Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хромотерапия - магия цвета

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 27 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Штирлиц пытается "прокачивать" Доста   (Тема закрыта)

Страницы: 1 2 3
 Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Штирлиц пытается "прокачивать" Доста


NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Ситуация такая: познакомилась со Штирлицем, он активный, обяательный, "настоящий мужчина", в общем. С ним очень легко, комфортно, спокойно.

Проблема в чём: любя, он пытается меня "совершенствовать". За пять месяцев отношений, несмотря на все мои отговорки, пытался научить водить (усаживал за руль), потащил на дайвинг, куда теперь я должна отходить, затащил на картинг. Отпинал в спортзал. :-) Ну ладно, с активным отдыхом я вроде смирилась, не так уж это меня напрягает. Но вот что делать с разногласиями во взглядах на жизнь? Во-первых, в первый раз я ужасно расстроилась, когда он начал говорить, что "надо уметь за себя постоять". Что женщины тоже должны это уметь. Я не умею и не считаю нужным давать отпор. Я интеллигентный и рассудительный человек, в грубой форме никогда не разговариваю (отсюда много моих проблем, потому что мне часто завидуют), а уж физическую силу применять - увольте. Он считает это обязательным. Мало того, детям он тоже хочет это активно прививать: ходить на карате обязательно, пинать парней для девочки - тоже. Ладно, кое-как с этого съехали, хотя я была очень расстроена, поняв, что мы с ним такие разные.

Но сегодня была вторая часть Марлезонского балета: он полтора часа вещал мне по телефону (когда я имела неосторожность обмолвиться о своей карьере), что надо "брать и делать". Он вообще не считает, что профессионализм - это главное, а главное - уметь пробиваться. И полагает, абсолютно искренне, что я могу научиться "работать локтями". Я ему говорю, что это невозможно, но вы же знаете реакцию Штирлей на слово "невозможно": у них просто сносит крышу. Он пытается меня переделывать: хочет, чтобы я научилась давать отпор, потом так же активно хочет, чтобы я шустрила. Но я всегда считала именно профессионализм своим козырем. Я никак не умею пробиваться и не хочу этому учиться. Он бьёт мне прямо в больную точку - считает, что я загоняю себя в невидимые рамки и сижу в них. При этом по пустякам мы вообще не ссоримся, у нас всё очень органично. Мы всё больше на философские темы рассуждаем. Отчасти он прав, но мне совершенно не хочется кому-то что-то доказывать, я никогда этим не занималась.

Несмотря на то, что я его понимаю, признаю его правоту, но мне ужасно некомфортно это слушать. Это доводит меня прямо до бессилия. Сегодня почти что резко бросила трубку. Отошла через десять минут, но бесит же... Написал потом, что если обида - это цена, он обычно выбирает заплатить, понимая, что любые перемены болезненны. Обижают меня глобально только такие попытки меня "усовершенствовать", все подколки и какие-то другие резкости я сношу совершенно нормально, меня в нём абсолютно _ничего_ не раздражает.

Вопрос: что вообще с этим делать и сколько он будет меня прогибать?

ЗЫ Я его вообще не собираюсь менять и не предпринимаю попыток. Мне он и таким нравится.

 
26 Янв 2015 00:59

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 66
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Это вас кто-то по ЧС стукает упopнo, на Штирлица совсем не похоже... Штирлиц обычно, наоборот, защищает и оберегает.


 
26 Янв 2015 03:51

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 01:08 Tilde сказал(а):
Вопрос: кто типировал Вашего Штирлица?
Cообщение полностью


Сам себя типировал, по тесту, там без вариантов, слишком выраженные шкалы. Да я и вижу, что он стопроцентный. Более стапроцентных я не видела, чесслов. У меня есть подруга, тоже Штирля, так вот они с ним - одно лицо, вплоть до ужимок, разговоров, интонаций, поведения, каких-то совершенно неуловимых моментиков. Та тоже на все сто Штирля, в этом я не сомневаюсь, мы с ней шесть лет уже зажигаем, она меня оберегает и не пытается учить. Но общение с этим товарищем у меня протекает абсолютно так же, за исключением момента с попытками прогнуть. Они оба такие типичные флегматики с холерическими вспышками, оба "администраторы". Короче, если их сравнивать, то это практически один и тот же человек, только разного пола. :-)

Он, кстати, во всём остальном оберегает, прямо по-отечески, "аристократ" стопроцентный, играет в такого весельчака на людях, честный, ценит явно все достовские качества... И да, мне тоже кажется необычным, что он меня пытается учить тому, чему не должен бы, по слабой. Чёрт его знает, может, он такой упёртый Штир, что хочет всех под себя заточить... Причём, что характерно, с ним так комфортно, всё легко и просто, и извиняться ни за что вообще не приходится. Всё как-то интуитивно понятно. Даже вот знает, где отстраниться, чувствует, что сказать... Не манипулирует, я это на раз распознаю. Порой он реально говорит то, что про Штирлей обычно пишут во всех описаниях, вплоть до того, что у него аллергия на всех моих Есей (он не знает, кто они, но всё равно считает их бесполезными людьми). Про соционику знает только то, что тест прошёл. Всё. Думает, что это лёгкая бредятинка, но ради меня согласился пройти.

В общем, мы точно дуалы, как это и описывается. В этом я не сомневаюсь ни на минуту, потому что он прикрывает абсолютно все мои другие потребности, а я - его. Уровень понимания и принятия невиданный, вплоть до самых мелочей. И поучает он меня тоже мягко очень, так же по-отечески. Просто бьёт мягкими словами по больному.
26 Янв 2015 03:50 Suun сказал(а):
Это вас кто-то по ЧС стукает упopнo, на Штирлица совсем не похоже... Штирлиц обычно, наоборот, защищает и оберегает.

Cообщение полностью


Я, кстати, сама при первой встрече сказала сразу, что он либо Джек, либо Штир. Это видно. Оказался Штиром. У меня друг Джек - если сравнить их характеры, то видно, что "не оно": думает и воспринимает/обрабатывает информацию по-другому. Но по энергичности похожи чуточку.

 
26 Янв 2015 04:38

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Так я все-таки не пойму, в чем выражается "биение по больному"?

Если Вам не нужно/не интересно то, на что он Вас пытается сподвигнуть, то так и скажите ему: "Слушай, друг, я тебя люблю и уважаю, но - отстань от меня с этим, мне оно не надо."

Или Вам все-таки нужно, но Вы не можете? Тогда, может быть, стоит поучиться, если предлагают?

Или Вам неприятно, что Ваш мужчина считает эти Ваши качества (точнее, их отсутствие) недостатками? Т.е. Вас обижает сам факт, что он пытается Вас улучшить?
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
26 Янв 2015 05:38

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 05:38 Tilde сказал(а):
Так я все-таки не пойму, в чем выражается "биение по больному"?

Если Вам не нужно/не интересно то, на что он Вас пытается сподвигнуть, то так и скажите ему: "Слушай, друг, я тебя люблю и уважаю, но - отстань от меня с этим, мне оно не надо."

Или Вам все-таки нужно, но Вы не можете? Тогда, возможно, стоит поучиться, если предлагают?

Или Вам неприятно, что Ваш мужчина считает эти Ваши качества (точнее, их отсутствие) недостатками? Т.е. Вас обижает сам факт, что он пытается Вас улучшить?
Cообщение полностью


Да я пытаюсь ему сказать, что мне это не нужно, но он упрямый, гад. :-) Вбил себе в голову (особенно когда видит, что я больше отнекиваюсь, чем реально страдаю безрукостью), что может изменить мою жизнь. Вот увидел, как я села за руль (он прекрасно объясняет, я всё сразу поняла), и тут же решил, что он не просто так в мою жизнь вошёл... Мол, "может она всё, это она просто себя в рамки загнала".

Мне неприятно, что он пытается меня улучшать, так что скорее всего последнее. Я горжусь тем, что я мягкая и интеллигентная, а он - "надо уметь за себя постоять!" Нет, я гибкая, он гибкий, в каком-то смысле он реально прав, но мне не хочется слышать правду. Просто он не принимает слова "нет". Меня раздражает, что у него всё так легко, а я вроде бы тоже должна за ним поспевать... Я не могу это перенять без переделки себя. Вообще вроде бы учиться надо, но ломать себя придётся...

 
26 Янв 2015 05:49

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 66
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Если правда Штир, то надо по БЭ его внушить. Объяснить, что такие его попытки могут испортить ваши отношения, т.к. они вам причиняют дискомфорт, объяснить подробно, почему, по болевую ЧС расписать, и т.д. ))

«Написал потом, что если обида - это цена, он обычно выбирает заплатить, понимая, что любые перемены болезненны» - ничёсе, впервые такую формулировку встречаю!
Опять же, через БЭ надо объяснять, про психологию там, что человек не может работать против своего темперамента, характера и прочее. Что это может привести к неврозу, депрессии и пр.

1 пользователь выразил(и) благодарность Suun за это сообщение
 
26 Янв 2015 07:53

Kesem
"Максим"

Амстердам

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Если это Макс, то по БЭ внушать бесполезно )))
Истерику закатить надо бы хорошую со слезами и словами "ты меня не любишь" )
Я к тому, что больше на поведение Макса похоже, чем на Штирлица. Хотя может какой ПЙ тим там необычный.

3 пользователя выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
26 Янв 2015 07:58

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 66
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 11:57 Kesem сказал(а):
Если это Макс, то по БЭ внушать бесполезно )))
Истерику закатить надо бы хорошую со слезами и словами "ты меня не любишь" )
Я к тому, что больше на поведение Макса похоже, чем на Штирлица. Хотя может какой ПЙ тим там необычный.
Cообщение полностью

Да-да, я тоже хотела это написать. У меня папа был Максим, вот от него я часто слышала, что надо "добиваться и пробиваться", а если не умеешь, учиться это делать.

 
26 Янв 2015 08:13

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 31
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 08:52 Suun сказал(а):
Если правда Штир, то надо по БЭ его внушить. Объяснить, что такие его попытки могут испортить ваши отношения, т.к. они вам причиняют дискомфорт, объяснить подробно, почему, по болевую ЧС расписать, и т.д. ))

«Написал потом, что если обида - это цена, он обычно выбирает заплатить, понимая, что любые перемены болезненны» - ничёсе, впервые такую формулировку встречаю!
Опять же, через БЭ надо объяснять, про психологию там, что человек не может работать против своего темперамента, характера и прочее. Что это может привести к неврозу, депрессии и пр.
Cообщение полностью


Да. Я бы, конечно, не столько через БЭ, сколько по БЛ пытался донести. Что существует предел того, что я согласен делать через "не хочу". И вопрос обучения пробивным способностям сильно за этот предел выходит . Что, рассуждая о "должно" и "надо", в данном случае, человек лишь зря тратит мое и свое время. В лучшем случае, я буду просто уходить от таких разговоров из-за их бессмысленности, бесполезности. А до худшего случая лучше бы не доводить, ага.

В подаче доста это все мягче по идее должно быть. И акцент именно на том, что настойчивость в этом вопросе очень расстраивает. И если и приведет к переменам, то только лишь к отрицательным.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
26 Янв 2015 09:05

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 01:58 NightHuntress сказал(а):


Вопрос: что вообще с этим делать и сколько он будет меня прогибать?

ЗЫ Я его вообще не собираюсь менять и не предпринимаю попыток. Мне он и таким нравится.
Cообщение полностью

"Прогибать" он вас будет всегда. Не собираетесь менять и вас всё устраивает? Отлично. Наслаждайтесь!

Моё ИМХО: человек делает вас удобнее для себя. Удобно, когда твоя девушка разделяет твои экстремальные интересы и может отвезти тебя пьяного домой с вечеринки. предложите ему какие-нибудь другие варианты удобства, найдите компромисс.
Насчёт карьеры так это вообще не его дело, мягко говоря. Предложите ему заниматься своей для того, чтобы вам ваша вообще не понадобилась
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
26 Янв 2015 10:01
 

Kesem
"Максим"

Амстердам

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Если бы человек хотел меня научить водить, приобщить к спорту - это нормально. Мне бы наоборот понравилось. И увлечения совместные тоже здорово. Не на 100%, но хотя бы часть, чтобы отпуск весело совместно проводить. Но все должно быть добровольно и приносить удовольствие обоим, если не сразу, то через какое-то время ) Если я не люблю бегать, меня никто не заставит это делать, я лучше с трибуны посмотрю, как мой мужчина бегает )
А вот работа точно не его дело совсем. Действительно, пусть своей занимается, чтоб о женской думать не пришлось. Если конечно у него специально совета не спрашивали или там есть какие-то проблемы, которые реально влияют на отношения. Может женщина приходит с работы вечером и жалуется, что ее на работе "обижают" или еще что-то, как вариант. Не просто же так такая тема поднялась из ниоткуда.

2 пользователя выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
26 Янв 2015 10:27

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 00

Вопрос: что вообще с этим делать и сколько он будет меня прогибать?

ЗЫ Я его вообще не собираюсь менять и не предпринимаю попыток. Мне он и таким нравится. [/quote NightHuntress сказал(а):
Все время будет. По крайней мере, до тех пор, пока Вы что-то значите для него. Тренируйтесь))))
[quote author=Kesem link=20827----1211708523.html#1211708523 date=26 Янв 2015 10:27] Если бы человек хотел меня научить водить, приобщить к спорту - это нормально. Мне бы наоборот понравилось. И увлечения совместные тоже здорово. Не на 100%, но хотя бы часть, чтобы отпуск весело совместно проводить. Но все должно быть добровольно и приносить удовольствие обоим, если не сразу, то через какое-то время ) Если я не люблю бегать, меня никто не заставит это делать, я лучше с трибуны посмотрю, как мой мужчина бегает )
А вот работа точно не его дело совсем. Действительно, пусть своей занимается, чтоб о женской думать не пришлось. Если конечно у него специально совета не спрашивали или там есть какие-то проблемы, которые реально влияют на отношения. Может женщина приходит с работы вечером и жалуется, что ее на работе "обижают" или еще что-то, как вариант. Не просто же так такая тема поднялась из ниоткуда.
Cообщение полностью


Хотите, чтобы Дост объяснил это Штиру?)))

 
26 Янв 2015 10:43

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 31
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 11:42 Aqva сказал(а):
Все время будет. По крайней мере, до тех пор, пока Вы что-то значите для него. Тренируйтесь))))
Cообщение полностью


Дык что именно тренировать?

Пофигизм? Разговоры спокойно пропускать мимо ушей, действия ("затащил на дайвинг") замедлять и саботировать под любыми предлогами?

Или ЧЭ-манипуляции тренировать? Чуть что, сразу в слезы? .

 
26 Янв 2015 11:18

Doogl
"Гексли"

Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Думается мне, это может быть логик беты с процессионной Ф. Но тут ещё и личностное накладывается.
ВЭФЛ или ВФЭЛ?
 
26 Янв 2015 11:55

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 11:17 Xattri сказал(а):


Дык что именно тренировать?

Пофигизм? Разговоры спокойно пропускать мимо ушей, действия ("затащил на дайвинг") замедлять и саботировать под любыми предлогами?

Или ЧЭ-манипуляции тренировать? Чуть что, сразу в слезы? .
Cообщение полностью

Тренироваться заниматься дайвингом и прочим спортом, а также вождением автомобиля и прочим апгрейдом)))

 
26 Янв 2015 13:04

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 07:52 Suun сказал(а):
Если правда Штир, то надо по БЭ его внушить. Объяснить, что такие его попытки могут испортить ваши отношения, т.к. они вам причиняют дискомфорт, объяснить подробно, почему, по болевую ЧС расписать, и т.д. ))
Опять же, через БЭ надо объяснять, про психологию там, что человек не может работать против своего темперамента, характера и прочее. Что это может привести к неврозу, депрессии и пр.
Cообщение полностью


Пыталась объяснить вроде... Хотя он считает, что я всё могу, просто притворяюсь, что не могу и что черты эти вот развивать нужно. Я ему говорю: нет их вообще и не из чего развивать, а он спорит. :-) Но вообще мало ему говорила, что мне это нафик не нужно. Советовала только в юморном тоне себе найти девушку поживее. Надо повторять, что я не очень хочу. Когда говорю в открытую, что не очень-то мне это надо, действует. Я уже предупреждала, чтобы он не очень-то пытался меня изменить, а то будет сильно стараться - ему же первому попадёт. :-)

В моменте с "постоять за себя" я и так ему сказала, что "за меня постоять должен ты", а девок, если будут наезжать на меня, сама построю как-нибудь. Просто у меня были проблемы на одной из начальственных должностей в силу слабой волевой сенсорики. Должность такая, что и Дост справится, но с завистью коллеги справиться не удалось. :-(

Мне вот кажется, что он видит во мне какие-то вещи со стороны и пытается под них подкопаться. Причём видит обоснованно.
26 Янв 2015 07:57 Kesem сказал(а):
Если это Макс, то по БЭ внушать бесполезно )))
Истерику закатить надо бы хорошую со слезами и словами "ты меня не любишь" )
Я к тому, что больше на поведение Макса похоже, чем на Штирлица. Хотя может какой ПЙ тим там необычный.
Cообщение полностью


Вы что! Это не Макс ни разу, хотя бы потому, что экстраверт типичнейший. Нормальный такой Штир, обыкновенный. Предприниматель, вечно на телефоне, идеальный руководитель, знает, что кому и где указать, кого куда послать... Это у него в крови. Фанатик, когда дело касается "кем-то поруководить". Смеётся над шутками ТИМными, не зная, что они ТИМные... И стотыщ других признаков.
26 Янв 2015 09:03 Zver сказал(а):
Или Жуков, к которым автор имеет особое отношение ) Как говорят - не зарекайтесь. А они все-таки разные - Жуковы)
Cообщение полностью


И не Жуков, давления не чувствую. А он никогда на меня не давит. Давил бы - я бы дня не выдержала, я с Жуковыми-мужчинами вообще никак не контактирую. Нет, этот мотивирует, агитирует и в весёлой форме пытается уговорить на что-то. На "фирменные укоризненные взгляды Достоевского" начинает смеяться и извиняться.

 
26 Янв 2015 20:00

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 10:03 Zver сказал(а):
Или Жуков, к которым автор имеет особое отношение ) Как говорят - не зарекайтесь. А они все-таки разные - Жуковы)
Cообщение полностью

Если бы я встретила такого Жукова, как описывает автор, я бы тоже напрягалась.
26 Янв 2015 20:54 NightHuntress сказал(а):

Мне вот кажется, что он видит во мне какие-то вещи со стороны и пытается под них подкопаться. Причём видит обоснованно.
Cообщение полностью


А как у Вас с самооценкой? Т.е. Вы и сами считаете то, что он в Вас "обоснованно" нашел, своими недостатками. А почему?
По моим наблюдениям, женщинам с заниженной самооценкой часто в жизни встречаются мужчины, которые упрекают их в "несовершенстве", пытаются изменить, переделать. Слово "подкопаться" их очень хорошо описывает.
И неважно, в мягкой это форме делается или жесткой. Вам ведь это неприятно, и это главное.
я не волшебник, я еще только учусь
 
26 Янв 2015 20:05

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 10:00 Marihuana сказал(а):

Моё ИМХО: человек делает вас удобнее для себя. Удобно, когда твоя девушка разделяет твои экстремальные интересы и может отвезти тебя пьяного домой с вечеринки. предложите ему какие-нибудь другие варианты удобства, найдите компромисс.
Насчёт карьеры так это вообще не его дело, мягко говоря. Предложите ему заниматься своей для того, чтобы вам ваша вообще не понадобилась
Cообщение полностью


Кстати, забавно, что про "отвезти домой пьяным" - это я изначально сказала, когда он говорил, что водить надо. Ему в голову не приходило. Потом через пару недель выдал этот же аргумент в разговоре, и когда я сказала, что "ну, разве что ради этого я могла бы...", он тут же отвёз меня учиться, видя, что я вроде не сопротивляюсь. В тот же вечер! Хитрюга.
Он мало-помало пытается из меня что-то смастерить. Вы бы видели, из кого он это делает, сказали бы, мужчина зажрался. :-)

А насчёт карьеры - так то он мне помочь пытается. Уже поскакал вакансию искать. У Штиров оно быстро ж... У него своя карьера отличная, он электровеник, но часто шутит в духе: "Ага, то есть теперь я могу ничего не делать, если ты так много будешь зарабатывать".

 
26 Янв 2015 20:08

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 20:05 freol сказал(а):

Если бы я встретила такого Жукова, как описывает автор, я бы тоже напрягалась.

А как у Вас с самооценкой? Т.е. Вы и сами считаете то, что он в Вас "обоснованно" нашел, своими недостатками. А почему?
По моим наблюдениям, женщинам с заниженной самооценкой часто в жизни встречаются мужчины, которые упрекают их в "несовершенстве", пытаются изменить, переделать. Слово "подкопаться" их очень хорошо описывает.
И неважно, в мягкой это форме делается или жесткой. Вам ведь это неприятно, и это главное.
Cообщение полностью


Эт не Жук, точно. С самооценкой лет до 25 было то круто, то совсем абзац, а сейчас всё замечательно. Стабильна и влиянию со стороны не поддаётся. :-) Нет, тут нет вопроса в том, что он меня чем-то попрекает или тем, что он манипулятор такой. Сказал что-то нелицеприятное - был поставлен на место, так, на всякий случай. :-) Хотя даже в том контексте я знала, что он просто в шутку это сказал. И сама в шутку же ставлю на место. С ним я вообще очень уверена в себе, никаких "подкапываний" в манипулятивном тоне не допускаю.

Он просто очень дружелюбно пытается мне внушить свои ценности, вот именно такая формулировка.

 
26 Янв 2015 20:14

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 10:27 Kesem сказал(а):
Если бы человек хотел меня научить водить, приобщить к спорту - это нормально. Мне бы наоборот понравилось. И увлечения совместные тоже здорово. Не на 100%, но хотя бы часть, чтобы отпуск весело совместно проводить. Но все должно быть добровольно и приносить удовольствие обоим, если не сразу, то через какое-то время ) Если я не люблю бегать, меня никто не заставит это делать, я лучше с трибуны посмотрю, как мой мужчина бегает )
А вот работа точно не его дело совсем. Действительно, пусть своей занимается, чтоб о женской думать не пришлось. Если конечно у него специально совета не спрашивали или там есть какие-то проблемы, которые реально влияют на отношения. Может женщина приходит с работы вечером и жалуется, что ее на работе "обижают" или еще что-то, как вариант. Не просто же так такая тема поднялась из ниоткуда.
Cообщение полностью


Мне тоже нравится, что он меня приобщает, потому что я сама подсознательно на это настроена. Он и сам мне говорит, что "ты сама не против, поэтому там всё нормально. А вот с "отпором" - там сложнее". Я ему тогда сказала, что он пытается изменить мой характер, а ломать себя я не намерена, мне от этого же будет хуже. Замолчал. У него просто есть небольшой пунктик на тему того, что его мама тоже вечно расстраивалась, что не могла постоять за себя. Пытается оберегать таким способом. :-)

Тема насчёт работы поднялась всё из того же: я не умею себя расхваливать на приёме на работу, не умею "продавать", мне главное - быть специалистом. Он видит, что я могу быть активнее и успешнее, отсюда и "тренинги".
26 Янв 2015 11:17 Xattri сказал(а):


Дык что именно тренировать?

Или ЧЭ-манипуляции тренировать? Чуть что, сразу в слезы? .
Cообщение полностью


Если я ему закачу истерику, он очумеет. :-) Во-первых, я так не умею, это меня очень-очень-очень сильно довести надо. А он не переносит этого чуть более, чем совсем. Не оценит. :-) У нас с ним ровные отношения. Где вы видели Доста в сотой за день истерике? Я ему тем и нравлюсь, что я уравновешенная. Еще он, как, наверное, всякий Штир, ненавидит жеманство и типично есевскую мечтательность. На достовскую мечтательность реагирует вроде нормально. :-)

ЗЫ Может, пытается под бывшую жену переделать... Рано женился, жена тоже была той же профессии (у нас с ней вообще много общего по фактам), но характер у нее был пробивной, чумовой, потом она приходила домой и его еще строила. Истерики там в крови были... Жену он тож "улучшал": заставил курить бросить насильно буквально...

 
26 Янв 2015 20:24

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 216
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Меня полудуалы тоже заметно подпинывают на "ты такая замечательная, но профита от этого не извлекаешь". Мне это, кстати, тоже било по болевой, но в то же время суггестировало. Что-то я отметала, но что-то сделала на раз-два, просто потому что импульс мне дали. Я до сих пор за это все ему благодарна, хотя времени прошло...
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
26 Янв 2015 20:28

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 20:27 DejaSenti сказал(а):
Меня полудуалы тоже заметно подпинывают на "ты такая замечательная, но профита от этого не извлекаешь". Мне это, кстати, тоже било по болевой, но в то же время суггестировало. Что-то я отметала, но что-то сделала на раз-два, просто потому что импульс мне дали. Я до сих пор за это все ему благодарна, хотя времени прошло...
Cообщение полностью


Меня друг Джек-полудуал так же мотивирует, как и мой Штир, кстати. Только он чуть меньше "талдычит". Этот вроде занял в моей жизни определённое место и теперь там обосновывается.
Я тоже благодарна, но меня пугает, что он из меня сделать собрался... А главное, я еще боюсь, как бы я в сердцах не послала его куда подальше, на Штирлицеву гору... Бьёт по болевой очень сильно, хочется просто свалить в прекрасное далёко. Он вот, кстати, такое чувствует очень хорошо. У него на достовские примочки интуиция.

 
26 Янв 2015 20:35

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 09:03 Zver сказал(а):
Или Жуков, к которым автор имеет особое отношение ) Как говорят - не зарекайтесь. А они все-таки разные - Жуковы)
Cообщение полностью

Не.
Жуков научит чему хочешь - но через силу?)


 
26 Янв 2015 20:36

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 21:14 NightHuntress сказал(а):
Нет, тут нет вопроса в том, что он меня чем-то попрекает или тем, что он манипулятор такой. Сказал что-то нелицеприятное - был поставлен на место, так, на всякий случай. :-) Хотя даже в том контексте я знала, что он просто в шутку это сказал. И сама в шутку же ставлю на место. С ним я вообще очень уверена в себе, никаких "подкапываний" в манипулятивном тоне не допускаю.

Он просто очень дружелюбно пытается мне внушить свои ценности, вот именно такая формулировка.
Cообщение полностью

Я и не говорю, что он манипулятор. Про то, что он подкапывается к тому, что он видит в Вас "не таким", Вы сами написали. И это необязательно манипуляции. Можно очень даже прямым текстом подкапываться. Или очень дружелюбно... но опять же - подкапываться.
А о том, как не сбежать, а решить эту проблему... еще раз поговорить? Как я поняла, он вроде не сбегает от разговоров, только почему-то не слышит. Подумайте еще раз, как сказать так, чтобы услышал, прислушался. Вы с ним рядом живете, Вы его лучше знаете.
26 Янв 2015 21:24 NightHuntress сказал(а):
Еще он, как, наверное, всякий Штир, ненавидит жеманство и типично есевскую мечтательность. На достовскую мечтательность реагирует вроде нормально. :-)
Cообщение полностью

А чем отличается типично есевская мечтательность от типично достовской мечтательности? Мне и правда интересно, потому что я не знаю)
я не волшебник, я еще только учусь
 
26 Янв 2015 20:55

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 216
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 21:34 NightHuntress сказал(а):


Меня друг Джек-полудуал так же мотивирует, как и мой Штир, кстати. Только он чуть меньше "талдычит". Этот вроде занял в моей жизни определённое место и теперь там обосновывается.
Я тоже благодарна, но меня пугает, что он из меня сделать собрался... А главное, я еще боюсь, как бы я в сердцах не послала его куда подальше, на Штирлицеву гору... Бьёт по болевой очень сильно, хочется просто свалить в прекрасное далёко. Он вот, кстати, такое чувствует очень хорошо. У него на достовские примочки интуиция.
Cообщение полностью


Ну я дуалу могу сказать, что я ему очень благодарна за заботу и советы, но хочу разобраться со всем и так, как мне это удобно. И он по детскому блоку обязательно послушает, а у Штирлица ЧС, по замыслу, в другом месте и его так просто не уймешь, если уж взялся.
У меня тоже было чувство, будто меня переделывают. Будто взяли как идеальную глину, осталось только слепить. Но мы быстро расстались. Не по этой причине, но это был важный звоночек, что человек не мой.

Что он чувствует хорошо?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
26 Янв 2015 20:55

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 20:55 freol сказал(а):

Я и не говорю, что он манипулятор. Про то, что он подкапывается к тому, что он видит в Вас "не таким", Вы сами написали. И это необязательно манипуляции. Можно очень даже прямым текстом подкапываться. Или очень дружелюбно... но опять же - подкапываться.
А о том, как не сбежать, а решить эту проблему... еще раз поговорить? Как я поняла, он вроде не сбегает от разговоров, только почему-то не слышит. Подумайте еще раз, как сказать так, чтобы услышал, прислушался. Вы с ним рядом живете, Вы его лучше знаете.

А чем отличается типично есевская мечтательность от типично достоевской мечтательности? Мне и правда интересно, потому что я не знаю)
Cообщение полностью


Вот я и шучу, что ничем не отличается, но почему-то Еси с его точки зрения - бесполезняк, а меня (Досю) он воспринимает нормально. :-)

Он ни разу не сбегает от разговоров, он вообще всегда за то, чтобы искать компромисс, а не ругаться. Мужчина, который реально умеет говорить на тему отношений... Памятник надо поставить. :-) Чёрт его знает, может, я и могу стать как-то активнее, как ему хочется, просто по своей инициативе. Я уступчива, в этом моя проблема и с ним, наверное. С другой стороны, мы оба считаем самой главной целью - гармонично развитую личность. А такая личность вроде бы должна уметь дать отпор, должна уметь найти себе дорогу и т.д. и т.п...

 
26 Янв 2015 21:01

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 20:55 DejaSenti сказал(а):


У Штирлица ЧС, по замыслу, в другом месте и его так просто не уймешь, если уж взялся.
У меня тоже было чувство, будто меня переделывают. Будто взяли как идеальную глину, осталось только слепить. Но мы быстро расстались. Не по этой причине, но это был важный звоночек, что человек не мой.

Что он чувствует хорошо?
Cообщение полностью


Ну, у меня где-то то же самое чувство, но других причин для расставания вообще нет. Да и это я тоже не считаю достаточной причиной. В конце концов, если уж поддостанет, я всегда могу его на несколько дней охладить. Он это самое и чувствует хорошо: когда слишком увлекается моим самосовершенствованием. Сам так сказал как-то: "Ну, думаю, всё, я тебя пережал". Хотя лично я это как "нажим" не воспринимаю ни разу, скорее как заботу, желание помочь и агитацию активную. А я люблю, когда меня подпинывают более активные товарищи, у которых реально "дело спорится". Просто в его случае меня это поначалу немного корёжит, я его морожу, дальше я принимаю это что-то и успокаиваюсь.

Вот, например, он чувствует, когда я в стрессовом состоянии, когда мне плохо, когда лучше не подходить, иначе будет неадекватная реакция (она возникает исключительно после таких его "прокачек"). Дальше отошла от шока - всё, мы тут как тут, ходим, обнимаем и прочее. У него как будто интуиция на такие вещи.

В том-то и проблема, что в остальном человек - "мой", вот чувствую, что мой. Просто то ли залезть на голову пытается, то ли реально был призван в мою жизнь, чтобы ее "прокачать" (сам он так считает).

 
26 Янв 2015 21:11

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 22:01 NightHuntress сказал(а):
Я уступчива, в этом моя проблема и с ним, наверное. С другой стороны, мы оба считаем самой главной целью - гармонично развитую личность. А такая личность вроде бы должна уметь дать отпор, должна уметь найти себе дорогу и т.д. и т.п...
Cообщение полностью

Да ну, никто ничего не должен
И если ему так хочется, чтобы Вы давали отпор, дайте отпор его давлению) Покажите, что Вы на самом деле отстаиваете свои позиции, свою личность, Свою (не навязанную им или кем-то еще) дорогу. И это тоже можно сделать мягко, но непреклонно. Как он.
я не волшебник, я еще только учусь
1 пользователь выразил(и) благодарность freol за это сообщение
 
26 Янв 2015 21:15

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 31
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 21:24 NightHuntress сказал(а):

Если я ему закачу истерику, он очумеет. :-) Во-первых, я так не умею, это меня очень-очень-очень сильно довести надо. А он не переносит этого чуть более, чем совсем. Не оценит. :-) У нас с ним ровные отношения. Где вы видели Доста в сотой за день истерике?
Cообщение полностью


Ну вот и я про это же. Если не хватает прямого "не хочу" и слов "меня это сильно расстроило" (с соответствующим обиженным видом, от которого чувствуешь себя поедателем младенцев ). То "тренируйтесь", ага...


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
26 Янв 2015 21:22

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 22:11 NightHuntress сказал(а):
"Ну, думаю, всё, я тебя пережал". Хотя лично я это как "нажим" не воспринимаю ни разу, скорее как заботу, желание помочь и агитацию активную. А я люблю, когда меня подпинывают более активные товарищи, у которых реально "дело спорится". Просто в его случае меня это поначалу немного корёжит, я его морожу, дальше я принимаю это что-то и успокаиваюсь.
Cообщение полностью

Что это за помощь такая, когда корёжит?...

Вот, например, он чувствует, когда я в стрессовом состоянии, когда мне плохо, когда лучше не подходить, иначе будет неадекватная реакция (она возникает исключительно после таких его "прокачек"). Дальше отошла от шока - всё, мы тут как тут, ходим, обнимаем и прочее. У него как будто интуиция на такие вещи.

А разве это типично для Штирлица? Он же не этик.

В том-то и проблема, что в остальном человек - "мой", вот чувствую, что мой. Просто то ли залезть на голову пытается, то ли реально был призван в мою жизнь, чтобы ее "прокачать" (сам он так считает).

Я не знаю, почему и не умею объяснять логически, но у меня ощущение, что Вы его оправдываете. Какой-то тоскливостью веет от Ваших рассказов. Я не спорю, наверное, в нем и правда много хороших качеств и он "Ваш", но, видимо, это его давление - оооочень большая ложка дегтя. И как знать, не сбежите ли Вы все-таки когда-нибудь.
В любом случае надеюсь, что я ошибаюсь, и всё у Вас будет хорошо.
я не волшебник, я еще только учусь
3 пользователя выразил(и) благодарность freol за это сообщение
 
26 Янв 2015 21:26
 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 29
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

интересно, а если бы вы его "прокачивали"? например, заставляли бы его выучить наизусть сто сонетов Шекспира в оригинале, потому что это же так важно для вас! а значит и для любого должно быть важно! и непременно, чтобы на арфе играл, потому что вы так любите, когда на арфе играют! и это для личности его очень пользительно будет, чтобы на арфе значиццо.

4 пользователя выразил(и) благодарность Akkabadora за это сообщение
 
26 Янв 2015 21:42

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 21:25 freol сказал(а):

Что это за помощь такая, когда корёжит?...

А разве это типично для Штирлица? Он же не этик.

Я не знаю, почему и не умею объяснять логически, но у меня ощущение, что Вы его оправдываете. Какой-то тоскливостью веет от Ваших рассказов. Я не спорю, наверное, в нем и правда много хороших качеств и он "Ваш", но, видимо, это его давление - оооочень большая ложка дегтя. И как знать, не сбежите ли Вы все-таки когда-нибудь.
В любом случае надеюсь, что я ошибаюсь, и всё у Вас будет хорошо.
Cообщение полностью


Ну, корёжит-то потому, что он вроде говорит те вещи, в которых я себя неуверенно чувствую. А так вообще-то помогает. Ну, и помощь каждодневная - это по умолчанию.

Я не могу понять, как, но он чувствует. Для меня это тоже странно, потому что вроде бы Штиры не обладают чуткостью Достов. Может, он просто интуит сильный. Он реально деликатен, с другими тоже, но с меня просто пылинки сдувает... У него аристократизм какой-то проглядывает, что ли.

Вообще-то тоскливостью веять не должно, мы с ним идеально сходимся. А оправдываю - это потому, что я реально понимаю, что те же моментики насчёт неумения себя поставить, "продать", видимо, правдивы в отношении меня. Мне это и другие люди говорят. Просто от него-то хочется полного принятия, дуал же ж. А здесь я пытаюсь объяснить, почему он мне нравится и как он себя ведёт. Доходит до смешного: мы с ним в паре идеально что-то делаем. То есть, помогать, указывать не надо. Мы просто как один механизм работаем.

 
26 Янв 2015 21:54

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 21:15 freol сказал(а):

Да ну, никто ничего не должен
И если ему так хочется, чтобы Вы давали отпор, дайте отпор его давлению) Покажите, что Вы на самом деле отстаиваете свои позиции, свою личность, Свою (не навязанную им или кем-то еще) дорогу. И это тоже можно сделать мягко, но непреклонно. Как он.
Cообщение полностью


Ну, и дам в следующий раз. Сначала объясню, что он зря тратит моё и своё время, а потом стукну по голове чем-нибудь тяжёлым. :-) Но вообще это характер у него такой... Вот, кстати, и подтверждение.

Он позвонил, выяснял, как я после вчерашнего (мы вчера тему насчёт карьеры выясняли, я потому сюда и прискакала, поняла, что мне это мозг перегружает). Мол, он думал, что я обиделась и вообще считаю его плохим. Я сказала, что думать забыла об этом. Решила пойти на курсы переподготовки, он одобрил. Всё вроде.

Я спросила его, добрый ли он. Он ответил, что у него в жизни позиция такая: он всегда действует из лучших побуждений, но если видит, что человеку для его же блага нужно отдавить руку, то он ее отдавит без колебаний, а человек потом его благодарить будет. Посему сказал, что, наверное, недобрый. Сказав это, тут же удивился, что я не возражаю ему и не осуждаю. Сказал, что бывшая на это ему орала, что он "бесчувственный изверг".

Собственно, именно по вышеприведённой методике он и поступал с бывшей женой, когда та курила, а он рвал сигареты и т.д. и т.п...

У меня закралось подозрение, что, может, это Жук такой нетипичный, но всё-таки давить ради давления - это не его. Все Жуковы, которых я встречала, были танки в броне, и это чувствовалось. Этот вообще такого впечатления не производит. Упёртый, но не более.

Дело еще в том, что у нас с ним немного разное воспитание. Я из более интеллигентной семьи, он - более "деревенский", но уже "окультурился", потому что гибкий.
26 Янв 2015 21:41 Akkabadora сказал(а):
интересно, а если бы вы его "прокачивали"? например, заставляли бы его выучить наизусть сто сонетов Шекспира в оригинале, потому что это же так важно для вас! а значит и для любого должно быть важно! и непременно, чтобы на арфе играл, потому что вы так любите, когда на арфе играют! и это для личности его очень пользительно будет, чтобы на арфе значиццо.
Cообщение полностью


LOL Ну, я его тоже пытаюсь облагородить, но внутренние качества не меняю. Книги подкидываю всякие, говорю, что ему надо историю как следует изучить... Сейчас на оперу потащу... Он просто типичный "технарь", я - типичный "гуманитарий". Он сам всё судит с позиции того, рационально это или нет.

А вообще если ему дать эти сонеты в оригинале (кстати, вы в тему, потому что это по моей профессии) - так он их выучит! Вот серьёзно, он такой.

 
26 Янв 2015 22:08

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 217
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Может, он таким образом старается сделать себя нужным Вам и полезным, потому что подсознательно считает, что Вы не из его лиги?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
26 Янв 2015 22:14

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 23:08 NightHuntress сказал(а):

А вообще если ему дать эти сонеты в оригинале (кстати, вы в тему, потому что это по моей профессии) - так он их выучит! Вот серьёзно, он такой.
Cообщение полностью

Ну тогда вам однозначно придётся с аквалангом занырнуть.
И рискну предположить, что на этом ваши взаимные прокачки прекратятся. Так что вполне вариант, между прочим
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
26 Янв 2015 22:23

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 31
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 22:54 NightHuntress сказал(а):
Просто от него-то хочется полного принятия, дуал же ж.
Cообщение полностью


У дуалов ваших референтная .

Это значит, с одной стороны, нормативное мышление в том, что касается способностей. Наличие индивидуальных представлений о том, какими качествами "должен" обладать человек. Нормы эти вовсе не обязательно будут совпадать с вашими. Оно больше зависит от воспитания, от того, кто был для Штирлица авторитетом.

С другой стороны, по активационной функции у человека нередко завышенная самооценка. По Штирлиц может быть свято уверен в том, что лучше всех знает, кто какими качествами обладает, кто на что способен . Столкнувшись по факту несколько раз с тем, что ваша реакция совсем не соответствует его ожиданиям (особенно если и впрямь дойдет до "очень-очень-очень сильно довести"), его пыл возможно и поугаснет, ага. Но это будет понимание скорее из разряда "вот здесь и здесь лучше не трогать, от греха". Нежели именно "полное принятие".

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
26 Янв 2015 22:29

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 00:58 NightHuntress сказал(а):
За пять месяцев отношений
Cообщение полностью

Скажите, пожалуйста, а какие у вас отношения?
Вы живете вместе? Или встречаетесь? Как часто? Насколько близки/интимны ваши отношения или вы дружите?
26 Янв 2015 22:08 NightHuntress сказал(а):

Сказав это, тут же удивился, что я не возражаю ему и не осуждаю. Сказал, что бывшая на это ему орала, что он "бесчувственный изверг".

Cообщение полностью

У него еще и негативный прошлый опыт, который он тащит в ваши отношения.
Он правда Штир или кто-то другой с "тараканами" из прошлого?
26 Янв 2015 22:23 Marihuana сказал(а):

Ну тогда вам однозначно придётся с аквалангом занырнуть.
И рискну предположить, что на этом ваши взаимные прокачки прекратятся. Так что вполне вариант, между прочим
Cообщение полностью

Кстати, ничего плохого в этом не вижу. ТС даже не знает чего она любит) потому как не пробовала.
Я вот раньше парашютистов психами считала

 
26 Янв 2015 22:39

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 29
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 21:08 NightHuntress сказал(а):

А вообще если ему дать эти сонеты в оригинале (кстати, вы в тему, потому что это по моей профессии) - так он их выучит! Вот серьёзно, он такой.
Cообщение полностью


И с переводом на корейский?
И ракету водить умеет?
Раз у вас так все хорошо, может, можно как-то донести до человека, что люди все разные, и этим хороши. И будь вы зубастой акулкой в акваланге, вы были бы не вы - мягкая, романтичная, восторженно на него и его подвиги глядящая, а кто-то другой вроде его бывшей жены. И если ему нужна бывшая жена, то зачем вы ему? А если ему вы нужны, то зачем из вас делать бывшую жену?

 
26 Янв 2015 22:40

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 22:28 Xattri сказал(а):


Штирлиц может быть свято уверен в том, что лучше всех знает, кто какими качествами обладает, кто на что способен .
Cообщение полностью

У меня вообще такое чувство, что он "тестирует" ТС и "сверяет" ее возможности с возможностями бывших жен/женщин.


P.S. Никого не хотела обидеть

 
26 Янв 2015 22:41

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 217
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Как Штиры похожи друг на друга! Ну как мой был почти.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
26 Янв 2015 22:45

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 22:14 DejaSenti сказал(а):
Может, он таким образом старается сделать себя нужным Вам и полезным, потому что подсознательно считает, что Вы не из его лиги?
Cообщение полностью


Похоже на то, кстати. Спасибо за дельный комментарий!

26 Янв 2015 22:41 Aqva сказал(а):

У меня вообще такое чувство, что он "тестирует" ТС и "сверяет" ее возможности с возможностями бывших жен/женщин.


P.S. Никого не хотела обидеть
Cообщение полностью


Тоже похоже очень, спасибо за Ваше мнение. Он не очень часто упоминает бывшую, но я на это спокойно реагирую, потому что в себе уверена и по уровню культуры ее превосхожу, несмотря на общие для нас с ней качества. Скорее, с _ее_ возможностями, потому что только к ней он испытывал сильные чувства. Но не могу сказать, что он тащит негатив в наши отношения, он позитивист однозначный, а кроме того, понимает, что это может раздражать. Но меня не раздражает по указанным выше причинам.

Хотя сам мне говорил, что сравнение, конечно, ведётся, просто потому что у него этот опыт был. Но если и ведётся, то совсем незаметно и меня не напрягает.

 
26 Янв 2015 23:22

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 22:39 Akkabadora сказал(а):


И с переводом на корейский?
И ракету водить умеет?
Раз у вас так все хорошо, может, можно как-то донести до человека, что люди все разные, и этим хороши. И будь вы зубастой акулкой в акваланге, вы были бы не вы - мягкая, романтичная, восторженно на него и его подвиги глядящая, а кто-то другой вроде его бывшей жены. И если ему нужна бывшая жена, то зачем вы ему? А если ему вы нужны, то зачем из вас делать бывшую жену?
Cообщение полностью


Я ему пыталась это донести. Он считает, что человек может измениться лишь на 15%. Ну, вот и 85% ему во мне нравятся. :-) Я, конечно, обалдела от такого заявления, но, видимо, эти его попытки и есть желание подбить оставшиеся 15.

Да у него просто пример перед глазами... Ростовские девушки - они такие. Не такие, как коренные петербурженки. У него стереотип сложился, хоть он и отрицает. А на самом деле нужна-то ему такая, как я. Он же развиваться хочет...
26 Янв 2015 22:23 Marihuana сказал(а):

Ну тогда вам однозначно придётся с аквалангом занырнуть.
И рискну предположить, что на этом ваши взаимные прокачки прекратятся. Так что вполне вариант, между прочим
Cообщение полностью


Дык уже ныряю... :-)) Надо будет его тоже чем-то загрузить. Кстати, я тут пришла к выводу, что он просто таким способом еще и примеряется к тому, что мне нравится, что нет, до каких пределов меня можно "рехтовать". Потому что в остальных моментах он реально по сто раз переспрашивает, всё ли нравится, удобно ли, не дует ли, не... (и далее по списку) То есть, уступает он, я по умолчанию уступчива, дальше он хочет понять, я правда не возражаю или просто "кролик был слишком вежлив" (мы это так с ним называем). То есть, я просто молчу из вежливости, а на самом деле мне всё не нравится. На самом-то деле я проста в общении, и мне всё нравится. :-)





 
26 Янв 2015 23:29

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 22:38 Aqva сказал(а):

Скажите, пожалуйста, а какие у вас отношения?
Вы живете вместе? Или встречаетесь? Как часто? Насколько близки/интимны ваши отношения или вы дружите?

У него еще и негативный прошлый опыт, который он тащит в ваши отношения.
Он правда Штир или кто-то другой с "тараканами" из прошлого?

Кстати, ничего плохого в этом не вижу. ТС даже не знает чего она любит) потому как не пробовала.
Я вот раньше парашютистов психами считала
Cообщение полностью


Мы встречаемся, но вообще-то даже уже обручены, потому как он готов жениться "хоть завтра". Через два месяца знакомства кольцо и все дела... Я, кстати, согласилась, но сказала, что надо повременить и немного друг друга узнать. А ему уже всё хорошо, всё нравится. :-)

А, с парашютом он прыгал, ему, как ни странно, не понравилась, так что от этого я, слава Богу, избавлена. ;-) В общем, я уже писала, что не против таких активных штук, чувствую в этом потребность.

Да, а про "тараканов"... Да нет у него их как таковых. Есть скорее установки. И еще он очень раним, но почему-то только я это вижу.
26 Янв 2015 22:28 Xattri сказал(а):

Столкнувшись по факту несколько раз с тем, что ваша реакция совсем не соответствует его ожиданиям (особенно если и впрямь дойдет до "очень-очень-очень сильно довести"), его пыл возможно и поугаснет, ага. Но это будет понимание скорее из разряда "вот здесь и здесь лучше не трогать, от греха". Нежели именно "полное принятие".
Cообщение полностью


Спасибо. Самооценка у него иногда даже чересчур хорошая, факт. Сам это признаёт, да и видно это.

Ладно, я пришла к выводу, что а). надо с ним поговорить и по БЛ его попытаться уболтать,
б). стоит ставить его на место чуть пожёстче и давать понять, где "край". Если не сработает, то:
в). устроить показательную истерику с полным перегибом палки, пусть считает, что тут водятся "тараканы" и их лучше не трогать. :-)

 
26 Янв 2015 23:43

Voilier
"Гексли"
ВЭФЛ
Нара

Сообщений: 42
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Штирлиц отдавит руку без колебаний ради благодарности "потом"?

больше всего меня зацепило "Штирлиц, рвущий пачки сигарет"...
папа-Штир категорически против курения мамы. Все 30 лет, что она курила (недавно бросила), он был против. И его протест выражался только в том, что он сам не покупал ей сигареты.
И потом уничтожать что-то, на что были потрачены деньги, это разве не противоречит базовой ЧЛ?

 
26 Янв 2015 23:47

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 59
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Что то у вас какая то псевдоДуализация или Пй не подходящий к друг другу?Что то слишком вам ваш дуал навязывает ? В дуализации никто никому не навязывет, ты или это приминаешь или нет! Я знаю Штиров и дочь Штирочка, правда у меня 1Ф у неё 3Ф, я себя стараюсь тормазить и не задевать её)).
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
26 Янв 2015 23:49

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 23:47 Voilier сказал(а):
Штирлиц отдавит руку без колебаний ради благодарности "потом"?

больше всего меня зацепило "Штирлиц, рвущий пачки сигарет"...
папа-Штир категорически против курения мамы. Все 30 лет, что она курила (недавно бросила), он был против. И его протест выражался только в том, что он сам не покупал ей сигареты.
И потом уничтожать что-то, на что были потрачены деньги, это разве не противоречит базовой ЧЛ?
Cообщение полностью


Вот не знаю. Меня тоже это смутило. Но это может объясняться тем, что жена сама была очень независима и, думаю, у них даже бюджета общего как такового не было. То есть, рвал и выкидывал он не своё... :-)

Так он очень экономен, хозяйственен, семьянин, "всё в дом", то есть Штирля во всей красе.

Вот это вот, на этом сайте, с него списано, 100% (и дальше еще три пункта целиком про него, это его характер в самую точку):

1. Р - деловая логика

Напористый и работоспособный человек. Большой труженик. Работает столько часов в сутки, сколько требует дело, которым занимается. Борец за качество, надежность и продуктивность труда. Всегда ищет смелое, нестандартное технологическое решение. Имеет склонность к рационализаторской деятельности. Рачительный и экономный хозяин. Предусматривает, как лучше распорядиться вещами или продуктами. Делает заготовки. Умело эксплуатирует технику. Обладает исключительно практическим складом ума. Все оценивает с точки зрения целесообразности и полезности. Учит людей, как жить с умом, не растрачивать свои способности попусту.

Может, последнее - это как раз и есть искомое "оно"? Он считает, что я могу гораздо больше, а конкретно - всё. :-)
Если мы обсуждаем возможность того, кем мой Штир еще может быть по ТИМу, то там просто без вариантов: он Штир. Я более-менее изучила соционику, он мне интуитивно понятен, других экстравертов я просто не рассматриваю - он не похож даже на Жукова, а это, пожалуй, самый близкий тип... Но не то. А остальные - так и близко не валялись.

Он такой канонический Штирлиц (прям сферический Штир в вакууме) с каким-то непонятными желаниями усовершенствовать деликатную Досю. :-)

 
27 Янв 2015 00:03

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 59
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 23:54 NightHuntress сказал(а):


Так он очень экономен, хозяйственен, семьянин, "всё в дом", то есть Штирля во всей красе.

Вот это вот, на этом сайте, с него списано, 100% (и дальше еще три пункта целиком про него, это его характер в самую точку):

1. Р - деловая логика

Напористый и работоспособный человек. Большой труженик. Работает столько часов в сутки, сколько требует дело, которым занимается. Борец за качество, надежность и продуктивность труда. Всегда ищет смелое, нестандартное технологическое решение. Имеет склонность к рационализаторской деятельности. Рачительный и экономный хозяин. Предусматривает, как лучше распорядиться вещами или продуктами. Делает заготовки. Умело эксплуатирует технику. Обладает исключительно практическим складом ума. Все оценивает с точки зрения целесообразности и полезности. Учит людей, как жить с умом, не растрачивать свои способности попусту.

Может, последнее - это как раз и есть искомое "оно"? Он считает, что я могу гораздо больше, а конкретно - всё. :-)
Cообщение полностью


Выделеное можно и к Робам отнести и к Максимкам, и те, и другие могут быть трудоголиками,а Робы так вообще часто всё в дом тащат

Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
27 Янв 2015 00:04

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 23:49 pyatnichko сказал(а):
Что то слишком вам ваш дуал навязывает ? В дуализации никто никому не навязывет, ты или это приминаешь или нет!
Cообщение полностью


Не то, чтобы навязывает, я б ему навязала! Нет, скорее активно промотирует, агитирует, возражает и уговаривает. Хочет, чтобы я разделяла его ценности. Может, просто почву прощупывает, пытается понять мой характер...


 
27 Янв 2015 00:05

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 59
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 00:02 NightHuntress сказал(а):


Он такой канонический Штирлиц (прям сферический Штир в вакууме) с каким-то непонятными желаниями усовершенствовать деликатную Досю. :-)
Cообщение полностью


Если бы меня так УСОВЕРШЕНСТВОВАЛ Роб, то , но это моё мнение!

Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
1 пользователь выразил(и) благодарность pyatnichko за это сообщение
 
27 Янв 2015 00:08

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 00:03 pyatnichko сказал(а):


Выделеное можно и к Робам отнести и к Максимкам, и те, и другие могут быть трудоголиками,а Робы так вообще часто всё в дом тащат

Cообщение полностью


Ну, он не Макс, тот интраверт. У меня знакомая Макс, мы вообще друг друга не понимаем. Такое ощущение, что со стеной разговариваешь (не в обиду Максам будь сказано). Причём не понимает именно по функциям, что ли... То есть, человек говорит, вроде бы всё верно, а ничего не запоминается и связи нет.

Роб - нет, у меня папа Роб, он интраверт. Этот - экстраверт стопроцентный.

Да там и дальше по описанию первых трёх функций (дальше не сличала) - он, канонический. Вы бы видели результаты его теста! Там по каждой шкале зашкаливает. :-) То есть, без вариантов. Может, он просто такой оригинал? Я тоже каноническая Дося, но, глядя на меня, ни разу не скажешь - оригиналка.

 
27 Янв 2015 00:09
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Штирлиц пытается "прокачивать" Доста   (Тема закрыта)

Время на форуме: 23 Ноя 2017 03:34




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор