Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шелковое белье - уникальные качества

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 50 пользователей







Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Стaтья: Субстанционная теория модели A. "Модель S"

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Субстанционная теория модели A. "Модель S"


lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 15
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Уважаемые читатели! Смотрите ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ, двумя десятками сообщениями ниже, выделенное фиолетовым а стоит ли вообще тратить время и знакомиться с этой теорией. Теории придумываются сотнями, теория может быть фиктивной.

Модель А предусматривает наличие в головном мозге человека восьми нейроструктур для выполнения информационного метаболизма и порядок расположения этих структур влияет на тип информационного метаболизма (порядок расположения включает гипотетически надо полагать один или несколько из уровней: биофизический, биохимический, гистологический, анатомический).

Я не согласен с этими представлениями и предполагаю наличие всего двух нейроструктур, ответственных за соционическое деление людей на типы.

Поэтому считаю необходимым ввести в соционику термина "соционическая субстанция".

Я предполагаю, что соционических субстанций у каждого социотипа - две. Они соответствуют первым двум функциям модели А.

Предположение о наличии у социотипов только двух составляющих высказывалось ещё Аушрой Аугустинавичюте.

На самом деле модель А является умозрительной, то есть функциональной. Она показывает как работают функции у конкретного социотипа. Модель А объясняет переработку информации конкретным социотипом "движением её по двум кольцам". Глубина "блуждания" по каждому кольцу якобы влияет на качество её обработки.

Дело в том, что к какому бы социотипу не принадлежал человек, внешняя среда требует от него адекватной реакции по всем соционическим аспектам. Это можно обозначить как "задачи". Нужно решить "задачи" по этике, логике, сенсорике и интуиции. Восемь функций модели А это всего лишь умозрительный анализ взаимодействия социотипа с внешней средой, которая ставит перед социотипом соционические задачи.

Задачи эти могут решаться социотипом адекватно, нейтрально или неадекватно. Поэтому о каком наличие у социотипа так называемых слабых функций может идти речь, если он решает их с ущербом для себя и окружающих?

На самом деле так называемые третья и четвертая функции это действительно функции. А слово "функции" ни к чему не обязывает. Все восемь функций есть у каждого социотипа? Пусть будет так. Модель А это всего лишь модель для анализа обработки информации социотипом - это "анкета" из 8 пунктов и вы даёте ответ по всем пунктам. Ну и что? А если 4 функция не выполняется просто никак, совершенно неадекватно и вредно, то есть ли вообще структура в мозгу, выполняющия эту функцию?

Эта струткура, как я полагаю есть, но это отнюдь не 4 функция. А 4-тая функция это всего лишь то, что мы можем наблюдать. А можем мы наблюдать как раз отсутствие адекватной реакции социотипа по этой функции. То же самое происходит, но немного иначе и с 3-тьей функцией.

А какая же структура в таком случае выполняет функцию болевой функции?

Выполнение задач по болевой функции предполагает использование второй соционической субстанции. То есть, в моем положении джека, я для выполнения задач внешней среды по сенсорике стремлюсь использовать несвойственную для этого соционическую субстанцию . И это - крайне неправильное поведение, которое следует избегать.

Каким образом следует избегать работы для обработки информации извне по сенсорике?

Тут активирующую роль оказывает черносенсорная информация извне! Не надо задействовать субстанцию по интровертной программе для обработки информации по сенсорике. Напротив, нужно жадно получать черносенсорную информацию от дуала и других носителей таких соционических субстанций.

Таким образом вторая соционическая субстанция джека способна обрабатывать лишь комплиментарную ей информацию от дуала в виде . Но сама напрямую не способна обрабатывать сенсорную информацию. -субстанция джека должна получать готовую обработанную дуалом информацию, а не стремиться обрабатывать информацию в виде "неочищенной ".

Таким образом, дуал перепрабатывает информацию по белой сенсорике в сторону синтетической сенсорики и предоставляет мне, существенно активируя и наставляя на "путь истинный". Таким образом, впервые я выдвигаю гипотезу о взаимодействии соционических субстанций, например: для выполнения задач по сенсорике должна получать лишь "фильтрованную" от дуала -информацию.

То есть, зеркальной функцией Второй соционической субстанции джека является обработка -информации, полученной от дуала, к которой она комплиментарна. Главной же функцией -субстанции джека является само собой адекватная обработка задач по интуиции. Если же -субстанция "опускается" до роли непосредственной обработки внешних сигналов по аналитической сенсорике, которые беспрепятственно приходят к ней - это ведёт к краху. Чем больше -субстанция будет заниматься этой крайне неприятной и парализующей для неё работой, тем хуже.

Почему -субстанция не может напрямую анализировать информацию по сенсорике? Вопрос риторический. Она -субстанция к этому не приспособлена, напротив она приспособлена к интуитивному анализу - и это взаимоисключающие полюсы - основа соционики.

Итак, Вторая соционическая субстанция приспособлена для выполнения сразу двух задач, но они не являются взаимоисключающими, а наоборот - взаимодополняющими. -информация активирует -субстанцию, усиливая её работу, "подкармливает", не даёт скатиться до выполнения сенсорного анализа, одним словом активизирует. С одной стороны, джек усиливает этим свою интуицию. А с другой - начинает адекватно выполнять задачи по сенсорике.

Таким образом, моя интуиция без дуала слабеет, а задачи по сенсорике становится невозможно выполнять.

Нельзя, правда, рассчитывать на то, что вся сенсорная работа вообще может адекватно выполняться по черносенсорной программе. Есть множество задач по сенсорике,которые легче делать белым сенсорикам, а не черным, и наоборот. Ещё легче эта работа само собой разумеется будет выполняться двумя дуалами с -субстанцией у одного из них. Но что точно можно сказать, так это то, что джек с драйкой будет выполнять работу по сенсорике, какой бы она ни была, именно по программе.

Отсюда также становится понятным, что якобы наличествующие у ТИМа 7 и 8 функции, ни что иное как взаимодействие этого тима своими 1 и 2 соционическими субстанциями с задачами, в моём случае по и , которые я стремлюсь тут же перевести в доступную себе и дуалу информацию по и . Говорят, что тим работает по этим функциям неохотно. Ещё бы! и , полученные в форме информации от -шников и -шников противоречат моему информационному метаболизму впринципе и приходится прилагать усилия, чтобы перевести это всё в форму, удобоваримую для восприятия. Лучше уж получать от - субстантных тимов готовые проекты, но не промежуточные формы их мыслительной деятельности, которые могут представлять интерес скорее для - субстантных тимов. То есть, непосредственная работа мышления происходит лучше видимо у дуалов, чем у погашенцев. Ведь так?

Программы тимов полной противоположности можно сравнить с тем, как на шахматной доске выстраиваются две пешки разных цветов, которые не дают продвигаться дальше друг другу, но и не бъют друг друга. Это если говорить о том этапе, когда роб работает - лучше не трогать. Хотя возможны варианты. На этапе же, когда проект робом закончен - можно и с джеком поговорить.

Что же представляет из себя так называемая ролевая функция? Она, как известно, проявляется настолько бурно, что часто человека можно принять за того, коим он не является. Ролевая постоянно на поверхности. Почему так получается?

В медицине это называется гиперреакивностью. Человек пытается реализовываться по ролевой функции и понимает, что качество, адекватность ответа на задачи по этой функции не удовлетворительное. Поэтому человек усиливает и усиливает работу в случае, например роба, работу -субстанции для выполнения задач по этике.

В медицине по механизму гиперреактивности развивается аллергия. Организм не может справиться с аллергеном либо с микроогранизмом и всё увеличивает и увеличивает силу ответа. Но сила ответа увеличивается не качественно, а количественно. Тем самым, организм себя истощает, а аллерген просто провоцирует организм на самоуничтожение. То же самое, происходит при некоторых болезнях - получается, что не микроорганизм убил больного, а сам организм ударил по микроорганизму неадекватно сильно и убил себя. И тогда странно видеть, когда человек без видимых повреждений вдруг молниеностно скончался. Причина в том, что имунитет этого человека имел изъян, а борьба с инфекцией пошла за счет количественного усиления, а не качественного удара в цель.

То же самое и с 3 функцией. Человеку кажется, что у него эта функция сильна, но на самом деле, соционическая субстанция, пытающаяся выполнить задачу, например, у роба по этике (то есть -субстанция) полярна с , ей противоречит и взаимно исключает её.

Почему же кажется, что человек выполняет задачи по третьей функции всё же лучше, чем по четвертой? Да потому, что Первая соционическая субстанция видимо лучше взаимодействует с Первой соционической субстанцией дуала.

В моем случае -субстанция лучше воспринимает готовую -информацию от дуала, лучше её обрабатывает и адекватнее реагирует, чем Вторая моя соционическая субстанция делает всъ это от Второй соционической субстанции моего дуала. Поэтому-то 3-я кажется сильнее 4-той, хотя на самом деле это 5-тая сильнее 6-той.

И никакой тут и близко нет. Выполняю работу по этике? Каким образом? Только обработкой -инфы от дуала посредством своей -субстанции.

У джека -субстанция "питается -информацией и купается в ней. -субстанция "купание" в осуществляет сильно, потому что стоит на первом месте, потому что я экстраверт и потому что мышление происходит от правого полушария к левому, а не наоборот.

В случае, когда на меня приходят запросы по , я не только вынужден их обрабатывать с помощью несвойственной для выполнения этой работы -субстанции, я ещё должен и "стартовать" со Второй соционической субстанции - интровертной, являясь экстравертом от природы. Так что -информация несет в моём случае поддерживающие значение, активируя -субстанцию для выполнения задач по сенсорике и отвлечекает от парализирующего воздействия -информации.

Таким образом, 8 соционических субстанций можно изобразить, как две стороны одной медали, где одна сторона непосредственно перерабатывает информацию, а другая - принимает от дуала.

Вот эти восемь соционических субстанций:

-subst имеет вид
-subst имеет вид
-subst имеет вид
-subst имеет вид
-subst имеет вид
-subst имеет вид
-subst имеет вид
-subst имеет вид


Полная формула тима драйзер с двумя субстанциями:
1.-subst 2.-subst


Формула тима драйзер в виде медали, где две субстанции представлены в виде "медалей с двумя сторонами".
1. 2.

Формула в таком же виде джека (дуала драйзера):
1. 2.


Рейтинг: 6.25, Голосов: 4.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

 
15 Янв 2015 22:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 728
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Что-то в этом есть, но
1) не хватает трактовки самих аспектов
2) без трактовки непонятно, как в жизни выражается чуть ли не информационная инвалидность болевой
3) как люди справляются без дуалов?
+
4) обычно считают, что как раз 6 сильнее 5
5) про доминирование полушарий... я так и не поняла. ведь у всех правшей условно "доминирует" левое, а у левшей - правое. при этом у правшей левое отвечает за анализ, а правое - за синтез. следовательно, у всех правшей преобладает анализ и соответствующие функции. говорите, у левшей все наоборот. тогда и у левшей преобладает анализ? или в чем суть?
как справляться с задачами БЛ через БЭ? наоборот как-то понятнее

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
15 Янв 2015 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 16
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

У экстравертов правое доминирует над левым, а у интровертов - левое над правым. А о левшах пока не надо говорить, а то я сам запутаюсь.

Если вы пользуетесь своей для решения задач по логике, переводите её в черную логику. У меня нет вообще и я как-то мыслю. У Вас тоже нет вообще и Вы пользуетесь -субстанцией как логическим инструментом. И в том, что Вы используете её навыворот для задач по логике - ключ к тому, что Вы не логик, а этик. Считается, что драйзеры думают логически хуже, чем джеки. Но, если Вы напитаете , Вы сможете выполнять задачи джеков не хуже, чем сами джеки. Была соотвествующая статья, которая это доказывала. Дуал выполняет работу дуала после обучения на пятерку.

 
15 Янв 2015 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 17
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Леворукость как я это понимаю говорит только о том, что левое полушарие синтетическое, тогда как у правшей оно - аналитическое.

Преобладание чего-то над чем-то это экстра/интра-версия и рац/иррац-альность.

Не сосредотачивайтесь, пожалуйста, над этим сейчас. Это в данном случае не имеет значения. Левши отличаются только по внешности - она у них зеркальна правшам.

Раз дуалы лучше выполняют работу дуалов, чем активаторы, то 5 должна быть сильнее 6-той. Бальзак может стать лучшим наполеоном, чем драем.

Болевая настолько болевая, что шестая спасает человека, поэтому это воспринимается как сильная активация.

 
16 Янв 2015 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 730
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Янв 2015 00:33 lux сказал(а):
У экстравертов правое доминирует над левым, а у интровертов - левое над правым. А о левшах пока не надо говорить, а то я сам запутаюсь.

Если вы пользуетесь своей для решения задач по логике, переводите её в черную логику. У меня нет вообще и я как-то мыслю. У Вас тоже нет вообще и Вы пользуетесь -субстанцией как логическим инструментом. И в том, что Вы используете её навыворот для задач по логике - ключ к тому, что Вы не логик, а этик. Считается, что драйзеры думают логически хуже, чем джеки. Но, если Вы напитаете , Вы сможете выполнять задачи джеков не хуже, чем сами джеки. Была соотвествующая статья, которая это доказывала. Дуал выполняет работу дуала после обучения на пятерку.
Cообщение полностью


Так перевожу или решаю через этику? Последнее как вообще возможно?
Если думаете, что мне чисто логические задачки не под силу, то мой опыт это опровергает. Без ложной скромности. При этом ЧЛ мою никто вроде не питал. Ее можно наполнить самостоятельно?

Далее... Я вот всегда думала как раз, что у меня БЛ ничего так, а с ЧЛ все так себе. Но я функции эти понимаю прямо противоположным образом, то есть для меня интровертные функции отвечают за синтез, а экстравертные - за анализ. Логика проста. Последние больше ориентированы на оказание определенного точечного воздействия (а зачем распыляться?), а для этого анализ в целом сподручнее синтеза. Имхо.
Помню, аргументация шла от синтез - образ, кажется. Но и тут образность для меня связывается скорее с белыми функциями... Не знаю, надо перечитать.
16 Янв 2015 01:00 lux сказал(а):
Леворукость как я это понимаю говорит только о том, что левое полушарие синтетическое, тогда как у правшей оно - аналитическое.

Преобладание чего-то над чем-то это экстра/интра-версия и рац/иррац-альность.

Не сосредотачивайтесь, пожалуйста, над этим сейчас. Это в данном случае не имеет значения. Левши отличаются только по внешности - она у них зеркальна правшам.

Раз дуалы лучше выполняют работу дуалов, чем активаторы, то 5 должна быть сильнее 6-той. Бальзак может стать лучшим наполеоном, чем драем.
Cообщение полностью


Все страньше и страньше... Как это "зеркальна"?)

Про дуалов и работу - не знаю и представить сложно.
Расскажите на примере своей болевой, как спасаетесь.
Мою никто не спас.
Может, на примере просто понятнее будет.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
16 Янв 2015 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Перевожу БЛ в ЧЛ я. Вы пользуетесь.
Я предполагаю, что работает с логикой по -алгоритму. Каким образом мне не известно . Как-то выворачивается что ли.

Может ли в моей схеме работать с - это вопрос. Я на него склонен отвечать отрицательно.


Все страньше и страньше... Как это "зеркальна"?

Да просто левое полушарие у Вас синтетическое, а правое - аналитическое.
А у меня - правши - правое синтетическое, а левое - аналитическое.

Инвалидность болевой в том,что с неё приходится "стартовать" против течения и субстанция, которая её выполняет не способна к этому.

 
16 Янв 2015 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 731
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я Вами не очень пользуюсь. Я еще, кажется, ни одним Джеком в жизни не воспользовалась.)

Предложите эксперимент для проверки механизма.

А с чего это у меня полушария иначе работают? Не лишайте меня леворукой креативности!)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
16 Янв 2015 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 19
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Иначе работают? Я не знаю, может и иначе. Но как я полагаю они расположены противоположно правшам. У правшей они расположены так: правое синтетика, левое - аналитика.

 
16 Янв 2015 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 733
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Янв 2015 01:23 lux сказал(а):
Иначе работают? Я не знаю, может и иначе. Но как я полагаю (а я не специалист), они иначе расположены.
Cообщение полностью


Пожалуй, я на днях смогу прояснить хотя бы для себя этот вопрос. Но сейчас мне лень.

Но я точно знаю, что левое полушарие всегда слева!
16 Янв 2015 01:25 lux сказал(а):
Так я же кое-что написал об этом.
Cообщение полностью


Ну это "кое-что" еще не совсем эксплицировано, мягко говоря.
Я еще могу понять синтетическую и аналитическую логику. Вроде на поверхности. Про интуицию видела. С этикой сама разберусь. А сенсорика? Ну вот "синтетическая сенсорика" - это как и о чем вообще?
Если не специалист, то откуда такое увлечение нейро-всяким?
Типа нужно все связать с биологией?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
16 Янв 2015 00:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Янв 2015 00:07 DejaSenti сказал(а):



Помню, аргументация шла от синтез - образ, кажется. Но и тут образность для меня связывается скорее с белыми функциями...
Cообщение полностью


Потому что белые функции это анализ того, что уже отложено в память мозга - всплывают образы, а синтез - это генерация новых образов. Синтез это тоже анализ. Мышления в любом случае это анализ. Синтез это синтез новых образов, которые потом запечатлеваются и служат уже для последующего анализа - то есть сравнения поступающей информации с заготовленными аналитическими кирпичиками.(Я так понимаю это. Может я и неправ).
Я знаю сугубо гуманитарную науку - это юриспруденция. Есть ещё некоторые. А соционика в любом случае имеет биологическую основу.

 
16 Янв 2015 01:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

vavan
"Габен"
Новосибирск

Сообщений: 416
Анкета
Письмо

16 Янв 2015 00:31 DejaSenti сказал(а):
...Но я точно знаю, что левое полушарие всегда слева!..
Cообщение полностью


Сердце обычно тоже - слева. Но бывает что - справа. Так и мозг - бывает, что "нужная половина" оказывается не левой, а правой.


 
16 Янв 2015 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 22
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Как понять взаимоисключаемость и мне достаточно трудно себе представить, но я довольно легко могу представить себе полярность и .

По моим представлениям это как можно более расширенный иррациональный анализ, а - направлена на концентрацию. Предполагаю, что у джека сенсорика может работать только в экстравертном режиме. В экстравертном режиме она может работать при получении преформированной черносенсорной информации. В таком случае -субстанция работает на приём (оборотная сторона медали). В случае же отсутствия черносенсорной информации она работает по другой схеме, но тоже в экстравертном режиме. Есть гипотеза на это счет...
16 Янв 2015 00:31 DejaSenti сказал(а):


Ну это "кое-что" еще не совсем эксплицировано, мягко говоря.

Cообщение полностью


включайте логику, если она у Вас присутсвует, и эксплицируйте, пожалуйста

P.S.20.01.15 Приношу свои извинения за эти слова! Я просто устал. Пишу, пишу и никакого одобрения. Мотивировка осторожного отношения ко всяким новым теориям мне понятна. Зря я обиделся.

 
17 Янв 2015 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 735
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Считайте, что отсутствует, потому что в этой каше мне разбираться да еще и получать подколки желания нет, хотя сначала я хотела помочь. Всего доброго.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
18 Янв 2015 00:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 25
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Успехов в постижении таинственной ! Вам я заметил больше по душе пояснения представителей 4 квадры, чем мои
16 Янв 2015 00:31 DejaSenti сказал(а):

Если не специалист, то откуда такое увлечение нейро-всяким?
Типа нужно все связать с биологией?
Cообщение полностью

специалист, но не практикующий в этой сфере, чтобы давать авторитетные советы по креативности левшества
16 Янв 2015 00:17 DejaSenti сказал(а):
Я Вами не очень пользуюсь.
Cообщение полностью


Да, конечно. Поняли всю статью в подробностях и ничем не воспользовались.

 
18 Янв 2015 02:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 31
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Для социотипа мышление по неспецифическим для него аспектам как я считаю осуществляется по иному режиму, нежели по специфичным аспектам. Для драйзера неспецифичными задачами (аспектами) являются логика и интуиция.

В случае получения преформированной информации, комплементарной для данной соционической субстанции (для субстанции этой информацией является чернологическая преформированная информация), последняя активируется и работает на переработку этой информации. В случае драйзера, доминантная субстанция работает по квазиэкстравертному режиму.

В случае же отсутствия потока комплиментарной для данной соционической субстанции информации, соционическая субстанция для обработки информации по неспецифическим для тима апсектам работает также в квазигетеровертном (для драйзера соционическая субстанция работает в квазиэкстравертном) для неё режиме, но пытается задействовать суррогатный путь.

Суррогатным путем
является ни что иное, как попытка задействовать драйзером в логической обработке информации своей второй соционической субстанции, которая является экстравертной. То есть, пытается включить -субстанцию и предрасположить её к выполнению неспецифической для неё работы в содружестве двух полушарий мозга.

Понятно, что во много раз эффективней, работа по неспецифическим для тима аспектам (задачам) выполняется при использовании преформированной информации, комплементарной для данной соционической субстанции. Эта информация поступает в "канал приёма" соответствующей субстанции: для канал приёма настроен на . Это - комплементарный путь задействования этической субстанции в работе по логике.

У максима интровертная субстанция суждения выполняет работу по непосредственному пути - непосредственно обрабатывает информацию по логике. А у драйзера интровертной субстанцией суждения является и она не может работать по логике напрямую. Не может, но видимо пытается, что приводит к полностью неадекватному результату (гиперреактивность).

Более адекватно драйзер работает по логике при использовании суррогатного пути: -субстанция включает экстравертный канал приема на свою же субстанцию . А ещё более адекватно белоэтическая субстанция начинает работать при получении черносенсорной преформированной информации.

Обратите внимание на то, что у максима "логика по логике" работает напрямую. Тогда как у драйзера, "этика по логике" работает опосредственно через канал приема и по противоположному по вертности пути, нежели это происходит у ЛСИ.

Несколькими постами выше мои извинения выделены зеленым




 
20 Янв 2015 04:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"
Новосибирск

Сообщений: 418
Анкета
Письмо

Читал-читал, но так и не понял в чём суть новшества, названного "субстанция".

Текст я понял так, в вкратце:
Если есть задача по аспекту Х, то социотип её решает находясь в субстанции 1.
Если есть задача по аспекту У, то этот же социотип её решает находясь в субстанции 2.
Таким образом, можно выделить два типа задач - для решения первых социотип будет погружаться в субстанцию 1 и решать задачи более успешно, для решения вторых социотип будет погружаться в субстанцию 2 и решать задачи менее успешно. Для решения задач, которые социотип решает менее успешно - ему будет не лишней (и даже желательной) помощь другого социотипа.
А некоторые задачи вообще будут решаться специфическим образом - нет субстанции для их адекватного решения, и решаться они будут с иной вертностью. (Это про то, что "...точно можно сказать ...что джек с драйкой будет выполнять работу по сенсорике, какой бы она ни была, именно по [черносенсорной] программе..."

Допустим.
Но что это разбиение даёт, в сравнении с "традиционным" подходом - когда то же самое люди описывают без использования слова "субстанция"? Ведь описание получится точь-в-точь такое же, тоже можно будет выделить три типа задач, тоже можно будет сказать, что первые решаются адекватно в одиночку, вторые при помощи дуала, а третьи даже с дуалом решать тяжело потому что вертность неподходящая.

Иными словами, выделение "субстанций" не является чем-то "новым в спорте", а просто обозначает некоторые группы задач, при решении которых социотип применяет существенно разное поведение?

 
20 Янв 2015 07:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 32
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Ничего нового в модель А я привносить не собирался, я лишь объясняю возможный механизм её работы своей моделью.


Субстанций у меня две, а в модели А их восемь. Но на этом вообще основана теория.

А последний пост только о том, как работают субстанции ТИМа при мышлении по неспецифическим аспектам. Приведена схема работы по логике для ЭСИ.

Субстанция это "орган" утрировано, а не группа задач. В модели А 1 функция выполняет функцию первой функции, а 2 ф. выполняет функцию второй.

"Канал субстанции на прием" (например субстанцию нужно в полном виде записывать как , где - канал приема) работает на прием экстравертной информации.

Никто раньше не рассматривал субстанцию как "медаль с двумя сторонами" и никто не представлял работу модели А как производное только двух субстанций.

В частности я против того, что 3-тья и 4-тые функции могут выполнять хоть какую-то работу адекватно сами по себе. Смотрите выше про полярность .

 
20 Янв 2015 07:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 33
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Короче говоря, чувствую я зашел в своих предположениях уже слишком далеко. В мозгу существуют множества различных типов рецепторов и возможно в их многообразии кроется 8 субстанций модели А (а не моих 2). Поэтому моя теория вполне вероятно может являться чистой воды фикцией.

Всё же я решился теорию изложить.

Красота субстанционной теории в том, что она предполагает существование различных типов мышления, которые работают только так, а не иначе. Эти отличия в субстанционной теории очень серьезные, а не на уровне "сильных функций" и "слабых функций". Сущность работы каждого типа противоречит другим типам информационного метаболизма. В этом противоречии состоит узкая специализация каждого типа мышления, полезная сообществу в целом.

Эволюционный смысл такой полярности по моим представлениям состоит в том, что каждый социотип в сообществе выполняет специфическую миссию, а сложность строения мозга предопределяет необходимость делегирования Эволюцией конкретной миссии каждому социотипу. Коллективный разум социона это есть таким образом "коллективный мозг", который в рамках одного организма эволюция не могла бы воспроизвести даже потому, что энергетически столь сложный и универсальный мозг не мог бы существовать. Не говоря уже о том, что возникли бы неминуемые конфликты между обладателями одинаковых "мозгов" и социальная интеграция была бы невозможной.


 
20 Янв 2015 08:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Украина

Сообщений: 38
Флуд: 11%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Планирую написать о принципиальных различиях в работе первой и второй субстанций в проекции третьей и четвертой, а с другой стороны - пятой и шестой функций.

 
24 Янв 2015 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Украина

Сообщений: 42
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Немного отвлекаясь от темы, но тем не менее это важно. Снова и снова от представителей -тимов приходится слышать о необходимости взаимодействия между тимами, которые являются в той или иной степени соционически конфликтными, либо в той или иной степени погашающими. В частности дуальность уже не рассматривается как идеальный тип соционического взаимодействия. Этому противопоставляются концепции о стресс-отношениях как двигателе прогресса так сказать.

Хочу возразить этим авторам тем, что в данном случае то, что они подразумевают по сути не является соционическим взаимодействием. Это взаимодействие в популяции. Да в основе этого - обмен информацией. Но этот обмен имеет принципиально другую природу. Это обмен опытом, информацией как таковой. Истинного соционического взаимодействия при этом не происходит.

Если взять ЛИИ-ЛИЭ, то ЛИЭ пользуется информацией, полученной от ЛИИ на этапе не информационного метаболизма, а наоборот уже на этапе, когда информация является конечным фиксированным продуктом. (Вы же не взаимодействуете соционически с автомобилем, хотя можете быть недовольным его эргономикой!) ЛИЭ этот информационный продукт критикует. После критики это уже другой информационный продукт. Вероятно этот продукт уже имеет более законченный и полезный вид. Либо этот продукт джека может быть возвращен для доработки робу. Таким образом, это не информационный метаболизм, а обмен фиксированным информационным продуктом.

Дуал нужен не для того, чтобы он предоставлял абсолютно всю информацию. Он нужен для качественной обработки потока информации, который получаем от Социона. Дуальность без информации извне это действительно тупик. Само собой разумеется.
То есть, соционика это не обмен информацией, а взаимодействие информационных метаболизмов.

 
25 Янв 2015 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Украина

Сообщений: 46
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

Некоторые авторы озадачены поиском энергетической составляющей соционического взаимодействия. Хочу успокоить этих авторов - они на верном пути. "Энергообмен" конечно же имеет место быть. Что под этим подразумевать? Я считаю, что под соционическим взаимодействием между дуалами нужно как раз и понимать не только обмен информацией в смысле дуал чего-то там сказал дуалу этого делать, а этого не надо. Это в большой степени невербальное взаимодействие, какое-то неуловимое, типа походки, голос, мимика, местонахождение в пространстве по отношению к дуалу, эстетика и так далее. Делать что-то вместе само собой разумеется. Это конечно надо изучать.

А чем уж точно не стоит злоупотреблять, так это взаимодействием с конфликтером и ревизором, искать черную сенсорику или белую сенсорику, кому она впринципе не прописана (но для начала надо бы всем разобраться что это такое). Это всё только источник извращенных желаний. Не поддавайтесь! Хотя можете попробовать...

Но это и есть взаимодействие информационных метаболизмов, так что спор ни о чем.

 
27 Янв 2015 04:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 236
Флуд: 5%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Извинения приняты. Я их только заметила.

Последнее сообщение красивое!

Про "источник извращенных желаний", правда, сильно сказано.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
29 Янв 2015 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Украина

Сообщений: 51
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

Да, слышал от одной дости о наручниках и прочей чепухе... Мне это чуждо например. Доны - спортсмены (что не плохо). Можно много на эту тему говорить...

Хотел написать ещё о третьей и четвертой.

Третья и четвертая функция разнонаправлены. Третья сама по себе работает. Но дуал ее ограничивает, и как я считаю, переключает в обратное направление.

Четвертая, как ребенок. Хочет чтобы её пожалели. Капризничает. Подчиняет дуала себе и требует удовлетворения. То есть, она как и первая - принципиальна для тима-обладателя. Для человека это вопрос жизни и смерти. Я считаю, что и четвертую дуал переключает в обратную вертность.

Эти две функции по-разному направлены. Стрелки кажется в разные стороны. Я пока не могу понять в чем тут смысл.

 
29 Янв 2015 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 237
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

30 Янв 2015 00:05 lux сказал(а):
Да, слышал от одной дости о наручниках и прочей чепухе... Мне это чуждо например. Доны - спортсмены (что не плохо). Можно много на эту тему говорить...

Хотел написать ещё о третьей и четвертой.

Третья и четвертая функция разнонаправлены. Третья сама по себе работает. Но дуал ее ограничивает, и как я считаю, переключает в обратное направление.

Четвертая, как ребенок. Хочет чтобы её пожалели. Капризничает. Подчиняет дуала себе и требует удовлетворения. То есть, она как и первая - принципиальна для тима-обладателя. Для человека это вопрос жизни и смерти. Я считаю, что и четвертую дуал переключает в обратную вертность.

Эти две функции по-разному направлены. Стрелки кажется в разные стороны. Я пока не могу понять в чем тут смысл.
Cообщение полностью


Всю жизнь живу с ревизором, должны быть ЧИ-желания?)

Напишите о третьей и четвертой.
Все похоже, только куда да зачем стрелки не поняла.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
29 Янв 2015 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Украина

Сообщений: 52
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

29 Янв 2015 23:11 DejaSenti сказал(а):


Напишите о третьей и четвертой.
Все похоже, только куда да зачем стрелки не поняла.

Cообщение полностью


Они принципиально разные. Не то, чтобы просто третья сильнее четвертой и всё. Они качественно отличаются. Надо подумать об этом.


 
29 Янв 2015 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Стaтья: Субстанционная теория модели A. "Модель S"

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Июн 2017 10:11




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор