Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц Photoshop - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 25 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как Достоевский ЭИИ выпускает пар и расслабляются?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как Достоевский ЭИИ выпускает пар и расслабляются?


Stargazer
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Доброго времени суток. Сам являясь Достоевским (типировал сам себя + тесты на сайтах (иногда даже выходило, что я Есенин )) Зная себя: особенность накапливать всё в себе (обиды, разочарования и даже обиды на то, что сам себе напридумывал) и после обмусоливать всё это долгими зимними вечерами, обдумывая каждое не правильное слово сказаное мне или мною. Хвала своей немереной терпелке, которой наградила меня природа, я ещё не сошёл с ума. Так вот интересно как же другие ЭИИ справляются с таким стрессом? как производят, эдакую, разрядку?

 
10 Янв 2015 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JuliaJulia
"Достоевский"
ЭЛФВ
Харьков

Сообщений: 6
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

10 Янв 2015 22:18 Stargazer сказал(а):
Доброго времени суток. Сам являясь Достоевским (типировал сам себя + тесты на сайтах (иногда даже выходило, что я Есенин )) Зная себя: особенность накапливать всё в себе (обиды, разочарования и даже обиды на то, что сам себе напридумывал) и после обмусоливать всё это долгими зимними вечерами, обдумывая каждое не правильное слово сказаное мне или мною. Хвала своей немереной терпелке, которой наградила меня природа, я ещё не сошёл с ума. Так вот интересно как же другие ЭИИ справляются с таким стрессом? как производят, эдакую, разрядку?
Cообщение полностью

Мне помогает гавайский метод Хо'опонопоно. Описан в книге Джо Витале "Жизнь без ограничений", ее можно найти в бесплатных электронных библиотеках.
Хорошо описан в книге Mabel Katz "The Easiest Way" и других ее книгах, но они только на английском и испанском, и их только покупать на бумаге.

Метод простой, как мычание. Помогает не цепляться мыслями и эмоциями за возникшую проблему, убрать то, что успела уже в себе накрутить по этому поводу. И вообще по жизни очень помогает.

 
11 Янв 2015 00:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Voilier
"Гексли"
ВЭФЛ
Нара

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

мои подруги Достики так же могут "обмусоливать" то, на что я уже плюнула и растерла. И на мои удивления, зачем они это делают, слышу вздох и грустную улыбку, которая означает "тебе не понять..." )

 
11 Янв 2015 00:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stargazer
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Янв 2015 01:33 Voilier сказал(а):
мои подруги Достики так же могут "обмусоливать" то, на что я уже плюнула и растерла. И на мои удивления, зачем они это делают, слышу вздох и грустную улыбку, которая означает "тебе не понять..." )
Cообщение полностью

Боюсь, они и сами не совсем понимают почему это делают и как с этим бороться
11 Янв 2015 01:21 JuliaJulia сказал(а):

Мне помогает гавайский метод Хо'опонопоно. Описан в книге Джо Витале "Жизнь без ограничений", ее можно найти в бесплатных электронных библиотеках.
Хорошо описан в книге Mabel Katz "The Easiest Way" и других ее книгах, но они только на английском и испанском, и их только покупать на бумаге.

Метод простой, как мычание. Помогает не цепляться мыслями и эмоциями за возникшую проблему, убрать то, что успела уже в себе накрутить по этому поводу. И вообще по жизни очень помогает.
Cообщение полностью


Спасибо Бегло посмотрев, что это такое, немного напоминает методику "досчитать до 10" или молитву

 
11 Янв 2015 00:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JuliaJulia
"Достоевский"
ЭЛФВ
Харьков

Сообщений: 6
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

11 Янв 2015 00:52 Stargazer сказал(а):

Спасибо Бегло посмотрев, что это такое, немного напоминает методику "досчитать до 10" или молитву
Cообщение полностью

"Досчитать до 10" у меня плохо работает, я досчитаю, а потом вернусь к прежним размышлениям и прежнему состоянию на счет 3, а не на счет 10.

А вот на молитву да, отчасти похоже, и на медитацию тоже. Если вы исповедуете какую-то религию и умеете искренне молиться, то это тоже хороший вариант. И работают там те же принципы - прощение, благодарность и любовь. Но трудно начать молиться или медитировать посреди проблемной ситуации, ссоры, и т.д. Зато достаточно просто пустить рефреном в сознании несколько коротких фраз. При этом я уже чисто физически не смогу продолжать что-то про себя бухтеть и злиться.

Книга, собственно, о том, почему это работает, а то ведь сознательный разум - он упертый очень, ему не нравится долдонить, как попка-дурак, одни и те же слова, даже если про себя. И ему кажется, что такое работать просто не может, потому что не может никогда. Книга мне показалась убедительной, и я попробовала. У меня работает, и очень хорошо, поэтому и рекомендую.

1 пользователь выразил(и) благодарность JuliaJulia за это сообщение
 
11 Янв 2015 01:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Violette
"Достоевский"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Добрый день. Я стараюсь сознательно включать 4-ю мерность БЭ. Говорю себе, что важно не ЧТО тебе сказали, а ПОЧЕМУ. Человек мог быть расстроен, все мы иногда срываемся. То, что было вам сказано в конкретный момент, могло быть выплеском боли по совершенно другому поводу. Ориентируюсь на то, как вообще глобально вы относитесь к этому человеку и он к вам, не взирая на сиюминутный гнев. Ибо пройдёт время, и если вы нужны друг другу, всё уляжется. И боже упаси ждать извинений словами, не это главное. Даже если вас обидели, и ссора грозит разрывом, но этот человек вам нужен, подойти и восстановить отношения первым - не поражение, а попытка не потерять. Уже потом можно описать свои чувства от ссоры, услышать доводы другой стороны и, может, что-то понять. Отношения ведь формируются, когда они есть. В молчаливых блужданиях по закоулкам своего мозга по Творческой проку нет, в зависимости от вашего настроения она представит вам вариантов на 360* и надо просто запретить себе думать сгоряча, переключиться на что-то, найти дело какое-нибудь позитивное.

1 пользователь выразил(и) благодарность Violette за это сообщение
 
11 Янв 2015 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stargazer
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Янв 2015 14:27 Violette сказал(а):
Добрый день. Я стараюсь сознательно включать 4-ю мерность БЭ. Говорю себе, что важно не ЧТО тебе сказали, а ПОЧЕМУ. Человек мог быть расстроен, все мы иногда срываемся. То, что было вам сказано в конкретный момент, могло быть выплеском боли по совершенно другому поводу. Ориентируюсь на то, как вообще глобально вы относитесь к этому человеку и он к вам, не взирая на сиюминутный гнев. Ибо пройдёт время, и если вы нужны друг другу, всё уляжется. И боже упаси ждать извинений словами, не это главное. Даже если вас обидели, и ссора грозит разрывом, но этот человек вам нужен, подойти и восстановить отношения первым - не поражение, а попытка не потерять. Уже потом можно описать свои чувства от ссоры, услышать доводы другой стороны и, может, что-то понять. Отношения ведь формируются, когда они есть. В молчаливых блужданиях по закоулкам своего мозга по Творческой проку нет, в зависимости от вашего настроения она представит вам вариантов на 360* и надо просто запретить себе думать сгоряча, переключиться на что-то, найти дело какое-нибудь позитивное.
Cообщение полностью


К вопросу не Что мне сказали, а ПОЧЕМУ у меня отношение такое: если это сказано значит тут два варианта 1) Человек и вправду так думает и намеренно меня хочет обидеть 2) Человек сказал не подумав. И в первом варианте тут всё понятно, а вот второй также меня оскорбит тк я как этик прилагаю множество усилий дабы не оскорбить человека подбирая слова и пытаясь быть наиболее дипломатичным и деликатным, а тут такое как говориться "не фильтрует базар" мне как то обидно за такое становиться что другие это себе позволяют.
Что бы описать свои чувства другому это для меня огромный шаг через себя, это чуть ли не излить душу и показать свои больные точки другому ( может привести к тому, что человек может в какой нить ситуации этим и воспользоваться - я на такой риск не могу пойти) И опять таки страх за то, что человек тебя высмеет, ведь у нас склонность на обиды из за мелочей (я и сам понимаю, что это какая то глупость и не понимаю почему это меня так задело) и в такой ситуации сложно даже сформулировать и объяснить что это тебя задело.

Так может подскажите позитивное дело?


 
11 Янв 2015 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JuliaJulia
"Достоевский"
ЭЛФВ
Харьков

Сообщений: 6
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

11 Янв 2015 22:35 DejaSenti сказал(а):
Мне кажется, это Ваша 3Л.
Cообщение полностью

А я за 3Э . Проблемы возникают не с формулировкой своих мыслей вообще, а с осознанием и формулировкой (даже для самого себя) своих эмоций.


Так может подскажите позитивное дело?

Это любое дело, которое вам интересно и приносит радость :
- книги или фильмы, которые обычно поднимают настроение;
- общение с близкими людьми;
- прогулки;
- хобби;
- спортивные занятия (велосипед, коньки, бассейн и т.д.)...

В общем, любое дело, которое придет в голову и откликнется радостью внутри .

 
11 Янв 2015 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 692
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Янв 2015 23:54 JuliaJulia сказал(а):

А я за 3Э . Проблемы возникают не с формулировкой своих мыслей вообще, а с осознанием и формулировкой (даже для самого себя) своих эмоций.


Это любое дело, которое вам интересно и приносит радость :
- книги или фильмы, которые обычно поднимают настроение;
- общение с близкими людьми;
- прогулки;
- хобби;
- спортивные занятия (велосипед, коньки, бассейн и т.д.)...

В общем, любое дело, которое придет в голову и откликнется радостью внутри .
Cообщение полностью


3В! Я перепутала. Думала о своей и создавать ли анкету.)

С п.2 довольно ярко. Нетипичная же обидчивость.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
11 Янв 2015 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JuliaJulia
"Достоевский"
ЭЛФВ
Харьков

Сообщений: 6
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

11 Янв 2015 23:05 DejaSenti сказал(а):


3В! Я перепутала. Думала о своей и создавать ли анкету.)

С п.2 довольно ярко. Нетипичная же обидчивость.
Cообщение полностью

Ммм, ну, может и так, спорить не буду, у меня просто нет информации по Воле. Зацепили упоминания о неуверенности в своем эмоциональном состоянии и его причинах, я же все на себя примеряю .
А так, автору виднее, конечно, какой у него ПЙ .

 
11 Янв 2015 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

3bute
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Начиталась.
И поняла, что Достоевских я совершенно не знаю.
Думала что знаю хорошо, оказалась я дура.

Я то правада думаю, что проехали и забыли. А тут вон она чё. Бури какие.


Не, я так не играю!!

Я теперь буду думать, что может я месяц назад чего не того сказала, а Достик так и живет, с камнем за пазухой. А его таскать тяжело и вообще.Достик мучается.

Короче - наметилась некая нечестность. По крайней мере, как я ее понимаю.




 
11 Янв 2015 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Простите, за мои 5 копеек в диалоге,...
11 Янв 2015 23:46 3bute сказал(а):
... Не, я так не играю!!
... Короче - наметилась некая нечестность. По крайней мере, как я ее понимаю.
Cообщение полностью
- здесь вроде о советах и помощи в теме идёт речь, так ещё и наехали.


А вообще, нра такая фраза: "Момент терпения в минуту гнева, предотвращает тысячи моментов сожаления." - но это больше подходит для тех, кто может обидеть, а не для тех, кто может обидеться...





4 пользователя выразил(и) благодарность achieve-10 за это сообщение
 
12 Янв 2015 03:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Ужс. Нельзя же себя, взрослого человека, оценивать с чужих слов. Обидчивость - это и вовсе признак эгоизма. Лечите ЭГО добрыми делами. Это помогает держать защиту от любых колючих фраз. Когда знаешь, кто ты есть, от других про себя слушать уже не интересно.

 
12 Янв 2015 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Янв 2015 19:34 Leontia сказал(а):
Ужс. Нельзя же себя, взрослого человека, оценивать с чужих слов. Обидчивость - это и вовсе признак эгоизма. Лечите ЭГО добрыми делами. Это помогает держать защиту от любых колючих фраз. Когда знаешь, кто ты есть, от других про себя слушать уже не интересно.
Cообщение полностью

Замечательно. А Вы уверены, что действительно знаете, кто Вы? Никогда с сюрпризами в этой области не сталкивались?

Насчет обид. У меня, во всяком случае, они возникают не из-за того, что кто-то сказал (или подумал) что-то плохое обо мне, т.е. не из-за обесценивания моей личности, а из-за обесценивания моих чувств и переживаний. Это больно и обидно, и найдется ли много людей, для которых это не так? Но, действительно, чем лучше сам человек знает, понимает и принимает свои чувства и переживания, тем сложнее кому-то со стороны их "обесценить". Только к эгоизму и добрым делам это не имеет никакого отношения.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
12 Янв 2015 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Имеет. Все, что человек переживает, имеет причиной самого человека. Что вообще означает обесценивание другим ВАШИХ чувств и переживаний? Отрицание другим права на них, или неверие в их подлинность?
Я знаю, кто я. Сюрпризы - это тоже часть меня. Достаточно весомая часть. Я не говорю, что я не способна обижаться вовсе. Я уязвима в детской части себя, все еще зависящей от одобрения родителей. И только. Остальным приходится несладко, если они выражено демонстрируют намерение досадить мне. Собственную мать осадить сложнее.

 
12 Янв 2015 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Янв 2015 23:08 Leontia сказал(а):
Имеет. Все, что человек переживает, имеет причиной самого человека.
Cообщение полностью

Оно то так, но количество совершенных бескорыстных и добрых поступков никак не влияет на степень моего осознания своих эмоций, желаний, переживаний, мотиваций и т.д. Для этого испольуются совсем другие механизмы.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
12 Янв 2015 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Янв 2015 23:08 Leontia сказал(а):
Что вообще означает обесценивание другим ВАШИХ чувств и переживаний? Отрицание другим права на них, или неверие в их подлинность?

Cообщение полностью

Когда другой человек своим поведением или напрямую демонстрирует мне, что считает мои чувства и переживания "неправильными" или "ерундой". Говорит, что я чувствую не то и не так, а на самом деле надо как-то по другому. "Все это глупости", "ты страдаешь фигней", "перестань маяться чепухой", "зачем тебе это надо". Разумеется, это относится только к каким-то значительным переживаниям. При этом меня совершенно или почти не затронет, если кто-то станет оспаривать мои убеждения или критиковать мое поведение.

И да, Вы совершенно правы, это относится к переживаниям, проистекающим из детской, неразвитой части личности. Что я, собственно, и сказала выше. Если человек САМ осознает и принимает свои чувства и переживания, то другой со стороны не сможет их обесценить. А переживания из детской части нами плохо осознаются. Но они есть почти у каждого - свои детские уязвимые места. У кого больше, у кого меньше.
12 Янв 2015 23:08 Leontia сказал(а):
Имеет. Все, что человек переживает, имеет причиной самого человека. Что вообще означает обесценивание другим ВАШИХ чувств и переживаний? Отрицание другим права на них, или неверие в их подлинность?
Я знаю, кто я. Сюрпризы - это тоже часть меня. Достаточно весомая часть.
Cообщение полностью

Под "сюрпризами" я имела ввиду чувства, желания и т.п., которые кажутся Вам "плохими", недопустимыми, порицаемыми. Вы когда-нибудь ловите в себе такое? Сталкивались ли Вы с тем, кто живет "в подвале" Вашей личности? С жутким, эгоистичным и кровожадным монстром, который прячется за всеми благими деяниями и устемлениями?
12 Янв 2015 23:08 Leontia сказал(а):
Я уязвима в детской части себя, все еще зависящей от одобрения родителей. И только. Остальным приходится несладко, если они выражено демонстрируют намерение досадить мне. Собственную мать осадить сложнее.
Cообщение полностью

Хм. Ваша "детская часть" уязвима не только для Ваших родителей. Существует такие явления как перенос и проекция. Поэтому уязвимость детской части личности будет влиять на Ваши отношения не только с родителями, но и с другими людьми, и с миром в целом, и с собой.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
12 Янв 2015 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Какие же механизмы тогда приводят к тому, что человек ведется на чужое намерение уязвить его? Разве не уверенность в собственной уязвимости? Разве отчуждение от другого - не способ защиты себя? "Я - хороший, а он? За что он так со мной? Или я сам спровоцировал его?". Полагаю, у автора проблема в неспособности выбраться из этого замкнутого круга. Он никак не может найти ту истину, которая примирила бы его с тем другим, незаслуженно обидевшим. Мучения от сомнений. И я утверждаю, что сомнения можно прекратить раз и навсегда, перевесом добрых поступков и принятием своей человеческой натуры, способной причинять неосознанно неудобства другим.

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
12 Янв 2015 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Янв 2015 19:50 Tilde сказал(а):

Когда другой человек своим поведением или напрямую демонстрирует мне, что считает мои чувства и переживания "неправильными" или "ерундой". Говорит, что я чувствую не то и не так, а на самом деле надо как-то по другому. "Все это глупости", "ты страдаешь фигней", "перестань маяться чепухой", "зачем тебе это надо". Разумеется, это относится только к каким-то значительным переживаниям. При этом меня совершенно или почти не затронет, если кто-то станет оспаривать мои убеждения или критиковать мое поведение.

И да, Вы совершенно правы, это относится к переживаниям, проистекающим из детской, неразвитой части личности. Что я, собственно, и сказала выше. Если человек САМ осознает и принимает свои чувства и переживания, то другой со стороны не сможет их обесценить. А переживания из детской части нами плохо осознаются. Но они есть почти у каздого - свои детские уязвимые места. У кого больше, у кого меньше.
Cообщение полностью

Начнем с того, что глубинными переживаниями я делюсь с самыми близкими. И обесценить в Вашем понимании мои эмоции в текущий момент может только мой братец. Такие его выпады я расцениваю, как верный признак необходимости выбраться из себя и посмотреть на ситуацию снаружи. Ибо, у него есть другой взгляд на мою глобальную проблему. И это хорошо. Когда мне надоедает страдать, я в воображении инсценирую эту проблему на абстрактных персонажах, меняю ракурсы и позы, кручу так и эдак, и в перспективе. Залажу обратно в себя. 30 лет, и такая... Братец прав.
12 Янв 2015 19:50 Tilde сказал(а):
Под "сюрпризами" я имела ввиду чувства, желания и т.п., которые кажутся Вам "плохими", недопустимыми, порицаемыми. Вы когда-нибудь ловите в себе такое? Сталкивались ли Вы с тем, кто живет "в подвале" Вашей личности? С жутким, эгоистичным и кровожадным монстром, который прячется за всеми благими деяниями и устемлениями?
Cообщение полностью

Очень всегда радуюсь таким проявлениям себя. Последнее время периодически возникают странные ощущения в области лопаток, как будто они растут. Это меня пугает больше. Мне приятнее осознавать себя человеком, чем каким-нибудь архангелом.
12 Янв 2015 19:50 Tilde сказал(а):
Хм. Ваша "детская часть" уязвима не только для Ваших родителей. Существует такие явления как перенос и проекция. Поэтому уязвимость детской части личности будет влиять на Ваши отношения не только с родителями, но и с другими людьми, и с миром в целом, и с собой.
Cообщение полностью

Последнее время все реже, потому что мамино недовольство и неспособность его выразить в удобоваримой для меня форме вызвано серьезной и объективной причиной, от меня независящей. Так вышло.
Может быть, я покажусь чересчур самоуверенной. Я такая, да. Но мне со мной такой легче, чем когда либо. И тем, с кем я искренна, тоже

 
12 Янв 2015 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Янв 2015 23:50 Leontia сказал(а):
Какие же механизмы тогда приводят к тому, что человек ведется на чужое намерение уязвить его? Разве не уверенность в собственной уязвимости? Разве отчуждение от другого - не способ защиты себя? "Я - хороший, а он? За что он так со мной? Или я сам спровоцировал его?". Полагаю, у автора проблема в неспособности выбраться из этого замкнутого круга. Он никак не может найти ту истину, которая примирила бы его с тем другим, незаслуженно обидевшим. Мучения от сомнений. И я утверждаю, что сомнения можно прекратить раз и навсегда, перевесом добрых поступков и принятием своей человеческой натуры, способной причинять неосознанно неудобства другим.
Cообщение полностью

Я не знаю, что там у автора. Я отвечала не ему, а Вам - в частности на Ваше утверждение, что все обидки могут быть излечены добрыми поступками. И также хотела показать, что у меня, например, обиды не имеют отношения к "Я - хороший, а он? За что он так со мной? Или я сам спровоцировал его?". Если автор вынесет что-то для себя из моих сообщений, хорошо. Если нет - приношу извинения за флуд.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
12 Янв 2015 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

daryssimo
"Гюго"

Москва

Сообщений: 25
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

10 Янв 2015 23:18 Stargazer сказал(а):
Доброго времени суток. Сам являясь Достоевским (типировал сам себя + тесты на сайтах (иногда даже выходило, что я Есенин )) Зная себя: особенность накапливать всё в себе (обиды, разочарования и даже обиды на то, что сам себе напридумывал) и после обмусоливать всё это долгими зимними вечерами, обдумывая каждое не правильное слово сказаное мне или мною. Хвала своей немереной терпелке, которой наградила меня природа, я ещё не сошёл с ума. Так вот интересно как же другие ЭИИ справляются с таким стрессом? как производят, эдакую, разрядку?
Cообщение полностью


Катаются на лыжах.
Путешествуют. Могут просто в своей машине по Золотому кольцу проехаться. В душевной компании.

Если дуала не найдёшь, то сделай всё, чтобы он нашел тебя.
 
12 Янв 2015 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Янв 2015 20:11 Tilde сказал(а):

Я не знаю, что там у автора. Я отвечала не ему, а Вам - в частности на Ваше утверждение, что все обидки могут быть излечены добрыми поступками. И также хотела показать, что у меня, например, обиды не имеют отношения к "Я - хороший, а он? За что он так со мной? Или я сам спровоцировал его?". Если автор вынесет что-то для себя из моих сообщений, хорошо. Если нет - приношу извинения за флуд.
Cообщение полностью

А что если с Вашей стороны обесцениванием выглядят чужие попытки вытащить Вас из вашего текущего способа мыслить? Что если это помощь? Ведь для причинения Вам боли нужен мотив. А если Вы ничем такое поведение не заслужили, то почему даже не пытаетесь анализировать мотивы такого поступка другого человека?

 
12 Янв 2015 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Янв 2015 00:31 Leontia сказал(а):

А что если с Вашей стороны обесцениванием выглядят чужие попытки вытащить Вас из вашего текущего способа мыслить? Что если это помощь? Ведь для причинения Вам боли нужен мотив. А если Вы ничем такое поведение не заслужили, то почему даже не пытаетесь анализировать мотивы такого поступка другого человека?
Cообщение полностью

Речь идет о моих чувствах, а не о способе мыслить. У меня два этих параметра мало друг с другом соотносятся. Напротив, они очень часто друг другу противоречат. То есть, думаю я одно, а чувствую совершенно другое. Поэтому совершенно бесполезно убеждать меня в "неправильности" моих чувств при помощи логических выкладок. Я и сама отлично умею это делать. Не помогает.

А попытки лезть со своими поучениями мне в душу я действительно не ценю. И это мягко сказано. Какими бы благими намерениями они не оправдывались. Тем более, что на поверку чаще всего оказывается, что истинная мотивация была совсем не в том, чтобы помочь мне, а в защите или оправдании каких-то собственных детских комплексов другой стороны. Так оно устроено. Цельный человек обычно не испытывает желания исправить другого (даже для, якобы, его "собственного блага"), а способен принять этого другого таким, каков он есть.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
12 Янв 2015 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Даже не знаю, что на это сказать. Выглядит все очень печально. Иметь склонность создавать себе проблемы, не иметь ключей для их решения и отрицать возможность чужого участия в их разрешении. Это плен, сотканный своими руками. Какая-то непостижимая для меня жестокость по отношению к себе. При такой постановке вопроса, мне кажется, уже неважно есть ли другие, способные принимать нас такими, какие мы есть.

 
12 Янв 2015 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 696
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

А я с Leontia в чем-то согласна. Обидчивость ведь действительно из обращенности на себя, зацикленности на своей ценности. Это позиция объекта, на которого воздействуют. А если самому занять позицию субъекта и начать что-то делать, то автоматически перестаешь копаться в себе и начинаешь иначе воспринимать. Добрые дела или еще какие... Мне кажется, не суть важно. Но нужно что-то творить.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
12 Янв 2015 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 28
Анкета
Письмо

12 Янв 2015 18:28 DejaSenti сказал(а):
А я с Leontia в чем-то согласна. Обидчивость ведь действительно из обращенности на себя, зацикленности на своей ценности. Это позиция объекта, на которого воздействуют.
Cообщение полностью


Я бы сказал скорее "зацикленность на сомнениях в своей ценности" . Суперпроцесс по ПЙ-воле. Ну то есть (по личному опыту) чаще всего у сверхобидчивых людей именно 3В.


А если самому занять позицию субъекта и начать что-то делать, то автоматически перестаешь копаться в себе и начинаешь иначе воспринимать. Добрые дела или еще какие... Мне кажется, не суть важно. Но нужно что-то творить.)


Оффтоп. Но если таки откроете тему насчет своего ПЙ, любопытно почитать почему сомневаетесь в высокой воле

 
12 Янв 2015 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 699
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Янв 2015 18:52 Xattri сказал(а):


Я бы сказал скорее "зацикленность на сомнениях в своей ценности" . Суперпроцесс по ПЙ-воле. Ну то есть (по личному опыту) чаще всего у сверхобидчивых людей именно 3В.



Оффтоп. Но если таки откроете тему насчет своего ПЙ, любопытно почитать почему сомневаетесь в высокой воле
Cообщение полностью


Все верно.

Полуфабрикаты в соседней теме заставили!
И просто сомневаюсь.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
12 Янв 2015 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 66
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я к обидам не склонна. Но вот к беспокойствам и страхам - да. В последнее время даже стала задумываться, как бы над собой поработать, чтобы меньше всего этого было, чтобы жить спокойно, несмотря ни на что. Тем более, что я, как и вы, автор, переживаю всё это молча, внутри себя.

В общем, лучше всего помогают физические нагрузки. Например, я занялась гимнастикой ушу. Также катаюсь на лыжах, коньках, гуляю, танцую. Вообще не могу без движения.

Кстати, однажды я пожаловалась на всё это.... таксисту!!! И он мне прочитал небольшую лекцию на тему, как преодолевать страх. И мне очень помогло, я так думаю, он был Штирлицем или Жуковым. Даже скорее Штирлицем.

 
13 Янв 2015 05:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

12 Янв 2015 17:46 Tilde сказал(а):

Цельный человек обычно не испытывает желания исправить другого (даже для, якобы, его "собственного блага"), а способен принять этого другого таким, каков он есть.
Cообщение полностью


Имхо, желание/намерение исправлять/не исправлять другого человека (фраза получилась какая-то кривоватая...) никак не соотносится с такой характеристикой, как "цельный". Это из разных сфер. Цельный Штир может пытаться "исправить", к примеру, не менее цельного Еся - Штир от этого становится не цельным? Скорее нет, чем да.
Это первое. И второе - почему-то желание помочь расценивается как намерение исправлять. Не думаю, что человек, пытающийся расшевелить Доста в депрессии/обиде/плохом настроении непременно решил кого-то исправлять. Просто взгляд со стороны: в такие моменты Дост выглядит очень несчастным, вот и находятся неравнодушные, которые его хотят развеселить/облегчить его страдания. Я регулярно наблюдаю на работе в офисе отношения коллег-женщин Гексли и Достоевской. Так вот когда Досточка идет мимо нашего офиса во вселенской печали, Гексля сразу бежит ее утешать... и получает "по шапке" за это в виде тирады на тему "оставьте меня все в покое, хочу спокойно дожить эту жизнь, никто мне не нужен" (в 38-то лет)), притом, что деликатней этой Гексли человека сложно найти. Гексля понуро выходит от Достоевской и идет на свое место. Что происходит потом? Досточка заметно веселеет и приходит загладить свои слова. А вывод со стороны - человвек реально нуждается в поддержке, получает ее, внешне сопротивляясь этому, а потом бежит заглаживать свою вину. Печально то, что повторяется это раз за разом, Гекслю жалко, потому что она каждый раз до глубины души обижается на то, что ее отталкивают. Со стороны наблюдаю за этим и думаю, что, скорее всего, лично я уже после первого такого отпихона больше никогда бы не подошла к Досе посочувствовать.


вот как-то так...
 
13 Янв 2015 07:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Янв 2015 01:28 DejaSenti сказал(а):
А я с Leontia в чем-то согласна. Обидчивость ведь действительно из обращенности на себя, зацикленности на своей ценности. Это позиция объекта, на которого воздействуют. А если самому занять позицию субъекта и начать что-то делать, то автоматически перестаешь копаться в себе и начинаешь иначе воспринимать. Добрые дела или еще какие... Мне кажется, не суть важно. Но нужно что-то творить.)
Cообщение полностью

Я выше написала, что лично у меня зациленность не на своей ценности, а на своих эмоциях. И "отвлечься на что-нибудь другое" тут не помогает. Т.е. помогает, но лишь в частных ситуациях и временно. А глобальная проблема тем временем не только не решается, но растет. Выход тут в другом, но он не быстрый и не легкий. Нужна длительная, постоянная и трудная работа. А дисциплины не хватает.
Вообще, обиды - это не единственный повод для эмоционального "пережевывания". Я, например, обижаюсь не часто. И только на близких. Неблизкие люди находятся за пределами моего психологического пространства. Мелкие обидки от близких забываются сами. Крупные бывают совсем нечасто, но и в этом случае у меня нет тенденции их все время пережевывать. Могу вспомнить иногда даже по прошествии времени, может быть больно, но жевать - не жую. Просто принимаю как факт.

У меня другая проблема. Меня люди раздражают. Даже скорее - бесят. Да что там, - выбешивают. И чем дальше - тем больше. При этом у меня нет обыкновения выплескивать на разозлившего меня человека свое раздражение. Я все это проглатываю. И оно копится. Всю жизнь. С первого взгляда, вроде бы обиды и раздражение - это разные вещи. Но мне кажется, что причина одна и та же: недостаток собственной осознанности (не сознательности! именно осознанности) и принятия (какой-то части) себя.
13 Янв 2015 15:14 marsek сказал(а):

Имхо, желание/намерение исправлять/не исправлять другого человека (фраза получилась какая-то кривоватая...) никак не соотносится с такой характеристикой, как "цельный". Это из разных сфер.

Cообщение полностью

Да, наверное, я неправилно использовала терминологию. Под "цельностью" я имела ввиду полную осознанность и принятие всех частей себя.
13 Янв 2015 15:14 marsek сказал(а):

И второе - почему-то желание помочь расценивается как намерение исправлять. Не думаю, что человек, пытающийся расшевелить Доста в депрессии/обиде/плохом настроении непременно решил кого-то исправлять.

Cообщение полностью

Я имела ввиду очень частный и конкретный случай "помощи", когда, допустим, я доверила человеку свои глубинные, сокровенные чувства, переживания, страхи или даже какие-то проблемы и горести, а он пренебрежительно отмахнулся, заявив что все это чепуха и выеденного яйца не стоит. Но при этом, как оказывается, у него самого вот как-раз куча НАСТОЯЩИХ проблем. Из серии "Чужую беду руками разведу, а своей рады не дам". Я не могу/не хочу приводить конкретные примеры, а в общих чертах описать сложно.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
13 Янв 2015 08:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Violette
"Достоевский"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

marsek сказала: Я регулярно наблюдаю на работе в офисе отношения коллег-женщин Гексли и Достоевской. Так вот когда Досточка идет мимо нашего офиса во вселенской печали, Гексля сразу бежит ее утешать... и получает "по шапке" за это в виде тирады на тему "оставьте меня все в покое, хочу спокойно дожить эту жизнь, никто мне не нужен" (в 38-то лет)), притом, что деликатней этой Гексли человека сложно найти. Гексля понуро выходит от Достоевской и идет на свое место. Что происходит потом? Досточка заметно веселеет и приходит загладить свои слова. А вывод со стороны - человвек реально нуждается в поддержке, получает ее, внешне сопротивляясь этому, а потом бежит заглаживать свою вину. Печально то, что повторяется это раз за разом, Гекслю жалко, потому что она каждый раз до глубины души обижается на то, что ее отталкивают. Со стороны наблюдаю за этим и думаю, что, скорее всего, лично я уже после первого такого отпихона больше никогда бы не подошла к Досе посочувствовать.

[/quote]Это потому что Доси - они ж стоики, жалеть их вредно. Надо отвлекать, дело приятное какое-нибудь предложить (по внушаемой)


 
14 Янв 2015 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

3bute
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

14 Янв 2015 01:03 Violette сказал(а):
marsek сказала: Я регулярно наблюдаю на работе в офисе отношения коллег-женщин Гексли и Достоевской. Так вот когда Досточка идет мимо нашего офиса во вселенской печали, Гексля сразу бежит ее утешать... и получает "по шапке" за это в виде тирады на тему "оставьте меня все в покое, хочу спокойно дожить эту жизнь, никто мне не нужен" (в 38-то лет)), притом, что деликатней этой Гексли человека сложно найти. Гексля понуро выходит от Достоевской и идет на свое место. Что происходит потом? Досточка заметно веселеет и приходит загладить свои слова. А вывод со стороны - человвек реально нуждается в поддержке, получает ее, внешне сопротивляясь этому, а потом бежит заглаживать свою вину. Печально то, что повторяется это раз за разом, Гекслю жалко, потому что она каждый раз до глубины души обижается на то, что ее отталкивают. Со стороны наблюдаю за этим и думаю, что, скорее всего, лично я уже после первого такого отпихона больше никогда бы не подошла к Досе посочувствовать.


Cообщение полностью
Это потому что Доси - они ж стоики, жалеть их вредно. Надо отвлекать, дело приятное какое-нибудь предложить (по внушаемой)
[/quote]

Да уж...

Я, господа, чисто пояснить. Чо я у вас тут прописалась.
У меня на работе мало Достоевского было (кста, отличный парень), так на этой неделе еще Достоевская прибавилась.

Так мне надо понимать структуру момента.

Особенно учитывая "наиболее естественную для меня реакцию", с прилетеом Досту на болевую.

То есть это существо, ползущее на р-ту с текстом как оно доживет и помрет, от меня бросаний к себе и расспросов не дождалось бы.
В лучшем случае я рассказала бы притчу про "волки, волки!", и объяснила бы, что когда у тебя на самом деле что-то (ттт) серьезное случится, мне это будет не интересно ни эмоционально, ни с т.з. реальной помощи. Очень много информационного шума, по теме как ты по жизни несчастна.


Что, как я понимаю, неправильно?

Ну а другой вариант, "бодрящие люли", я пожалуй и озвучивать не буду. А то ту Дельта и вообще.


Так и как ПРАААВИЛЬНО надо?

вот ползет Достоевская, все прибитая несправедливостью жизни.
Чо делать?

 
14 Янв 2015 07:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Menmun
"Достоевский"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Для Достов характерно постоянно пониженное настроение, склонны видеть мрачные стороны во всем, терять смысл жизни, физически быстро уставать, оставшись наедине- впадать в уныние
Главное для Достов- отношение окружающих. Непереносимы насмешки и подозрения, несправедливые обвинения.
Соответственно, задача- избегать уединения и неблагоприятного окружения, создавать себе круг близких людей, которые понимают, заботяться и любят ( что вполне по силам Достам, которые в принципе легко заводят новые знакомства, если захотят)
Когда это для себя поняла, начала силком себя в люди вытаскивать (очень постепенно), теперь работа+учеба+увлечения дают поводы для новых контактов, зимние вечера стали короткими
Настольной книгой все так же остается Д. Карнеги "Как преодолеть беспокойство", если силы покидают, открываю на любой странице ( хотя давно ее знаю почти наизусть), и через полчаса чувствую себя обновленной


 
14 Янв 2015 08:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Menmun
"Достоевский"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Янв 2015 07:14 marsek сказал(а):


Я регулярно наблюдаю на работе в офисе отношения коллег-женщин Гексли и Достоевской. Так вот когда Досточка идет мимо нашего офиса во вселенской печали, Гексля сразу бежит ее утешать... и получает "по шапке" за это в виде тирады на тему "оставьте меня все в покое, хочу спокойно дожить эту жизнь, никто мне не нужен" (в 38-то лет)), притом, что деликатней этой Гексли человека сложно найти. Гексля понуро выходит от Достоевской и идет на свое место. Что происходит потом? Досточка заметно веселеет и приходит загладить свои слова. А вывод со стороны - человвек реально нуждается в поддержке, получает ее, внешне сопротивляясь этому, а потом бежит заглаживать свою вину. Печально то, что повторяется это раз за разом, Гекслю жалко, потому что она каждый раз до глубины души обижается на то, что ее отталкивают. Со стороны наблюдаю за этим и думаю, что, скорее всего, лично я уже после первого такого отпихона больше никогда бы не подошла к Досе посочувствовать.


Cообщение полностью


Гексли часто в приподнятом настроении, стремяться к неформальному лидерству, поэтому потормошить Достов для них не такая уж "обуза" ( зато потом можно вернуть, попросив помощи в затруднительном положении)
Драйзеры совсем другого склада, второй раз не подойдут по своим причинам

 
14 Янв 2015 09:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Menmun
"Достоевский"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо


Это потому что Доси - они ж стоики, жалеть их вредно. Надо отвлекать, дело приятное какое-нибудь предложить (по внушаемой)



Да, работает
Рядом человек ( одиночество Достам противопоказано)+ дело отвлекает от мрачных мыслей

 
14 Янв 2015 09:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Menmun
"Достоевский"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Янв 2015 11:34 Leontia сказал(а):
Ужс. Нельзя же себя, взрослого человека, оценивать с чужих слов. Обидчивость - это и вовсе признак эгоизма. Лечите ЭГО добрыми делами. Это помогает держать защиту от любых колючих фраз. Когда знаешь, кто ты есть, от других про себя слушать уже не интересно.
Cообщение полностью


Мы все оцениваем себя с чужих слов: в детстве формируется самооценка, далее по инерции живем укоренившимися стереотипами
Обидчивость- подавленный гнев, который по каким-то причинам не хотим выразить, например, боимся ранить другого человека (такое тоже бывает), наговорив лишнего, тормозим реакцию на раздражитель
А как транформировать гнев в добрые дела? Хочется ударить, например, а мы гладим по головке? Мы не роботы, чтобы так запросто манипулировать своей психикой (причем что реакции естественные, нас ведь обидели, а мы решаем реагировать неествественно, не обижаться, как долго это возможно, знаем, разрядка неизбежна в любом случае, чем дольше откладываем, тем сильнее взорвемся)
Мы знаем, кто мы, потому что кто-то нам это когда-то показал (возможно, когда мы были еще такими маленькими, что забыли, или нам повезло, что мы помним свои успехи, например, в школе, которые явно были выше, чем у других). Но не всем повезло с таким арсеналом из прошлого, поэтому броня от колючих фраз может быть не у всех и ее надо создавать искусственно

 
14 Янв 2015 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Menmun
"Достоевский"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо


А что если с Вашей стороны обесцениванием выглядят чужие попытки вытащить Вас из вашего текущего способа мыслить? Что если это помощь? Ведь для причинения Вам боли нужен мотив. А если Вы ничем такое поведение не заслужили, то почему даже не пытаетесь анализировать мотивы такого поступка другого человека?


Досту хорошо помогает показать позитивные стороны от событий, которые огорчают. Боль может быть вызвана не направленным напрямую негативом, а подключением к чужим проблемам (эмпатия)
Мотивы поступков других анализируются автоматически, это сфера постоянного интереса

 
14 Янв 2015 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Поясняю. Во всяком случае, из свего опыта:

1. Если у Доста случится "одна большая" та самая, он будет, скорее всего, выглядеть далеко не таким поверженным. Намного тяжелее справляться со множеством мелких неприятностей, чем с одной большой. На большой Дост может сконцентрироваться и мобилизоваться, выработать стратегию, применить ЧИ. А маленькие - они как гоблины со всех сторон, куда ни повернись. Каждая по-отдельности вроде бы ерунда, но все вместе они тащат вниз. Потому что непонятно, что с ними всеми делать, с чего начинать и как. Дост запутывается. Тут нужна качественная ЧЛ и пошаговые инструкции.

2. У меня давно есть подозрение, что на формирование ТИМа влияют нейротрансмитеры и, возможно, гормоны. Никаких исследований, разумеется, я не проводила, но заметила, что у ЧС-ников, особенно базовых, высокой уровень дофамина. А вот у меня с дофамином проблемы. Дофамин = энергия, если коротко. А если более развернуто, то от уровня дофамина зависят такие параметры поведения как выносливость, утомляемость или ее отсутсвие, склонность идти на риск, импульсивность, быстрота реакции, уверенность в себе, жизнерадостность, и т.д. Конечно, не только в дофамине дело, есть и другие параметры определяющие уровень энергии человека, но я опытным путем установила, что у меня все вышеперечисленное зависит от уровня дофамина.

Далее на тему дофамина я могу писать много, но не знаю, интересно ли оно кому-нибудь. Основное, что касается Достоевских, - это когда множество мелких жизненных проблем сочетается с пониженным уровнем дофамина, то получается "perfect storm". Пониженная энергия, неуверенность в себе, плохое настроение (низкий дофамин) не способствуют, мягко говоря, разрешению мелких, назойливых проблем. В свою очередь, множество проблем, котоые тянутся длинным шлейфом и никак не решаются, оказывает подавляющее влияние на настроение и психику, что приводит к еще большему снижению дофамина. Получаем замкнутый круг. (При этом, одна большая проблема (при отсутсвии множества мелких) как-раз может оказать тонизирующее действие.)

Что делать.

1. По первому пункту уже писала. Нужна качественная ЧЛ со стороны. Своя ЧЛ, даже если она относительно прокачанная, не удовлетворяет. Основная проблема - я, например, никогда не уверена в том, правильные ли действия я совершаю для решения проблем. Мучаюсь сомнениями, тем ли я занимаюсь, в той ли последовательности, или сначала нужно было сделать что-то другое (проблем и дел множество, какие из них нужно решать сначала?). При том, что энергии и сил объективно мало, вопрос их эффективного использования особенно важен. Страшно потратить силы впустую. Поэтому, как минимум, нужна периодическая супервизия от ЧЛ-щика, дающая уверенность, что "я все делаю правильно".

2. Уровень дофамина можно поднять. Можно медикаментозно, но там проблемы. Расписывать не буду, но я решила этим путем не идти. Другой способ - натуральный. Если коротко: меньже жрать, больше двигаться. Из еды употреблять меньше "вкусненького" и тяжелого, больше зелени, свежих овощей и фруктов. Полезно периодическое голодание (неплохо не есть 12 часов в сутки; на самом деле, это легко: 3 часа до сна + 8 часов сна + 1 час после пробуждения). Да, насчет сна - высыпаться как можно лучше! Двигаться, двигаться, двигаться. В хорошем темпе. Изивините, потеть. Быстрая ходьба (бег я не люблю, но это кому как) 7-10 км в день. Лыжи (crosscountry, эх, где мои 17 лет, в Австралии тут негде). Плавание, наверное, неплохо. Еще - йога. Если заниматься ею правильно, реально повышает дофамин.

Тут ловушка. При пониженном настроении, депрессии двигаться совсем не хочется. Сил нет. А хочется как-раз - вкусненького, жирненького, сладенького. Поэтому, во всяком случае, поначалу, нужно прикладывать много силы воли, чтобы заставлять себя двигаться через силу и правильно питаться. Также сон может быть нарушен. Вопрос снотворных я не изучала, но не думаю, что это хорошая идея.

Есть и другие способы. Успешно решенная проблема повышает настроение и уровень дофамина. Нахождение среди "своих", людей, которые принимают, повышает дофамин - доказано учеными. Поэтому, например, работа в команде "своих", совместные достижения - это замечательно. Но вот это все, оно есть не всегда. Не каждому везет найти своих людей. А способы, описанные выше, зависят от самого человека.

Последнее. При склонности к низкому дофамину, работать над поддержанием его уровня нужно всегда. Т.е. не так, что поднял уровень - и все. Любая негативная ситуация, неудача, даже обыкновенная простуда, имеют тенденцию отрицательно влиять на дофамин. Поэтому это программа на всю жизнь.

А что делать с Достоевским Напу? Наверное, лучше всего - не трогать.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
9 пользователей выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
14 Янв 2015 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Menmun
"Достоевский"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Янв 2015 10:11 Tilde сказал(а):

программа на всю жизнь.


Cообщение полностью



Спасибо Как раз думала об этом. Надо еще повышение образования добавить, меня очень отвлекает изучение чего-нибудь интересного, углубление и расширение знаний. Помнится, где-то слышала, что в научных лабораториях депрессий не бывает
Главное, как-то научится поддерживать баланс всех сфер (запрос на ЧЛ)

 
14 Янв 2015 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JFDI
"Штирлиц"

Памплона

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

14 Янв 2015 00:03 Violette сказал(а):
marsek сказала: Я регулярно наблюдаю на работе в офисе отношения коллег-женщин Гексли и Достоевской. Так вот когда Досточка идет мимо нашего офиса во вселенской печали, Гексля сразу бежит ее утешать... и получает "по шапке" за это в виде тирады на тему "оставьте меня все в покое, хочу спокойно дожить эту жизнь, никто мне не нужен" (в 38-то лет)), притом, что деликатней этой Гексли человека сложно найти. Гексля понуро выходит от Достоевской и идет на свое место. Что происходит потом? Досточка заметно веселеет и приходит загладить свои слова. А вывод со стороны - человвек реально нуждается в поддержке, получает ее, внешне сопротивляясь этому, а потом бежит заглаживать свою вину. Печально то, что повторяется это раз за разом, Гекслю жалко, потому что она каждый раз до глубины души обижается на то, что ее отталкивают. Со стороны наблюдаю за этим и думаю, что, скорее всего, лично я уже после первого такого отпихона больше никогда бы не подошла к Досе посочувствовать.

Cообщение полностью

Так любой нормальный человек, способный делать выводы из негативного опыта, после первого или второго (если сразу не дошло) отпихона больше не подойдёт. Если Гексли продолжает подходить - значит опыт для неё не такой уж и негативный. Может она получает удовольствие от того, что её отпихивает, а она преодолевает мелочную обиду и подходит, и подходит - видит себя такой всепрощающей матерью Терезой и тащится. Как вариант.

1 пользователь выразил(и) благодарность JFDI за это сообщение
 
14 Янв 2015 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Янв 2015 18:24 Menmun сказал(а):



Спасибо Как раз думала об этом. Надо еще повышение образования добавить, меня очень отвлекает изучение чего-нибудь интересного, углубление и расширение знаний. Помнится, где-то слышала, что в научных лабораториях депрессий не бывает
Главное, как-то научится поддерживать баланс всех сфер (запрос на ЧЛ)
Cообщение полностью


Еще хочу сказать, что как бы вы ни старались, иногда вы будете "соскальзывать". Никто не застрахован от жизненных неудач, болезней, серьезных неприятностей и т.д., а когда они собираются все вместе, то споткнуться и упасть не так сложно. Я соскальзываю регулярно. В этом случае не остается ничего, кроме как прикинуться бароном Мюнхузеном, ухватить себя за волосы и тянуть вверх. Конечно, если есть на кого опереться, то все намного легче.

Еще я забыла про медитацию. Медитация, как и йога, способствует повышению уровня допамина. Также я всегда хотела попробовать боевые искусства, но так и не дошла до этого. Думаю, есть еще способы. Кстати, причинение добра окружающим (как тут писали ) тоже можно отнести к ним. Но если не подкреплять это заботой о себе, выдохнитесь быстро.
Насчет влияния стресса на уровень дофамина. Если стресс кратковременный, пусть даже и сильный, то уровень дофамина повышается. А вот если стресс умеренный, но продолжительный, то тут как-раз происходит обратное.

Поэтому Наповские "лекарственные люли" расчитаны как-раз на то, что этот стрессовый толчок вызовет повышение дофамина (возможно, не только, но другие субстанции я не изучала глубоко). На Баля это действует прекрасно. У него своя ЧЛ, и как только появляется мотивация (внутренняя или в виде люль извне), система включается, производятся правильные действия, проблема решается, и дальше все движется в нужном направлении. А Дост мается от того, что не знает, что нужно делать. Пинать его в таком случае - это добавлять стресс, который не будет иметь выхода и разрешения.
Меня конкретно понесло, да?

Я хочу написать еще обо одной вещи, и она имеет прямое отношение к началу этой темы.

По моим наблюдениям, склонность к "пережевыванию" ситуаций говорит о пониженном уровне дофамина в мозгу. Когда у человека высокий уровень дофамина, он реагирует на жизненные ситуации более спонтанно, "не заморачивается". Стимул/раздражитель -> реакция/ответ. Думать будет потом. Может быть. Поэтому Нап не носит камней за пазухой. Он вывалит их на раздражитель все и сразу. А при пониженном дофамине реакция замедленная. Отсюда свойство погружаться в ситуации на какое-то время и перемалывать их внутри. Поэтому Досту нужно прежде всего озаботиться повышением уровня дофамина, а там и склонность "зависать" уменьшится. Во всяком случае, у меня так.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
8 пользователей выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
14 Янв 2015 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Menmun
"Достоевский"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Янв 2015 11:19 Tilde сказал(а):


Стимул/раздражитель -> реакция/ответ. Думать будет потом. Может быть. Поэтому Нап не носит камней за пазухой. Он вывалит их на раздражитель все и сразу. А при пониженном дофамине реакция замедленная. Отсюда свойство погружаться в ситуации на какое-то время и перемалывать их внутри. Поэтому Досту нужно прежде всего озаботиться повышением уровня дофамина, а там и склонность "зависать" уменьшится. Во всяком случае, у меня так.
Cообщение полностью


Вы знаете, тут вопрос в том, какая реакция стала привычной/автоматической ( думать ведь над каждой ситуацией нам лень). Если благоприятное окружение, реакция быстрая ( подкрепляется ощущением безопасности и привычкой), а если не повезло - все при себе и изоляция как следствие. Для Напов характерно два пути: или становятся крайне раздражительными, или впадают в тоску, страх, в итоге ведет к ассоциальности в любом случае
Видимо, тот самый Рим в конце путей- все то же благоприятное окружение


 
14 Янв 2015 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Menmun
"Достоевский"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Янв 2015 18:24 Menmun сказал(а):






Поэтому Наповские "лекарственные люли" расчитаны как-раз на то, что этот стрессовый толчок вызовет повышение дофамина (возможно, не только, но другие субстанции я не изучала глубоко). На Баля это действует прекрасно. У него своя ЧЛ, и как только появляется мотивация (внутренняя или в виде люль извне), система включается, производятся правильные действия, проблема решается, и дальше все движется в нужном направлении. А Дост мается от того, что не знает, что нужно делать. Пинать его в таком случае - это добавлять стресс, который не будет иметь выхода и разрешения. )
Cообщение полностью


Бали зависают на стадии принятия решения, взвешивают мельчайшие мелочи, прежде чем начать действовать, и тут пинок Напа необходим
Досты в сомнениях не виснут, а в своих переживаниях изолируются

 
14 Янв 2015 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

aka29_02
"Достоевский"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Янв 2015 11:11 Tilde сказал(а):


2. У меня давно есть подозрение, что на формирование ТИМа влияют нейротрансмитеры и, возможно, гормоны. Никаких исследований, разумеется, я не проводила, но заметила, что у ЧС-ников, особенно базовых, высокой уровень дофамина. А вот у меня с дофамином проблемы. Дофамин = энергия, если коротко.
Cообщение полностью


У Вас очень интересные, глубокие и развернутые размышления. Очень похоже на правду и близко мне лично.

Хелен Фишер в своей книге "Формула любви. Ключ к успешным отношениями" подробно раскрывает взаимосвязь гормального типа и психологического. Ее еще можно на тед.ком посмотреть
У Фишер своя типология, от соционики неблизкая, но в чем-то пересекающаяся. Там вот все эти корреляции очень интересно обозначены, внушают доверие своей естественно-научностью даже вне контекста межличностных отношений.
А еще стало любопытно, как тот феномен, который Вы описали - то, что люди накопительным путем выбешивают Достоевских (у меня точно также) связан с гормональным фоном. Я вот не думаю, что проблема в самоосознанности и принятии, хотя, наверное, у всех по-разному.

 
14 Янв 2015 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я на сегодня и, возможно, на ближашее время все, выдохлась. Поэтому скорее всего отвечать не смогу. aka29_92, спасибо за наводку, посмотрю эту книгу (Фишер).
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
14 Янв 2015 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 709
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

А как следить за своим уровнем гормона? Делать периодически анализы?
Я, кстати, к тем же "рецептам" пришла. Не так уж много человечество придумало.(
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
14 Янв 2015 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Янв 2015 00:42 DejaSenti сказал(а):
А как следить за своим уровнем гормона? Делать периодически анализы?
Я, кстати, к тем же "рецептам" пришла. Не так уж много человечество придумало.(
Cообщение полностью

Дофамин - это нейротрансмитер, а не гормон. Но поскольку в человеческом организме все связано, то его уровень может зависеть и от уровня некоторых гормонов, например, кортизола.

Я уже просто по опыту знаю, когда он у меня низкий. По симптомам. Общая слабость, ломка в мышцах (не от занятий спортом, а такая... вытягивающая жилы, ноющая боль), мышцы при этом теряют эластичность; туман в голове, туплю, соображаю медленно, не схватываю, теряю остроту мышления, ослабевает краткосрочная память. Трудно на чем-нибудь сосредоточиться, мысли скачут. Какая-то общая вялость, как-будто бродишь в тумане. Вообще, симптомы похожи на грипп или инфекцию, но без температуры. Я еще это называю "прибитая пыльным мешком из-за угла". Ну, и депрессия, раздражительность, ощущение беспомощности, что не смогу справиться с проблемами. Любая мелочь может вырасти до уровня непреодолимой проблемы. Но и правда - объективно энергии, сил нет, так что преодолевать трудности нечем.

Анализов на уровень нейротрансмитеров не существует, насколько я знаю.

Кроме того, уровень дофамина складывается из трех составляющих:

1. Собственно количество циркулирующего дофамина.
2. Количество дофаминовых рецепторов в мозгу и в мышцах.
3. Чувствительность этих рецепторов.

Проблема может существовать на любом или на всех этих уровнях. И решать ее нужно тоже на всех уровнях. Поэтому медикаментозное лечение помогает плохо. Оно заключается в том, что человек принимает лекарства, стимулирующие выброс и/или предотвращающие вывод из циркуляции дофамина. Но после некоторого времени организм приспосабливается к повышенному уровню нейротрансмитера путем уменьшения количества рецепторов и/или их чувствительности. И человек возвращается к прежнему состоянию. Чтобы лекарства опять оказали нужный терапевтический эффект, нужно повысить дозу. И так до бесконечности. Замкнутый и порочный круг. Поэтому принимать медикаменты, если вообще это делать, можно только короткое время, которое используется для того, чтобы изменить обстоятельства жизни к лучшему, тем самым обеспечив себе лучшую поддержку в дальнейшем. Но, как по мне, так лучше вообще не прибегать к медикаментам, если только в этом нет жизненной необходимости.

Хронический стресс, ведущий к повышенному уровню кортизола, может привести к повреждению дофаминиовых рецепторов. К тому же, уровень дофамина снижается с возрастом. Низкий дофамин - одна из причин старческой деменции.

I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
5 пользователей выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
14 Янв 2015 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

3bute
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

А если мне этого дофамина вколоть, и в синенькую пижамку с красненьким одеть, я буду Супермен?

Летать может начну.. или еще там чо?

 
14 Янв 2015 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 714
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я так и не поняла, как узнать, что у меня с дофамином...
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
14 Янв 2015 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Янв 2015 07:36 DejaSenti сказал(а):
Я так и не поняла, как узнать, что у меня с дофамином...
Cообщение полностью

Опытным путем, наблюдениями и вниманием к своему организму.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
15 Янв 2015 00:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как Достоевский ЭИИ выпускает пар и расслабляются?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 06:36




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор