали? Проблема низкой сходимости у разных социоников есть, к сожалению. Как-то читала в интернете пару статей людей, которые обошли пару десятков социоников и получили в общей сложности порядка десяти разных типов с аргументацией и всеми делами. Здесь нет чьей-то вины.. Ведь нет эталонов чтоб сравнить или инструментальных методов диагностики, чтоб прям "стопудово". Всё это надо нарабатывать, изучать. В конце концов вы сами можете ошибаться.
Меня, например, на форуме отправили в ИЛИ и у меня нет причин пренебрегать мнением сразу нескольких местных жителей, как и нет причин пренебречь мнением тех, кто меня оттипировал в ИЭИ. А тесты вообще неизменно выдают ИЛЭ или ИЭЭ.. Но я склоняюсь к ИЭИ.
Обратите еще внимание на то, что на каждого из нас оказывает влияние воспитание, окружение, профессия, интересы, книги, фильмы, ситуации, образование... Бaнaльный пример - женщина-ИЭЭ в силу требований к ней социума может прекрасно готовить, быть хорошей хозяйкой, заботиться о детях... Маломерная БС не обязывает её быть беспомощным ребёнком в таких вопросах... Исходя из стереотипов, мне нужен сильный ЧСник чтоб защищать мою нежную тонкую душевную организацию... Видели бы вы каких лещей я раздавала кулаками, когда меня доставали. Всё нарабатывается.
У всех разная соционика, пора бы уже привыкнуть.
Они сами заявляют что те теоретики что создавали её, лишь теоретики, а они практики.
Тоесть по сути они признали что у них "своя" соционика.
4 Дек 2014 15:16 Doogl сказал(а): У всех разная соционика, пора бы уже привыкнуть.
Они сами заявляют что те теоретики что создавали её, лишь теоретики, а они практики.
Тоесть по сути они признали что у них "своя" соционика. Cообщение полностью
А разве теория и практика не связаны друг с другом неразрывно? Не будет одного - не будет и второго. "Своя" соционика у всех от нехватки стандартов и систематизации, вот и получается, что одни о Фоме, а другие о Ерёме.
Тут ещё важен такой момент, что многие теоретики не так уж хороши в применении своих же теорий на практике, как ни странно, а часто - не особенно ею занимаются.
В свою очередь практики не очень успевают теоретизировать и систематизировать свой материал, ибо у них там очередь из 100500 желающих, да, к тому же, готовых платить деньги. Поэтому с одной стороны - нет времени, а с другой - "зачем, если мне и так платят, делать лишнюю работу?"
И в целом - у каждой школы свои "нерушимые" доказательства правоты. Вы видели когда-нибудь чтоб приверженцы разных вероисповеданий с лёгкостью договаривались о "золотой серединке"? Здесь то же. Наверняка никто не хочет нарушать стройность своей системы, которая к тому же "и так хорошо работает" и объединять усилия с оппонентами в одном направлении. Это будут классические лебедь, рак и щука.
Как-то так мне это видится.. 2 пользователя выразил(и) благодарность Begemot_kot за это сообщение
Если это Макс, то я отказываюсь быть Гамлетом.
Это какой-то этик-инутит. Кто его типировал?(
Мельтешит, лобик морщит, ручонками размахивает, а котика, видимо, для подтверждения своей максовости притащил.
Мрак мрачный. 3 пользователя выразил(и) благодарность LouS за это сообщение
Неа! Первое, на что у меня обратилось внимание - явная выраженная квестимность в интонациях. Уже - мимо.. Дальше было лень слушать) И когда твоя улыбка затмевает наши страны, я пойму, моя ошибка даже мне не по карману....
3 пользователя выразил(и) благодарность Carefree за это сообщение
От Максов нет такого ощущения "дунешь - упадет".
Но обещает пойти на войну, ежели что ..)) 3 пользователя выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
+100500.
Единственный, кто у них там похож на того, кем он себя называет - это Жуков)
6 Дек 2014 13:43 LouS сказал(а): Если это Макс, то я отказываюсь быть Гамлетом.
Это какой-то этик-инутит. Кто его типировал?(
Мельтешит, лобик морщит, ручонками размахивает, а котика, видимо, для подтверждения своей максовости притащил.
Мрак мрачный. Cообщение полностью
Какой-то Робо-Баль)) В любви без страховки живут миллионы (с).
Для болевой ЧИ у этого Тимура слишком много вариантов по любому вопросу. Мысль свободно перескакивает с одного на другое.
Все время переводит внимание с себя на внешние объекты (город, историю, обычаи и т.д.), а это же больше об экстравертности говорит.
Интересно, что он считает первостепенным для более или менее нормальной жизни:
- быть накормленным
- иметь возможность получить хорошее образование
- влиять на умы и настроения людей
В обоих видео ЧС неубедительная, как будто напоказ, снаружи вроде есть, а изнутри ее ничто не подпитывает.
О войне он говорит как-то несерьезно, чувствуется, что это болтовня пустая, он никогда не был в реальном бою. Во всяком случае, у меня создалось такое впечатление от его речи.
Вообще очень много болтает, прямо бесконечный поток сознания.
Особенно меня впечатлила кошка, в основном тем, что кошка есть, о ней говорят, ее гладят, а отношения во всем этом нет вообще никакого, ни в словах, ни в жестах. Я все ждала, когда же она сбежит от этого механического поглаживания. Как будто кошка и гладящая ее рука существовали отдельно от человека в кадре, очень странное ощущение, довольно дискомфортное. В общем, с БЭ там все странно.
Не знаю, кто по ТИМу, может, Дон? Все-таки Джеки как-то мягче и контактнее, что ли. 5 пользователей выразил(и) благодарность JuliaJulia за это сообщение
6 Дек 2014 15:13 JuliaJulia сказал(а): Для болевой ЧИ у этого Тимура слишком много вариантов по любому вопросу. Мысль свободно перескакивает с одного на другое.
Все время переводит внимание с себя на внешние объекты (город, историю, обычаи и т.д.), а это же больше об экстравертности говорит.
Интересно, что он считает первостепенным для более или менее нормальной жизни:
- быть накормленным
- иметь возможность получить хорошее образование
- влиять на умы и настроения людей
В обоих видео ЧС неубедительная, как будто напоказ, снаружи вроде есть, а изнутри ее ничто не подпитывает.
О войне он говорит как-то несерьезно, чувствуется, что это болтовня пустая, он никогда не был в реальном бою. Во всяком случае, у меня создалось такое впечатление от его речи.
Вообще очень много болтает, прямо бесконечный поток сознания.
Особенно меня впечатлила кошка, в основном тем, что кошка есть, о ней говорят, ее гладят, а отношения во всем этом нет вообще никакого, ни в словах, ни в жестах. Я все ждала, когда же она сбежит от этого механического поглаживания. Как будто кошка и гладящая ее рука существовали отдельно от человека в кадре, очень странное ощущение, довольно дискомфортное. В общем, с БЭ там все странно.
Не знаю, кто по ТИМу, может, Дон? Все-таки Джеки как-то мягче и контактнее, что ли. Cообщение полностью
Про Джека мы про другого говорим) Про директора их центра, который Гамлетом себя считает.
А Тимур.
Там в одном интервью его все с Путином сравнивают ) Типа один в один. Так мое имхо, такой же он Бальзак, как и Путин - вот и похожи они. ЧИ ограничительная, ЧС суггестивная ) В любви без страховки живут миллионы (с).
1 пользователь выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
По поводу Тимура соглашусь.. Терзают сомнения. Но остаётся удивляться - как же люди, хорошо знающие матчасть и имеющие постоянную обширную практику, ошибаются в собственных типах? И коллеги тоже? Что-то не то. Странно.
С Тимуром странная штука происходит в видео.
Хотела я его "пробить" на статику-динамику и рац-иррац по глазодвигательным реакциям. Но тут началось интересное.
Когда он ведет свои курсы, он довольно экстравертен, хотя и пытается напускать на себя сдержанный вид, взгляд поднимается вверх, и он вполне себе динамик. В видео же про бету у него и взгляд вдруг стал замкнутее, и глазки все в пол да в пол, и жесты куда-то вдруг исчезли, кроме этого механического - точно сказано JuliaJulia - ласкания кошки. И тут уже перед нами типичный статик
Я предпочитаю доверять своему чутью на фальшь, и твердо уверена, что видео о бете - не очень хорошая попытка сыграть Макса. Если брать во внимание все его видео, кроме этого, он динамик. Рационал.
Логик. Взгляд как бы повернут внутрь - может, сильная БИ, а может, интроверт.
Худобу как интуицию я бы не спешила интерпретировать. Может, у человека 4Ф. Во всяком, случае, хоть и костлявый, но части тела не вытянуты. Не знаю, не берусь ставить ни на сенсорика, ни на интуита.
Но если взять чисто интуитивное ощущение от него, не разбирая по косточкам дихотомиям, я с первого видео думала, что он Джек. Так до сих пор и не вижу в нем никого другого. Но Макс...нет...даже если 4Ф - не Макс )
Но тема-то изначально была не о "протипируй Тимура и Александра", а о том, есть ли недовольные их услугами...
Мне тоже интересно, есть ли здесь кто-нибудь ими типированный или посещавший их курсы.
8 Дек 2014 22:15 Begemot_kot сказал(а): Но тема-то изначально была не о "протипируй Тимура и Александра", а о том, есть ли недовольные их услугами...
Мне тоже интересно, есть ли здесь кто-нибудь ими типированный или посещавший их курсы. Cообщение полностью
Хорошо, ближе к телу. Мой знакомый Бальзак, знаменитый теперь уже на весь инет-простор типировавшийся более 40 раз, прошел и этих мальчиков из КЦС. Где ему вынесли вердикт Драйзера. Ну...перепутать логика с этиком...Да еще таких...Это феерично
8 Дек 2014 22:19 iriska сказал(а):
Хорошо, ближе к телу. Мой знакомый Бальзак, знаменитый теперь уже на весь инет-простор типировавшийся более 40 раз, прошел и этих мальчиков из КЦС. Где ему вынесли вердикт Драйзера. Ну...перепутать логика с этиком...Да еще таких...Это феерично Cообщение полностью
Оо, какое совпадение, я только позавчера об этом читала)
Вы понимаете, в чем дело, соционика не точная наука, проверить и сказать точно о чем-то вы тут не можете. Природу многих явлений и зависимостей в ней мы не знаем. Вполне может быть, что пока это вершина айсберга. Поэтоиу любое утверждение здесь - есть предположение. Даже ваша уверенность в том, что ваш друг бальзак.
Кстати, я посмотрела видео с ним и комментариями КЦС.. По видео мне показалось, что у него в ценностях ЧЛ и что у него сильная ЧС, но я ни в коем случае не претендую, я веду к тому, что у некоторых людей тип очень ярко выражен и легко определяется. А у некоторых, в силу "прокачки функций", воспитания, социальных стереотипов, окружения и т д, границы "стираются" и сложно понять какова мерность функций и т д
И кстати, они всё таки не ошиблись предполагаемой квадрой, что уже довольно не плохо. А внешне представители одной квадры могут похоже проявляться.. Говорить об одном... Перенимают черты, что ли, опять же, если ситуация того требует... Да и ценности общие.
В общем из-за одного прецедента сказать, что они шарлатаны нельзя. Хорошо бы еще послушать разные мнения, отзывы. И хорошие в том числе. Иначе картина будет неполной.
8 Дек 2014 22:34 Begemot_kot сказал(а): В общем из-за одного прецедента сказать, что они шарлатаны нельзя. Хорошо бы еще послушать разные мнения, отзывы. И хорошие в том числе. Иначе картина будет неполной. Cообщение полностью
Так я не поняла - Вам нужны подтверждения, что они молодцы? Их нет у меня (( А вопрос возникает тут же: Вы не от них случайно?
8 Дек 2014 22:19 iriska сказал(а):
Хорошо, ближе к телу. Мой знакомый Бальзак, знаменитый теперь уже на весь инет-простор типировавшийся более 40 раз, прошел и этих мальчиков из КЦС. Где ему вынесли вердикт Драйзера. Ну...перепутать логика с этиком...Да еще таких...Это феерично Cообщение полностью
Это случайно не тот, кого большинство социоников отправили в Жука/Макса?
9 Дек 2014 01:24 dkm сказал(а):
Это случайно не тот, кого большинство социоников отправили в Жука/Макса? Cообщение полностью
Тот самый. Сыграла роль внешность. Он немелкий, и сама я его за сенсорика приняла, что ему и доказывала первое время )) Но пообщавшись ближе, там видно же и работу функций, и ценности. Но мне, как не-профи, ошибиться не грех, а люди, берущие за это деньги, должны же гарантию хоть какую-то давать.
*заметки по ходу просмотра видео с Тимуром и кошкой*
Интересная оговорка на 2:38.) По ролику заметны ценностнные БЭ, ЧЛ и неуверенная ориентация в пространстве. Об управлении пространством речи не идет. По ЧС провал. Он интуит. Более вероятно - экстраверт. К чему отнести мужское (!) кокетство "мне всегда будет 21" пока непонятно, но чувствую, что оно знаковое.
"Я хотел бы жить в стране, где все время что-то происходит"))). Вот это "болевая" ЧИ!
"Погибнуть, сражаясь за великую цель". "Поучаствовать в гражданской войне". А ЧС-то ценностная. "Предотвратить кровавое безумие революции". Вариантов остается не много. Джек. Увидела, что выше предложили вариант баля.. Чтобы понять дихотомии рац-ирр и экстра-интро, надо посмотреть больше видео с ним. Пока не вижу в этом смысла.
8 Дек 2014 22:15 Begemot_kot сказал(а): Но тема-то изначально была не о "протипируй Тимура и Александра", а о том, есть ли недовольные их услугами...
Мне тоже интересно, есть ли здесь кто-нибудь ими типированный или посещавший их курсы. Cообщение полностью
А какая разница, сколько протипированных КЦС зайдет на этот ресурс, и сколько из них будут недовольны "неправильным"? Это ничего не скажет о достоверности типирования ТС. 2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
9 Дек 2014 07:14 iriska сказал(а):
Тот самый. Сыграла роль внешность. Он немелкий, и сама я его за сенсорика приняла, что ему и доказывала первое время )) Но пообщавшись ближе, там видно же и работу функций, и ценности. Но мне, как не-профи, ошибиться не грех, а люди, берущие за это деньги, должны же гарантию хоть какую-то давать. Cообщение полностью
Не знаю какой он вблизи, но на видео - типичный сенсорик
у меня не ответ на сообщение, просто фраза зацепила взгляд. Как интересно типировщики различают отсутствие управлением пространством как отсутствие сенсорики и заболевания невропатологического плана, когда в силу них человек имеет слабое ощущение себя в пространстве? Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
3 пользователя выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
9 Дек 2014 09:14 dkm сказал(а):
Не знаю какой он вблизи, но на видео - типичный сенсорик Cообщение полностью
Похож чисто массивностью. Я же говорю - мое первое впечатление было - ЧС-ник. В общении же проступают сильные/слабые функции, и он не сенсорик.
9 Дек 2014 09:25 Mia сказал(а): у меня не ответ на сообщение, просто фраза зацепила взгляд. Как интересно типировщики различают отсутствие управлением пространством как отсутствие сенсорики и заболевания невропатологического плана, когда в силу них человек имеет слабое ощущение себя в пространстве? Cообщение полностью
Наверное, из-за того, что людей с подобными заболеваниями мало, можно этот процент не учитывать.
9 Дек 2014 09:02 Terra-3 сказал(а): *заметки по ходу просмотра видео с Тимуром и кошкой*
Интересная оговорка на 2:38.) По ролику заметны ценностнные БЭ, ЧЛ и неуверенная ориентация в пространстве. Об управлении пространством речи не идет. По ЧС провал. Он интуит. Более вероятно - экстраверт. К чему отнести мужское (!) кокетство "мне всегда будет 21" пока непонятно, но чувствую, что оно знаковое.
"Я хотел бы жить в стране, где все время что-то происходит"))). Вот это "болевая" ЧИ!
"Погибнуть, сражаясь за великую цель". "Поучаствовать в гражданской войне". А ЧС-то ценностная. "Предотвратить кровавое безумие революции". Вариантов остается не много. Джек. Увидела, что выше предложили вариант баля.. Чтобы понять дихотомии рац-ирр и экстра-интро, надо посмотреть больше видео с ним. Пока не вижу в этом смысла.
А какая разница, сколько протипированных КЦС зайдет на этот ресурс, и сколько из них будут недовольны "неправильным"? Это ничего не скажет о достоверности вашего типирования. Cообщение полностью
Ага...) Ну мне показался Баль, но может и Джек, да...ЧС ценностная маломерная в детском блоке где-то+интуит 100%.
Самое крутое про 21 год - долго смеялся. Я такое слышал только он Гюги одной и Напки ))) Обе женщины за 40-50. В любви без страховки живут миллионы (с).
9 Дек 2014 15:45 iriska сказал(а):
Наверное, из-за того, что людей с подобными заболеваниями мало, можно этот процент не учитывать. Cообщение полностью
Это только потому, что наши люди сплошь недообследованы У нас куча людей страдает остеохондрозом, например. А это одно из заболеваний, которое может привести к проблемам в ощущении себя в пространстве. А раз подобные вещи не учитываются, то и правильность типирования в основной массе печальна. Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
1 пользователь выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
8 Дек 2014 23:19 iriska сказал(а):
Так я не поняла - Вам нужны подтверждения, что они молодцы? Их нет у меня (( А вопрос возникает тут же: Вы не от них случайно? Cообщение полностью
Если конструктивно вести беседу, а не искать козлов отпущения и толпой ругать их, то надо учитывать всю информацию, хорошую и нет. Иначе вместе объективной оценки чьей-то работы, вы получаете субъективное ценное мнение.
Их ошибки мы видим, но ошибки, конечно, у всех бывают. Вопрос в том, каков их процент по отношению к правильным заключениям
Я не очень понимаю почему стремление к объективности означает, что я "от них"? Надо переименовать тему в "давайте поругаем кцс" и вопросы отпадут.. На самом деле проблема не в КЦС. Соционических школ развелось тьма-тьмущая... И не одни, так другие "косячат" и там и тут.
Вот вас не смущают общие результаты "медального зачета" типирования товарища у 35 социоников? Он там собрал почти все 16 вариантов. И плохо именно это. Более того, вероятность того, что многие из нас, пройдя его путём, получат примерно подобную картину - стремится к 100%... А ноги растут именно от недостаточной пока систематизации, отсутствия критериев и вообще всего прочего, что написано выше...
Так что тут мы видим лишь частность от общей тенденции. Верхушку айсберга, увы. 1 пользователь выразил(и) благодарность Begemot_kot за это сообщение
10 Дек 2014 06:37 Begemot_kot сказал(а):
Если конструктивно вести беседу, а не искать козлов отпущения и толпой ругать их, то надо учитывать всю информацию, хорошую и нет. Иначе вместе объективной оценки чьей-то работы, вы получаете субъективное ценное мнение.
Их ошибки мы видим, но ошибки, конечно, у всех бывают. Вопрос в том, каков их процент по отношению к правильным заключениям
Я не очень понимаю почему стремление к объективности означает, что я "от них"? Надо переименовать тему в "давайте поругаем кцс" и вопросы отпадут.. На самом деле проблема не в КЦС. Соционических школ развелось тьма-тьмущая... И не одни, так другие "косячат" и там и тут.
Вот вас не смущают общие результаты "медального зачета" типирования товарища у 35 социоников? Он там собрал почти все 16 вариантов. И плохо именно это. Более того, вероятность того, что многие из нас, пройдя его путём, получат примерно подобную картину - стремится к 100%... А ноги растут именно от недостаточной пока систематизации, отсутствия критериев и вообще всего прочего, что написано выше...
Так что тут мы видим лишь частность от общей тенденции. Верхушку айсберга, увы. Cообщение полностью
Так всем известно, что точность типирования на сегодня колеблется в пределах 30-40%. У всех социоников. Ну, тест Таланова дает процент повыше. А у типировщиков показатели ниже.
Никто ж не говорит, что КЦС хуже других. И не лучше.
Я просто недопонимаю, чего лично Вы отите, развивая эту тему. Можете "на пальцах" объяснить?
Знаю об этом центре, что они уверенно типируют известных людей, и выкладывают это в youtube, видимо, для саморекламы. Причем, типируют, я считаю, совершенно неправильно. Приводят доводы, которые соответствуют теории, но недостаточны для типирования. И не идут на диалог, если пытаешься с ними дискутировать. Последнее - по-моему, их главная проблема.
Мальчик на видео показался Робом. Просто суровый очень. Не Макс, нет. 2 пользователя выразил(и) благодарность Taiga за это сообщение
Ну, меня можно считать недовольным , не признали меня там ИЭИ.
Мне кажется КЦС либо чистая коммерция, либо ребята молодые-горячие слишком увлеклись, поставили всё на поток, оттого и качество хромает. А возможность точного типирования по анкете или коротком видеоинтервью, вообще вызывает большие сомнения.
Тем не менее, в защиту нужно сказать, что из всего что есть в интернете о соционике, этот ресурс один из немногих более-менее адекватных.
По поводу ТИМов Тимура и Александра, ничего сказать не могу, слишком мало опыта и знаний. Но думаю это было бы странно, когда люди преподающие теорию и имеющие возможность практики не смогли бы разобраться в себе. Пы.Сы. Доверять серьезно моим выводам в соционике не стоит, я еще только учусь
13 Дек 2014 11:53 chersana сказал(а): Ну, меня можно считать недовольным , не признали меня там ИЭИ.
Мне кажется КЦС либо чистая коммерция, либо ребята молодые-горячие слишком увлеклись, поставили всё на поток, оттого и качество хромает. А возможность точного типирования по анкете или коротком видеоинтервью, вообще вызывает большие сомнения.
Тем не менее, в защиту нужно сказать, что из всего что есть в интернете о соционике, этот ресурс один из немногих более-менее адекватных.
По поводу ТИМов Тимура и Александра, ничего сказать не могу, слишком мало опыта и знаний. Но думаю это было бы странно, когда люди преподающие теорию и имеющие возможность практики не смогли бы разобраться в себе. Cообщение полностью
А какой тип они вам предложили и как вы сами определились в ИЭИ? Вы им видео посылали или очно?
13 Дек 2014 16:03 Begemot_kot сказал(а):
А какой тип они вам предложили и как вы сами определились в ИЭИ? Вы им видео посылали или очно? Cообщение полностью
... участвовала в "бетанском эксперименте", нужно сказать что видео снималось "наспех", это возможно тоже свою роль сыграло. Версию ТИМа не предложили, предложили протипироваться платно, соблазняли скидками
Свою версию, после изучения теории и примеряния на себя описаний опрелелить не смогла, не понимаю как вообще по описаниям можно что-то определить. Определилась после просмотра видеолекций Калинаускаса, он там описывает работу функций. Вот тогда очень удивилась, думала я одна такая "странная" на планете, а тут прям незнакомый человек взял и рассказал всё про тебя))) Пы.Сы. Доверять серьезно моим выводам в соционике не стоит, я еще только учусь
... участвовала в "бетанском эксперименте", нужно сказать что видео снималось "наспех", это возможно тоже свою роль сыграло. Версию ТИМа не предложили, предложили протипироваться платно, соблазняли скидками
Свою версию, после изучения теории и примеряния на себя описаний опрелелить не смогла, не понимаю как вообще по описаниям можно что-то определить. Определилась после просмотра видеолекций Калинаускаса, он там описывает работу функций. Вот тогда очень удивилась, думала я одна такая "странная" на планете, а тут прям незнакомый человек взял и рассказал всё про тебя))) Cообщение полностью
Ну да. С одной стороны, ваше мнение понятно. Но есть и другие варианты - 1. Вы действительно не ИЭИ и чтобы не предлагать вам тип, в котором они заведомо не уверены, вам предложили более детальный подход.
2. Вы ИЭИ, но вторую часть оставим такой же.
Ну и ваш вариант 3. Коммерция.
Проблема всех типировщиков и негативных отзывов о них - типирование это не точная сфера. И поэтому реальный процент ошибок очень "плавает".
Например: 1. Они типируют человека, но ошибаются. Но сам этот человек совершает ту же ошибку и остается доволен типированием
2. Они типируют и не ошибаются, но сам человек ошибается и остается недоволен.
Эти пункты весьма портят статистику. А узнать кто объективно прав - нельзя.
Если выйти за рамки данной темы и посмотреть шире - интересно, где вообще, по мнению большинства, типируют точнее всего? И какие методы эффективнее. Ну, мне по части именно методов кажется очевидным, что если при типировании использовать и тест и интервью и разбирать ПР и аспекты отдельно - будет точнее. Но многие предпочитают обходиться 1-2 методами.
14 Дек 2014 03:57 Begemot_kot сказал(а):
Ну да. С одной стороны, ваше мнение понятно. Но есть и другие варианты - 1. Вы действительно не ИЭИ и чтобы не предлагать вам тип, в котором они заведомо не уверены, вам предложили более детальный подход.
2. Вы ИЭИ, но вторую часть оставим такой же.
Ну и ваш вариант 3. Коммерция.
Проблема всех типировщиков и негативных отзывов о них - типирование это не точная сфера. И поэтому реальный процент ошибок очень "плавает".
Например: 1. Они типируют человека, но ошибаются. Но сам этот человек совершает ту же ошибку и остается доволен типированием
2. Они типируют и не ошибаются, но сам человек ошибается и остается недоволен.
Эти пункты весьма портят статистику. А узнать кто объективно прав - нельзя.
Если выйти за рамки данной темы и посмотреть шире - интересно, где вообще, по мнению большинства, типируют точнее всего? И какие методы эффективнее. Ну, мне по части именно методов кажется очевидным, что если при типировании использовать и тест и интервью и разбирать ПР и аспекты отдельно - будет точнее. Но многие предпочитают обходиться 1-2 методами. Cообщение полностью
Я недовольным называю себя очень условно. Претензий к ребятам нет никаких, они бесплатно "в своё удовольствие" просмотрели огромное количество видео и по условиям, изначально, типировать не обещали.
Я хочу сказать, что я, как "недовольный", высказываюсь в их защиту! Несмотря на ошибки типирования (которые они иногда признают), увлеченность граничащую с сектанством, они делают огромную полезную работу. Если кто-то знает адекватные ресурсы по соционике прошу поделиться ссылками (в личке), т.к. я таких не нашла.
Что касается моего ТИМа. Никто не знает меня лучше меня самой, да и за 40 лет наработано столько шаблонов и масок... Но, да, я допускаю мысль что могу ошибаться, неправильно понимать теорию и... После ответа КЦС я еще (не один раз) рассмотрела все варианты, возможные и не возможные, даже выложила на этом сайте свою анкету в раздел виртуального типирования.
По поводу типировщиков, согласна. Вообще есть сомнения в возможности точного типирования без личного долгого общения. Интервью не показательно, человек может не замечать свои сильные стороны и не признаваться в слабых. Я ,например, о своих на самом деле слабых и провальных , всегда вслух говорю как о сильных - такая маска-защита себя результат 40 летней жизни в царстве габенов)) Пы.Сы. Доверять серьезно моим выводам в соционике не стоит, я еще только учусь
Ну ничего себе темка выросла. даже не думал что столько народу его будет обсуждать. Со многим что тут пишут не согласен. Но прекрасно вижу что и КЦС несогласен в оооочень многом. По поводу недовольства бетанским экспериментом я там выставился на общее обзрение, и получил под 400 комментов под видео на стене, только единицы заметили что БИ зашкаливает, и даже потрудившись откомментил сам свое видео, поражался какой же я иррац. а там люди как зомбоящиком промыты, сказано КЦС - значит истина
10 Дек 2014 11:10 Taiga сказал(а): И не идут на диалог, если пытаешься с ними дискутировать. Последнее - по-моему, их главная проблема. Cообщение полностью
ППКС. Вообще теорию они знают хорошо, но слишком уверены, что только они и знают.
Данные ролики не слушал, но впервые увидел, что кто-то не считает его ЛСИ, ибо я его давно считаю ЭИИ, для меня вообще давно не удивительно, что среди профессиональных социоников вполне допустима ошибка в "самотипировании". Впервые я был удивлён, когда ещё И.Н. Калинаускас считал себя "Искателем"(ИЛЭ)(хотя если сказать точнее, то Калинаускас психолог, а не соционик) А вообще: довольно характерная ошибка в блоке супер-эго, несмотря на соционическую визуальную непохожесть, там ведь вагон общих признаков: 1.один темперамент ( уравновешенно-стабильный)2. статика 3. оба рацы 4. одно мышление: причинно-следственное 5. оба деклатимы 6. интроверсия 7.аристократы...помимо этого: у ЛСИ фактически исключены астенические стандарты(именно к коим стандартам относится в частности ЭИИ, ещё ЭИЭ, ИЛЭ,ЛИЭ-особенно. Да и установка управленца(ЛСИ) и гуманитария (ЭИИ) -наглядно видна в разнице. Очень хорошо сравнить в общей группе среди очевидных, при этом довольно разных предствавителей ЛСИ( или одного ТИМа) а вот Попов как раз таки ЭИЭ 1 пользователь выразил(и) благодарность Georgiys за это сообщение
8 Янв 2015 13:27 Georgiys сказал(а):
Данные ролики не слушал, но впервые увидел, что кто-то не считает его ЛСИ, ибо я его давно считаю ЭИИ, для меня вообще давно не удивительно, что среди профессиональных социоников вполне допустима ошибка в "самотипировании". Cообщение полностью
Не уверена насчет ЭИИ, но точно не ЛСИ Во избежание травм запрещено бегать по территории бассейна, плавать поперек бассейна, прыгать с разделительных стенок и бортиков
8 Янв 2015 13:27 Georgiys сказал(а):
Впервые я был удивлён, когда ещё И.Н. Калинаускас считал себя "Искателем"(ИЛЭ) Cообщение полностью
А кем вы его считаете ( я-то ему на слово поверила ) ? Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
"Доверяй, но проверяй" )) А лучше конечно проверить)) я проверил, версия- СЛИ)) (просто ещё в те времена много мифов ходило, если гений, значит Дон )) Кстати по поводу названия темы "недовольства действиями калининградского центра"- как раз таки довольно талантливые ребята в соционике, просто категорически не согласен с версией "самотипирования" Тимура
Передайте товарищу Тимуру Процкому, что он по типу ГАМЛЕТ. И пусть не морочит себе и всем окружающим голову. В том числе тем, что он макс, рассуждениями о гамма-ценостях и, подозреваю, многим другим... 1 пользователь выразил(и) благодарность lux за это сообщение
О войне он говорит как-то несерьезно, чувствуется, что это болтовня пустая, он никогда не был в реальном бою. Во всяком случае, у меня создалось такое впечатление от его речи.
Особенно меня впечатлила кошка, в основном тем, что кошка есть, о ней говорят, ее гладят, а отношения во всем этом нет вообще никакого, ни в словах, ни в жестах. Я все ждала, когда же она сбежит от этого механического поглаживания. Как будто кошка и гладящая ее рука существовали отдельно от человека в кадре, очень странное ощущение, довольно дискомфортное. Cообщение полностью
Вот тут мне интересно. Пишет достя. Тимур Процкий тут ни при чём. Меня в данном случае интересует то, что JuliaJulia пишет. Это есть пример работы аналитической этики (по сегодняшней несовершенной терминологии это БЭ) в чистом виде, конечно во взаимодействии с её интуицией. Да, именно аналитической этикой следует называть этот аспект.
Обратите внимание, JuliaJulia тут просто "гасит" гамлета - отношения полной противоположности (дост-гамлет).
Извините, что привожу в пример. Не знаю даже, насколько это этично...
Ага. Вот ещё. JuliaJulia подметила, что у Тимура мысль перескакивает и что он интуит. Подумала, что ЧИ у него сильная - это не верно; у него БИ сильная. Подметила интуицию видимо потому, что у достов сильная ЧИ - "схватывают на лету". Хотя на это "перескакивание" в общем жалуются все те, у кого БИ не в ценностях: то есть ЧИшники жалуются, что БИшники перескакивают. Болевые по белой интуиции реагируют понятно как. Черные интуиты же по определению пытаются проявления БИ у белых интуитов ещё и заглушить; тем более досты.
10 Янв 2015 16:47 lux сказал(а):
Хотя на это "перескакивание" в общем жалуются все те, у кого БИ не в ценностях: то есть ЧИшники жалуются, что БИшники перескакивают. Болевые по белой интуиции реагируют понятно как. Черные интуиты же по определению пытаются проявления БИ у белых интуитов ещё и заглушить; тем более досты. Cообщение полностью
Не могу с вами согласиться. Перескакивающим мне иногда кажется сочетание ЧИ+БЛ у иррационалов, в основном у Донов и изредка у Дюмов, когда они по детскому блоку рассуждают.
Тут важно понимать принципиально работу белой интуиции. Она работает динамично. Белый интуит видит общую картину и рассматривает её. Может без логических объяснений переходить в разные фрагменты этой картины - перескакивать.
У черных интуитов происходят вспышки черной интуиции - они видят как бы вспышки общей картины, а белой логикой пытаются логически это стабилизировать.
Но в данном случае это был гамлет. Слишком знакома БИ.
Да, ещё раз о перескакивании. Извините, что всё об этом. Черный интуит формирует постоянно новые картины - вспышки, вовлекая в них новые элементы. Можно ли сказать, что в данном случае перескакивает? Можно. Но это что-то другое, нежели перескакивание из одной части картины в другую. Но поскольку донская БЛ Вам чужда, у Вас может сложиться впечатление, что связи нет - робу это например не покажется перескакиванием.
11 Янв 2015 00:05 lux сказал(а): Может быть и так.
Тут важно понимать принципиально работу белой интуиции. Она работает динамично. Белый интуит видит общую картину и рассматривает её. Может без логических объяснений переходить в разные фрагменты этой картины - перескакивать.
У черных интуитов происходят вспышки черной интуиции - они видят как бы вспышки общей картины, а белой логикой пытаются логически это стабилизировать.
Но в данном случае это был гамлет. Слишком знакома БИ.
Да, ещё раз о перескакивании. Извините, что всё об этом. Черный интуит формирует постоянно новые картины - вспышки, вовлекая в них новые элементы. Можно ли сказать, что в данном случае перескакивает? Можно. Но это что-то другое, нежели перескакивание из одной части картины в другую. Но поскольку донская БЛ Вам чужда, у Вас может сложиться впечатление, что связи нет - робу это например не покажется перескакиванием. Cообщение полностью
Ну, я все это вижу по-другому. Белые интуиты рассуждают, в первую очередь, вдоль временной линии одного варианта, постепенно добавляя к нему какие-то вероятные ответвления, если они вдруг появляются.
Черные интуиты рассуждают сразу в развертке на разные возможные варианты, но без такого четкого прогноза, точнее прогноз как бы проступает сам постепенно и непонятно откуда (хотя, может, это мне не хватает мерности ЧИ для прогноза).
Общую картину, как мне кажется, видят и те, и другие, просто по-разному.
Эффект "перескакивания" в моем восприятии я больше связываю с моей маломерной и неценностной БЛ, ее просто не хватает, чтобы уследить за логическими переходами сочетания ЧИ+БЛ.
11 Янв 2015 01:20 JuliaJulia сказал(а):
Ну, я все это вижу по-другому. Белые интуиты рассуждают, в первую очередь, вдоль временной линии одного варианта, постепенно добавляя к нему какие-то вероятные ответвления, если они вдруг появляются.
Черные интуиты рассуждают сразу в развертке на разные возможные варианты, но без такого четкого прогноза, точнее прогноз как бы проступает сам постепенно и непонятно откуда (хотя, может, это мне не хватает мерности ЧИ для прогноза).
Общую картину, как мне кажется, видят и те, и другие, просто по-разному. Cообщение полностью
Да, очень интересно Ваше видение.
Просто тут Вы, как и все, пользуетесь бессодержательным понятием "интуиция времени" (а я как белый интуит думаю имею право на такую категоричность). Почему представители детской квадры назвали белую интуицию "интуицией времени" мне понятно. Они увидели, что БИшники рассуждают о времени - так и назвали. На самом деле рассуждают о былых событиях белые интуиты потому, что это картины, которые можно анализировать. И там на самом деле нет ответвлений, а есть целостная картина. Для черных интуитов выдавать внешние проявления вещей за их сущность свойственно. А мы белые интуиты проводим более глубокий анализ, для нас неубедительна черная интуиция.
А что касается Вашего видения черной интуиции это очень интересно и полезно для меня. Всё совпадает с моим пониманием.
Imho.Черные интуиты видят общую картину - да. Но они видят её размыто, а белые - сосредотачиваются на ней, лишь после того, как черные им её описали. Первые генерируют новые картинки, а вторые - детально изучают. Белая интуиция не может синтезировать новую картинку, а только детально анализирует её. Черная - видит только вспышки новых картинок.
Прогноз будущего белыми интуитами происходит на основании существующих картинок, но только при помощи экстравертных функций. Другие экстравертные функции понятно это черная логика или черная этика.
11 Янв 2015 01:39 lux сказал(а):
Imho.Черные интуиты видят общую картину - да. Но они видят её размыто, а белые - сосредотачиваются на ней, лишь после того, как черные им её описали. Первые генерируют новые картинки, а вторые - детально изучают. Белая интуиция не может синтезировать новую картинку, а только детально анализирует её. Черная - видит только вспышки новых картинок. Cообщение полностью
Детально изучает, по-моему, логика, а не интуиция.
Человек - это вся модель А, не только блок Эго. Поэтому БИ вполне может генерировать новую картинку, когда ему это надо, а ЧИ может сосредоточиться на одном варианте, "навести резкость" так сказать. А ЧЭ может строить отношения, а БЭ может испытывать эмоции. 2 пользователя выразил(и) благодарность JuliaJulia за это сообщение
Я нарошно рассматриваю аспекты интуиции отдельно, чтобы показать как она работает.
БИ к сожалению не может сама по себе. Я подчеркиваю сама по себе не может. Но все люди имеют экстравертные функции, при помощи которых что-то генерируют. Экстравертные функции это синтетические, а интровертные - аналитические. Я об этом говорю в своей теме о психойоге.
Можно объяснить всё так. Представим себе дона и джека. У дона фотоаппарат, а у джека фотоаппарата нет, а есть коллекция фотографий, которые нафотографировал дон. Дон только ходит везде и всё фотографирует, приносит все фотографии джеку. Дон фотограф и ему нравится делать фотографии, искать ракурс, сам момент съемки ему доставляет особое удовольствие. Но сам дон не умеет наслаждаться всеми этими фотографиями, анализировать, рассматривать, а у джека их целая коллекция, он ими любуется. Рядом сидит бальзак и тоже анализирует фотографии.
Бальзак сначала их детально рассматривает, анализирует, потом складывает из них свой пазл - складывает, значит у него подключается черная логика. У джека изначально рождается какая-то логическая задумка как выложить пазл и он ищет подходящие фотографии. Пазл из фотографий - это уже новая картинка. Картинка будущего, которая основана на фотографиях из прошлого.
Дон умеет подмечать чтобы такое сфотографировать, но большую часть его фотографий приходиться выбрасывать.
В предыдущем посте я попытался пояснить сущность работы , используя абстрактно-художественный образ. Это абсолютная абстракция. Для меня гораздо интересней двигаться, чем сидеть за столом и анализировать. Я хотел показать на этом примере лишь то, как работает и .
Но в этой схеме я показал работу слишком статичной - в виде застывших фотографий. На самом деле можно сравнить с воспроизведением бесконечного количества кукольных мультипликационных фильмов. Эти фильмы уже существуют в сознании обладателя . И это не просто картинки, а события: есть кукольный спектакль, обязательно с реквизитом и актерами и это всё не статично, мультфильмы эти можно воспроизводить. Но, если говорить о как таковой, то ничего нового в этих мультфильмах не присутствует. То есть, это просто коллекция мультфильмов. Но надо понимать, таких мультфильмов есть очень большое количество. Можно ли их накладывать один на одного, комбинировать с другими мультфильмами? Я утверждаю, что этого делать не может сама по себе, так как это коллекция многих мультфильмов, в которых не происходит ничего нового.
Опять же я хочу подчеркнуть, что чисто аналитическая вещь. Как же работает эта вся коллекция кукольных мультфильмов? Я утверждаю, что может прогнозировать будущие, и вообще мышление может осуществляться, только при взаимодействии с рациональными (в случае иррациональной ) синтетическими, то есть экстравертными функциями. А это, как известно, черная логика или черная этика. При взаимодействии например с , сцены из различных кукольных мультфильмов могут накладываться одна на другую, куклы начинают двигаться не по заданным ролям, а играть свою собственную игру, реквизит тоже начинает жить своей жизнью. Всё многообразие мультипликационных фильмов при помощи экстравертной функции формирует мировозрение и осуществляет информационный метаболизм белого интуита.
Можно резонно возразить. А чем же тогда это отличается просто от жизненного опыта? Тем, что жизненный опыт - это просто информация. А вот каким образом обрабатывается, и заметьте, весьма важно, каким образом воспринимается информация это вопрос соционики. Инструменты восприятия и обработки этой информации это в частности аналитические функции и по разным аналитическим функциям информация воспринимается и обрабатывается по-разному.
К вниманию модераторов!
Если у Вас не будет возражений и Вы посчитаете это полезным, следовало бы скопировать материал этой темы с постами после метки, оставляя или не оставляя этот материал в этой теме, но копируя в новую тему под названием "Информационный метаболизм" с вынесением этой темы в соответствующий раздел. Благодарю за внимание!