Соционический форум
 Случайная ссылка:
Блондинки близки к исчезновению - Ценители красоты бьют тревогу: светловолосых и голубоглазых людей на планете становится все меньше.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 24 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как Габенке выбрать между двумя работами?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как Габенке выбрать между двумя работами?


Kolombina
"Гамлет"
ФЭЛВ
Мюнхен

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Габенка (моя близкая подруга) 36 лет, в разводе, живет с дочкой (наиболее вероятно - Есенка), в крупном украинском городе - не может решить, переходить на новое место работы, или остаться на старом, потому что «у меня работа все напряжнее становится, а там будет халявнее за не меньшую, а может и большую зарплату, правда, это конечно не уровень иностранной компании». Ситуацию цитирую с ее слов:


Плюсы сейчас: есть и будут перспективы роста (компания растет, международная, в процессе открытия офисов в разных странах), много подчиненных (можно уже гарантировано на них сбрасывать большую часть рутины), ежедневное использование английского языка, команда классная – сама подбирала (но они все более демотивированы стают, могут разбежаться), работает на уровне высшего менеджмента из международных компаний. Фактически, это работа ее мечты, если бы не начальник-самодур.

Плюсы на другой фирме (небольшая частная фирма): потенциально более адекватный менеджмент (но могут быть и подводные камни), на данный момент зарплата выше, потенциально более спокойная работа (можно как-то личной жизнью заняться), будет руководить специалистами среднего звена, хотя по названию должность будет выше теперешней. Если сейчас отказаться, то такую зарплату больше нигде не дадут, придется и дальше с неадекватом работать.



Вопрос, в первую очередь, к Габенам: что из этого списка явно не свое, а навязанное со стороны? Что важнее всего в работе?


Суть проблемы, которая не дает работе мечты быть совсем идеальной: «Директор компании немного самодур по характеру. Всех постоянно чмырит и всегда всеми недовольный. Разве что если работа хорошо сделана – то он молчит… или спрашивает, сделана ли другая работа. Главное, что я чуть ли не в самом лучшем положении, потому что он меня ценит, а еще пару раз пробовал крикнуть – то я его послала прямым текстом. И он боится что-то такое повторить, потому что боится, что я таки уйду. Но я все равно задумываюсь, что это как-то неперспективно с ним работать. Стоит ли карьера этого – кто знает… Постоянно день из дня треплет нервы. Ну и еще ситуация усугубляется тем, что он с моими подчиненными позволяет себе намного больше. Например, накричал на мою подчиненную за достаточно мелкую провинность, потом пришлось долго ее в адекватное состояние приводить. И, чтобы команда как-то не развалилась, я стараюсь все эти взбрыкивания на себе останавливать, команду от этого дистанциировать. Что эмоционально нагружает .»

Я вчера пыталась что-то посоветовать, и «как всегда все запутала», потому решила спросить у тождиков и дуалов Габенки.

«Вот я задумываюсь, что с точки зрения моей теперешней должности – она действительно интересная, перспективная и мало где такого уровня найдешь. А с другой стороны – это вообще перспективно с таким самодуром какую-то призрачную карьеру строить?»
О какой именно перспективе идет речь? Это точно не перспектива карьеры или надежности фирмы.


«Я как раз и есть тот человек в коллективе, который не нервничает (на мое предложение ему дуала поискать, или кого-нибудь, кто такое поведение фильтрует, не замечая даже). Ну, нервничаю, но не патологически. Ну плюс вопрос больше философский – не «я больше не могу!!!», а стоит ли оно того»

Если Габенка терпит, то это значит, что все не так страшно (шесть лет же терпела этого начальника), или нужно сразу бежать куда глаза глядят, а все остальные плюсы теперешней работы не в ценностях? Почему спрашиваю: до этого она много лет жила с родителями (пока копила на квартиру, и они с дочкой помогали очень, весь быт был на них), там ругань постоянная и быт очень некомфортный (с моей точки зрения – что-то на голову падает, удариться можно и т.п.). То есть, она уже была в ситуации, где орут и ругаются, но за это падают удобные бонусы. Может такое быть, что просто уровень «нормы» эмоционального негатива у этой конкретной Габенки выше самой нормы? Или это больше похоже на жизненный сценарий? Или на движение по пути наименьшего сопротивления (можно было съехать от родителей, но пришлось бы заморачиваться, бытом заниматься, деньги тратить)?

Собственно, вот вопрос стоит ли карьера нервов - правильный ответ на него, что не стоит. А на практике получается, что все относительно, и любая карьера потребует нервов. Я вижу как вариант - остаться на этой работе и улучшить другие сферы жизни. Ремонт закончить, к примеру, чтобы возвращаться после рабочего дня в сказку. Потребовать нанять ей секретаря, разгрузиться и высвободить время на личную жизнь. Или пока такое на работе, то дело не во времени, а в эмоциональном ресурсе?

 
14 Янв 2015 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Voilier
"Гексли"
ВЭФЛ
Нара

Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Если отталкиваться от того, что карьерный рост и генеральские погоны у Дельты в принципе не в ценностях, то его наличие уже можно исключить из списка +/-.
Могу предположить, что для Габа, как творческого ЧЛ, важна зарплата. А как болевому ЧЭ немаловажен стабильный эмоциональный фон, чтобы без нервов и ежедневных криков.

На счет перспектив:
- если нынешняя фирма активна на международном уровне, то всегда есть шанс либо сменить отдел/департамент/филиал/город, либо "поменять" начальника. В знакомых мне банковских и юридических структурах всегда существует текучка кадров.

- если английский на нужном уровне, то можно также попробовать закинуть своё резюме на иностранные сайты хэдхантеров.

Ваш вариант "нанять секретаря" и таким образом делегировать некоторые обязанности мне очень нравится!
А какая у Габенки должность? Можно ли работать удаленно? из дома, например.

 
14 Янв 2015 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kolombina
"Гамлет"
ФЭЛВ
Мюнхен

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

14 Янв 2015 12:37 Voilier сказал(а):
Могу предположить, что для Габа, как творческого ЧЛ, важна зарплата. А как болевому ЧЭ немаловажен стабильный эмоциональный фон, чтобы без нервов и ежедневных криков.
Cообщение полностью


Вот зарплата лучше на теперешнем месте работы, с точки зрения, что она более надежная в долговременной перспективе - минимальная вероятность, что фирма раз и закроется.

Меня просто удивляет, что она столько лет в такой обстановке работала. И переманить пытались несколько раз - не шла. Просто не вижу, почему эмоциональные напряги не были причиной, а теперь вдруг стали. Мне все кажется, что настоящая причина другая.

14 Янв 2015 12:37 Voilier сказал(а):
На счет перспектив:
- если нынешняя фирма активна на международном уровне, то всегда есть шанс либо сменить отдел/департамент/филиал/город, либо "поменять" начальника. В знакомых мне банковских и юридических структурах всегда существует текучка кадров.

Cообщение полностью

Тут получается, что поменять фирму удобнее, чем менять город. Тем более - квартира, где она капремонт на четыре года устроила. Мне всегда казалось, что она не сможет бросить свое гнездо, пусть и не доделанное.

Из дома удаленно не получится - фактически, она третий человек на фирме в Украине. Но график работы она сделала под себя.

Касательно секретаря - что-то она не восприняла эту идею всерьез. Это будет новшество, которое ей придется пробивать - может поэтому не хочет?

 
14 Янв 2015 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Voilier
"Гексли"
ВЭФЛ
Нара

Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Янв 2015 13:05 Kolombina сказал(а):


Меня просто удивляет, что она столько лет в такой обстановке работала. И переманить пытались несколько раз - не шла. Просто не вижу, почему эмоциональные напряги не были причиной, а теперь вдруг стали. Мне все кажется, что настоящая причина другая.

Cообщение полностью


Иррационалы такие иррационалы)
после 6 лет работы на одном месте, пусть даже любимом, хочется, наверное, каких-то перемен.


Касательно секретаря - что-то она не восприняла эту идею всерьез. Это будет новшество, которое ей придется пробивать - может поэтому не хочет?


всё может быть. это же лишние телодвижения придется делать ))

а в вашей дружбе проявляется Гамо-Габовский конфликт?

1 пользователь выразил(и) благодарность Voilier за это сообщение
 
14 Янв 2015 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kolombina
"Гамлет"
ФЭЛВ
Мюнхен

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

14 Янв 2015 13:52 Voilier сказал(а):


Иррационалы такие иррационалы)
после 6 лет работы на одном месте, пусть даже любимом, хочется, наверное, каких-то перемен.

Cообщение полностью

Да, это может быть объяснением. Вчера прозвучало, что Габенка боится синдрома своих родителей, которые всю жизнь проработали на самом лучшем месте - а как узнать, что оно самое лучшее, если не попробовать другие? Только дело в том, что другое место - не лучше. Оно спокойнее по ЧЭ, но не лучше.

14 Янв 2015 13:52 Voilier сказал(а):
а в вашей дружбе проявляется Гамо-Габовский конфликт?
Cообщение полностью

Да, хотя я выросла в дельтийской семье и довольно долго я сама была "почти Гекслей". Можно сказать, что нашу дружбу спасает расстояние - жизнь в разных странах.

 
14 Янв 2015 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

istp
"Габен"


Сообщений: 19
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Янв 2015 14:17 Kolombina сказал(а):
Вопрос, в первую очередь, к Габенам: что из этого списка явно не свое, а навязанное со стороны?
Cообщение полностью

Всё из указанного - своё. Просто под "перспективы роста" стоит понимать не какую-то призрачную карьеру, а стабильное поступление материальных благ с очень вероятным увеличением их количества. Не более и не менее.

14 Янв 2015 14:17 Kolombina сказал(а):
Что важнее всего в работе?
Cообщение полностью

Это, очевидно, комплекс кучи вещей, которые в сумме должны адекватно напрягать сильные стороны(читай логика/сенсорика) и минимально напрягать слабые(читай этика/интуиция). Итоговый ответ тут, мягко говоря, многогранен из-за этого: Удобство - самое главное.

Вообще, вся ситуация сомнений есть запрос на мечущуюся этику с интуицией.
Она, очевидно, подразумевает то, что частная фирма не сдуется через год-два - почему?
Если бы она этого не подразумевала, то и не раздумывала бы особо над выбором.


прозвучало, что Габенка боится синдрома своих родителей, которые всю жизнь проработали на самом лучшем месте

Это, собсн., страх упущенных возможностей, который на фоне давления на неинтересный/ненужный/никчёмный чёрно-этичный канал, начинает усиливаться.
Ей бы понять перспективы надёжности фирм и вопрос бы уже был не вопрос.

14 Янв 2015 15:52 Voilier сказал(а):
хочется, наверное, каких-то перемен.
Cообщение полностью

Нет. Это боязнь упустить более крупную рыбу, получение которой может оказаться гораздо менее пыльным занятием чем получение текущего улова.

2 пользователя выразил(и) благодарность istp за это сообщение
 
14 Янв 2015 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kolombina
"Гамлет"
ФЭЛВ
Мюнхен

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

14 Янв 2015 16:46 istp сказал(а):

Всё из указанного - своё. Просто под "перспективы роста" стоит понимать не какую-то призрачную карьеру, а стабильное поступление материальных благ с очень вероятным увеличением их количества. Не более и не менее.

Cообщение полностью

Спасибо. Заодно выяснился вопрос с "призрачной карьерой" - видно это понятие совсем не ее было. Про удобство, кстати, тоже уточню - насколько на новом месте возможно под нее все сделать (коллектив, рабочее место, график, процессы), не обязательно готовенькое, но чтобы она могла обустроиться с комфортом для себя без совсем уж лишних напрягов и "пробивания".

Знаете, я начала отвечать дальше, а потом решила просто Габенке Ваш ответ скопировать - она лучше меня подумает.

Прямо представила себе кота, устроившегося на диване, чтобы ловить рыбу.

14 Янв 2015 16:46 istp сказал(а):

Она, очевидно, подразумевает то, что частная фирма не сдуется через год-два - почему?

Cообщение полностью

Что-то мне кажется, что ответ будет "не знаю". Фирмой руководят друзья семьи, или хорошие знакомые - это аргумент? По каким критериям оценивать нужно? Я сама могу такие вещи просто знать - да, или нет, но не умею объяснять.

 
14 Янв 2015 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anuradha
"Габен"

Новосибирск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

"Как Габенке выбрать между двумя работами?"

Выбрать нормального мужа надо, чтобы взял ответственность за семью.))

 
24 Сен 2016 04:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

leigh_lee
"Габен"
ЛВЭФ
Ереван


Сообщений: 69
Анкета
Письмо

Я в прошлом году выбирала между офисом и фрилансом.

Выписала не только плюсы каждого, но и минусы.

Среди плюсов и минусов, кроме очевидных выгод, были еще и физический (дис-)комфорт (не надо вставать рано, добираться на работу и все такое) и психологический (дис-)комфорт.

После того как выписала, вывод сделался сам собой, и я поймала себя на том, что уже иду к начальству увольняться и предлагать свои услуги фрилансера)))
Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.
 
25 Сен 2016 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Другой

Сообщений: 577
Анкета
Письмо

25 Сен 2016 12:58 leigh_lee сказал(а):
Я в прошлом году выбирала между офисом и фрилансом.

Выписала не только плюсы каждого, но и минусы.

Среди плюсов и минусов, кроме очевидных выгод, были еще и физический (дис-)комфорт (не надо вставать рано, добираться на работу и все такое) и психологический (дис-)комфорт.

После того как выписала, вывод сделался сам собой, и я поймала себя на том, что уже иду к начальству увольняться и предлагать свои услуги фрилансера)))
Cообщение полностью

И как оно,работать в свободном плавании? что за направление?)
Я в свою очередь выбрала именно офис из-за фиксированного графика работы,ну и плюс стабильная зарплата,конечно.Меня фрилансер слишком расслабляет,лениво работается.

 
25 Сен 2016 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

leigh_lee
"Габен"
ЛВЭФ
Ереван


Сообщений: 70
Анкета
Письмо

25 Сен 2016 20:23 essence сказал(а):
И как оно,работать в свободном плавании? что за направление?)
Я в свою очередь выбрала именно офис из-за фиксированного графика работы,ну и плюс стабильная зарплата,конечно.Меня фрилансер слишком расслабляет,лениво работается.
Cообщение полностью


Работается хорошо, гораздо лучше, чем в офисе. Программирование.

Я просто не выдерживаю графики. И меня бесит, что если нет работы, надо все равно сидеть в офисе, потому что это дисциплина. Мне лучше работается в своей собственной дисциплине.

Во фрилансе я сама ставлю дедлайны, назначаю цену, выбираю клиентов.

И меня не расслабляет фриланс, все под моей ответственностью. Я сама отвечаю за качество и время своей работы, и за это люди с удовольствием платят.
Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.
1 пользователь выразил(и) благодарность leigh_lee за это сообщение
 
25 Сен 2016 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как Габенке выбрать между двумя работами?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Ноя 2017 03:53




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор