Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гражданский брак - 4 за и 4 против

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 107 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Я Есениным родился

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Я Есениным родился


Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Добрый вечер всем!
Тождики, у меня к вам вопрос - возникала ли у вас когда -либо мысль, что в этой жизни Есениными рождаются те, кто сильно накосячил в прошлой? И если - да, то как вы с этим справляетесь?
Это не виктимская провокация из серии "меня никто не любит". Скорее "со мной что-то не так", да что там - ВСЕ НЕ ТАК! Цели услышать убеждения в обратном не стоит, ибо бесполезно. Мысль устойчивая и с годами все больше укрепляется в сознании. Поэтому интересно именно мнение тождиков, которые понимают, о чем идет речь и которые смогли это преодолеть.

1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
24 Дек 2014 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laconia
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Само собой накосячили. Только думаю не намного больше других. Есть и нормальный такой бонус в ТИМе Есенин - возможность не накосячить еще сильней и исправить старые косяки. По крайней мере знаешь, за что и на что тебе эти пендели от судьбы дадены. (
Все ИМХО

1 пользователь выразил(и) благодарность Laconia за это сообщение
 
24 Дек 2014 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

24 Дек 2014 21:11 Laconia сказал(а):
Само собой накосячили. Только думаю не намного больше других. Есть и нормальный такой бонус в ТИМе Есенин - возможность не накосячить еще сильней и исправить старые косяки. По крайней мере знаешь, за что и на что тебе эти пендели от судьбы дадены. (
Все ИМХО
Cообщение полностью


Согласна, что многое осознается, уроки извлекаются... Вопрос - как жить с вечным ощущением неполноценности? Или это все же не ТИМно?

 
24 Дек 2014 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laconia
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Дек 2014 20:17 Carefree2 сказал(а):


Согласна, что многое осознается, уроки извлекаются... Вопрос - как жить с вечным ощущением неполноценности? Или это все же не ТИМно?
Cообщение полностью

Ну у меня такого ощущения нет. Накатывает, бывает, хандра по поводу "все не так как надо", "" я бесполезный человек" и все такое... но потом отпускает. Но так чтоб вечно? Нее...) ИМХО.

 
24 Дек 2014 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

24 Дек 2014 21:25 Laconia сказал(а):

Ну у меня такого ощущения нет. Накатывает, бывает, хандра по поводу "все не так как надо", "" я бесполезный человек" и все такое... но потом отпускает. Но так чтоб вечно? Нее...) ИМХО.
Cообщение полностью


Ну я не скажу, конечно, что думаю об этом денно и нощно... Но фоном это ощущение присутствует всегда, а при каких-то неурядицах, неудачах обостряется, иногда до невыносимости. А у Вас вот это "потом отпускает" - само по себе или Вы что-то предпринимаете, чтоб отпустило?

 
24 Дек 2014 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 238
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

24 Дек 2014 21:17 Carefree2 сказал(а):


Согласна, что многое осознается, уроки извлекаются... Вопрос - как жить с вечным ощущением неполноценности? Или это все же не ТИМно?
Cообщение полностью

Это не тимно.
Кто жил и мыслил - тот не может...
Много чего не может. Увы. Или к счастью.

А вот подумайте...
Ладно, предположим, Вы правы и родившемуся способным жить и мыслить сия кара дана за грехи в прошлой жизни. Примем сам факт наличия кармы, перерождений и проч. как условие задачи.
Но тогда получается, что те, кто по жизни оказался вблизи этого Есенина, в зоне доступа его ауры - они этим вознаграждены за подвиги и добродетели прошлой жизни?
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
24 Дек 2014 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

24 Дек 2014 21:34 Argus сказал(а):

Это не тимно.
Кто жил и мыслил - тот не может...
Много чего не может. Увы. Или к счастью.

А вот подумайте...
Ладно, предположим, Вы правы и родившемуся способным жить и мыслить сия кара дана за грехи в прошлой жизни. Примем сам факт наличия кармы, перерождений и проч. как условие задачи.
Cообщение полностью


Жить и мыслить могут не только Есенины. Это я карой не считаю. Это , возможно, осложняет жизнь, но иначе бы я и не хотела. И вообще , наоборот, хотела бы уметь мыслить еще лучше, а не жить чувствами и эмоциями...


Но тогда получается, что те, кто по жизни оказался вблизи этого Есенина, в зоне доступа его ауры - они этим вознаграждены за подвиги и добродетели прошлой жизни?


Не... Те, кто вознаграждены и достойны, те вовремя сбегают А вот, кто остается и терпит, те ... Не знаю... Тоже, видимо, что-то отрабатывают...

 
24 Дек 2014 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laconia
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Дек 2014 20:33 Carefree2 сказал(а):


Ну я не скажу, конечно, что думаю об этом денно и нощно... Но фоном это ощущение присутствует всегда, а при каких-то неурядицах, неудачах обостряется, иногда до невыносимости. А у Вас вот это "потом отпускает" - само по себе или Вы что-то предпринимаете, чтоб отпустило?
Cообщение полностью

Решаю проблему, меняю к ней отношение, сама рассасывается - тогда и отпускает. )
Обычно когда неприятности сваливаются на меня внезапно, то первой реакцией моей будет псих и нервы. ) Я буду ругаться, топать ногами,может быть плакать, мол опять вляпалась, это только мне такое и это потому что я дура Есенин и ты ды и ты пы. Психи и нервы по времени длятся по разному в зависимости от масштабов проблемы, наверное
Ну и это первая волна-реакция, а дальше я начинаю думать как выпутаться и мне уже не до жалости к себе и прочих депрессий. Когда справляюсь, то становлюсь очень собой довольна. Ну вот как-то так наверное.

1 пользователь выразил(и) благодарность Laconia за это сообщение
 
24 Дек 2014 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angel_sun
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Дек 2014 20:38 Carefree2 сказал(а):
Добрый вечер всем!
Тождики, у меня к вам вопрос - возникала ли у вас когда -либо мысль, что в этой жизни Есениными рождаются те, кто сильно накосячил в прошлой? И если - да, то как вы с этим справляетесь?
Это не виктимская провокация из серии "меня никто не любит". Скорее "со мной что-то не так", да что там - ВСЕ НЕ ТАК! Цели услышать убеждения в обратном не стоит, ибо бесполезно. Мысль устойчивая и с годами все больше укрепляется в сознании. Поэтому интересно именно мнение тождиков, которые понимают, о чем идет речь и которые смогли это преодолеть.
Cообщение полностью


...именно тимно?!..не возникала…и не сильно накосячили в прошлой…я вообще считаю, что Есенины идеальны…и каждый тим уникален и идеален, естественно…просто если бы я была в тиме Драйзера, например, я бы любила и ценила себя как Драйзера
….по поводу прошлой жизни…накосячить может не тим..а человек (не бывает хороших-плохих тимов...бывают просто не твои люди)...и поступки конкретного человека могут привести к тому, что сейчас, в этой жизни, что-то идет не так, как хотелось бы…но это не тимно…так же не тимно, как и то….что хороший человек – это не определение тима (знаю, что уже говорила)
..виктимскую провокацию я буду «выкатывать» только своим близким…иначе не имеет смысла..будет принято как истерика, а быть истеричкой я не стремлюсь..а именно мои близкие люди (ну, плюс еще один круг, наверное) знают, что я - адекватна..скорее всего…чтобы получить те уверения, которые мне нужны в данный, конкретный момент…иначе..моя реакция может быть охарактеризована чрезмерной..наверное
..неполноценной себя не ощущаю..не буду говорить какая ассоциация рисуется..ни к чему это...в общем, неполноценности нет…что значит накосячить?!..не быть самой собой?!…смысл…отказываться от себя
…а хандра…хандра бывает…тогда, когда я просто устала..как правило, физически (т.е. перетрудилась одновременно и по БС, и по ЧЛ...а!...значит..физически и интеллектуально)…тогда…тогда с творческой..я все же получаю ту поддержку, которая позволяет мне продолжить верить, что каждый человек чудо, а я всех чудесатее (т.е. получить те уверения в том - что я "супер"...которые мне необходимы)
…кстати, как правило, именно действия в сфере БС…расслабляющая ванна, прогулки по городу с плеером в ушах….книги..много книг (и по БЛ..ага!)…и м.др…позволяют мне понять, что все так, как надо…просто видимо я пошла не туда..и нужно просто выдохнуть и вернуться на предыдущий уровень...но...не зацикливаюсь на состоянии, что со мной что-то не так...иначе я становлюсь грустной..задумчивой..и....в общем, окружающих стоит пощадить...
….а такие изысканные пинания себя «я бесполезный человек»..или что мне сложно жить...как-то вообще не в моем амплуа…нет!...наоборот...если мне плохо..то как же остальным?!...может им еще хуже?.. и тогда нарисовать их настроение..украсить мир..а когда, у меня что-то не получается…я могу себе задать вопрос «неужели я самый плохой человек на свете?!»…но..это просто эмоции (и совсем край), как правило..а если подумать..логически разложить..то не все так плохо..просто…устала..ага!
P.S…..отказаться не жить своими чувствами и эмоциями..не хотела бы..так как это была бы не я…а если не я….то..я не хочу проверять…сейчас…в этой жизни
P.P.S...не уверяю, что я Есенин...не уверяю, что это тимно..все мое жесткое имхо..

24 Дек 2014 21:34 Argus сказал(а):

Это не тимно.
Кто жил и мыслил - тот не может...
Много чего не может. Увы. Или к счастью.

Но тогда получается, что те, кто по жизни оказался вблизи этого Есенина, в зоне доступа его ауры - они этим вознаграждены за подвиги и добродетели прошлой жизни?
Cообщение полностью

...мм! Аргус!...мои родственники считают, что если меня не оценили, значит, это их крест жить жизнь без меня!
...причем...это не мои мысли...не моя подача или уверения их, что нужно так думать...
..просто зная меня в течение всей моей жизни (некоторые...в течение отрезка моей жизни)...считают...что...если меня не оценили, то это реальная проблема того, кто не оценил, и его (ее) стоит пожалеть..ибо!..видимо не достойны (ай!..понимаю! как звучит...но озвучиваю мысли своих родственников...которых я не подговаривала говорить это...а может..мне стоило и промолчать)

1 пользователь выразил(и) благодарность Angel_sun за это сообщение
 
24 Дек 2014 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

24 Дек 2014 22:22 Angel_sun сказал(а):

...мм! Аргус!...мои родственники считают, что если меня не оценили, значит, это их крест жить жизнь без меня!
...причем...это не мои мысли...не моя подача или уверения их, что нужно так думать...
..просто зная меня в течение всей моей жизни (некоторые...в течение отрезка моей жизни)...считают...что...если меня не оценили, то это реальная проблема того, кто не оценил, и его (ее) стоит пожалеть..ибо!..видимо не достойны (ай!..понимаю! как звучит...но озвучиваю мысли своих родственников...которых я не подговаривала говорить это...а может..мне стоило и промолчать)
Cообщение полностью


Ну почему же ? ЗдОрово, что говорите об этом! Мне тоже пытались такое внушить люди, которые рядом со мной долгие годы. А я ... не верю

И суть то даже не в том, что кто-то оценил или не оценил, я САМА чувствую, что не могу дать самым близким людям того, что им нужно. И пытаюсь понять - почему?

 
24 Дек 2014 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Angel_sun
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Дек 2014 00:19 Carefree2 сказал(а):


Ну почему же ? ЗдОрово, что говорите об этом! Мне тоже пытались такое внушить люди, которые рядом со мной долгие годы. А я ... не верю
Cообщение полностью



...а я доверчивая
..но на самом деле..я точно это же считаю по поводу своих братьев-сестер (разных тимов)..они все классные!...и если не были оценены..значит..не совпало..
...следовательно..нужно проанализировать ситуации..почему "не оценилИ"..если я виновата - исправить...если нет - не парить свой мозг (и мозг других).
...в общем...в любом случае...это не повод для меня ужасаться, что я "что-то накосячила"..(как правило...все же я знаю...когда я косячу...просто остановиться, к примеру, не могу..нужен человек, который скажет - ХВАТИТ!...)..
25 Дек 2014 00:19 Carefree2 сказал(а):


И суть то даже не в том, что кто-то оценил или не оценил, я САМА чувствую, что не могу дать самым близким людям того, что им нужно. И пытаюсь понять - почему?
Cообщение полностью

...а вот об этом...ммм...наверное, мне лучше не продолжать..потому что...я такого не испытывала..и, наверное, не хотела бы испытать...так что...
...не уверена, что мои "холодные" рассуждения на тему "как бы было бы, если бы я не могла дать моим близким то, что им нужно"..не сделают Вам больно...
...но...если все же захотите продолжить...то вопрос - а что значит "не можете дать своим близким то, что им нужно" - не можете им дать любовь?! (я считаю, что это самое важное..и это точно даю)..или не можете им дать достижения того. что они хотели бы для Вас (к примеру, как в детстве - чтобы ребенок стал юристом)..так вот..если второе..можно поговорить..смогу рассуждать и отвлеченно

 
24 Дек 2014 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

25 Дек 2014 00:35 Angel_sun сказал(а):

...а я доверчивая
..но на самом деле..я точно это же считаю по поводу своих братьев-сестер (разных тимов)..они все классные!...и если не были оценены..значит..не совпало..

Cообщение полностью


Я тоже по поводу своих друзей


...следовательно..нужно проанализировать ситуации..почему "не оценилИ"..если я виновата - исправить...если нет - не парить свой мозг (и мозг других).
...в общем...в любом случае...это не повод для меня ужасаться, что я "что-то накосячила"..(как правило...все же я знаю...когда я косячу...просто остановиться, к примеру, не могу..нужен человек, который скажет - ХВАТИТ!...)..



Я благодарю всех Богов, когда мне дают возможность понять, где и как я накосячила! И даже если в силу каких-то причин я не смогу это исправить, я постараюсь впредь никогда такого не делать. (Речь, конечно, идет не о вопросах , принципиальных для меня. таких вопросов не так много, но мои близкие, как правило, со мной по ним солидарны.)
А вот когда видишь, чувствуешь что что-то не так, что человек недоволен или расстроен, разочарован, обижен, и причина этого именно во мне, но в чем именно - и сама не додумываешься, и ответа не получаешь, вот тогда - ужс!



...а вот об этом...ммм...наверное, мне лучше не продолжать..потому что...я такого не испытывала..и, наверное, не хотела бы испытать...так что...
...не уверена, что мои "холодные" рассуждения на тему "как бы было бы, если бы я не могла дать моим близким то, что им нужно"..не сделают Вам больно...


Не сделают... Уже не сделают


...но...если все же захотите продолжить...то вопрос - а что значит "не можете дать своим близким то, что им нужно" - не можете им дать любовь?! (я считаю, что это самое важное..и это точно даю)..или не можете им дать достижения того. что они хотели бы для Вас (к примеру, как в детстве - чтобы ребенок стал юристом)..так вот..если второе..можно поговорить..смогу рассуждать и отвлеченно


Я тоже всегда считала, что любовь - это самое главное, что я могу дать! И именно это заставляет меня чувствовать себя неправильной, неприспособленной и смешной.... Потому что жизнь показывает, что далеко не для всех это главное... Что для счастья им нужно что-то совсем другое...А я не знаю - что?

 
25 Дек 2014 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

Это все мысли от постоянного переутомления по СуперЭго и СуперИд Ну тяжело это, и плюс еще, скорее всего, детский блок СуперИд постоянно голодает.

Надо постараться уйти оттуда, ничего хорошего там нет для самооценки и здоровья. Сколько лет сыну вашему?


25 Дек 2014 00:19 Carefree2 сказал(а):


Ну почему же ? ЗдОрово, что говорите об этом! Мне тоже пытались такое внушить люди, которые рядом со мной долгие годы. А я ... не верю

И суть то даже не в том, что кто-то оценил или не оценил, я САМА чувствую, что не могу дать самым близким людям того, что им нужно. И пытаюсь понять - почему?
Cообщение полностью

А что именно нужно вашим близким? Озвучивайте..
25 Дек 2014 01:02 Carefree2 сказал(а):

А вот когда видишь, чувствуешь что что-то не так, что человек недоволен или расстроен, разочарован, обижен, и причина этого именно во мне, но в чем именно - и сама не додумываешься, и ответа не получаешь, вот тогда - ужс!

Cообщение полностью

Как-то странно вот тут, для меня. По отношению к близкому так? А можно тут подробней рассказать?


1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
26 Дек 2014 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angel_sun
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Дек 2014 01:02 Carefree2 сказал(а):


Я тоже всегда считала, что любовь - это самое главное, что я могу дать! И именно это заставляет меня чувствовать себя неправильной, неприспособленной и смешной.... Потому что жизнь показывает, что далеко не для всех это главное... Что для счастья им нужно что-то совсем другое...А я не знаю - что?
Cообщение полностью


...любовь, мое мнение, это то, что мы можем дать другому человеку..оно включает принятие полностью, понимание, защиту, желание помочь...и т.д...поэтому любовь - это самое главное...если что-то заставляет чувствовать неправильность...то..тут вопрос - или спросить у них! напрямую - что для них правильное..или....а!..все равно я любила бы так, как умела...я - это я...и не могу дать иное..если я стремлюсь помочь другим понять, что для них важно. то и другие стремятся мне помочь понять это..если нет..ну а смысл?!

 
26 Дек 2014 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

24 Дек 2014 19:38 Carefree2 сказал(а):
Добрый вечер всем!
Тождики, у меня к вам вопрос - возникала ли у вас когда -либо мысль, что в этой жизни Есениными рождаются те, кто сильно накосячил в прошлой? И если - да, то как вы с этим справляетесь?
Это не виктимская провокация из серии "меня никто не любит". Скорее "со мной что-то не так", да что там - ВСЕ НЕ ТАК! Цели услышать убеждения в обратном не стоит, ибо бесполезно. Мысль устойчивая и с годами все больше укрепляется в сознании. Поэтому интересно именно мнение тождиков, которые понимают, о чем идет речь и которые смогли это преодолеть.
Cообщение полностью

насчет косяков прошлой жизни и связи с тимом я сейчас скептически отношусь. но что касается мысли, что со мной что-то не так - это регулярно. и думаю, тут дело просто в том, в каком окружении мы растем с детства, а не в тиме. "со мной что-то не так" - это признак низкой самооценки, непринятия себя.

я пока типировать даже примерно не умею, но предполагаю, что бОльшая часть моей родни относится к другим квадрам, именно поэтому меня с детства критиковали или смеялись надо мной и не хотели принимать такой, какая я есть. от этого и я сама себя привыкла считать неправильной и не научилась принимать себя. так и выросла.

как преодолеть? ну я со временем научилась ко всему относиться с неким пофигизмом. помогли активные поиски себя самой. считай что с нуля себя настоящую откапывала. та же соционика тоже хорошо - для принятия себя такой, какая есть.

единственно, ощущение, что все не так, сильно обостряется, когда у меня проблемы в жизни. чаще всего по моей вине. старые-то ошибки я не совершаю, да, но постоянно умудряюсь совершать новые. может, и есть такие Есенины, которые хорошо и самостоятельно справляются со своей жизнью, но я, видимо, к таким не отношусь. но и вешаться к кому-то на шею со своими проблемами не привыкла (говорят, это не по-есененски?))). вот и получается, что живу от проблем до проблем.

когда сильно накатывает нелюбовь к себе и от нее хандра, не сопротивляюсь, в бои с тенью не вступаю. просто пережидаю. стараюсь меньше работать (если есть такая возможность), больше отдыхать. кино смотрю, книжки читаю. чтобы отвлечься от негативных мыслей. но в перерывах мысли таки все равно накатывают. и тогда я просто разрешаю себе принять себя вот такой - неТАКой, со всеми своими ошибками и очередными проблемами.

а потом хандра уходит. сама. и я снова готова активно жить, творить и косячить

1 пользователь выразил(и) благодарность freol за это сообщение
 
26 Дек 2014 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

26 Дек 2014 18:37 Fantesca сказал(а):
Это все мысли от постоянного переутомления по СуперЭго и СуперИд Ну тяжело это, и плюс еще, скорее всего, детский блок СуперИд постоянно голодает.

Надо постараться уйти оттуда, ничего хорошего там нет для самооценки и здоровья. Сколько лет сыну вашему?
Cообщение полностью


Сыну 17...С половиной. Я уже дала себе срок до лета. Понятно, что это влияет. Там еще шеф Гексли с начинающейся шизофренией...Уходить надо по-любому.

Только это не главное, на самом деле. Благодаря соционике, я перестала требовать от себя невозможного. Кроме того, за много лет работы какой-никакой опыт я наработала, поэтому особых нареканий от шефа по поводу работы не имею.. Многие даже хвалят

То есть за косяки по ЧЛ я себя не грызу особо (по крайней мере, стараюсь). А вот свою несостоятельность в личной жизни я воспринимаю крайне остро.


А что именно нужно вашим близким? Озвучивайте..



Вот тут засада. Я потому так долго и не отвечала , все думала - как же конкретизировать-то? А то прошу помощи, а сама настолько абстрактно все написала, что понять трудно, в чем собственно проблема... Но конкретнее не могу, слишком лично.
В любом случае, спасибо! Уже даже в Ваших вопросах в этой теме я нашла некоторые ответы для себя
А еще почитала Ваши посты в других темах и тоже многое уяснила.



 
27 Дек 2014 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

27 Дек 2014 00:16 freol сказал(а):

насчет косяков прошлой жизни и связи с тимом я сейчас скептически отношусь. но что касается мысли, что со мной что-то не так - это регулярно. и думаю, тут дело просто в том, в каком окружении мы растем с детства, а не в тиме. "со мной что-то не так" - это признак низкой самооценки, непринятия себя.

я пока типировать даже примерно не умею, но предполагаю, что бОльшая часть моей родни относится к другим квадрам, именно поэтому меня с детства критиковали или смеялись надо мной и не хотели принимать такой, какая я есть. от этого и я сама себя привыкла считать неправильной и не научилась принимать себя. так и выросла.
Cообщение полностью


Все правильно. Мое окружение тоже было с точки зрения соционики - не айс. Мама - конфликтер и в процессе всей жизни в ближайшем окружении - сплошняком Дельта. НО!! Мало кому посчастливилось родиться и жить исключительно в своей квадре.. Если сравнивать меня и других моих знакомых, думаю, у меня был не худший вариант.
Но тем не менее, мои знакомые других ТИМов выросли самодостаточными (по крайней мере, производят такое впечатление), научились отстаивать свои права, огрызаться, в конце концов... А меня всю жизнь преследует комплекс вины. В любых неудачах и конфликтах я всегда виню себя. Фраза "сам дурак" вообще не для меня. Я могу не говорить об этом вслух, потому что бывают ситуации, когда винить себя как бы просто абсурдно, но в душе я все равно копаюсь и копаюсь и все пытаюсь понять - что я сделала не так , почему человек поступает со мной тем или иным образом. А поскольку не бывает идеальных отношений, я отрастила себе такое чувство вины, что вообще боюсь сближаться с кем бы то ни было. Особенно , когда кто-нибудь начинает говорить, какая я хорошая, у меня начинается паника. Мне кажется, что это просто меня еще не знают, а вот когда узнают, тогда... Нет, друзья у меня старые и проверенные - по 20-30 лет вместе. И ни с кем из них мы не разу не поссорились. Но я говорю себе - это не аргумент, они же не живут со мной под одной крышей все время... Я разумом понимаю, что это глупо, но я так чувствую... и ничего с этим поделать не получается.


как преодолеть? ну я со временем научилась ко всему относиться с неким пофигизмом. помогли активные поиски себя самой. считай что с нуля себя настоящую откапывала. та же соционика тоже хорошо - для принятия себя такой, какая есть.


Вот как это - принять себя такой какая есть? Кучу тренингов я на эту тему прошла , но оно не принимается.


единственно, ощущение, что все не так, сильно обостряется, когда у меня проблемы в жизни. чаще всего по моей вине. старые-то ошибки я не совершаю, да, но постоянно умудряюсь совершать новые. может, и есть такие Есенины, которые хорошо и самостоятельно справляются со своей жизнью, но я, видимо, к таким не отношусь. но и вешаться к кому-то на шею со своими проблемами не привыкла (говорят, это не по-есененски?))). вот и получается, что живу от проблем до проблем.

когда сильно накатывает нелюбовь к себе и от нее хандра, не сопротивляюсь, в бои с тенью не вступаю. просто пережидаю. стараюсь меньше работать (если есть такая возможность), больше отдыхать. кино смотрю, книжки читаю. чтобы отвлечься от негативных мыслей. но в перерывах мысли таки все равно накатывают. и тогда я просто разрешаю себе принять себя вот такой - неТАКой, со всеми своими ошибками и очередными проблемами.

а потом хандра уходит. сама. и я снова готова активно жить, творить и косячить


Хороший способ - переждать... Раньше мне тоже это помогало... По молодости. Да и о любых неудачах могла максимум полдня печалиться...
А тут чет уже год никак не вылезу.. И ни кино не могу смотреть, ни книжки читать...

 
28 Дек 2014 00:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LisuliaHitrulia
"Есенин"
ЭВЛФ
Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Постоянно мучает желание быть талантливой в какой-нибудь конкретной области, достигнуть успеха, быть сверх полезной и реализованной. В общем желание делать что то идеально. Но вот что? Ума не приложу(((

 
28 Дек 2014 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 238
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Я прочитала ответы с удручающим чувством, что все они правильные и все не про то.
Я не знаю, что имела в виду Carefree2, но мне кажется, что не проблемы на работе. И даже не проблемы в отношениях.
А нечто экзистенциальное.

Это я проецирую, если что.
От себя.
Если любовь - это все, что я могу дать любимым людям, то это мало. Ничтожно мало.
Разве я могу дать им весь мир? Разве я могу уберечь их от всех бед и страданий? От потерь и сомнений?
Когда мои любимые переживали потерю родителей и друзей, предательство, жесточайшую неудовлетворенность собой и миром, одиночество, болезни - что я могла сделать?
Дать им свою любовь, всю себя?
Я не могу заменить собою весь мир даже тем, кто сам меня любит. А тем, кто - нет?
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Дек 2014 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angel_sun
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 20:17 Argus сказал(а):
Я прочитала ответы с удручающим чувством, что все они правильные и все не про то.
Я не знаю, что имела в виду Carefree2, но мне кажется, что не проблемы на работе. И даже не проблемы в отношениях.
А нечто экзистенциальное.

Это я проецирую, если что.
От себя.
Если любовь - это все, что я могу дать любимым людям, то это мало. Ничтожно мало.
Разве я могу дать им весь мир? Разве я могу уберечь их от всех бед и страданий? От потерь и сомнений?
Когда мои любимые переживали потерю родителей и друзей, предательство, жесточайшую неудовлетворенность собой и миром, одиночество, болезни - что я могла сделать?
Дать им свою любовь, всю себя?
Я не могу заменить собою весь мир даже тем, кто сам меня любит. А тем, кто - нет?
Cообщение полностью


..и все же..любить - это очень много..а весь мир мы любимым людям не даем..он является подарком ко дню рождения..и уберечь другого от мира как бы этого не хотелось...мы не властны......мы не сможем закутать другого в теплый кокон нашей любви, законсервировать и уберечь от всего, что несет жизнь..
..и не нужно заменять собой весь мир..нужно просто быть..рядом...а в мире еще очень много интересного...кроме нас...

 
28 Дек 2014 20:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 238
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 21:15 Angel_sun сказал(а):

..и не нужно заменять собой весь мир..нужно просто быть..рядом...а в мире еще очень много интересного...кроме нас...
Cообщение полностью

Разве собственное "хочу" может быть просто отменено чужим советом "не нужно"?
Во-первых, нас могут элементарно не хотеть рядом.
Во-вторых, быть рядом в палате реанимации - толк не велик.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Дек 2014 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angel_sun
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 22:30 Argus сказал(а):

Разве собственное "хочу" может быть просто отменено чужим советом "не нужно"?
Во-первых, нас могут элементарно не хотеть рядом.
Во-вторых, быть рядом в палате реанимации - толк не велик.

Cообщение полностью


..а разве я кому-то что-то советовала?..а не излагала свою точку зрения на жизнь?
..да, могут не хотеть ...элементарно..и мы можем не хотеть...свобода воли...но это любовь не отменяет..все же
...а быть рядом в палате реанимации..все же толк есть...а насколько он велик...не буду судить..


 
28 Дек 2014 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 21:15 Angel_sun сказал(а):


..и все же..любить - это очень много..а весь мир мы любимым людям не даем..он является подарком ко дню рождения..и уберечь другого от мира как бы этого не хотелось...мы не властны......мы не сможем закутать другого в теплый кокон нашей любви, законсервировать и уберечь от всего, что несет жизнь..
..и не нужно заменять собой весь мир..нужно просто быть..рядом...
Cообщение полностью


Для меня любить - это естественно и просто, как дышать. Я без этого жить не умею. Поэтому не могу судить - много это или мало. Но если я вижу, что моя любовь не делает никого счастливым, значит, наверное, этого мало?


а в мире еще очень много интересного...кроме нас...


А если интересно все, кроме нас, тогда как?

 
28 Дек 2014 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angel_sun
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 22:48 Carefree2 сказал(а):


Для меня любить - это естественно и просто, как дышать. Я без этого жить не умею. Поэтому не могу судить - много это или мало. Но если я вижу, что моя любовь не делает никого счастливым, значит, наверное, этого мало?



А если интересно все, кроме нас, тогда как?
Cообщение полностью


..Вы знаете...Вы явно говорите о больном..а я рассуждаю отвлеченно..и не уверена, что мои рассуждения на эту тему дальше, не станут Вас напрягать и раздражать...
..я пыталась представить ситуацию...чтобы моя любовь совсем никого не делала счастливым...и поняла..что никого == это всех...всех...так не бывает..все равно есть на свете живое существо, которого моя любовь делает счастливым...и еще...если моя любовь делает кого-то несчастным...то почему?...может я пытаюсь душить этой любовью?...
...а если интересно все..кроме нас...тогда отойти в сторону...и пусть у этого человека будет весь мир...если для него счастье мир без меня
...а я..мне никто не запретит продолжать любить...
P.S....и извините, если мои рассуждения делают Вам хуже..

 
28 Дек 2014 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 22:42 Angel_sun сказал(а):


..да, могут не хотеть ...элементарно..и мы можем не хотеть...свобода воли...но это любовь не отменяет..все же
Cообщение полностью


Безусловно, не отменяет! Ее вообще ничто не отменяет! Но какой в ней смысл, если она нужна только мне?


...а быть рядом в палате реанимации..все же толк есть...а насколько он велик...не буду судить..


Думаю, да - есть толк.. Верю, что иногда только сила любви и молитвы близкого человека помогают выздороветь... Но не хотелось бы пригодиться в этом качестве... Пусть лучше я так и буду бесполезной и ненужной, чем так...


 
28 Дек 2014 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angel_sun
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 23:01 Carefree2 сказал(а):


Безусловно, не отменяет! Ее вообще ничто не отменяет! Но какой в ней смысл, если она нужна только мне?


Думаю, да - есть толк.. Верю, что иногда только сила любви и молитвы близкого человека помогают выздороветь... Но не хотелось бы пригодиться в этом качестве... Пусть лучше я так и буду бесполезной и ненужной, чем так...

Cообщение полностью


...я не знаю, какой смысл может быть в такой любви для Вас...могу ответить только про себя...меня такая любовь изменяет..я становлюсь...сильнее, наверное (так проще описать)

...а про толк...кто спорит...что лучше быть бесполезной и ненужной..чем так...только к сожалению, мы не выбираем...к сожалению

 
28 Дек 2014 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 238
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 22:42 Angel_sun сказал(а):

..да, могут не хотеть ...элементарно..и мы можем не хотеть...свобода воли...но это любовь не отменяет..все же
Cообщение полностью

Не отменяет. Но обессмысливает. Зачем тогда - она? И зачем тогда - я?


"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
28 Дек 2014 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angel_sun
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 23:05 Argus сказал(а):

Не отменяет. Но обессмысливает. Зачем тогда - она? И зачем тогда - я?


Cообщение полностью


..для меня..не обессмысливает...любовь нужна..для меня...Вы...смотря для кого зачем..если говорить об объекте любви...наверное, для него не вполне зачем...если для Вас... то это часть Вас..и как это часть Вас зачем?

 
28 Дек 2014 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 238
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 22:42 Angel_sun сказал(а):

...а быть рядом в палате реанимации..все же толк есть...а насколько он велик...не буду судить..

Cообщение полностью

Я могу судить. Когда человек физически не воспринимает, рядом я или нет - смысла нет никакого. Для него - нет. Есть для меня, но если есть только меня - значит нет вообще.
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
28 Дек 2014 22:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angel_sun
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 23:09 Argus сказал(а):

Я могу судить. Когда человек физически не воспринимает, рядом я или нет - смысла нет никакого. Для него - нет. Есть для меня, но если есть только меня - значит нет вообще.
Cообщение полностью


Вы можете все
..в том числе и быть категоричной
...значит для Вас нет...


2 пользователя выразил(и) благодарность Angel_sun за это сообщение
 
28 Дек 2014 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 238
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 23:08 Angel_sun сказал(а):


..для меня..не обессмысливает...любовь нужна..для меня...Вы...смотря для кого зачем..если говорить об объекте любви...наверное, для него не вполне зачем...если для Вас... то это часть Вас..и как это часть Вас зачем?
Cообщение полностью

Если я не нужна объекту... или объектам, значит я не нужна себе. Значит в моей жизни нет смысла.
28 Дек 2014 22:55 Angel_sun сказал(а):

...а если интересно все..кроме нас...тогда отойти в сторону...и пусть у этого человека будет весь мир...если для него счастье мир без меня.
Cообщение полностью

Я так понимаю, что душевное состояние, описанное ТС в первом посте, и есть итог отхождения в сторону.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Дек 2014 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angel_sun
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 23:11 Argus сказал(а):

Если я не нужна объекту... или объектам, значит я не нужна себе. Значит в моей жизни нет смысла.
Cообщение полностью


......Вы знаете..ставить любовь в зависимость от объекта...объектов любви..и искать в этом смысл...чуждо моей философии жизни на сегодняшний день

 
28 Дек 2014 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 22:55 Angel_sun сказал(а):


..Вы знаете...Вы явно говорите о больном..а я рассуждаю отвлеченно..и не уверена, что мои рассуждения на эту тему дальше, не станут Вас напрягать и раздражать...
Cообщение полностью


Ну конечно же, дыма без огня не бывает. Но было бы глупо с моей стороны раздражаться на людей, пытающихся мне помочь в заведенной мной теме. Я реально благодарна, что Вы откликнулись и выражаете свою точку зрения. Даже если я где-то бываю несогласна, это все равно мне дает повод для размышлений, в ходе которых я могу найти свои ошибки. Иногда как начнешь себя жалеть, так и не остановишься, пока не увидишь, что люди на подобные ситуации смотрят как-то иначе.
На самом деле я бы не стала заводить темы из-за одного, пусть и очень тяжелого случая... Я наблюдаю тенденцию на протяжении всей своей жизни, и потому хочу разобраться...


..я пыталась представить ситуацию...чтобы моя любовь совсем никого не делала счастливым...и поняла..что никого == это всех...всех...так не бывает..все равно есть на свете живое существо, которого моя любовь делает счастливым...


Не совсем так... Ясен пень, что, например, мои дети нуждаются в моей любви, но вряд ли она делает их счастливыми. То есть если бы этого не было, они бы , скорее всего, чувствовали себя несчастными, а поскольку это есть , оно не замечается. И это нормально, на мой взгляд. Мне хотелось бы иметь возможность быть для них более полезной в материальном плане, а я не справляюсь


и еще...если моя любовь делает кого-то несчастным...то почему?...может я пытаюсь душить этой любовью?...


Все же мне кажется "делает несчастным" и "не делает счастливым" - разные понятия , не?


...а если интересно все..кроме нас...тогда отойти в сторону...и пусть у этого человека будет весь мир...если для него счастье мир без меня
...а я..мне никто не запретит продолжать любить...
P.S....и извините, если мои рассуждения делают Вам хуже..


Конечно, отойти, а как же иначе? И пусть будет весь мир! Только вот в этом и вопрос - как понять, что же все-таки во мне не так, что все время приходится отходить, или хотя бы перестать уже искать причину в себе?

1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
28 Дек 2014 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 91
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 23:29 Carefree2 сказал(а):


Ну конечно же, дыма без огня не бывает. Но было бы глупо с моей стороны раздражаться на людей, пытающихся мне помочь в заведенной мной теме. Я реально благодарна, что Вы откликнулись и выражаете свою точку зрения. Даже если я где-то бываю несогласна, это все равно мне дает повод для размышлений, в ходе которых я могу найти свои ошибки. Иногда как начнешь себя жалеть, так и не остановишься, пока не увидишь, что люди на подобные ситуации смотрят как-то иначе.
На самом деле я бы не стала заводить темы из-за одного, пусть и очень тяжелого случая... Я наблюдаю тенденцию на протяжении всей своей жизни, и потому хочу разобраться...



Не совсем так... Ясен пень, что, например, мои дети нуждаются в моей любви, но вряд ли она делает их счастливыми. То есть если бы этого не было, они бы , скорее всего, чувствовали себя несчастными, а поскольку это есть , оно не замечается. И это нормально, на мой взгляд. Мне хотелось бы иметь возможность быть для них более полезной в материальном плане, а я не справляюсь



Все же мне кажется "делает несчастным" и "не делает счастливым" - разные понятия , не?



Конечно, отойти, а как же иначе? И пусть будет весь мир! Только вот в этом и вопрос - как понять, что же все-таки во мне не так, что все время приходится отходить, или хотя бы перестать уже искать причину в себе?
Cообщение полностью


Простите, если я тут со своей 3Э в калачный ряд, но мне кажется, что редко бывает, чтобы любовь одного человека делала кого-то счастливым. Чтобы вообще кто-то другой мог сделать человека счастливым, а не он сам.
В таком случае остается только полюбить человека, который ощущает мир так же, как Вы с Аргус, а это просто статистически редко встречается! во всяком случае, мне так кажется, но не исключено, что подобное притягивается к подобному...

Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
28 Дек 2014 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angel_sun
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 23:29 Carefree2 сказал(а):


Ну конечно же, дыма без огня не бывает. Но было бы глупо с моей стороны раздражаться на людей, пытающихся мне помочь в заведенной мной теме. Я реально благодарна, что Вы откликнулись и выражаете свою точку зрения. Даже если я где-то бываю несогласна, это все равно мне дает повод для размышлений, в ходе которых я могу найти свои ошибки. Иногда как начнешь себя жалеть, так и не остановишься, пока не увидишь, что люди на подобные ситуации смотрят как-то иначе.
На самом деле я бы не стала заводить темы из-за одного, пусть и очень тяжелого случая... Я наблюдаю тенденцию на протяжении всей своей жизни, и потому хочу разобраться...

Не совсем так... Ясен пень, что, например, мои дети нуждаются в моей любви, но вряд ли она делает их счастливыми. То есть если бы этого не было, они бы , скорее всего, чувствовали себя несчастными, а поскольку это есть , оно не замечается. И это нормально, на мой взгляд. Мне хотелось бы иметь возможность быть для них более полезной в материальном плане, а я не справляюсь

Все же мне кажется "делает несчастным" и "не делает счастливым" - разные понятия , не?

Конечно, отойти, а как же иначе? И пусть будет весь мир! Только вот в этом и вопрос - как понять, что же все-таки во мне не так, что все время приходится отходить, или хотя бы перестать уже искать причину в себе?
Cообщение полностью


....Вы знаете...мне кажется, что все же детей делает счастливыми любовь их родителей..по крайней мере..меня такая любовь делает счастливой..наверное, у Ваших детей нет необходимости сейчас подтверждать Вам, что Ваша любовь делает их счастливыми...что значит быть более полезной в материальном плане?..зарабатывать больше?...делать больше по дому?...и еще....это Вам бы хотелось...а детей, возможно, все и устраивает...и они бы ничего не хотели менять...Вас кто-то из детей обвинил, что ВЫ не справляетесь?
...не делает счастливыми...ок...не буду спорить о понятиях...потому что мне понятно и это
..а прямо всегда приходилось отходить?...или были варианты, когда Вам предлагали...но Вам это было не нужно?...
P.S...простите за вопросы

 
28 Дек 2014 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 23:18 Angel_sun сказал(а):


......Вы знаете..ставить любовь в зависимость от объекта...объектов любви..и искать в этом смысл...чуждо моей философии жизни на сегодняшний день
Cообщение полностью


Тут дело, скорее , не в философии, а в разнице между соционической интроверсией и экстраверсией..
А еще в том, что понимать под любовью... Она ведь тоже разной бывает..И много от чего еще..
Я уже , наверное, набила оскомину своей историей о том, как 15 лет писала стихи человеку и складывала их в стол. Тогда я думала. что это любовь, а еще - что вся жизнь впереди... Что я еще успею ему сказать. Соберусь с духом, и скажу..Эта любовь шла фоном, она не мешала мне выходить замуж (не за него), рожать детей. Когда я стала понимать, что ни он, ни я ни с кем другим счастливы быть не можем, я решилась. Но не успела... Я потом еще 5 лет писала ему , не понятно зачем " в глухую пустоту"...
Теперь я понимаю, что это было что-то другое , но не любовь. Я хранила это в себе, жила с этим, но иногда мне кажется. что к тому, на кого оно было направлено, оно не имело отношения. Он просто послужил объектом для мой юношеской мечты и романтики.
Теперь я знаю, что бывает по-другому. И вот когда оно по-другому, просто любить , не имея возможности видеть, слышать, отдавать, не имеет смысла. И тогда, как у Argus, если ему не нужно, то зачем я тогда вообще?

1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
28 Дек 2014 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 238
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 23:44 Sa_ran_ka сказал(а):

Простите, если я тут со своей 3Э в калачный ряд, но мне кажется, что редко бывает, чтобы любовь одного человека делала кого-то счастливым. Чтобы вообще кто-то другой мог сделать человека счастливым, а не он сам.
Cообщение полностью

Ну, если Вы кого-то любите и Вам ответили взаимностью - мне кажется, Вы будете счастливы.
Но я не выражала претензий "сделать счастливым".
Я бы хотела быть как минимум, полезной. Конкретно, практически полезной. Уметь дать не то, чего у меня как гуталину, а то, что человеку реально надо.
А то вечно: Один хочет любви, а у меня только дружба. Другая хочет счастья мне, а у меня только любовь к ней. Третий хочет весь мир, но, блин, не от меня. Четвертой нужно одобрение и поддержка, а у меня одни дурные прогнозы.
И на кой черт я этому миру?
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
28 Дек 2014 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 23:44 Sa_ran_ka сказал(а):


Простите, если я тут со своей 3Э в калачный ряд, но мне кажется, что редко бывает, чтобы любовь одного человека делала кого-то счастливым. Чтобы вообще кто-то другой мог сделать человека счастливым, а не он сам.
В таком случае остается только полюбить человека, который ощущает мир так же, как Вы с Аргус, а это просто статистически редко встречается! во всяком случае, мне так кажется, но не исключено, что подобное притягивается к подобному...

Cообщение полностью


Так это... я согласна. что человек сам делает себя счастливым! Но , согласитесь, что с кем-то человек счастлив, а с кем-то нет! И вот я хочу (блин, ну такой у меня каприз по жизни!), чтобы тому, кого я люблю, было со мной хорошо! А что для этого хорошо надо - пусть сам выбирает...Получается, что хорошо, когда без меня.

 
28 Дек 2014 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 23:47 Angel_sun сказал(а):


....Вы знаете...мне кажется, что все же детей делает счастливыми любовь их родителей..по крайней мере..меня такая любовь делает счастливой..наверное, у Ваших детей нет необходимости сейчас подтверждать Вам, что Ваша любовь делает их счастливыми...что значит быть более полезной в материальном плане?..зарабатывать больше?...делать больше по дому?...и еще....это Вам бы хотелось...а детей, возможно, все и устраивает...и они бы ничего не хотели менять...Вас кто-то из детей обвинил, что ВЫ не справляетесь?
Cообщение полностью


Нет, конечно, не обвинил. А я что - сама не вижу? Да - именно больше зарабатывать, чтобы обеспечить нормальную жизнь.


..а прямо всегда приходилось отходить?...или были варианты, когда Вам предлагали...но Вам это было не нужно?...
P.S...простите за вопросы


Всегда, когда я любила. А что я могу дать тем, кто предлагал, если я ничего не чувствую?


1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
28 Дек 2014 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angel_sun
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 23:51 Carefree2 сказал(а):


Тут дело, скорее , не в философии, а в разнице между соционической интроверсией и экстраверсией..
А еще в том, что понимать под любовью... Она ведь тоже разной бывает..И много от чего еще..
Я уже , наверное, набила оскомину своей историей о том, как 15 лет писала стихи человеку и складывала их в стол. Тогда я думала. что это любовь, а еще - что вся жизнь впереди... Что я еще успею ему сказать. Соберусь с духом, и скажу..Эта любовь шла фоном, она не мешала мне выходить замуж (не за него), рожать детей. Когда я стала понимать, что ни он, ни я ни с кем другим счастливы быть не можем, я решилась. Но не успела... Я потом еще 5 лет писала ему , не понятно зачем " в глухую пустоту"...
Теперь я понимаю, что это было что-то другое , но не любовь. Я хранила это в себе, жила с этим, но иногда мне кажется. что к тому, на кого оно было направлено, оно не имело отношения. Он просто послужил объектом для мой юношеской мечты и романтики.
Теперь я знаю, что бывает по-другому. И вот когда оно по-другому, просто любить , не имея возможности видеть, слышать, отдавать, не имеет смысла. И тогда, как у Argus, если ему не нужно, то зачем я тогда вообще?
Cообщение полностью


...да...мне сложно ответить Вам на Ваш вопрос....потому что...наверное, каждый ищет ответы сам..и находит их в тот момент времени, когда он к этому готов....наверное, когда-то Вы узнаете...зачем Вы тогда вообще..если хотите найти ответ на этот вопрос
29 Дек 2014 00:07 Carefree2 сказал(а):


Нет, конечно, не обвинил. А я что - сама не вижу? Да - именно больше зарабатывать, чтобы обеспечить нормальную жизнь.

Всегда, когда я любила. А что я могу дать тем, кто предлагал, если я ничего не чувствую?

Cообщение полностью


Вы можете видеть то, что не соответствует действительности..пока Вам не озвучили - все это Ваши страхи и проекции...как было в статусе у Roza_red на форуме "То, что вы видите во мне – это ваше. То, что я вижу в вас – это мое. ..."

Вы не можете дать, если ничего не чувствуете..я не спорю


1 пользователь выразил(и) благодарность Angel_sun за это сообщение
 
28 Дек 2014 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 92
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

29 Дек 2014 00:02 Carefree2 сказал(а):


Так это... я согласна. что человек сам делает себя счастливым! Но , согласитесь, что с кем-то человек счастлив, а с кем-то нет! И вот я хочу (блин, ну такой у меня каприз по жизни!), чтобы тому, кого я люблю, было со мной хорошо! А что для этого хорошо надо - пусть сам выбирает...Получается, что хорошо, когда без меня.
Cообщение полностью


Так счастлив не от того, что этот кто-то такой прямо прекрасный. Тут несколько факторов должно совпасть. Способность и желание человека быть счастливым (мы в другой теме обсуждали уже, что есть люди, которым этого не надо), способность и желание человека быть счастливым с кем-то вдвоем, пазловое соединение личных тараканов (соционика, пй и пр. системы рулят), удачного стечения обстоятельств, в конце концов.



А "без Вас" - это как? не под одной крышей в смысле? или без определенной, нужной Вам степени близости?

Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
28 Дек 2014 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

29 Дек 2014 00:22 Sa_ran_ka сказал(а):


Так счастлив не от того, что этот кто-то такой прямо прекрасный. Тут несколько факторов должно совпасть. Способность и желание человека быть счастливым (мы в другой теме обсуждали уже, что есть люди, которым этого не надо), способность и желание человека быть счастливым с кем-то вдвоем, пазловое соединение личных тараканов (соционика, пй и пр. системы рулят), удачного стечения обстоятельств, в конце концов.
Cообщение полностью


Понимаю...Не в прекрасности дело. От этого еще обидней


А "без Вас" - это как? не под одной крышей в смысле? или без определенной, нужной Вам степени близости?


Без меня от слова "вообще". Меня - нету

 
28 Дек 2014 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 92
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Дек 2014 23:57 Argus сказал(а):

Ну, если Вы кого-то любите и Вам ответили взаимностью - мне кажется, Вы будете счастливы.
Но я не выражала претензий "сделать счастливым".
Я бы хотела быть как минимум, полезной. Конкретно, практически полезной. Уметь дать не то, чего у меня как гуталину, а то, что человеку реально надо.
А то вечно: Один хочет любви, а у меня только дружба. Другая хочет счастья мне, а у меня только любовь к ней. Третий хочет весь мир, но, блин, не от меня. Четвертой нужно одобрение и поддержка, а у меня одни дурные прогнозы.
И на кой черт я этому миру?
Cообщение полностью


а я бы не была в этом так уверена)) Ну т.е. вспышка эйфории будет, конечно. А вот дальше сильно зависит.

Миру, например, за тем, что Вы можете случайно оказаться практически полезной другим людям, для которых не стремитесь)) взять хотя бы Ваше пребывание на форуме Обратной связи завались.
Ахах, а вспомните, что Вы мне сами писали, когда я тоже печалилась о своей полезности)))) так к себе же тоже самое можно применить. Вообще, можем ли мы сами оценивать полезность, обоснованность и необходимость своей экзистенции?
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
28 Дек 2014 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

29 Дек 2014 00:21 Angel_sun сказал(а):



Вы можете видеть то, что не соответствует действительности..пока Вам не озвучили - все это Ваши страхи и проекции...как было в статусе у Roza_red на форуме "То, что вы видите во мне – это ваше. То, что я вижу в вас – это мое. ..."

Cообщение полностью



Вооот! То, о чем я и пыталась сказать, начиная тему... как перестать себя винить и считать бесполезной? Есличе, понимаю, что если Вы так не чувствуете, вопрос покажется глупым... потому и написала , чтобы посоветовали те, кто также чувствуют. Наверное, у меня обычные заморочки наложились на "кризис среднего возраста" Спасибо Вам, не буду больше никого пытать

 
28 Дек 2014 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 238
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

29 Дек 2014 00:33 Sa_ran_ka сказал(а):

Вообще, можем ли мы сами оценивать полезность, обоснованность и необходимость своей экзистенции?
Cообщение полностью

Почему нет, если есть четкие личные критерии и однозначная точка отсчета.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
28 Дек 2014 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angel_sun
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Дек 2014 00:39 Carefree2 сказал(а):



Вооот! То, о чем я и пыталась сказать, начиная тему... как перестать себя винить и считать бесполезной? Есличе, понимаю, что если Вы так не чувствуете, вопрос покажется глупым... потому и написала , чтобы посоветовали те, кто также чувствуют. Наверное, у меня обычные заморочки наложились на "кризис среднего возраста" Спасибо Вам, не буду больше никого пытать
Cообщение полностью


..вопрос не кажется глупым..просто мои рассуждения не помогут Вам, скорее всего...
..но все же отвечу Вам с позиции своей философии...чтобы перестать себя винить и считать бесполезной..нужно научиться любить себя (а не только другие объекты любви)..и видеть в себе ценность...хотя это иногда сложно - так как мы знаем все свои слабости...и нам сложно заблуждаться на свой счет.....
..P.S....не уверена, что смогу отвечать Вам в ближайшее время..вопрос не в том, что тема не интересна..или вопросы глупы..праздники

 
28 Дек 2014 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 92
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

29 Дек 2014 00:42 Argus сказал(а):

Почему нет, если есть четкие личные критерии и однозначная точка отсчета.

Cообщение полностью


ну я там не дописала - для мира, мне показалось, по контексту понятно. Потому что мы - не он. Вот полезность мира для себя - можем. И себя для себя.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
28 Дек 2014 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 238
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

29 Дек 2014 00:49 Sa_ran_ka сказал(а):


ну я там не дописала - для мира, мне показалось, по контексту понятно. Потому что мы - не он. Вот полезность мира для себя - можем. И себя для себя.
Cообщение полностью

Полезность себя для себя? Худшего врага для меня, чем я сама, у меня нет, не было и не будет.

А что касается мира... так ведь Мой Личный Мир вовсе не равен Миру Вообще. И в центре его - не я. Свою роль в этом личном мире и свою значимость для его немногих объектов я могу оценить с высокой степенью объективности.
29 Дек 2014 00:49 Angel_sun сказал(а):

..но все же отвечу Вам с позиции своей философии...чтобы перестать себя винить и считать бесполезной..нужно научиться любить себя (а не только другие объекты любви)..и видеть в себе ценность...хотя это иногда сложно - так как мы знаем все свои слабости...и нам сложно заблуждаться на свой счет.....
Cообщение полностью

Слабости и недостатки тут ни при чем совершенно. Я в своих объектах слабостей вижу выше крыши, и в некоторых - покруче собственных. Но мне это сроду не мешало.
Просто на заказ волевым усилием полюбить нельзя - ни кого-то, ни себя.


"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
29 Дек 2014 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 92
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

29 Дек 2014 00:39 Carefree2 сказал(а):


То, о чем я и пыталась сказать, начиная тему... как перестать себя винить и считать бесполезной?
Cообщение полностью


а по материалам про шоссе Карпмана Вы шуршали? Вы вроде упоминали про терапию.


простите за диагноз по юзерпику но со стороны кажется, подчеркиваю, кажется, это может быть анекдот про доктор откуда у вас такие картинки, что по меньшей мере внутри себя Вы по нему кружите.
Место выезда оттуда там же, где место въезда, у Вас это явно роль спасателя. Далее см. цитату роль жертвы, далее агрессия по меньшей мере в свой адрес.

Если хотите, я потру.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
29 Дек 2014 00:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angel_sun
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Дек 2014 01:17 Argus сказал(а):

Слабости и недостатки тут ни при чем совершенно. Я в своих объектах слабостей вижу выше крыши, и в некоторых - покруче собственных. Но мне это сроду не мешало.
Просто на заказ волевым усилием полюбить нельзя - ни кого-то, ни себя.

Cообщение полностью


...угу..кто ж спорит-то?!...любить ничто не мешает..а полюбить себя..конечно, можно только на заказ и волевым усилием..других-то вариантов нет
..любовь к себе...она возникает просто...так же просто как и любовь к другим...насильно в рай не затащишь/добра не причинишь

 
29 Дек 2014 06:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Я Есениным родился

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Окт 2017 21:01




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор