Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мифы о натуральной косметике

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 25 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Моя ревизия психойоги

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Моя ревизия психойоги


lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Думаю есть основания подозревать, что психойога учение достаточно "сырое". Состоятельность его, в отличии от соционики, может вызывать сомнения. Несмотря на это, я счёл психойогу всё же полезной. Но именно в существующем виде по моему мнению (хотя я в действительности вникал в неё очень поверхностно) она мне кажется надуманной. Ещё в 2008 году я произвел пересмотр модели аспектов психойоги. После чего к этому вопросу не возвращался и забросил эти изыскания, нигде не опубликовав.

Решил сейчас выложить в Сеть.

Прежде всего надо сказать, что всё тут описанное может быть не верным и ввести в заблуждение. Мои представления о психойоге отличаются от существующих. Поэтому, дабы упредить путаницу, психойогу я буду называть "протосоционикой".

Почему "протосоционика"?(сокращение ПС). Существует ли связь ПС с соционикой? На мой взгляд такая связь существует в том смысле, что та и другая имеет дело с типами организации высшей нервной деятельности человека, только на разных фило-онтогенетических уровнях. То есть, соционика имеет дело с более высшими молодыми и совершенными отделами мозга. ПС - имеет дело с более старыми низшими и примитивными отделами мозга. Отсюда можно понять приставку "прото-".

Если соционическая типология существует видимо только у Homo sapiens (под вопросом Homo neandertalis; при том, что неандертальских генов у современного человека около 5% и теоретически можно предположить отсутствие социотипа у индивидов с повышенным содержанием этих генов), то протосоционическая типология по всей видимости присутвует и у обезьян, весьма вероятно и у других животных.

Также, как и в соционике, в ПС, imho, существуют рациональные и иррациональные функции. Рациональные, то есть, рассудительные это Эмоция и Логика. Иррациональные: Воля и Физика.

Как и в соционике, в протосоционике, imho, существуют экстравертные и интровертные функции. Экстраверные: Эмоция и Воля. Интровертные: Логика и Физика.

Таким образом, мои представления сильно отличаются от общеизвестных. Аспекты строго структурированы. В соционике 4 аспекта, а в протосоционике - 2. Два это: РАЦИОНАЛЬНЫЙ и ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ. В свою очередь эти два аспекта могут быть экстраверными и интраверными. Это даёт, по моему мнению, четыре психойоговских аспекта.

Суть аспектов. Исходя из более примитивной организации нервной деятельности на протосоционическом уровне, аспекты также более примитивны. IMHO. Рациональные аспекты направлены на ОКРУЖАЮЩИЙ МИР, то есть форма рассудительной деятельности. Иррациональные аспекты направлены на САМООСОЗНАНИЕ.

Таким образом, "Эмоция" это никакая не эмоция, а экстравертная рациональная функция. "Логика" это интровертная рац. функция. "Воля" - экстравертная функция самоосознания; "Физика" - интровертная.

Ещё одно кардинальное отличие: литеры должны располагаться не хаотично, а структурировано и типов не 24, а меньшее количество. Первых двух букв достаточно для схематического обозначения типов. Типы таковы: ЭВ, ЭФ, ВЭ, ФЭ, ЛВ, ЛФ, ВЛ, ФЛ. То есть, их всего восемь.

Третья и четвёртая функции - должны строго соответствовать. Если первая рациональная, то третья - тоже, но обратная по вертности; если первая иррациональная, то третья - тоже иррациональная обратная по вертности. Четвертая функция - тоже может быть либо рац, либо иррац, что и вторая, но с обратной вертностью.

 
29 Дек 2014 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Итак, для лучшего понимания приведу формулы.

R - рациональный аспект; I - иррациональный аспект.
Согласно моим представлениям, у типов возможно лишь следующее расположение аспектов в функциях:
RIRI
IRIR
Напомню, по моему представлению, рациональные аспекты это так называемые Эмоция и Логика.
Иррациональные аспекты по моему представлению это так называемые Воля и Физика.

Ex - экстравертный аспект; In - интровертный аспект
ExExInIn - пассионарные (экстравертные) типы - ВЭФЛ, ЭВЛФ.
InInExEx - интровертные типы - ФЛВЭ, ЛФЭВ.
ExInExIn - субэкстравертные типы (полупассионарные) - ВЛФЭ, ЭФЛВ.
InExInEx - субинтровертные типы (полупассионарные) - ФЭВЛ, ЛВЭФ.

Напомню. Экстравертные аспекты имхо: это так наз. Воля и Эмоция.
Интровертные аспекты имхо: это так наз. Физика и Логика.

Как видно, традиционное четырехбуквенное обозначение в моей концепции можно опустить и обозначать типы только двумя буквами. Для объяснение действия аспектов в функциях типов традиционная схема является более наглядной.
Обратите внимание, что несмотря на то, что интровертных типов только два, количественно они преобладают в обществе. Популяции с дефицитом пассионарных фенотипов (генотипов) не могут нормально существовать и фактически обречены. Популяции с относительно значительным количеством пассионарных фено(гено)типом также являются крайне не устойчивыми.

 
2 Янв 2015 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Нет. Что Вы. Я сам уверен в своей гипотезе не более чем на 50%. Это просто гипотеза.
Если Вы иронизируете, то имеете на это полное право.

Позже я изложу своё видение аспектов.

 
2 Янв 2015 19:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 106
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Можно сказать, иронизирую. На тему, что не могут существовать RIIR типы, например.

Вы знакомы с 16-компонентной моделью психе-йоги? http://typologies.ru/psycheyoga/16components.htm

 
2 Янв 2015 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

С 16-компонентной моделью ПЙ не знаком. Кто по социотипу Мик? Было бы кстати, если бы Вы объяснили как эта модель может послужить делу защиты психойоги или критики моей модели.
Он наполеон? )) Чудно)) Не слишком ли круто для наполеона генерировать такие концепции? А если он не наполеон, то значит неправильно определил свой тип, а значит плохо смыслит в соционике.. Но это ни в коем случае не аргумент против его концепции в области психо-йоге.


 
2 Янв 2015 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 106
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Кто такой Мик я не знаю. Автор модели, насколько мне известно, 4XPro, он Роб.
Как может послужить... не прямым способом, если коротко - информация лишней не бывает, особенно та, которая признана в какой-то степени и проверена практикой (довольно многие типировщики ПС ее используют)

С тем, что ПС довольно сырая относительно той же соционики согласны многие. Но дело в том, что, например, для меня ваше описание пока не имеет никакой объясняющей/предсказательной силы, а покритиковать уже есть что. Возможно потому что вы недостаточно описали. Возможно потому что вы ошибаетесь. Возможно потому что я не понял.

 
2 Янв 2015 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 238
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

После третьей попытки понять, что здесь сказали, ушла перетипироваться в болевые логики.
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
3 Янв 2015 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Тема не раскрыта полностью, поэтому понять что-то трудно. Буду дописывать. Кроме того это просто мои рассуждения и ничего больше.
2 Янв 2015 20:07 dkm сказал(а):
Вы знакомы с 16-компонентной моделью психе-йоги? http://typologies.ru/psycheyoga/16components.htm
Cообщение полностью

Видите ли. Бальзак оперирует многими моделями, они его интересуют. Как процессёр он их рутинно изучает и анализирует без особой цели, коллекционирует. Потом оперирует ими, как какими-нибудь картами таро. Я - результатёр (признак Рейнина) - ставлю цель. Если меня интересует какой-то вопрос, например аспекты соционики, я ищу аспекты соционики по разным моделям и тогда меня начинает интересовать эти модели в плане того, как они объясняют аспекты соционики например. Если я буду пытаться вести себя, как бальзак, я быстро сойду с ума


 
3 Янв 2015 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Анонс. "Субстанционные теории".

Мне видится, что психософия (протосоционика) имеет сходство с соционикой в сущности их моделей и в функционировании их моделей. Но есть и вполне конкретная разница. В психософии болевая третья по счету, а в соционике четвертая. Это наводит на мысль, что модели эти, в тоже время, принципиально различаются. Именно - они имеют сходства и различия.

Я уже описывал (не здесь) простую и ясную схему функционирования "модели А". Дело в том, что "модель А" лишь описывает, каким образом работают функции в "модели А". А я предлагаю не только описывать как они работают, но и почему они работают именно так.

Так называемая (мною предложеная и мною названная) "Субстанционная модель функционирования модели А" ("модель SA" или "модель S") просто и ясно объясняет почему "модель А" функционирует именно так. Но надо сказать, "модель S" предлагает лишь общую схему, она довольно проста.

Я опишу эту модель ниже. Позже я также опишу субстанционную модель для протосоционики (психософии). Как я её вижу.

Уважаемые читатели, следите за темой, если хотите, или же сразу не тратьте на неё своего времени.



 
5 Янв 2015 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Одно уточнение. Мне подумалось, что в моей схеме "В" вообще не стоит относить к пассионарности.

"В" это imho харизматичность, а
"Э" это imho пассионарность.

 
7 Янв 2015 19:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

daryssimo
"Гюго"

Москва

Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Вы такие все умные! Читаю, ни-че-го не понимаю и восхищаюсь!
Если дуала не найдёшь, то сделай всё, чтобы он нашел тебя.
 
7 Янв 2015 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Спасибо. Но в случае, если моя схема неверна, то значит нечем восхищаться.

 
7 Янв 2015 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

daryssimo
"Гюго"

Москва

Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Янв 2015 20:54 lux сказал(а):
Спасибо. Но в случае, если моя схема неверна, то значит нечем восхищаться.
Cообщение полностью


Даже если всё не верно и мир рухнет, я восхищаюсь проделанной аргументированной работой!


Если дуала не найдёшь, то сделай всё, чтобы он нашел тебя.
 
7 Янв 2015 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Taiga
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

29 Дек 2014 18:49 lux сказал(а):
Суть аспектов. Исходя из более примитивной организации нервной деятельности на протосоционическом уровне, аспекты также более примитивны. IMHO.
Cообщение полностью

Што? Как нервная деятельность связана с аспектами? Почему она в вашей теории более примитивна? Более - чем что?
Дальше не читал.

 
8 Янв 2015 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Хороший вопрос.

Нейроструктурой протосоционического разделения на типы в моем понимании являются более древние в эволюционном отношении структуры мозга. Эти структуры более примитивны чем те, которые являются нейроструктурой соционической типологии.

Есть такой закон: онтогенез повторяет филогенез. То есть, развитие организма человека (и любого существа) повторяет его эволюционный путь. В нас сохранились структуры мозга, свойственные более низшим организмам. Вот, по моей гипотезе "психософия унаследована" от них.

У нас эти древние структуры утратили роль главенствующего "органа" мышления. Но тем не менее оказывают очень важное воздействие на личность. Хотите назовите это подсознанием. Но я бы относил к подсознанию другое.

Протосоционические структуры мозга у человека, как я считаю, также участвуют в мышлении. Так что я бы не задвигал бы их далеко в подсознание. Я не могу сказать что чему больше подчинено: протосоционика соционике или наоборот.

Ещё важно понимать, что нейроструктуры протосоционики и соционики никоим образом не пересекаются. Но они функционально взаимодействуют. Это функциональное взаимодействие отточено эволюцией.

"Протосоционика" не очень подходящий термин, поскольку соционическая типология также претерпевала эволюцию как таковая и можно говорить о протосоционических соционических классификациях у более примитивных предков человека. Как известно, сапиенсы уничтожали конкурирующие виды рода Homo. Либо эти виды вымерли сами. У этих видов людей можно предположить также были свои соционические типологии, отличающиеся от сапиентной. В частности, самый ближайщий наш родственник вымерший неандерталец, видимо имел свою, более примитивную соционическую типологию. Либо наоборот, она была, быть может, какая-то принципиально другая. Ведь неандерталец это не наш предшественник, а отдельная ветвь эволюции.

Поэтому лучше сократить название "протосоционика" до редуцированного "протоника", чтобы не смешивать с этими типологиями. Или придумать что-то ещё. Это всё рабочая терминология.

 
9 Янв 2015 06:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

К теме.

Обратите внимание, что с позиций протоники (протосоционики) легко объяснить почему некоторые люди, будучи соционически интровертами, тем не менее, достаточно влиятельны и могут производить впечатление экстравертов. Экстравртами они и являются, только не по соционике.



 
10 Янв 2015 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

§§§ Сущность экстраверсии и интроверсии.

Хочу прояснить чрезвычайно важный вопрос для соционики и для протоники (если она существует). Ответить на вопрос что такое экстраверсия и интроверсия.

Всё просто. Часто приходиться слушать от всяких разных там психологов, что левое полушарие мозга у человека отвечает за логику, а правое, значит, за "нелогику". Все, кто разбирается в соционике могут понять всю глупость таких заключений.

Да, правое полушарие коры головного мозга отвечает за образное мышление, а левое - за аналитическое мышление. Но мы то знаем, что в правом экстравертном полушарии могут быть у разных социотипов и логика, и этика, и интуиция, и сенсорика.

Что же такое экстравертное полушарие и почему оно отвечает за образное мышление?

Я утверждаю, что экстравертное полушарие отвечает за СИНТЕЗ , а левое интровертное - за АНАЛИЗ. То, что процессы мышления включают анализ и синтез это физиологам известно.

Я берусь утверждать, что сущность образного мышления в СИНТЕЗЕ, а аналитическое мышление - это удел левого полушария.

Все аспекты имеющие черный цвет - это синтетические аспекты, а белый - аналитические.

Итак:

Экстравертное полушарие - синтетическое полушарие - правое полушарие
Интровертное полушарие - аналитическое полушарие - левое полушарие.


Одно уточнение - у левшей видимо всё наоборот.

Кто такие экстраверты и интроверты нам, людям знающим соционику, хорошо известно:

экстраверты это те социотипы, у которых экстравертное полушарие доминирует над интровернтым левым;

у интровертных социотипов интровертное левое полушарие доминирует над экстравертным правым.

Это всё конечно очень просто для нас. Но для некоторых личностей, которые непонятно чем занимаются, для которых соционики как бы не существует, им-то наверное трудно понять что логика делает в образном полушарии...

Таким образом в соционике существуют такие аспекты:

- аналитическая сенсорика
- синтетическая интуиция
- синтетическая этика
- аналитическая логика
- аналитическая этика
- синтетическая логика
- аналитическая интуиция
- синтетическая сенсорика.

(imho )



Для протоники как мне кажется должно быть то же самое - синтетические и аналитические аспекты.

Синтетика отвечает за образное мышление - синтез того, чего нет.
Аналитика отвечает за анализ того, что есть.






Далее, как известно в соционике:

У социотипов-статиков в правом полушарии находятся иррациональные аспекты , а в левом - рациональные .

У социотипов-динамиков в правом полушарии находятся рациональные аспекты , а в левом - иррациональные

 
10 Янв 2015 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 717
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Янв 2015 20:50 lux сказал(а):
§§§ Сущность экстраверсии и интроверсии.

Хочу прояснить чрезвычайно важный вопрос для соционики и для протоники (если она существует). Ответить на вопрос что такое экстраверсия и интроверсия.

Всё просто. Часто приходиться слушать от всяких разных там психологов, что левое полушарие мозга у человека отвечает за логику, а правое, значит, за "нелогику". Все, кто разбирается в соционике могут понять всю глупость таких заключений.

Да, правое полушарие коры головного мозга отвечает за образное мышление, а левое - за аналитическое мышление. Но мы то знаем, что в правом экстравертном полушарии могут быть у разных социотипов и логика, и этика, и интуиция, и сенсорика.

Что же такое экстравертное полушарие и почему оно отвечает за образное мышление?

Я утверждаю, что экстравертное полушарие отвечает за СИНТЕЗ , а левое интровертное - за АНАЛИЗ. То, что процессы мышления включают анализ и синтез это физиологам известно.

Я берусь утверждать, что сущность образного мышления в СИНТЕЗЕ, а аналитическое мышление - это удел левого полушария.

Все аспекты имеющие черный цвет - это синтетические аспекты, а белый - аналитические.

Итак:

Экстравертное полушарие - синтетическое полушарие - правое полушарие
Интровертное полушарие - аналитическое полушарие - левое полушарие.


Одно уточнение - у левшей видимо всё наоборот.

Кто такие экстраверты и интроверты нам, людям знающим соционику, хорошо известно:

экстраверты это те социотипы, у которых экстравертное полушарие доминирует над интровернтым левым;

у интровертных социотипов интровертное левое полушарие доминирует над экстравертным правым.

Это всё конечно очень просто для нас. Но для некоторых личностей, которые непонятно чем занимаются, для которых соционики как бы не существует, им-то наверное трудно понять что логика делает в образном полушарии...

Таким образом в соционике существуют такие аспекты:

- аналитическая сенсорика
- синтетическая интуиция
- синтетическая этика
- аналитическая логика
- аналитическая этика
- синтетическая логика
- аналитическая интуиция
- синтетическая сенсорика.

(imho )



Для протоники как мне кажется должно быть то же самое - синтетические и аналитические аспекты.

Синтетика отвечает за образное мышление - синтез того, чего нет.
Аналитика отвечает за анализ того, что есть.






Далее, как известно в соционике:

У социотипов-статиков в правом полушарии находятся иррациональные аспекты , а в левом - рациональные .

У социотипов-динамиков в правом полушарии находятся рациональные аспекты , а в левом - иррациональные
Cообщение полностью


Привязка к синтезу-анализу - это хорошо, но про полушария вообще зачем? Что дает?
Проглядела предыдущее сообщение, поняла зачем
Но в целом все равно большое ЗАЧЕМ с этим мозгом.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
15 Янв 2015 01:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Без мозга нельзя. Только так . Зачем абстракции, если всё привязано к анатомии.

Левый глаз иннервируется правым полушарием - левый глаз у экстравертов больше, левая сторона лица больше.

Правый глаз - иннервируется левым полушарием - он у интровертов больше, правая сторона лица больше.

У левшей вроде бы всё наоборот.

Видите ли, статики и динамики это совершенно разные породы людей, как бы из разного "теста". Экстраверты и интроверты это просто доминирование одного полушария над другим, а статика/динамика - принципиально различное устройство нейроструктур, которые отвечают за соционику. Поэтому я о статиках/динамиках упомянул.

 
15 Янв 2015 01:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Украина

Сообщений: 63
Нарушений: 1
Флуд: 19%
Анкета
Письмо

2 Янв 2015 20:07 dkm сказал(а):
Можно сказать, иронизирую. На тему, что не могут существовать RIIR типы, например.

Cообщение полностью


Так свяжите пару слов, покритикуйте что ли.


 
10 Фев 2015 05:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 112
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

О, Б-же, вы увидели в моем посте слова анализ и синтез и подумали о плагиате (фейспалм).
Во-первых, эти слова не ваше изобретение
Во-вторых, я в своем посте высказал точку зрения отличную от вашей
В-третьих, я попытался объяснить механизм этого дела
В-четвертых, не поленитесь, перечитайте мои посты с самого начала, о смысле аспектов я писал на этом форуме еще задолго до вашего появления тут
Поверьте, мир не крутится вокруг вас, и если в мире появляется что-то, о чем вы думали - это еще не значит, что это как-то связано с вами

Критиковать мне вас не интересно, по большей части из-за вашего неадекватного самомнения являюшегося причиной неадекватного поведения

 
10 Фев 2015 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Украина

Сообщений: 63
Нарушений: 1
Флуд: 19%
Анкета
Письмо

Ой.. Извините! Наверное мы просто мыслим во многом одинаково . Да, у нас разные взгляды на аспектонику. Нет, не синтез.. Ладно..

Мне кажется вы расточаете свои довольно интересные мысли по всяким разным несерьезным на мой взгляд топикам. А мне что прикажете их вылавливать в море флуда?.. Ладно..

Вы тему перепутали. Я же на счет психойоги спрашивал. О последовательности функций. У меня они строго последовательны: RIRI или IRIR. А вы в этом усомнились и мне стало интересно ваше мнение.

 
10 Фев 2015 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ursula-2
"Бальзак"

Кингстон

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2015 19:50 lux сказал(а):

Я берусь утверждать, что сущность образного мышления в СИНТЕЗЕ, а аналитическое мышление - это удел левого полушария.

Cообщение полностью

На чем основано утверждение?
И это
10 Янв 2015 19:50 lux сказал(а):

Все аспекты имеющие черный цвет - это синтетические аспекты, а белый - аналитические.

Cообщение полностью
?

10 Янв 2015 19:50 lux сказал(а):

Итак
Экстравертное полушарие - синтетическое полушарие - правое полушарие
Интровертное полушарие - аналитическое полушарие - левое полушарие.

Cообщение полностью

Это не "итак", а почему-таки? Почему интроверсию Вы связываете с аналитическим мышлением (за которое отвечает левое полушарием, по-Вашему)? А экстраверсию с образным (с синтезом, который почему-то приписываете правому полушарию).
Почему, грубо говоря, экстраверсия - синтез, а интроверсия - анализ ?
15 Янв 2015 01:40 lux сказал(а):


Левый глаз иннервируется правым полушарием - левый глаз у экстравертов больше, левая сторона лица больше.

Cообщение полностью

Ну, конечно, если человека с бОльшим левым глазом называть экстравертом...

 
10 Фев 2015 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 112
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

10 Фев 2015 08:58 lux сказал(а):
Ой.. Извините! Наверное мы просто мыслим во многом одинаково . Да, у нас разные взгляды на аспектонику. Нет, не синтез.. Ладно..

Мне кажется вы расточаете свои довольно интересные мысли по всяким разным несерьезным на мой взгляд топикам. А мне что прикажете их вылавливать в море флуда?.. Ладно..

Вы тему перепутали. Я же на счет психойоги спрашивал. О последовательности функций. У меня они строго последовательны: RIRI или IRIR. А вы в этом усомнились и мне стало интересно ваше мнение.
Cообщение полностью

Вы выводите эту мысль по аналогии с соционическими функциями, которые строго последовательны? Я лично не вижу никакого основания применять такую аналогию.
Почему вы считаете, что не может быть типа RRII или RIIR?

Я считаю, что эти типы возможны, потому что знаю людей, которые протипированы именно в них, и с их типами я согласен.

 
10 Фев 2015 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Украина

Сообщений: 63
Нарушений: 1
Флуд: 19%
Анкета
Письмо

То есть из опыта. Тоже неплохо. Но. Типировать можно только основываясь на правильном понимании аспектов. Какое понимание на мой взгляд правильное я опишу позже.
10 Фев 2015 14:37 Ursula-2 сказал(а):

На чем основано утверждение?

Cообщение полностью

Это всё довольно просто. Это нужно объяснять. Но я с этих объяснений ничего не имею. Лучше Вы дайте свою альтернативную точку зрения.

10 Фев 2015 15:06 dkm сказал(а):

Вы выводите эту мысль по аналогии с соционическими функциями, которые строго последовательны? Я лично не вижу никакого основания применять такую аналогию.

Cообщение полностью

Я предположил сходство этих типологий.

Давайте не зафлуживать тему.

 
11 Фев 2015 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ursula-2
"Бальзак"

Кингстон

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Фев 2015 10:35 lux сказал(а):

Это всё довольно просто. Это нужно объяснять. Но я с этих объяснений ничего не имею. Лучше Вы дайте свою альтернативную точку зрения.

Cообщение полностью

Если я правильно понимаю значение слов "синтез" и "анализ", которые Вы употребляете выше, то на мой взгляд, и то и другое удел левого полушария мозга, которое, как известно, отвечает за абстрактно-логическое мышление (то есть к этому абстрактно-логическому мышлению, мне кажется, и относится, как и способность к анализу, так и к синтезу).
При чем здесь соционические экстраверсия и инроверсия (которые имеют свои данные создателями соционики определения) я не понимаю.

 
11 Фев 2015 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Украина

Сообщений: 64
Нарушений: 1
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

11 Фев 2015 13:52 Ursula-2 сказал(а):

Если я правильно понимаю значение слов "синтез" и "анализ", которые Вы употребляете выше, то на мой взгляд, и то и другое удел левого полушария мозга, которое, как известно, отвечает за абстрактно-логическое мышление
Cообщение полностью

А за что по-вашему отвечает правое?
Вы считаете, что левое рациональное, а правое - иррациональное?


 
11 Фев 2015 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ursula-2
"Бальзак"

Кингстон

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Фев 2015 14:06 lux сказал(а):

А за что по-вашему отвечает правое?
Вы считаете, что левое рациональное, а правое - иррациональное?

Cообщение полностью

Насколько я знаю правое полушарие отвечает за образное мышление. Хм, или под синтетическим мышлением подразумевали "цельность восприятия"? Если и так, все равно непонятно, почему эксраверсия или интроверсия проявляются в результате доминирования одного полушария над другим.
Я не считаю, что левое рациональное, а правое - иррациональное, я вообще не понимаю, как так можно считать

 
11 Фев 2015 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Украина

Сообщений: 64
Нарушений: 1
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

Уже не помню В 2006 году над этим размышлял. С тех пор к этому вопросу не возвращался. Надоело это всё.

 
11 Фев 2015 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Украина

Сообщений: 64
Нарушений: 1
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

Аушру проштудируйте. Там ответы на Ваши вопросы. А мне к этому возвращаться не интересно.

 
12 Фев 2015 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Buharin
"Бальзак"

Москва


Сообщений: 9
Анкета
Письмо


Также, как и в соционике, в ПС, imho, существуют рациональные и иррациональные функции. Рациональные, то есть, рассудительные это Эмоция и Логика. Иррациональные: Воля и Физика.

Как и в соционике, в протосоционике, imho, существуют экстравертные и интровертные функции. Экстраверные: Эмоция и Воля. Интровертные: Логика и Физика.


Эта гипотеза ни на чем не основывается. Вы думаете что функции ПЙ это те же самые функции Юнга, только названные по другому?

Гипотеза о привязке полушарий к экстраверсии и интроверсии тоже ни на чем не основана. По классике считается, что правое полушарие отвечает за восприятие (иррациональные функции), левое - за суждение (рациональные функции). Чем Вас смущает такое описание? Вы видите какие-то недостатки в нем? Есть факты которые этому противоречат?

 
12 Фев 2015 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Buharin
"Бальзак"

Москва


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Думаю, практически ни на чем. Насколько я понимаю, ПЙ претендует на описание других процессов, чем те которые описывают юнговские функции и соционика вслед за ними. Но я в любом случае не адвокат ПЙ.

 
12 Фев 2015 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Украина

Сообщений: 64
Нарушений: 1
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

12 Фев 2015 10:43 Buharin сказал(а):
Эта гипотеза ни на чем не основывается. Вы думаете что функции ПЙ это те же самые функции Юнга, только названные по другому?

Cообщение полностью

Да нет. Я же говорю, что совсем разные отделы мозга у соционики и протоники. Соционика описывает процессы мышления. У меня тоже пй это мышление, но только на более примитивном уровне.

Всё у меня на Аушре основано. Собственно моя гипотеза об экстраверсии/интроверсии это перенесение модели А на полушария мозга с полным соответствием первым двух функциям.

Вы точно не габен? Похож просто...

 
12 Фев 2015 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ursula-2
"Бальзак"

Кингстон

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Фев 2015 10:37 lux сказал(а):
Аушру проштудируйте. Там ответы на Ваши вопросы. А мне к этому возвращаться не интересно.
Cообщение полностью

Так это Ваша "ревизия" или Аушры?
А Вашу ревизию конкретно на ПЙ я не читала, потому как не нравится мне вообще ПЙ...))

 
12 Фев 2015 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Украина

Сообщений: 64
Нарушений: 1
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

Тема о протонике, то есть психойоге в моем понимании.

Но я тут выложил сущность вертности, потому что я считаю, что и в протонике функции имеют вертность.

Почему она Вам не нравиться? Люди же говорят чёто там работает. Ну и мне не совсем понравилась. Вот я её и пересмотрел.


 
12 Фев 2015 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ursula-2
"Бальзак"

Кингстон

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Фев 2015 11:19 lux сказал(а):

Почему она Вам не нравиться? Люди же говорят чёто там работает. Ну и мне не совсем понравилась. Вот я её и пересмотрел.

Cообщение полностью

Я особо не изучала ее, но мне она уже не нравится самой идеей расстановки приоритетов, и почему именно этих: Физика, Эмоции, Логика, Воля? И почему, например, две из них не могут быть на одной позиции?
А, если для кого-то работает, то ладно - пусть существует))

 
12 Фев 2015 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Украина

Сообщений: 64
Нарушений: 1
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

Вы же замечали наверное есть люди с 4-той волей. Очень приятные, ни с кем не задираются и их никто не трогает.

Есть пассионарные идейные нехаризматичные (ЭФ и ФЭ) - способны к самопожертвованию во имя идеи, в которую верят (касается в основном ЭФ, но не ФЭ). Рядовые революции. Склонны причислять себя к различным группировкам политическим, молодежным или ещё каким-то. Загораются идеями, но сами идеи не воспроизводят.

Тип ЛВ и ВЛ - амбициозные люди с интровертной протосоционической функцией суждения. Социопатические представители этого типа - безидейные гопники, они же харизматы-карьеристы. Социопатические наклонности - власть и обогащение. Это должны были быть хорошие менеджеры среднего звена, но не более.. Сразу бросаются в глаза негативные качества типов ЛВ и ВЛ, но естественно чаще они нормальные люди.

Есть наконец идейные харизматы. Тоже часто плохо. Фанатики - ЭВ или диктаторы по натуре - ВЭ.

Большинство людей неидейные и нехаризматичные - интровертные типы - ЛФ и ФЛ. Живут как все нормальные люди. Амбиции и стремление сделать карьеру для них тоже вполне может быть свойственно, но только если это не что-то заоблачное. Ремесленники по натуре. К карьеризму в негативном понимании слова в некоторых случаях склонны в основном 3В (ФЛ) из этой группы. У 4В (ЛФ) тоже может это проявляться, но они к этому спокойнее относятся.

У меня типов всего 8, а пй 24.
Может быть я вообще не прав.

 
12 Фев 2015 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Моя ревизия психойоги

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Дек 2017 06:45




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор