Соционический форум
 Случайная ссылка:
Коктейльное платье - роскошь в миниатюре

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 19 пользователей







Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Как Есенину-фрилансеру стать успешным фрилансером?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как Есенину-фрилансеру стать успешным фрилансером?


freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

О том, что у меня не всё гладко с самореализацией в деловом мире, я знала еще до знакомства с соционикой. Но, тем не менее, очень хочется быть успешной (куда ж амбиции девать?).
К сожалению, в ближайшем окружении не было и нет дуалов или активаторов, которые бы ласково и уверенно подпнули меня в более счастливую реализованную реальность, поэтому я, несмотря ни на что, пыталась и до сих пор пытаюсь решить эту проблему самостоятельно.

Три месяца назад я исполнила свою мечту и ушла с наемной работы во фрилансеры. Казалось бы, лепота, фриланас как раз для есениных - творческая работа (я копирайтер), свободный график. Что еще нужно для счастья? Но не все так радужно оказалось в моем есенинском королевстве.

Проявились проблемы:
- Постоянно нелады с этим самым свободным графиком - он становится слишком свободным. При том, что я за свою жизнь прочитала разные книги по планированию времени и уйму статей из интернета. Все это пробовала применять к себе. Пока работала на наемной работе (тоже дома, но там требовали отчетность), кое-как прочитанное применялось. Во фрилансе всё пошло кувырком.
Может, тут есть иррационалы, которые смогли успешно справиться с такой проблемой?

- Дедлайны не стимулируют, а выбивают из колеи. Т.е если мне говорят, что работа срочная и ее надо сдать через 3 дня, у меня возникает ступор, я вообще не могу писать. Если выдавливаю из себя текст через силу, то получается абы что. Пока единственное, что придумала, чтобы минимизировать эффект - стараюсь не думать о том, что мало времени осталось. Думаю о том, что его на самом деле мне хватит. И по факту чаще всего хватает, но нервов и усилий много уходит.

- Зависимость от настроения. То же самое, что и со ступором, вот если нет настроения писать, т.е. элементарно никак не пишется, не знаю, как это преодолеть. На наемной работе, когда не было настроения, просто заставляла себя через силу, когда уже совсем время поджимало, но там работа была нудная, техническая, творчество не нужно было включать. А тут, даже если время поджимает, но не пишется - никак не заставишь, вдохновение по указке появляться не желает...

- Болезненно переношу критику моей работы, даже конструктивную. Сильно падает самооценка. Даже несмотря на то, что критика случается редко, в основном мои тексты нравятся. Но вот после последней разгромной критики я на 3 недели выпала из работы. Нет сил заставить себя искать клиентов. Кажется, что теперь всё, что ни напишу, будет плохо.

- Нервирует ответственность за результат. Я пишу рекламные, т.е. продающие тексты. И мои тексты влияют на продажи. И вот меня нервирует ответственность за продажи. И хотя по сути там зависит от многих факторов, не только от текста, но это очень трудно доказать заказчику. Поэтому и нервничаю, что будут плохие продажи, и меня могут посчитать виноватой. Я согласна быть ответственной за что-то конкретное - сроки, например, или грамотное написание, но за неконкретное - меня напрягает.

Временами мне удается справиться со всеми этим проблемами, пытаюсь как-то собраться, не думать о критике и неудачах и активничаю радостно и вовсю. Но потом непременно наступает откат. Или сам наступает, или что-нибудь ему помогает - например, продажи ниже, чем ожидалось, или та же критика.
От расстройств и переживаний могу еще и заболеть впридачу, что тоже не способствует успешности.

Так вот я хотела спросить, это как-нибудь лечится с точки зрения соционики? Без дуала, я имею ввиду. Дуал - это, конечно, хорошо, но если и встретится на жизненном пути, то неизвестно когда (если вообще встретится), а кушать хочется сейчас и кушать не абы что.

На наемную работу тоже ужас как не хочется возвращаться, поэтому ищу решение, как себе помочь. Самодуализироваться, так сказать. Это реально?

P.S. Я в соционике новичок, поэтому если где-то несоционически изъясняюсь, прошу меня простить))
я не волшебник, я еще только учусь
 
13 Янв 2015 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 93
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я долгое время работала фрилансером. Не могу Вас утешить ничем. Абсолютно те же проблемы. И это не лечится)))
Не думаю, что фрилансерство как раз для есениных, если это основной заработок, а не подработка, и заработок этот зависит от объема работы.
вот если написал шедевральный текст, продал его в Нью-Йоркер и живешь какое-то время на это - то да. А так...
Но чтобы как-то ослабить напряжение, мне лично помогало что-то поделать физическое, особенно связанное с водой. Ну или там зарядку поделать с видео - и садиться (в моем случае переводить) тепленьким, так сказать, а не когда ты уже часами за компом тупишь. Еще отключать интернет помогало. Оставляешь с вечера открытый вордовский файл и вытаскиваешь кабель. И с утра встаешь - и говоришь себе, что чтобы посмотреть почту, нужно перевести 2-3 странички.
Но в конце концов это меня стало угнетать до такой степени, что вторая работа - ученики просто становилась для меня передышкой и расслаблением))) Кстати, вы ж можете русский язык, например, преподавать, вот там больше отдачи (ну может это у меня так, но я даже устроившись на работу не бросила, потому что фан) и больше организации извне при свободном графике, творчесвто, общение с людьми и плюс ничего не висит над вами. Правда нервирование от результатов останется)) но там легче себя успокаивать, вспоминая себя же в роли ученика))

Либо устроиться в какую-нибудь "творческую" контору, где графики не такие жесткие. Такое ведь много где бывает, графики средней жесткости.
Извините, что вас обескураживаю. Такой у меня опыт. Со временем вы все равно как-то устаканитесь скорее всего и придете в более-менее годный для себя режим.
И еще смотря что Вас мотивирует. М.б. вам подойдет поставить себе цель - писать золотые тексты, например, чтоб от них штабелями покупатели укладывались))) или опять же одним текстом месяц жизни себе обеспечивать))) тогда это будет подхлестывать тренироваться. У меня это не работало никогда(((. Но есть люди, у которых если сложилась Цель, они будут лежать в направлении к ней.



http://big-frog.livejournal.com/90458.html

вот еще ссылка, может вы не читали еще, мне очень понравилось))
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
13 Янв 2015 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 198
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

13 Янв 2015 20:23 freol сказал(а):
О том, что у меня не всё гладко с самореализацией в деловом мире, я знала еще до знакомства с соционикой. Но, тем не менее, очень хочется быть успешной (куда ж амбиции девать?).
К сожалению, в ближайшем окружении не было и нет дуалов или активаторов, которые бы ласково и уверенно подпнули меня в более счастливую реализованную реальность, поэтому я, несмотря ни на что, пыталась и до сих пор пытаюсь решить эту проблему самостоятельно.

Три месяца назад я исполнила свою мечту и ушла с наемной работы во фрилансеры. Казалось бы, лепота, фриланас как раз для есениных - творческая работа (я копирайтер), свободный график. Что еще нужно для счастья? Но не все так радужно оказалось в моем есенинском королевстве.

Проявились проблемы:
- Постоянно нелады с этим самым свободным графиком - он становится слишком свободным. При том, что я за свою жизнь прочитала разные книги по планированию времени и уйму статей из интернета. Все это пробовала применять к себе. Пока работала на наемной работе (тоже дома, но там требовали отчетность), кое-как прочитанное применялось. Во фрилансе всё пошло кувырком.
Может, тут есть иррационалы, которые смогли успешно справиться с такой проблемой?

- Дедлайны не стимулируют, а выбивают из колеи. Т.е если мне говорят, что работа срочная и ее надо сдать через 3 дня, у меня возникает ступор, я вообще не могу писать. Если выдавливаю из себя текст через силу, то получается абы что. Пока единственное, что придумала, чтобы минимизировать эффект - стараюсь не думать о том, что мало времени осталось. Думаю о том, что его на самом деле мне хватит. И по факту чаще всего хватает, но нервов и усилий много уходит.

- Зависимость от настроения. То же самое, что и со ступором, вот если нет настроения писать, т.е. элементарно никак не пишется, не знаю, как это преодолеть. На наемной работе, когда не было настроения, просто заставляла себя через силу, когда уже совсем время поджимало, но там работа была нудная, техническая, творчество не нужно было включать. А тут, даже если время поджимает, но не пишется - никак не заставишь, вдохновение по указке появляться не желает...

- Болезненно переношу критику моей работы, даже конструктивную. Сильно падает самооценка. Даже несмотря на то, что критика случается редко, в основном мои тексты нравятся. Но вот после последней разгромной критики я на 3 недели выпала из работы. Нет сил заставить себя искать клиентов. Кажется, что теперь всё, что ни напишу, будет плохо.

- Нервирует ответственность за результат. Я пишу рекламные, т.е. продающие тексты. И мои тексты влияют на продажи. И вот меня нервирует ответственность за продажи. И хотя по сути там зависит от многих факторов, не только от текста, но это очень трудно доказать заказчику. Поэтому и нервничаю, что будут плохие продажи, и меня могут посчитать виноватой. Я согласна быть ответственной за что-то конкретное - сроки, например, или грамотное написание, но за неконкретное - меня напрягает.

Временами мне удается справиться со всеми этим проблемами, пытаюсь как-то собраться, не думать о критике и неудачах и активничаю радостно и вовсю. Но потом непременно наступает откат. Или сам наступает, или что-нибудь ему помогает - например, продажи ниже, чем ожидалось, или та же критика.
От расстройств и переживаний могу еще и заболеть впридачу, что тоже не способствует успешности.

Так вот я хотела спросить, это как-нибудь лечится с точки зрения соционики? Без дуала, я имею ввиду. Дуал - это, конечно, хорошо, но если и встретится на жизненном пути, то неизвестно когда (если вообще встретится), а кушать хочется сейчас и кушать не абы что.

На наемную работу тоже ужас как не хочется возвращаться, поэтому ищу решение, как себе помочь. Самодуализироваться, так сказать. Это реально?

P.S. Я в соционике новичок, поэтому если где-то несоционически изъясняюсь, прошу меня простить))
Cообщение полностью


Возможно, я вас утешу, но с этими всеми проблемами в той или иной степени сталкиваются все начинающие предприниматели. К соционике они имеют весьма отдаленное отношение.

По вашим вопросам.

Сроки. Одним из преимуществ фриланса является свобода выбора работы. Исполнитель сам решает будет ли он браться за работу на предложенных заказчиком условиях или нет. Если вы часто замечаете за собой, что срываете заявленные вами сроки, то когда в следующий раз будете обсуждать проект, продумывайте две граничных даты: первая для себя, вторая для заказчика. Они отличаются обычно на 20-100% от всего времени выполнения. Например если вы взялись за написание статьи и знаете, что в среднем у вас на нее уходит два дня, то называйте заказчику срок как минимум 3-4 дня. При этом стоит помнить, что вы должны работу сделать за два дня. Этот запас позволит компенсировать отсутствие настроения и прочие непредвиденные обстоятельства.

И еще. Если у вас уже есть в работе несколько проектов, то это не значит, что запасом времени стоит пренебрегать. Он нужен всегда. Жадность многих уже погубила, и фрилансеры тут не исключение.

Критика. Если вы будете с каждым проектом совершенствоваться и набираться опыта, то со временем вам будет что ответить на критику заказчика. К слову, и писать станет проще, и критики меньше.

Ответственность за результат. Здесь во всю работают законы рынка. Перед выполнением работы очень важно заранее обсудить все моменты. Это в первую очередь основные требования к работе, ее объем, порядок сдачи и оплаты, а также различные форс-мажорные обстоятельства. Так вы ограничиваете свой круг ответственности. Грубо говоря, если вы изначально договорились о том, что вы только пишете статью, которая соответствует определенным критериям, то объемы продаж как таковые вас не должны волновать, это не ваша компетенция. Если после выполнения проекта заказчик требует что-то еще, то вы можете ненавязчиво попросить за это дополнительную плату.

Ситуация меняется, если вы оговорили, что ваши тексты поднимут продажи на 5%, например. В этом случае вы несете ответственность и за объемы продаж. Если заказчик на этапе предварительных договоренностей пытается расширить вашу зону ответственности, то вы вправе пересмотреть стоимость, сроки и более точно определить критерии и гарантии.

2 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
13 Янв 2015 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

13 Янв 2015 23:18 Sa_ran_ka сказал(а):
Я долгое время работала фрилансером. Не могу Вас утешить ничем. Абсолютно те же проблемы. И это не лечится)))
Не думаю, что фрилансерство как раз для есениных, если это основной заработок, а не подработка, и заработок этот зависит от объема работы.
вот если написал шедевральный текст, продал его в Нью-Йоркер и живешь какое-то время на это - то да. А так...
Cообщение полностью

Вот и я к такому выводу пришла на практике - что, видимо, фриланс для меня лучше как подработка, а не как основная работа. Я, конечно, как водится, мечтаю, как бы мне хорошо жилось, чтобы я могла книжки писать (под вдохновение, а как же))), путешествовать, консультировать или учить людей чему-нибудь. И не зависеть от необходимости зарабатывать деньги. Но так как всё равно завишу, то приходится как-то приспосабливаться.

Но чтобы как-то ослабить напряжение, мне лично помогало что-то поделать физическое, особенно связанное с водой. Ну или там зарядку поделать с видео - и садиться (в моем случае переводить) тепленьким, так сказать, а не когда ты уже часами за компом тупишь. Еще отключать интернет помогало. Оставляешь с вечера открытый вордовский файл и вытаскиваешь кабель. И с утра встаешь - и говоришь себе, что чтобы посмотреть почту, нужно перевести 2-3 странички.
Но в конце концов это меня стало угнетать до такой степени, что вторая работа - ученики просто становилась для меня передышкой и расслаблением)))

Использую похожие методы - переключаться на что-нибудь физическое. Могу поскакать под музыку или в бассейн сходить. Даже уборка бывает в радость, когда работа долго не клеится. Но переключение на физику срабатывает у меня не всегда или не надолго.
Насчет разных способов включения в работу, тоже чего только ни использовала - тоже заставляла себя сразу же с утра садиться за работу, иначе стоит наткнуться на что-нибудь интересное в интернете - и опа, пол дня пролетело, а ты еще и не начинала)))
И Вы правы, меня тоже всё это начало угнетать, потому и написала тут...

Кстати, вы ж можете русский язык, например, преподавать, вот там больше отдачи (ну может это у меня так, но я даже устроившись на работу не бросила, потому что фан) и больше организации извне при свободном графике, творчесвто, общение с людьми и плюс ничего не висит над вами. Правда нервирование от результатов останется)) но там легче себя успокаивать, вспоминая себя же в роли ученика))

Вы про репетиторство? Кстати, да, думала о нем недавно, так как финансы от фриланса сейчас не радуют, размышляла также о других способах заработка. Я иняз заканчивала (мы с Вами коллеги ), только я не пошла ни в школу, ни в переводчики. Но репетиторством когда-то занималась, в принципе нравилось.

Либо устроиться в какую-нибудь "творческую" контору, где графики не такие жесткие. Такое ведь много где бывает, графики средней жесткости.

Про это тоже думала. Вообще еще одна из мечт - поработать с кем-нибудь в команде (небольшой, 4-5 человек максимум) в сфере PR, реклама, маркетинг. Ну и понятно, чтобы в команде были сенсорики и логики в том числе.


Извините, что вас обескураживаю. Такой у меня опыт. Со временем вы все равно как-то устаканитесь скорее всего и придете в более-менее годный для себя режим.

Вы знаете, Вы меня не обескураживаете, Вы меня радуете. Мне до сих пор удивительно, что есть люди, у которых и мысли, и проблемы, и идеи по их решению так похожи. Просто в зоне моего общения никогда не было Есениных, поэтому привыкла считать себя неприкаянной и непутевой.
А Вас прочитала и как бы, с одной стороны, Вы написали то, о чем я уже думала или не думала, но где-то там подозревала. А, с другой стороны, есть возможность посмотреть на себя не изнутри, а со стороны (вот они, тождественные отношения)), и этот взгляд немного упорядочивает мысли в голове, и даже новые идеи возникают на этом фоне)))


И еще смотря что Вас мотивирует. М.б. вам подойдет поставить себе цель - писать золотые тексты, например, чтоб от них штабелями покупатели укладывались))) или опять же одним текстом месяц жизни себе обеспечивать))) тогда это будет подхлестывать тренироваться. У меня это не работало никогда(((. Но есть люди, у которых если сложилась Цель, они будут лежать в направлении к ней.

У меня такое тоже не работает. Было время, думала, сейчас как ух, стану крутым профессионалом, которому платят кучу денег за один единственный текст, и начала рьяно учиться. Запал, к сожалению, быстро прошел.

Sa_ran_ka, спасибо Вам, что поделились своим опытом.




http://big-frog.livejournal.com/90458.html

вот еще ссылка, может вы не читали еще, мне очень понравилось))

Да, спасибо, статья тоже понравилась. Кстати, там в комментариях к статье мелькает ссылка на Спонтанное планирование от Ивана Пирога (как раз для иррационалов). Тоже рекомендую почитать. Я пробовала и этот подход, но мне не подошло. Но я думаю, кому-то из иррационалов, тем не менее, может подойти.

я не волшебник, я еще только учусь
1 пользователь выразил(и) благодарность freol за это сообщение
 
13 Янв 2015 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

14 Янв 2015 00:31 Mr_Andy сказал(а):
Возможно, я вас утешу, но с этими всеми проблемами в той или иной степени сталкиваются все начинающие предприниматели. К соционике они имеют весьма отдаленное отношение.

По вашим вопросам.

Сроки. Одним из преимуществ фриланса является свобода выбора работы. Исполнитель сам решает будет ли он браться за работу на предложенных заказчиком условиях или нет. Если вы часто замечаете за собой, что срываете заявленные вами сроки, то когда в следующий раз будете обсуждать проект, продумывайте две граничных даты: первая для себя, вторая для заказчика. Они отличаются обычно на 20-100% от всего времени выполнения. Например если вы взялись за написание статьи и знаете, что в среднем у вас на нее уходит два дня, то называйте заказчику срок как минимум 3-4 дня. При этом стоит помнить, что вы должны работу сделать за два дня. Этот запас позволит компенсировать отсутствие настроения и прочие непредвиденные обстоятельства.

И еще. Если у вас уже есть в работе несколько проектов, то это не значит, что запасом времени стоит пренебрегать. Он нужен всегда. Жадность многих уже погубила, и фрилансеры тут не исключение.

Критика. Если вы будете с каждым проектом совершенствоваться и набираться опыта, то со временем вам будет что ответить на критику заказчика. К слову, и писать станет проще, и критики меньше.

Ответственность за результат. Здесь во всю работают законы рынка. Перед выполнением работы очень важно заранее обсудить все моменты. Это в первую очередь основные требования к работе, ее объем, порядок сдачи и оплаты, а также различные форс-мажорные обстоятельства. Так вы ограничиваете свой круг ответственности. Грубо говоря, если вы изначально договорились о том, что вы только пишете статью, которая соответствует определенным критериям, то объемы продаж как таковые вас не должны волновать, это не ваша компетенция. Если после выполнения проекта заказчик требует что-то еще, то вы можете ненавязчиво попросить за это дополнительную плату.

Ситуация меняется, если вы оговорили, что ваши тексты поднимут продажи на 5%, например. В этом случае вы несете ответственность и за объемы продаж. Если заказчик на этапе предварительных договоренностей пытается расширить вашу зону ответственности, то вы вправе пересмотреть стоимость, сроки и более точно определить критерии и гарантии.
Cообщение полностью

Да, Вы всё очень верно говорите. Но дело в том, что я не начинающий фрилансер. Уже год так подрабатываю. Просто раньше это было от случая к случаю, заказы несрочные, финансово от подработки не зависела, поэтому не напрягало. Эти проблемы были, но проявлялись не так явно, к тому же опытные фрилансеры меня успокаивали так же, как и Вы - что это всё временно, с опытом пойдет легче и перестану обращать на многое внимание. Увольнялась, зная про эти проблемы, но подумала, что так быстрее толстокожесть наращу и быстрее выстрою свой подход к работе.
Но время идет, а легче пока не стало. При этом знаю многих фрилансеров, которые прошли этот этап быстро и менее болезненно.
А еще сегодня переписывалась со своим учителем по копирайтингу (не списывались с лета), так он очень удивился, что у меня до сих пор нет серьезных и постоянных заказчиков. А у него учеников очень много, ему есть от чего отталкиваться среднестатистически.
После его высказывания мне стало еще хуже. Одно дело, когда сама знаешь, что у тебя не получается, другое дело, когда тебе авторитет в своей области говорит, что у тебя что-то не то, раз у тебя не получается...
я не волшебник, я еще только учусь
 
14 Янв 2015 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Banttiki
"Дюма"
ФЭВЛ
Харьков

Сообщений: 1
Анкета
Письмо



В качестве поддержки напишу что эту тему один-в-один могла написать и я)
В смысле те же проблемы(.


С этим не справляюсь(.
Немножко помогает листик на котором записываю чего бы хотелось сделать вообще, иначе потом забываю.

Этот листик без плана. Просто там список неких дел до которых не доходят руки - пересадить цветок, связать платок, почистить аквариум, сделать перестановку и прочее неважное, но вроде как...

ну иногда я там пишу в другой колонке какие-то постоянные дела которые надо делать. Вот примитивно так - стирка, глажка, уборка, закупиться продуктами, маникюр-педикюр, позвонить близким и т.д.
Я не знаю почему многое в памяти не всплывает в нужный момент.

Ну и когда я понимаю что уже больше 15 минут не делаю то что хотела бы сделать, я подхожу к листику - рисую на нем очередной цветочек, и думаю что вот сейчас неплохо бы сходить на маникюр... ну или там пересадить цветочек)

Ну а потом есть шанс что я включусь в работу... если не включилась начинаю вязать шарфик)
И на выходе получается что хотя бы маникюр есть и шарфик начат, и все с настроением, и это гораздо лучше чем весь день себя заставлять и в конце испытывать злость на себя за не сделанную работу никакую...

Может такой метод есть и в статьях, еще не читала.

Но по факту пока не стала писать на листик я абсолютно точно не вспоминала что же на выбор можно сделать).







...если ты делаешь что-то непонятное никому, точно знай, что где-то, может, на другом краю мира есть человек, которому это нужно... (Е. Языкова)
2 пользователя выразил(и) благодарность Banttiki за это сообщение
 
14 Янв 2015 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 198
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Янв 2015 00:13 freol сказал(а):
Да, Вы всё очень верно говорите. Но дело в том, что я не начинающий фрилансер. Уже год так подрабатываю. Просто раньше это было от случая к случаю, заказы несрочные, финансово от подработки не зависела, поэтому не напрягало. Эти проблемы были, но проявлялись не так явно, к тому же опытные фрилансеры меня успокаивали так же, как и Вы - что это всё временно, с опытом пойдет легче и перестану обращать на многое внимание. Увольнялась, зная про эти проблемы, но подумала, что так быстрее толстокожесть наращу и быстрее выстрою свой подход к работе.

Но время идет, а легче пока не стало. При этом знаю многих фрилансеров, которые прошли этот этап быстро и менее болезненно.

А еще сегодня переписывалась со своим учителем по копирайтингу (не списывались с лета), так он очень удивился, что у меня до сих пор нет серьезных и постоянных заказчиков. А у него учеников очень много, ему есть от чего отталкиваться среднестатистически.

После его высказывания мне стало еще хуже. Одно дело, когда сама знаешь, что у тебя не получается, другое дело, когда тебе авторитет в своей области говорит, что у тебя что-то не то, раз у тебя не получается...
Cообщение полностью


Легче не стало вовсе не потому что время идет, а потому что опыта пока мало. Это является первопричиной.

Понимание что и как нужно заранее оговорить, какие называть сроки, как лучше организовать процесс выполнения и сдачи работы, а также многие другие нюансы часто является результатом сотен ошибок. Несмотря на то, что многие рабочие моменты сами по себе достаточно очевидные и десятки раз описывались, человек их усваивает в основном на собственном опыте.

Сравнивать свои успехи с чужими - это бессмысленное и даже вредное занятие в силу того, что все люди разные, у каждого свои приоритеты и условия.

К "учителям копирайтингу" и прочим я отношусь скорее негативно. Если человеку действительно нравится писать, он на этом хорошо зарабатывает, то у него часто нет ни времени, ни желания на организацию курсов. По мере повышения профессионализма рабочая область сужается. Если человек ее расширяет, то это говорит о том, что он не достиг желаемых результатов по основному направлению и вынужден работать и на смежных.

Это я к тому, что и к высказываниям подобных учителей тоже нужно относится спокойно, с пониманием.

Вспоминается анекдот в тему:


Дед на приеме у ceкcопатолога:
- Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
- Дедушка, а лет вам сколько?
- 85
- Ну это же превосходно!
- Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
- Ну так и вы говорите!


1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
14 Янв 2015 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 29
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Свободный график - разберитесь, когда ваши "счастливые часы". Я сидела с таймером и засекала, сколько перевожу в разное время суток. Выяснила, что хорошо работаю с 5-6 утра до 11 утра, если проспала-пропустила это время, то есть еще маленький пик с 10 вечера до часа ночи. В другое время работаю в два-три раза медленнее. Лучше и не работать в это время. Но зато в рабочие часы постараться поработать по максимуму.

Таймер, кстати, дисциплинирует, метод помидоров еще называется - работать 25-минутками, после каждой перерыв.

Ждать настроения, чтобы работать, бессмысленно. Работать можно и с плохим настроением. Ну напишете плохую статью, это все равно лучше, чем ничего.

Критику всем тяжело переносить. Позвольте себе один день полного уныния. Качественного, с отчаянием, сознанием бездарности, желанием все бросить. На следующий день откройте письмо с критикой снова или запишите устные замечания. Эмоции критика попробуйте отделить от фактов. Вкратце - что не понравилось? Пара опечаток? Не тот стиль? Фактические ошибки? Это ваша игра такая - найти в лимоне лимонад, пользу в критике. Если реальных замечаний нет, а одни эмоции, то это проблемы заказчика, что у него нервы не в порядке. Реальные замечания стоит для себя учесть, а заказчика поблагодарить за то, что помогает вам развиваться. Не забудьте себя похвалить за то, что в неудачной работе таки было сделано хорошо - ну типа про кирпичи все перепутала, зато запятые на месте.

Про дедлайны не знаю, что посоветовать, вряд ли вам подойдет мой метод - брать очень много работы, но с дальним дедлайном, чтобы иметь возможность один день работать 15 часов, а другой день вообще не работать, потворствуя своей иррациональности. По опыту, один большой кусок работы сделать проще, чем три маленьких.

А, ну и главное - не парьтесь особо, работать всем порой тяжко, и фрилансить в том числе. Если брать реальных людей, а не тех, кто зарабатывает деньги созданием иллюзий - типа у меня все клево, потому что я фрилансер, и сейчас я вас научу. Врет, ничего у него не клево, просто саморекламой занимается.
У всех, наверно, случаются периоды, когда заказов и денег очень мало, или слишком много и голову помыть некогда, или приходится какой-то туфтой заниматься, или сроки не рассчитал. Когда все наладится и стабилизируется, станет скучно и захочется все поменять.

1 пользователь выразил(и) благодарность Akkabadora за это сообщение
 
14 Янв 2015 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Хмм... а, может и правда, вы все правы, и дело тут не в тиме...

Вообще всем вам очень благодарна за советы, взяла на заметку. И немного полегчало, да... Забрезжил свет в конце туннеля))) А то кое-как временами умудряюсь справляться, но иногда очень сильно накатывает отчаяние и желание все бросить, забраться в какую-нибудь раковину и не вылезать из нее до конца своих дней.
Потом отпускает, конечно, но в такие периоды тяжко. Потому и хочется найти способ если не избавиться от них совсем, то хотя бы сократить.
я не волшебник, я еще только учусь
 
14 Янв 2015 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 93
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Янв 2015 00:49 freol сказал(а):



Вы знаете, Вы меня не обескураживаете, Вы меня радуете. Мне до сих пор удивительно, что есть люди, у которых и мысли, и проблемы, и идеи по их решению так похожи. Просто в зоне моего общения никогда не было Есениных, поэтому привыкла считать себя неприкаянной и непутевой.
А Вас прочитала и как бы, с одной стороны, Вы написали то, о чем я уже думала или не думала, но где-то там подозревала. А, с другой стороны, есть возможность посмотреть на себя не изнутри, а со стороны (вот они, тождественные отношения)), и этот взгляд немного упорядочивает мысли в голове, и даже новые идеи возникают на этом фоне)))



Cообщение полностью


Учились на инязе и нет в окружении есениных? их и так как грязи, а уж там-то должно быть))
Я вам потом прпозже еще в личку напишу про работу)
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
14 Янв 2015 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

14 Янв 2015 22:16 Sa_ran_ka сказал(а):


Учились на инязе и нет в окружении есениных? их и так как грязи, а уж там-то должно быть))

Cообщение полностью

В близком окружении (друзья/подруги) точно не было. А среди одногруппников или однокурсников если и были, то не представляется возможным выявить это, так как общение было далеко не близким. Да и какая разница, какой у них был тим, если мы все равно не общались
Вот иррационалов среди моих друзей по инязу точно много было)))

я не волшебник, я еще только учусь
 
14 Янв 2015 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

14 Янв 2015 20:42 freol сказал(а):
Хмм... а, может и правда, вы все правы, и дело тут не в тиме...

Вообще всем вам очень благодарна за советы, взяла на заметку. И немного полегчало, да... Забрезжил свет в конце туннеля))) А то кое-как временами умудряюсь справляться, но иногда очень сильно накатывает отчаяние и желание все бросить, забраться в какую-нибудь раковину и не вылезать из нее до конца своих дней.
Потом отпускает, конечно, но в такие периоды тяжко. Потому и хочется найти способ если не избавиться от них совсем, то хотя бы сократить.
Cообщение полностью


Мне тоже кажется, что тим тут, конечно, играет
роль, но далеко не основную. Тут, на мой взгляд,
дело в обыкновенном профессионализме. Многие
трудности и нехорошие эмоции происходят от
неуверенности. Профи заранее знает, что он может
написать такой-то текст, столько-то знаков, за
такое-то время. Это одна половина. Другая -
работа с заказчиком. Часто только кажется, что
вы поняли задачу. Нужно уметь выяснить, чего
хочет заказчик на самом деле. Это во многом
снимает вопрос с критикой вашей работы. Ее либо
не будет, либо будет чисто техническая.


1 пользователь выразил(и) благодарность Charli_Tero за это сообщение
 
14 Янв 2015 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ksjuu
"Есенин"

Милан


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Присоединяюсь к хронометражу - очень организует. Еще систему вознаграждений себе придумать ))) за проделанную работу

1 пользователь выразил(и) благодарность Ksjuu за это сообщение
 
3 Мар 2015 06:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solnyshko12
"Есенин"
ЭЛФВ
Пермь

Сообщений: 10
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Всем привет!
Возможно, копирайтинг - не очень есенинская работа. Т. е. она получается, и неплохо, но изредка, под настроение, и в общем-то утомляет. Ну а если это еще и о бизнесе что-то (тексты) - то одно только это сразу утомляет)). Вот работа с чужими текстами - совсем др. дело. Мне лично нравится работать фрилансером - литредактором/корректором. Можно сидеть хоть сколько с этой работой - капать только "Систейн" в глаза не забывать, чтоб не покраснели. Во время работы я выпадаю из времени и могу работать по 16 ч в сутки без напряга. Когда забываешь обо всем на свете во время работы - это показатель того, что работа "твоя".
Писать свои тексты иногда хочется, но сложно это и долго, надо перелопатить гору интернет-источников и т. д. Для этого можно в дополнение к фрилансу, к-рый не утомляет, добавить еще какой-н. журналистский периодический - готовить 1 статью в месяц например. Сергей Есенин был выдающимся есем, а мы - обычные.
Когда фрилансила переводчиком, была одна траблина: из-за того что хочется идеально сделать работу, много над текстами думаешь, они всегда с тобой в прямом смысле (в голове), это
занимает массу времени, не дает отдохнуть, а результата помалу за подход получается. В общем, не очень радовала такая работа...
Хорошо экстравертам: им копирайтингом заниматься легко - обзор проблемы намного шире, не застревают особо ни на чем и не заморачиваются деталями, как мы. Скорость инфообмена высокая - все летает во всех делах, а не ползает, как у нас...
Но в нашей участи тоже есть свои плюсы, надо просто поискать и подобрать такую работу, в к-рой требуется глубокое погружение в дело (а не полеты по поверхности, как у экстравертов), скрупулезность, внимательность. В которой экстравертам делать нечего. Тогда появится внутренняя расслабленность, ослабится наша неугомонно-неистребимая есенинская тревожность и ничего не надо будет заставлять себя делать - работаться будет легко.
Всем удачек!)

5 пользователей выразил(и) благодарность Solnyshko12 за это сообщение
 
28 Ноя 2015 04:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 62
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Все-таки Еси бесподобные психотерапевты. Только не для всякого направления, наверное. Думаю, что психоанализ не очень подходит, а вот там, где нужно создать атмосферу безоценочного эмоционального принятия - им равных нет. Часто бывает, что сложнее и нужнее всего найти именно того, кто просто выслушает и не навесит ярлыков. Не знаю, конечно, насколько легко им это дается внутри, не выгорают ли.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
3 пользователя выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
29 Ноя 2015 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

29 Ноя 2015 12:44 Tilde сказал(а):
Все-таки Еси бесподобные психотерапевты. Только не для всякого направления, наверное. Думаю, что психоанализ не очень подходит, а вот там, где нужно создать атмосферу безоценочного эмоционального принятия - им равных нет. Часто бывает, что сложнее и нужнее всего найти именно того, кто просто выслушает и не навесит ярлыков. Не знаю, конечно, насколько легко им это дается внутри, не выгорают ли.
Cообщение полностью

Наверное, любые психотерапевты выгорают, но смотря от чего... Еси вряд ли выгорают от создания безоценочной атмосферы. Просто потому, что не приходится напрягаться, чтобы создать такую атмосферу. Нет стремления оценивать поступки людей на правильно/неправильно и т.п. Если человек так думает, поступает, воспринимает - это его право, его выбор. Конечно, с близкими немного другая ситуация - с ними совсем безоценочно никак, все-таки сильная связь. А что касается просто знакомых или незнакомых, чьи поступки никак не влияют на твою жизнь, то не оценивать легко - само получается. Это я все про себя, если что.
И я не говорю про тяжелые случаи, типа маньяков, а про обычных людей и обычные ситуации.




1 пользователь выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
29 Ноя 2015 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Ноя 2015 04:43 Solnyshko12 сказал(а):
Всем привет!
Возможно, копирайтинг - не очень есенинская работа. Т. е. она получается, и неплохо, но изредка, под настроение, и в общем-то утомляет. Ну а если это еще и о бизнесе что-то (тексты) - то одно только это сразу утомляет)). Вот работа с чужими текстами - совсем др. дело. Мне лично нравится работать фрилансером - литредактором/корректором.
Cообщение полностью

Я для себя поняла, что копирайтинг мне в целом нравится, но все очень зависит от темы текстов и кто заказчик (комфортно ли мне с ним психологически). Если что-то не то или с одним, или с другим, начинается самосаботаж. Так что Есенину работать копирайтером можно вполне, но лучше в узкой нише и тщательнее выбирать заказчиков.

С чужими текстами работать совсем не люблю - не моё. Но насчет деталей согласна. Иногда как начнешь в деталях копаться - трудно остановиться.

А вообще очень нравится писать свое, а не на заказ. Для этой цели вела ЖЖ, но сейчас забросила, так как хочу сделать свой блог на своем домене и там писать.

Очень рада за Вас, что нашли "свою" работу!

 
29 Ноя 2015 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

A_n_e_t_t_e
"Максим"
ФВЛЭ
Донецк

Сообщений: 0
Анкета
Письмо


Проявились проблемы:
- Постоянно нелады с этим самым свободным графиком - он становится слишком свободным. При том, что я за свою жизнь прочитала разные книги по планированию времени и уйму статей из интернета. Все это пробовала применять к себе. Пока работала на наемной работе (тоже дома, но там требовали отчетность), кое-как прочитанное применялось. Во фрилансе всё пошло кувырком.
Может, тут есть иррационалы, которые смогли успешно справиться с такой проблемой?

Эта проблема мне не знакома, поэтому не знаю, что посоветовать. Мне кажется, что фриланс - это работа для людей с хорошей самоорганизацией. Грубо говоря, для тех, кто сам умеет себя строить, и при этом не любит, когда его строит и ограничивает кто-то со стороны.
Быть самоорганизованной мне помогает анализ того, что получится, если я буду откладывать дело на потом, затягивать. В общем, мотивирует понимание последствий.


- Дедлайны не стимулируют, а выбивают из колеи. Т.е если мне говорят, что работа срочная и ее надо сдать через 3 дня, у меня возникает ступор, я вообще не могу писать. Если выдавливаю из себя текст через силу, то получается абы что. Пока единственное, что придумала, чтобы минимизировать эффект - стараюсь не думать о том, что мало времени осталось. Думаю о том, что его на самом деле мне хватит. И по факту чаще всего хватает, но нервов и усилий много уходит.

Думаю, что тут выход - требовать достаточный запас времени. Если же заказ срочный, то предупредить заказчика о том, что есть риск не уложиться в срок. Это если сроки действительно поджимают.
Если на самом деле времени достаточно, то просто сделать расчет времени и сказать себе: "Вот смотри - у тебя 5 часов на написание текста, но если ты будешь работать, не отвлекаясь, то напишешь за 3." Эта мысль, по идее, должна успокоить. И потом нужно не откладывать дело на потом (потому что откладывая, ты только накручиваешь себя и усугубляешь проблему), а сразу взяться за него. Тут как в поговорке: "Раньше начнешь - раньше закончишь". Кроме того, не будет времени заниматься бессмысленной рефлексией на тему "А вдруг я не успею?"
Ну и главное: всегда стараться взять времени с запасом. То есть, если можешь написать статью за 2 дня, то проси, чтобы тебе дали на работу 3-4 дня.


- Зависимость от настроения. То же самое, что и со ступором, вот если нет настроения писать, т.е. элементарно никак не пишется, не знаю, как это преодолеть. На наемной работе, когда не было настроения, просто заставляла себя через силу, когда уже совсем время поджимало, но там работа была нудная, техническая, творчество не нужно было включать. А тут, даже если время поджимает, но не пишется - никак не заставишь, вдохновение по указке появляться не желает...

Желательно отделять эмоции от работы. По вдохновению может творить писатель с большими гонорарами. А для копирайтера это должно быть технической работой. И даже если ты пишешь эмоциональный, цепляющий текст, то он должен быть эмоциональным для читателя, а не для тебя.
Возможно, такой подход не для всех годится, потому что он переводит эту работу в разряд ремесла. Но когда пишешь тексты на автомате, не втягиваясь эмоционально, то никакое настроение не помешает писать.


- Болезненно переношу критику моей работы, даже конструктивную. Сильно падает самооценка. Даже несмотря на то, что критика случается редко, в основном мои тексты нравятся. Но вот после последней разгромной критики я на 3 недели выпала из работы. Нет сил заставить себя искать клиентов. Кажется, что теперь всё, что ни напишу, будет плохо.

Может попробовать себя в системе "Бинет"? Там, конечно, оплата не высокая, зато ты общаешься не с живым человеком, который может тебя раскритиковать и пристыдить, а с машиной.
Вернее, контакт с живым человеком минимален. Редактор выставляет оценку твоему тексту и дает краткий комментарий (указывает, за что снижена оценка). То есть, в такой системе никто не будет ездить по твоей самооценке, но при этом заработанные баллы и краткий комментарий редактора укажут тебе направление, в котором нужно работать над собой.


- Нервирует ответственность за результат. Я пишу рекламные, т.е. продающие тексты. И мои тексты влияют на продажи. И вот меня нервирует ответственность за продажи. И хотя по сути там зависит от многих факторов, не только от текста, но это очень трудно доказать заказчику. Поэтому и нервничаю, что будут плохие продажи, и меня могут посчитать виноватой. Я согласна быть ответственной за что-то конкретное - сроки, например, или грамотное написание, но за неконкретное - меня напрягает.

Во-первых, продажи зависят от твоего текста в минимальной степени. На них, прежде всего, влияют качество товара и уровень сервиса, цены и т.д. В общем, то, что зависит от усилий твоего заказчика. Но вообще есть хорошая книга о том, как писать продающие тексты. Написана очень интересно. И читается легко.
Дмитрий Кот "Копирайтинг: как не съесть собаку. Создаем тексты, которые продают".
Кроме того, можно себя попробовать в написании не продающих текстов (информационных). К примеру, можно писать материалы для медицинских, автомобильных, "женских" сайтов и т.д.


Временами мне удается справиться со всеми этим проблемами, пытаюсь как-то собраться, не думать о критике и неудачах и активничаю радостно и вовсю. Но потом непременно наступает откат. Или сам наступает, или что-нибудь ему помогает - например, продажи ниже, чем ожидалось, или та же критика.
От расстройств и переживаний могу еще и заболеть впридачу, что тоже не способствует успешности.

Мне кажется, что тут поможет только:
1) Исправление тех недостатков, на которые указывает заказчик.
2) Анализ критики заказчика. Не исключено, что он тебя критикует за то, что от тебя на самом деле не зависит. В общем, надо оценивать, насколько обоснована критика.

3 пользователя выразил(и) благодарность A_n_e_t_t_e за это сообщение
 
17 Дек 2015 04:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

17 Дек 2015 04:09 A_n_e_t_t_e сказал(а):
Желательно отделять эмоции от работы. По вдохновению может творить писатель с большими гонорарами. А для копирайтера это должно быть технической работой. И даже если ты пишешь эмоциональный, цепляющий текст, то он должен быть эмоциональным для читателя, а не для тебя.
Возможно, такой подход не для всех годится, потому что он переводит эту работу в разряд ремесла. Но когда пишешь тексты на автомате, не втягиваясь эмоционально, то никакое настроение не помешает писать.
Cообщение полностью

Не умею отделять эмоции. Они у меня везде и они не отделимы, особенно от работы, так как она занимает ощутимую часть времени. Было, на нелюбимых работах я пыталась отключить эмоции и работать на автомате - могу, но недолго. Потом быстро начинаю чувствовать себя несчастной. Для меня положительные эмоции в работе - как воздух, они двигают меня вперед, побуждают действовать, творить, активничать и меньше бояться.
Поэтому для меня важно найти в работе что-то, что будет заряжать меня позитивными эмоциями. Если в итоге так и не нахожу, то бросаю такую работу.

1 пользователь выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
17 Дек 2015 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Я хоть и гексли, но сначала психолог в воронеже меня определил как есю,и он и отличаются, по моему, экстраверсией.
потому и проблемы те же, но с одним отличием. Я очень быстро разбираюсь в новых темах. Я новую тему вхожу в 10 раз быстрее любого.
Вот углубить тему редко могу - слишком много сразу всего в голову приходит.
мне помогает органайзер MyLifeOrginazed
Органайзер для не рациков.
там у меня висят самые важные дела, и я их могу сделать седня, могу завтра.
Работа делитсяна две части. Обязательная нравящаяся - общение с людьми при репетиторстве.
И не обязательная - программист в аспирантуре.
научников заранее предупредил, что в срок не защищусь и грантов мне на надо.
Потому сильно никто не ругает

1 пользователь выразил(и) благодарность term за это сообщение
 
18 Дек 2015 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

E_Va
"Есенин"

Екатеринбург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я то же занимаюсь вышивкой. Создаю украшения. Очень много зависит от настроения, от заказчиков. Бывает расстроюсь, расспереживаюсь на пустом месте и не могу вышивать. Потом себя ругаю. Начала бороться с этим "позитивом". Посмотреть вышивки других авторов, любимый фильм. Залезть под воду. Или побегать по квартире "планируя". Ни и конечно придумала себе "морковку". Каждое утро себе о ней напоминаю, говорю какая я молодец и как уже немного мне осталось до моей "морковки". Пока помогает. Благо морковка большая и толстая

2 пользователя выразил(и) благодарность E_Va за это сообщение
 
5 Мар 2016 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Как Есенину-фрилансеру стать успешным фрилансером?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Авг 2017 06:20




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор