Соционический форум
 Случайная ссылка:
Раздражающие кожу средства в составах косметических средств

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 17 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Дуальность отношений в коллективе из 3-х челвоек и более

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Дуальность отношений в коллективе из 3-х челвоек и более


Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Возможно ли организовать отношения и типы так, чтоб в коллективе из 3х человек и более возникли дуальные отношения?

 
17 Дек 2014 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Begemot_kot
"Есенин"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Чтооо? О_о.. У вас есть прямая, проведённая через две точки: возможно ли организовать всё так, чтобы она прошла через три и более?

 
17 Дек 2014 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 85
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Дек 2014 23:53 Begemot_kot сказал(а):
Чтооо? О_о.. У вас есть прямая, проведённая через две точки: возможно ли организовать всё так, чтобы она прошла через три и более?
Cообщение полностью


там есть какие-то теории про интегральные типы. Условно говоря, у группы скажем габен-наполеон-есенин (примеры с потолка, конкретно тимы не помню) общий тим складывается гюго а вторую группу можно подобрать чтоб робеспьер была))
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
17 Дек 2014 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 586
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Чтобы там были одни дуалы? К примеру, 3 Джека и 2 Драйзера?

Теоретически можно, а что.
Вернее, а зачем?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
17 Дек 2014 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Дек 2014 22:53 Begemot_kot сказал(а):
Чтооо? О_о.. У вас есть прямая, проведённая через две точки: возможно ли организовать всё так, чтобы она прошла через три и более?
Cообщение полностью

С точки зрения геометрии - да, можно на одной линии расположить 3 и более( до бесконечности) точек. Не пойму только... В примере есть скрытый смысл, который я не улавливаю, или пример не очень удачный?
17 Дек 2014 23:04 DejaSenti сказал(а):
Чтобы там были одни дуалы? К примеру, 3 Джека и 2 Драйзера?

Теоретически можно, а что.
Вернее, а зачем?
Cообщение полностью

Да, возможно как в Вашем примере или более сложном, как предположил Sa_ran_ka.

Зная эти системы, или располагая хотя бы одной из них, можно, почти в режиме онлайн, создавать профильные коллективы для решения той или иной задачи. Высокий КПД, отсутствие "терок" в коллективе, полное взаимопонимание и т д позволят коллективу на раз решать поставленные перед ним задачи. И таких коллективов может быть очень много. Не представляю, что может быть желанней и полезней для предпринимателя, бизнесмена, руководителя с целевым творческим началом

 
18 Дек 2014 05:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 229
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

18 Дек 2014 06:40 Aleksandr1 сказал(а):

Зная эти системы, или располагая хотя бы одной из них, можно, почти в режиме онлайн, создавать профильные коллективы для решения той или иной задачи. Высокий КПД, отсутствие "терок" в коллективе, полное взаимопонимание и т д позволят коллективу на раз решать поставленные перед ним задачи. И таких коллективов может быть очень много. Не представляю, что может быть желанней и полезней для предпринимателя, бизнесмена, руководителя с целевым творческим началом
Cообщение полностью

Прагматичные американцы придумали это лет за 20 до.
С практикой использования я не знакомилась, ничего не скажу. Спросите у гугля.
Создавать коллективы из подходящих по типу личностей - теоретически почему бы нет. Особенно под локальную кратковременную задачу.
Практически все опять упрется в отсутствие универсальной, простой в применении и надежной методики типирования. Не говоря о том, что искать подходящего специалиста, а еще и подходящего типа - сильно осложняет задачу кадровика. Не говоря о угрозе дискриминации по тиму... Не говоря о том, что рулит-то в поведении ПЙ. И проч.
И без иллюзий.
У меня на работе 5 человек. Бета в полном составе плюс Бальзачка. Скорость и точность взаимопонимания хорошая, ничего не скажу. Но согласия по сути возникающих вопросов это не гарантирует.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
18 Дек 2014 08:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

На самом деле, по мнению Григория Романовича Рейнина, для решения каких-то конкретных деловых вопросов команды лучше подбирать по признакам клуба, для обучения чему-либо - по кольцам ревизии или соцзаказа. Комфорта в таких группах не будет, но КПД - высокое. В дуальных и вообще в квадровых группах приятно и комфортно, но , как правило, работа идет плохо, потому что полный расслабон. Собирать квадры хорошо в больницах. Когда пациенты сортируются не по видам заболеваний, а по совместимости, выздоровление идет в разы быстрее. Есличе,можно почитать о малых группах в соционе, там много как раз о таких исследованиях

2 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
18 Дек 2014 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

18 Дек 2014 08:29 Argus сказал(а):

Прагматичные американцы придумали это лет за 20 до.
Спросите у гугля.

Cообщение полностью

Будьте добры, подскажите запросы для поисковика.
18 Дек 2014 08:29 Argus сказал(а):

У меня на работе 5 человек. Бета в полном составе плюс Бальзачка. Скорость и точность взаимопонимания хорошая, ничего не скажу. Но согласия по сути возникающих вопросов это не гарантирует.

Cообщение полностью

Согласие не обязательно, а вот скорость взаимодействия и понимание уже дорогого стоит само по себе.
18 Дек 2014 09:08 Carefree2 сказал(а):
На самом деле, по мнению Григория Романовича Рейнина, для решения каких-то конкретных деловых вопросов команды лучше подбирать по признакам клуба, для обучения чему-либо - по кольцам ревизии или соцзаказа. Комфорта в таких группах не будет, но КПД - высокое. В дуальных и вообще в квадровых группах приятно и комфортно, но , как правило, работа идет плохо, потому что полный расслабон. Собирать квадры хорошо в больницах. Когда пациенты сортируются не по видам заболеваний, а по совместимости, выздоровление идет в разы быстрее. Есличе,можно почитать о малых группах в соционе, там много как раз о таких исследованиях
Cообщение полностью

Жестоко, но справедливо. Либо человек доволен и что-то делать нет причин, либо человек не доволен и это является стимулом действия. Есть о чем задуматься. Хотя, в теории можно проблему вынести за рамки коллектива. Тогда и задачи будут решаться, и внутри коллектива будет гармония да благодатью. Подскажете список литературы по теме?

 
18 Дек 2014 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

18 Дек 2014 13:08 Aleksandr1 сказал(а):

Жестоко, но справедливо. Либо человек доволен и что-то делать нет причин, либо человек не доволен и это является стимулом действия. Есть о чем задуматься. Хотя, в теории можно проблему вынести за рамки коллектива. Тогда и задачи будут решаться, и внутри коллектива будет гармония да благодатью. Подскажете список литературы по теме?
Cообщение полностью


Там суть даже не только и не столько в том, кто доволен, а кто нет. В кольцах заказа и ревизии информация лучше усваивается, а в клубах - узко-направленная концентрация необходимых для решения задачи функций. Вот тут попробуйте посмотреть : Г. Рейнин «Морфология малых групп»
В. Миронов «Формирование коллективов с учетом коэффициента комфортности в малых социальных группах.»

1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
18 Дек 2014 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

18 Дек 2014 12:35 Carefree2 сказал(а):


Там суть даже не только и не столько в том, кто доволен, а кто нет. В кольцах заказа и ревизии информация лучше усваивается, а в клубах - узко-направленная концентрация необходимых для решения задачи функций. Вот тут попробуйте посмотреть : Г. Рейнин «Морфология малых групп»
В. Миронов «Формирование коллективов с учетом коэффициента комфортности в малых социальных группах.»
Cообщение полностью

Благодарю за отличный ссылки. Бегло посмотрел. Для более детального знакомства потребуется больше времени.
Получается, что дуальные отношения в группах более 3-х человек возможны. Но они не продуктивны. Значит вопрос сводится к построению универсальной схемы организации - раз. Два - выявление условий определяющих производительность. Три - разработка простой в использовании качественной системы типирования.

 
18 Дек 2014 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

daryssimo
"Гюго"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 21
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Да! Возьмите на работу Робеспьера, Гюго и Максима Горького )))
Кто понял жизнь, тот не спешит.
 
18 Дек 2014 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

18 Дек 2014 16:29 daryssimo сказал(а):
Да! Возьмите на работу Робеспьера, Гюго и Максима Горького )))
Cообщение полностью

Кого на какую должность? Начальник, подчиненный, заместитель, секретарь, контролер и т д. Кто есть кто, чтоб коллектив как часты работал и был доволен?

 
18 Дек 2014 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

18 Дек 2014 17:24 Aleksandr1 сказал(а):

Получается, что дуальные отношения в группах более 3-х человек возможны. Но они не продуктивны.
Cообщение полностью

Категорически не согласна. Дуальные отношения на работе максимально продуктивны. Но конечно же каждый тим должен работать по своим сильным первой и четвертой паре, в основном. А по слабым - будет помогать дуал. Так же комфортны и продуктивны рабочие отношения с активаторами, зеркальщиками и родственниками. Очень комфортно работать с заказчиком. Все остальные типы отношений - к сожалению - имеют много минусов, много сил тратится на поиск понимания. С конфликтерами - вообще атас, как тяжело работать.

18 Дек 2014 10:08 Carefree2 сказал(а):
В дуальных и вообще в квадровых группах приятно и комфортно, но , как правило, работа идет плохо, потому что полный расслабон.
Cообщение полностью

Не согласна от слова "совсем". Собственный опыт работы именно в квадровых и дуальных группах показывает максимальную эффективность. Но только если ставить людей на позиции в соответствии с сильными функциями.
ЗЫ В бетанской квадровой группе не забалуешь, какой расслабон. Жуковы и Максы рулят
ЗЫЗЫ В дельтийской квадровой группе рулит Штирлиц фсегда. Тоже расслабона нет от слова "совсем".


2 пользователя выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
18 Дек 2014 19:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Taiga
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Дуальные отношения еще называют отношениями дополнения. Это означает, что у людей с этими ТИМами при прочих равных имеются взаимодополняющие способности. Это что касается вопроса дуальности.
Эффективны не только дуальные отношения. Что касается решения практических задач, почитайте про разнообразные кольца. Гуленко почитайте. Под разные задачи имеет смысл подбирать людей с различным набором ТИМов.

 
18 Дек 2014 20:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

daryssimo
"Гюго"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 22
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

18 Дек 2014 17:46 Aleksandr1 сказал(а):

Кого на какую должность? Начальник, подчиненный, заместитель, секретарь, контролер и т д. Кто есть кто, чтоб коллектив как часты работал и был доволен?
Cообщение полностью


Робеспьер - начальник.
Максим - зам. Тот, который всегда прикроет, и всех построит.
Гюго - второй зам. Выполнит всю кропотливую работу и создаст главному начальнику хорошее настроение.

Например:
Роб - финансовый директор;
Макс - руководитель расчётно-кассового центра, занимается перечислением платежей.
Гюг - финансовый аналитик, общается с клиентами и ведёт таблицы прихода и расхода, шерстит рынок.

Кто понял жизнь, тот не спешит.
1 пользователь выразил(и) благодарность daryssimo за это сообщение
 
19 Дек 2014 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 230
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

18 Дек 2014 20:29 Fantesca сказал(а):

Не согласна от слова "совсем". Собственный опыт работы именно в квадровых и дуальных группах показывает максимальную эффективность. Но только если ставить людей на позиции в соответствии с сильными функциями.
ЗЫ В бетанской квадровой группе не забалуешь, какой расслабон. Жуковы и Максы рулят
Cообщение полностью

В конкретно моей группе рулит Есько ФЭВЛ. Потому то зава. И потому что 2Э3В.
Жукова ФВЛЭ - гардеробщица по должности и зам. директора по представительности, про нее в системе легенды ходят - Еську любит, сенсорно опекает, успокаивает, терпит черте что.
Я числюсь замом по работе и "той странной которая все умеет", личные отношения понимающе-уважительные, но рисковые, по грани, с кучей взаимных подколок и взаимно понятных умолчаний.
Мы с Жуковой друг друга любим нежно - агапе оно агапе.
Макса просто четко работает от сих и до сих.

С планированием паршиво, рабочий процесс имеет этакий импульсный ритм. Появилась задача - штурм унд дранг, мозговой штурм, все дружно бежим делаем. Сделали - расслабон, пошли отмечать.
Атмосфера у нас душевная, и это не мое субъективное мнение, посетители (ненавижу словцо "пользователи") хором то же говорят.
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
19 Дек 2014 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

18 Дек 2014 20:29 Fantesca сказал(а):

Категорически не согласна. Дуальные отношения на работе максимально продуктивны. Но конечно же каждый тим должен работать по своим сильным первой и четвертой паре, в основном. А по слабым - будет помогать дуал. Так же комфортны и продуктивны рабочие отношения с активаторами, зеркальщиками и родственниками. Очень комфортно работать с заказчиком. Все остальные типы отношений - к сожалению - имеют много минусов, много сил тратится на поиск понимания. С конфликтерами - вообще атас, как тяжело работать.



Не согласна от слова "совсем". Собственный опыт работы именно в квадровых и дуальных группах показывает максимальную эффективность. Но только если ставить людей на позиции в соответствии с сильными функциями.
ЗЫ В бетанской квадровой группе не забалуешь, какой расслабон. Жуковы и Максы рулят
ЗЫЗЫ В дельтийской квадровой группе рулит Штирлиц фсегда. Тоже расслабона нет от слова "совсем".

Cообщение полностью


Собственного опыта работы ни в дуальных, ни в клубных группах не имею, поэтому спорить не могу. Говорила только с позиций того, что рассказывал Рейнин о проводимых исследованиях и с того, что видела на семинарах в Нижегородской студии соционики. Мое мнение, что все же главное - это те задачи, которые необходимо решать. И вот в зависимости от их направленности и нужно подбирать группы.


 
19 Дек 2014 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 13:53 Argus сказал(а):

В конкретно моей группе рулит Есько ФЭВЛ. Потому то зава. И потому что 2Э3В.
Жукова ФВЛЭ - гардеробщица по должности и зам. директора по представительности, про нее в системе легенды ходят - Еську любит, сенсорно опекает, успокаивает, терпит черте что.
Я числюсь замом по работе и "той странной которая все умеет", личные отношения понимающе-уважительные, но рисковые, по грани, с кучей взаимных подколок и взаимно понятных умолчаний.
Мы с Жуковой друг друга любим нежно - агапе оно агапе.
Макса просто четко работает от сих и до сих.
Cообщение полностью

Ну если Жуков на позиции гардеробщицы в группе, то Еське ничо не остается, как рулить Нуда, 2Э3В вполне может, со взбрыками какбЭ, от излишней ответственности. А Макса почему не на средне-руководящей должности хотя бы?

19 Дек 2014 12:09 daryssimo сказал(а):

Гюг - финансовый аналитик

Cообщение полностью

ЭЭЭЭЭ.. Только у меня это вызывает когнитивный диссонанс?

19 Дек 2014 13:53 Argus сказал(а):

С планированием паршиво, рабочий процесс имеет этакий импульсный ритм. Появилась задача - штурм унд дранг, мозговой штурм, все дружно бежим делаем. Сделали - расслабон, пошли отмечать.
Атмосфера у нас душевная, и это не мое субъективное мнение, посетители (ненавижу словцо "пользователи") хором то же говорят.
Cообщение полностью

Есенину тяжело обеспечить планирование, же активационная. Тут явно нужен Жуков или Макс (что похуже) в главные руководители, для общего волшебного пинания

Нее, писала о своем опыте, когда рулит Жуков, Макса средний четкий руководитель. Есенин - узкий ценный специалист. Гамлет - специалист тоже, более широкого профиля. В бетанскую группу тогда включаются и другие тимы, но они уже свои подгруппы могут образовывать, штирлиц может руководить творческим подпроцессом, и тыды. Но Жуковское руление наиболее эффективное. Потому что жуков чувствует потенциал людей и правильно их расставляет. И потом только волшебными пенделями контролирует выполнение.


 
19 Дек 2014 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 231
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 14:15 Fantesca сказал(а):

Ну если Жуков на позиции гардеробщицы в группе, то Еське ничо не остается, как рулить Нуда, 2Э3В вполне может, со взбрыками какбЭ, от излишней ответственности. А Макса почему не на средне-руководящей должности хотя бы?
Cообщение полностью

Жукову сто раз звали повыше, но ей не надо, у нас повыше - цепь, сиди от сих и до сих, а ей свобода передвижения в рабочее время дороже денег. Хотя Есько иногда под дурное настроение пытается и ее насчет свободы прижучить.
Ответственность - это дааааа, я аж глазами вижу, как человек страдает. Впрочем, там глазами - не обязательно. Творческий этик с 2Э - я из-за двух дверей слышу, в каком настроении мадам с совещаловки приехала.

Ну сейчас-то приличная доля ответственности переложена на нас с Максой. Дадут и больше - но я не беру.
Средне-руководящих должностей у нас нет. Нас всего пятеро. А у Максы образование непрофильное.

19 Дек 2014 14:19 Fantesca сказал(а):

Есенину тяжело обеспечить планирование, же активационная. Тут явно нужен Жуков или Макс (что похуже) в главные руководители, для общего волшебного пинания
Cообщение полностью

Мне как-то хронически не нравится идея волшебного пинания меня кем бы то ни было.
У меня БЛ вроде еще мельче, но планированием как раз занимаюсь я. Но "пинать" кого-то не люблю. Мне некомфортно от того, что приходится напоминать начальнику, что - пора, и сподвигать его на сделать.
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
19 Дек 2014 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 14:23 Argus сказал(а):

Жукову сто раз звали повыше, но ей не надо, у нас повыше - цепь, сиди от сих и до сих, а ей свобода передвижения в рабочее время дороже денег. Хотя Есько иногда под дурное настроение пытается и ее насчет свободы прижучить.
Ответственность - это дааааа, я аж глазами вижу, как человек страдает. Впрочем, там глазами - не обязательно. Творческий этик с 2Э - я из-за двух дверей слышу, в каком настроении мадам с совещаловки приехала.

Cообщение полностью

Нихарашо так над Есениным издевацо

 
19 Дек 2014 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 232
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 14:34 Fantesca сказал(а):

Нихарашо так над Есениным издевацо
Cообщение полностью

Нихарашо. А шопаделаешь? У нас наверху - сплошное ЧИ-БЭ. Поубывав бы. Она оттуда в полном окосении, возмущении и упадке сил возвращается.

Между прочим, мне тоже нихарашо. Ей же процесс трэба, ей же заражать надо. А я хде возьму? Я тут вся в своих страданиях сижу.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
19 Дек 2014 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 14:33 Argus сказал(а):

Мне как-то хронически не нравится идея волшебного пинания меня кем бы то ни было.
У меня БЛ вроде еще мельче, но планированием как раз занимаюсь я. Но "пинать" кого-то не люблю. Мне некомфортно от того, что приходится напоминать начальнику, что - пора, и сподвигать его на сделать.
Cообщение полностью

Аргус, не волнуйтесь, Жуков настолько волшебно пинает, что вам понравится "Волшебный пендель" - это шутка конечно. Умеют Жуковы стимулировать всех по-разному, в зависимости от человека и ситуации. Прокачанные Напы кстате, тоже так умеют, знаю. Это все базовая так умеет делать, волшебно, не преувеличиваю. Ну и Есенин (как редкий специалист) Жукова контролирует тоже по фоновой, не дает пережимать. Редко, но может быть, если ситуация уже давно не решается и заржавела аж.

19 Дек 2014 14:05 Carefree2 сказал(а):

Собственного опыта работы ни в дуальных, ни в клубных группах не имею, поэтому спорить не могу. Говорила только с позиций того, что рассказывал Рейнин о проводимых исследованиях и с того, что видела на семинарах в Нижегородской студии соционики. Мое мнение, что все же главное - это те задачи, которые необходимо решать. И вот в зависимости от их направленности и нужно подбирать группы.

Cообщение полностью

А Рейнин сам кто по тиму? Не альфиец?
Вот в альфийских группах возможен недостаток четкого руководства.

19 Дек 2014 14:35 Argus сказал(а):

Нихарашо. А шопаделаешь? У нас наверху - сплошное ЧИ-БЭ. Поубывав бы. Она оттуда в полном окосении, возмущении и упадке сил возвращается.

Между прочим, мне тоже нихарашо. Ей же процесс трэба, ей же заражать надо. А я хде возьму? Я тут вся в своих страданиях сижу.

Cообщение полностью

Дельта значитсо сверху. То плохо. Она там под Гексли косит. И приходит в полном упадке сил. Жуковка хоть ей восстанавливаться помогает. Ааа, у Жуковки 4 эмоция. Хорошо, она вам двоим помогает разряжаться.

Нуда, второй эмоции с первой эмоцией сложновато. Процесс не треба, взрывы 1-й еще больше увеличивают разнос 2-й.

19 Дек 2014 14:33 Argus сказал(а):

Жукову сто раз звали повыше, но ей не надо, у нас повыше - цепь, сиди от сих и до сих, а ей свобода передвижения в рабочее время дороже денег. Хотя Есько иногда под дурное настроение пытается и ее насчет свободы прижучить.

Cообщение полностью

Ну Есько в правильном направлении делает попытки. Если Жуковку на ее уровне лишить свободы передвижения. То тогда - "шо воля, шо неволя" - она пойдет повыше, где хоть денег больше, свободы и так нет. Но фиг прижучит Еська ее. Если только у Жуковки форс-мажор случится и деньги срочно нужны будут.


 
19 Дек 2014 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 15
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

По-моему, эффективнее подбирать команду не по тимам, а по профессионализму. Мне с профи-конфликтером работать проще, чем с непрофессиональным дуалом.

1 пользователь выразил(и) благодарность Akkabadora за это сообщение
 
19 Дек 2014 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 233
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 15:04 Fantesca сказал(а):

Аргус, не волнуйтесь, Жуков настолько волшебно пинает, что вам понравится "Волшебный пендель" - это шутка конечно. Умеют Жуковы стимулировать всех по-разному, в зависимости от человека и ситуации.
Cообщение полностью

Дамы - Жуковы (с джентльменами не общалась) вызывают во мне одно общее на всех чувство - желание нравится. Не в смысле вызвать к себе непременно хорошее отношение, потому что этот эффект имеет место быть даже когда я с Жуковой собачусь вдрызг. А в смысле уважения, признания равенства, внушения сильных чувств. Даже не обязательно положительных. Но чтоб меня видели и со мной считались.

Впрочем, собачилась я с Жуковыми считанные разы за жизнь. Обычно прекрасно лажу. С одной, между прочим 1В, 10 лет на одной территории прожила. Чтоб она хоть раз границу перешла, голос повысила, приказные интонации позволила...
А 2В у нас вообще золото. Терпеливее и рассудительнее ее никого нет.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
19 Дек 2014 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 15:22 Akkabadora сказал(а):
По-моему, эффективнее подбирать команду не по тимам, а по профессионализму. Мне с профи-конфликтером работать проще, чем с непрофессиональным дуалом.
Cообщение полностью

Профессионализм - мной даже не обсуждается. Дилетанты - фсад.

Не соглашусь, работать с профессиональным конфликтером очень тяжело. Можно восхищаться его талантом и профессионализмом. НО, приходится себя ломать. Очень тяжело. Всем плохо. Тут уже кто кого выжмет.


 
19 Дек 2014 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 234
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 15:04 Fantesca сказал(а):

Нуда, второй эмоции с первой эмоцией сложновато. Процесс не треба, взрывы 1-й еще больше увеличивают разнос 2-й.
Cообщение полностью

Какие взрывы на работе?!
У нас не те отношения, чтоб взрываться. Просто мне утомительно и непонятно зачем на каждое колебание настроения прям вот всей душой реагировать.
Ну и вечно голодная до комплиментов, знаков признания, уважения и благодарности 3В... При том, что она мне реально нравится, но я раз высказала, что нравится, и... а так не видно, что ли? "Если что-то изменится, я дам тебе знать" (с)
Меня саму хвалить надо!
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
19 Дек 2014 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 15:27 Argus сказал(а):

Впрочем, собачилась я с Жуковыми считанные разы за жизнь. Обычно прекрасно лажу. С одной, между прочим 1В, 10 лет на одной территории прожила. Чтоб она хоть раз границу перешла, голос повысила, приказные интонации позволила...
А 2В у нас вообще золото. Терпеливее и рассудительнее ее никого нет.

Cообщение полностью

Воооот Да Жуковы вообще золото.

19 Дек 2014 15:32 Argus сказал(а):

Какие взрывы на работе?!
У нас не те отношения, чтоб взрываться. Просто мне утомительно и непонятно зачем на каждое колебание настроения прям вот всей душой реагировать.
Ну и вечно голодная до комплиментов, знаков признания, уважения и благодарности 3В... При том, что она мне реально нравится, но я раз высказала, что нравится, и... а так не видно, что ли? "Если что-то изменится, я дам тебе знать" (с)
Меня саму хвалить надо!
Cообщение полностью

Што, совсем не бывает взрывов на работе?
Ну ладно, нет так нет.
Про 3 волю прямо даже странно, не соглашусь с выделенным. Это может быть от общей недуализированности на работе и от излишней нагрузки ответственности по суггестивной . Ничо такого вообще не возникает, если работать с руководителем Жуковым. Да и вообще.. Это очень странно, голодающий детский блок наверное, если так себя ведет.

1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
19 Дек 2014 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 16
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 13:29 Fantesca сказал(а):

Профессионализм - мной даже не обсуждается. Дилетанты - фсад.

Не соглашусь, работать с профессиональным конфликтером очень тяжело. Можно восхищаться его талантом и профессионализмом. НО, приходится себя ломать. Очень тяжело. Всем плохо. Тут уже кто кого выжмет.

Cообщение полностью


Есть специальности, где в принципе, нет большого тимного разнообразия, специалистов-то пять штук, еще по тимам их фильтровать, вообще ни с чем останешься.

Хотя вообще я предпочитаю работать с мужчинами и/или логиками.

 
19 Дек 2014 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 185
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Дек 2014 05:40 Aleksandr1 сказал(а):
Зная эти системы, или располагая хотя бы одной из них, можно, почти в режиме онлайн, создавать профильные коллективы для решения той или иной задачи. Высокий КПД, отсутствие "терок" в коллективе, полное взаимопонимание и т д позволят коллективу на раз решать поставленные перед ним задачи. И таких коллективов может быть очень много. Не представляю, что может быть желанней и полезней для предпринимателя, бизнесмена, руководителя с целевым творческим началом
Cообщение полностью


В теории подобные затеи может и выглядят разумно, но на практике это работает редко. Проблема в том, что очень много зависит от личных качеств отдельных людей.

Если человек сам по себе безответственный, например, то с ним продуктивно взаимодействовать будет очень сложно и соционика тут никак не поможет.

А вот с чем соционика действительно может помочь - так это с поиска подходов к тому или иному человеку, она помогает лучше его понимать. Часто она бывает полезной и при найме сотрудников.

2 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
19 Дек 2014 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 16:10 Akkabadora сказал(а):

Есть специальности, где в принципе, нет большого тимного разнообразия, специалистов-то пять штук, еще по тимам их фильтровать, вообще ни с чем останешься.

Cообщение полностью

Под ценного конфликтного спеца можно выстраивать "мостик" из совместимых с начальством тимов. 1-2 сотрудника - достаточно.
19 Дек 2014 16:10 Akkabadora сказал(а):

Хотя вообще я предпочитаю работать с мужчинами и/или логиками.
Cообщение полностью

А как насчет своей квадры?
Ну мужчин желательно чтобы была половина или чуть больше. Благоприятный климат тогда для работы, да


 
19 Дек 2014 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 86
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 16:15 Mr_Andy сказал(а):




Если человек сам по себе безответственный, например, то с ним продуктивно взаимодействовать будет очень сложно и соционика тут никак не поможет.


Cообщение полностью


Да, помнится, была здесь давным-давно архивная тема.
Человек писал про то, как , вдохновившись соционикой, подбирал для како-то проекта гамму, а потом случился фейл, потому что бальзак завалил свою часть работы и свинтил.



самой мне главное чтоб иррацы были (и один рац для порядку ) . С донами хорошо работалось очень. С тождицей щас хорошо. Еще пй рулит. с 2В работать удобно при разных тимах.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
19 Дек 2014 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 15:15 Mr_Andy сказал(а):


В теории подобные затеи может и выглядят разумно, но на практике это работает редко. Проблема в том, что очень много зависит от личных качеств отдельных людей.
Cообщение полностью

Типы по определению содержат особенные личные качества. Причем очень важные. То, что не все в системе охвачено - да. Но это не проблема. Если знаешь "рецепт" хорошего коллектива, то возможности на порядок возрастают. Можно получить нужного специалиста на порядок большей ценой, чем перебирать десятки по принципу " а вдруг подойдет". Та же тема со всем остальным: можно подучить, натаскать по профилю или вообще выучить. Видел такие коллективы на практике - мечта, а не жизнь. Редкое явление, так как случайным образом подобрать несколько человек по нужным типам на соответствующие должности - в лотерею выиграть проще и жить на проценты.

1 пользователь выразил(и) благодарность Aleksandr1 за это сообщение
 
19 Дек 2014 19:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 454
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 20:29 Aleksandr1 сказал(а):

Типы по определению содержат особенные личные качества.
Cообщение полностью

Нет такого определения. Есть предрасположенность к тому или иному виду деятельности. Но без должной проф-подготовки это пшик. Да, при прочих равных лучше взять на работу спеца определенного ТИМа. Да, если профессионализм не важен или деятельность низкоквалифицированная, то можно с ТИМами поэкспериментировать. Во всех остальных случаях переоценка влияния ТИМа на результат работы чревата. Хотя кто знает...

В моей фирме Дон, не знающий соционики, подобрал себе преимущественно альфийский коллектив. Просто увольнял всех, кто недостаточно хорошо по его мнению работал. Осталась альфа. Но на это 20 лет ушло
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
19 Дек 2014 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 19:53 Marihuana сказал(а):


В моей фирме Дон, не знающий соционики, подобрал себе преимущественно альфийский коллектив. Просто увольнял всех, кто недостаточно хорошо по его мнению работал. Осталась альфа. Но на это 20 лет ушло
Cообщение полностью

20 лет на формирование коллектива? Это слишком дорогая цена, и по времени, и по силам, и по упущенным прибылям. По крайней мере для меня, мне жить осталось лет 30, если опираться на статистику...

 
19 Дек 2014 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 235
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 15:41 Fantesca сказал(а):

Воооот Да Жуковы вообще золото.


Што, совсем не бывает взрывов на работе?
Ну ладно, нет так нет.
Про 3 волю прямо даже странно, не соглашусь с выделенным. Это может быть от общей недуализированности на работе и от излишней нагрузки ответственности по суггестивной . Ничо такого вообще не возникает, если работать с руководителем Жуковым. Да и вообще.. Это очень странно, голодающий детский блок наверное, если так себя ведет.
Cообщение полностью

На работе работать надо.
Канеш, смотря что взрывом считать. Робке 3Э и одноразовый гневный вопль: "Уроды, идиоты, доколе, поубывав бы!!!" - и то взрыв.
Понимание - пониманием и отмечание - отмечанием, а интересы и вкусы у нас совершенно разные, и близость душевная не предполагается. В голову не вставало прийти утром и пасть Жуковой на грудь с рыданиями: Он мне не улыбнулся!

Как раз выделенное я хорошо понимаю, потому что "сама такая", и стараюсь не ждать от человека того, что он дать не может, и давать побольше самой. Но у меня на другую 3В по определению нету. И тут еще субординация мешает. Не могу начальство бесперечь по голове гладить. На лесть же похоже!
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
19 Дек 2014 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 455
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 21:07 Aleksandr1 сказал(а):

20 лет на формирование коллектива?
Cообщение полностью

Нет, не просто коллектива, а альфийского коллектива. Фирма всегда была успешной. Но ведь нет предела совершенству!
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
19 Дек 2014 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 186
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 14:22 Akkabadora сказал(а):
По-моему, эффективнее подбирать команду не по тимам, а по профессионализму. Мне с профи-конфликтером работать проще, чем с непрофессиональным дуалом.
Cообщение полностью


Главное, чтобы потом эти профессионалы не подрались, выясняя кто из них более компетентен

19 Дек 2014 19:29 Aleksandr1 сказал(а):

Типы по определению содержат особенные личные качества. Причем очень важные. То, что не все в системе охвачено - да. Но это не проблема. Если знаешь "рецепт" хорошего коллектива, то возможности на порядок возрастают. Можно получить нужного специалиста на порядок большей ценой, чем перебирать десятки по принципу " а вдруг подойдет". Та же тема со всем остальным: можно подучить, натаскать по профилю или вообще выучить. Видел такие коллективы на практике - мечта, а не жизнь. Редкое явление, так как случайным образом подобрать несколько человек по нужным типам на соответствующие должности - в лотерею выиграть проще и жить на проценты.
Cообщение полностью


ТИМы, по определению, определяют лишь то как человек воспринимает и обрабатывает информацию, о личных качествах там ни слова

Мне часто приходится сотрудничать с самыми разными людьми. Рассмотрим, например, Джеков. Иногда среди представителей этого ТИМа попадаются действительно хорошие специалисты, которые не только выполнят все свои обязанности и обещания, но и сделают это качественно и в срок. Иногда попадаются и безответственные Джеки, которые не стесняются нарушать договоренности и оттягивать время, расхлебывая десяток своих проектов. Вот представьте каково будет работать среднестатистическому Драйзеру с таковыми представителями ЛИЭ?

Единого рецепта хорошего коллектива на самом деле нет, в каждом конкретном случае он свой. Если просто набрать случайных людей с определенными ТИМами, то это еще не значит что они все вместе уживутся и будут эффективно работать. Скорее наоборот.

Для решения этой проблемы есть куча методик повышения производительности, тимбилдинга и т.д. Также никто не отменял роль менеджера по подбору персонала.

 
19 Дек 2014 20:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 17
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 19:32 Mr_Andy сказал(а):
Главное, чтобы потом эти профессионалы не подрались, выясняя кто из них более компетентен

Cообщение полностью


Профессиональный менеджмент тоже никто не отменял.

 
19 Дек 2014 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Общее настроение ведет тему к тому, что соционика - развлечение не имеющее почти ни какой практической нагрузки по сравнению с профессиональным менеджментом, опытными кадровиками, профессиональными специалистами вне контекста коллектива. - Огорчает

 
19 Дек 2014 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 456
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 22:06 Aleksandr1 сказал(а):
Общее настроение ведет тему к тому, что соционика - развлечение не имеющее почти ни какой практической нагрузки по сравнению с профессиональным менеджментом, опытными кадровиками, профессиональными специалистами вне контекста коллектива. - Огорчает
Cообщение полностью

Так и есть! Слишком маленькую роль в межличностном общении играет информационный метаболизм, чтобы пренебрегать ради него старыми проверенными и, главное, работающими методиками.
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
19 Дек 2014 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 187
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 21:06 Aleksandr1 сказал(а):
Общее настроение ведет тему к тому, что соционика - развлечение не имеющее почти ни какой практической нагрузки по сравнению с профессиональным менеджментом, опытными кадровиками, профессиональными специалистами вне контекста коллектива. - Огорчает
Cообщение полностью


Скажите, а если паяльником бесполезно забивать гвозди, то он тоже является развлечением и не несет никакой практической нагрузки?

Повторюсь, соционика позволяет лучше понимать себя и других, находить с ними общий язык и сглаживать проблемы.

 
19 Дек 2014 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 22:17 Marihuana сказал(а):

Так и есть! Слишком маленькую роль в межличностном общении играет информационный метаболизм, чтобы пренебрегать ради него старыми проверенными и, главное, работающими методиками.
Cообщение полностью

Нет, все наоборот. Дуальность - дополнение, которое дополняет любой тип приближая его к целому. Целое = 1. Логик - 0.5, интуит - 0.5. Оба способны к разумной деятельности. Но один работает как компьютер, второй как животное. Логика занимает много времени, так как требуется думать об основах,причинах, следствиях и т д. Но это позволяет разрабатывать новые идеи. Интуиция позволяет быстро выявлять аналогичные правильные решения из тех, которые уже были. Опираясь исключительно на опыт. Долго но ново, или быстро, но консервативно. В челвоеке любом есть интеллект и инстинкты. Благодаря этому челвоек может сознательно осваивать новые, и автоматом, без осмысления использовать старое. Если это не учитывать, то - недолюди - нормально, и компы друг с другом сообщаются, если соединить в группы, и животные в стаях живут.
19 Дек 2014 22:34 Mr_Andy сказал(а):


Скажите, а если паяльником бесполезно забивать гвозди, то он тоже является развлечением и не несет никакой практической нагрузки?

Повторюсь, соционика позволяет лучше понимать себя и других, находить с ними общий язык и сглаживать проблемы.
Cообщение полностью

Если вы правы, значит соционика исключительно для слабых и посредственных людей. Иначе бы не парились, а добивались всего желаемого по принципу "под пистолетом". Великолепная производительность, полное понимание и короткие сроки исполнения. И не нужны многосложные оправдания и псевдопричины. Да? Зачем Джеку понимание других людей!? Забить на понимание в пользу исполнительности. Не жизнь, а рай - ставишь задачи и получаешь результат. Сколько можете реализовать идей, проектов!?!

1 пользователь выразил(и) благодарность Aleksandr1 за это сообщение
 
20 Дек 2014 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 457
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Дек 2014 10:12 Aleksandr1 сказал(а):

Нет, все наоборот. Дуальность - дополнение, которое дополняет любой тип приближая его к целому.
Cообщение полностью

Откуда это следует?
Дуальность/дополнение служит гармонизации личности на уровне тех самых инстинктов. Да, гармоничная личность в целом приятнее, чем не гармоничная. Да, с приятными людьми лучше работается. Но если этот самый приятный человек ни в зуб ногой в той сфере, за которую ему деньги платят, то нафиг он такой нужен? На работе принято работать, а расслабляться в свободное от работы время.
Кроме того, в рабочей обстановке социальный блок работает наравне с блоком Эго, если не активнее. А это сводит на нет всю идею дуальности
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
20 Дек 2014 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

20 Дек 2014 09:38 Marihuana сказал(а):

Откуда это следует?
Дуальность/дополнение служит гармонизации личности на уровне тех самых инстинктов. Да, гармоничная личность в целом приятнее, чем не гармоничная. Да, с приятными людьми лучше работается. Но если этот самый приятный человек ни в зуб ногой в той сфере, за которую ему деньги платят, то нафиг он такой нужен? На работе принято работать, а расслабляться в свободное от работы время.
Кроме того, в рабочей обстановке социальный блок работает наравне с блоком Эго, если не активнее. А это сводит на нет всю идею дуальности
Cообщение полностью

Проверим опытным путем. Создадим два коллектива, один - набор случайных людей, второй - подбор по типам. Пронаблюдаем как справятся с заданиями.

 
20 Дек 2014 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 458
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Дек 2014 10:49 Aleksandr1 сказал(а):

Проверим опытным путем. Создадим два коллектива, один - набор случайных людей, второй - подбор по типам. Пронаблюдаем как справятся с заданиями.
Cообщение полностью

Не забудьте отписаться о результатах эксперимента, пожалуйста. Очень интересно!
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
20 Дек 2014 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 189
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Дек 2014 09:12 Aleksandr1 сказал(а):
Если вы правы, значит соционика исключительно для слабых и посредственных людей. Иначе бы не парились, а добивались всего желаемого по принципу "под пистолетом". Великолепная производительность, полное понимание и короткие сроки исполнения. И не нужны многосложные оправдания и псевдопричины. Да? Зачем Джеку понимание других людей!? Забить на понимание в пользу исполнительности. Не жизнь, а рай - ставишь задачи и получаешь результат. Сколько можете реализовать идей, проектов!?!
Cообщение полностью


А почему вы решили, что стремление к лучшему пониманию себя и окружающих - это признак слабости и посредственности человека? Это один момент.

Второй момент. Я категорически не согласен с вашим утверждением: "Да? Зачем Джеку понимание других людей!? Забить на понимание в пользу исполнительности". Так уж сложилось, что мы живем в окружении других людей. С ними приходится находить общий язык, чтобы банально что-то им продать, приобрести или договориться по какому-то вопросу. Если это у какого-то предпринимателя не получается - он просто вылетает с рынка.

 
20 Дек 2014 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 590
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Мне гораздо комфортнее работать с Максами, Штирлицами и Робами, чем, например, с Бальзаками, Наполеонами, Жуковами или Гексли.
Видимо, просто с рацами лучше.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Дек 2014 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

20 Дек 2014 11:14 Mr_Andy сказал(а):


А почему вы решили, что стремление к лучшему пониманию себя и окружающих - это признак слабости и посредственности человека?
Cообщение полностью

Это не я, а вы решили Когда подвели, что понимание не касается дела и т д. Значит... баловство, развлечение... которое возвели в разряд наук, чтоб предать серьезности. Ковыряние в себе, в других просто так, без дела. Тоже самое как с поябумами - новая наука, где забивают гвозди паяльниками. Это творчество, новый опыт и т д. Короче очень полезная для личности наука.

Странно, не правда ли!?
20 Дек 2014 11:42 DejaSenti сказал(а):
Мне гораздо комфортнее работать с Максами, Штирлицами и Робами, чем, например, с Бальзаками, Наполеонами, Жуковами или Гексли.
Видимо, просто с рацами лучше.
Cообщение полностью

Замечали ли как работа с разными типами влияет на деловую производительность?

 
20 Дек 2014 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

19 Дек 2014 21:07 Argus сказал(а):

На работе работать надо.
Канеш, смотря что взрывом считать. Робке 3Э и одноразовый гневный вопль: "Уроды, идиоты, доколе, поубывав бы!!!" - и то взрыв.

Cообщение полностью

Нуну
Ну мне тоже такой вопль будет взрыв И бровью не поведу, канешно, и не такое от Гамлетов видали. Но надо тогда что-то делать, делать надо с этим взрывом.
И не только Робке. И Жуков с 3Э от такого вопля вполне может кратковременно впасть в ступор. Удар по активационной сильный, особенно если решит, что направлено на него.

 
20 Дек 2014 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 190
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Дек 2014 12:33 Aleksandr1 сказал(а):

Это не я, а вы решили Когда подвели, что понимание не касается дела и т д. Значит... баловство, развлечение... которое возвели в разряд наук, чтоб предать серьезности. Ковыряние в себе, в других просто так, без дела. Тоже самое как с поябумами - новая наука, где забивают гвозди паяльниками. Это творчество, новый опыт и т д. Короче очень полезная для личности наука.

Странно, не правда ли!?
Cообщение полностью


Похоже, что вы так и не поняли о чем я выше говорил. Заходить на еще один круг и объяснять по новой на данный момент я не вижу смысла В связи с этим я с огромным нетерпением жду результатов вашего эксперимента:

20 Дек 2014 09:49 Aleksandr1 сказал(а):
Проверим опытным путем. Создадим два коллектива, один - набор случайных людей, второй - подбор по типам. Пронаблюдаем как справятся с заданиями.
Cообщение полностью


Желательно его сразу перенести в практическую плоскость - основываете небольшое предприятие, нанимаете сначала по ТИМам, а потом случайных работников. Я уверен, что после нескольких месяцев работы вы станете гораздо лучше понимать мои предыдущие высказывания

 
20 Дек 2014 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Дуальность отношений в коллективе из 3-х челвоек и более

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Авг 2017 04:36




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор