Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что о мужчине скажут его носки? - именно по носкам можно угадать характер и повадки его владельца

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 18 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Штирлиц пытается "прокачивать" Доста   (Тема закрыта)

Страницы: 1 2 3
 Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Штирлиц пытается "прокачивать" Доста


NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 01:13 Aqva сказал(а):

В каких обстоятельствах?
Cообщение полностью


В личных обстоятельствах, к нему не имеющих никакого отношения. Не в этом корень проблемы, в общем.

 
28 Янв 2015 01:15

Voilier
"Гексли"
ВЭФЛ
Нара

Сообщений: 45
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 00:13 Aqva сказал(а):

В каких обстоятельствах?
Cообщение полностью


уровень интеллигенции еще не совпал жеж) сперва в оперу надо сходить, оттуда уныряться с аквалангом, а потом уже только съезжаться!

NightHuntress, а как долго вы встречаетесь?


 
28 Янв 2015 01:17

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 01:17 Voilier сказал(а):


уровень интеллигенции еще не совпал жеж) сперва в оперу надо сходить, оттуда уныряться с аквалангом, а потом уже только съезжаться!

NightHuntress, а как долго вы встречаетесь?

Cообщение полностью


Да ладно вам ехидничать. Мы всё еще в процессе узнавания друг друга. Встречаемся пять месяцев.


 
28 Янв 2015 01:20

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 01:20 Aqva сказал(а):

5 месяцев.
через 2 месяца обручились
Cообщение полностью


Это скорее просто знак серьёзных отношений, мы оба это так воспринимаем. А он такой человек - "пришёл, увидел, победил".


 
28 Янв 2015 01:22

Voilier
"Гексли"
ВЭФЛ
Нара

Сообщений: 45
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 00:20 NightHuntress сказал(а):


Да ладно вам ехидничать. Мы всё еще в процессе узнавания друг друга. Встречаемся пять месяцев.

Cообщение полностью


простите, это я, наверное, от зависти.
5 месяцев вместе и уже обручены - мои поздравления!

 
28 Янв 2015 01:28

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 01:27 Voilier сказал(а):


простите, это я, наверное, от зависти.
5 месяцев вместе и уже обручены - мои поздравления!
Cообщение полностью


Да спасибо, хотя я не понимаю, что тут такого. Это нормально, он хотел после двух месяцев в ЗАГС, но я так не могу.


 
28 Янв 2015 01:30

JuliaJulia
"Достоевский"
ЭЛФВ
Харьков

Сообщений: 8
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 01:04 NightHuntress сказал(а):


Да я не понимаю, как оно мне. С одной стороны, в теории нравится, на практике - страшно.
Cообщение полностью

Ну, так он-то тем более не понимает, чего вы хотите. Зато он видит, как можно прокачать ваши практические навыки, и помогает это сделать, как умеет. И будет продолжать в том же духе, пока вы не определитесь со своим желаниями и границами, и не объясните ему внятно, чего хотите, что чувствуете, и как все это отражается на вашем отношении к нему, к совместной жизни и вашим планам на будущее.

 
28 Янв 2015 01:33

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 01:33 JuliaJulia сказал(а):

Ну, так он-то тем более не понимает, чего вы хотите. Зато он видит, как можно прокачать ваши практические навыки, и помогает это сделать, как умеет. И будет продолжать в том же духе, пока вы не определитесь со своим желаниями и границами, и не объясните ему внятно, чего хотите, что чувствуете, и как все это отражается на вашем отношении к нему, к совместной жизни и вашим планам на будущее.
Cообщение полностью


Понятно. Спасибо. Буду определяться. Пока сама не знаю. Может, я вообще каждую его инициативу теперь влёт буду воспринимать. Надо в себе покопаться. :-)


 
28 Янв 2015 01:35

Menmun
"Достоевский"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 01:34 NightHuntress сказал(а):


Понятно. Спасибо. Буду определяться. Пока сама не знаю. Может, я вообще каждую его инициативу теперь влёт буду воспринимать. Надо в себе покопаться. :-)

Cообщение полностью


У меня после прочтения вопросов осталось очень много. Вы начали с того, что вас не устраивает, а закончили, как все замечательно. Такое ощущение, словно выглянули из панциря, сказали о том, что чувствуете, а затем захломнули панцирь, и дальше стена
Ощущения влюбленности, хотя вы всего 5 месяцев вместе, нет. Есть ли какие-то обстоятельства, что толкают вас быть с этим человеком? Финансовые причины, дети, жилье, проблемы на работе, какие-то другие?
Были ли у вас серьезные романы в прошлом, или этот первый серьезный?
Вы совсем не допускаете, что с типированием могла быть ошибка? Возможно, что ее нет, просто странна ваша категоричность в данном вопросе, как будто тут особая значимость, что Штирлиц. А если допустить, что нет, вы выйдете за него?
Ваше стремление выгородить его, что он делает вам больно, но вам это якобы полезно, напоминает позицию жертвы. Далее чем больше будет больно, тем ниже станет ваша самооценка. Если как вы пишете, вы его интеллегентнее, у него может быть желание унижать вас, чтобы возвысить себя

1 пользователь выразил(и) благодарность Menmun за это сообщение
 
28 Янв 2015 09:00

Menmun
"Достоевский"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо


Это скорее просто знак серьёзных отношений, мы оба это так воспринимаем. А он такой человек - "пришёл, увидел, победил".



Речь тут идет о вас, а не о войне) О ваших чувствах. Вас не коробит, что отношения с женщиной сравниваются с войной?
Для Штирлов бывает характерно фиксироваться на цели. Но это обычно выгодные для него проекты, не уверена, что можно "любовь" отнести в этой категории. В плане чувств Штирлы как раз уж очень осторожны, присматриваются, размышляют. То есть, они не против перевести поскорее отношения на БС, разумеется. Но это не БЭ. У меня почему-то сразу напрашивается мысль, что стоит за таким стремительным развитием отношений, как у вас, что именно торопит срочно в ЗАГС? Причем человек уже там был один раз, опыт был печальный, но торопиться как можно скорее снова? Он уверен, что вся проблема была в плохой первой жене, а встретив вас, все будет иначе? Если так, напоминает стремление переложить ответственность, может быть, скоро вы окажетесь плохой второй женой, которая будет во всем виновата

И еще, вы написали выше, что не обсуждаете с близкими. Хм, они резко против? Их мнение вас совершенно не интересует? Окружающие - это зеркало, в котором мы видим отражение нашей ситуации. Можно его завесить шторами и не знать, как выгляжу, какое-то время это может быть удобно. Потом к нему станет страшно подходить.

 
28 Янв 2015 09:00
 

Doogl
"Гексли"

Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 01:21 NightHuntress сказал(а):


Это скорее просто знак серьёзных отношений, мы оба это так воспринимаем. А он такой человек - "пришёл, увидел, победил".

Cообщение полностью

Вы сами себя убеждаете что это знак серьёзных отношений?
Нет, я это не осуждаю, но это ответственное решение. К таким решением нужно подходит не спешно, а очень разумно. И когда такие решение принимаются, то такие темы на форуме не должны создаваться. Я так понимаю, вы видите себя с этим человеком на всю жизнь? А начало скажем так, у вас уже вызывает сомнение.
27 Янв 2015 00:08 NightHuntress сказал(а):

без вариантов. Может, он просто такой оригинал? Я тоже каноническая Дося, но, глядя на меня, ни разу не скажешь - оригиналка.
Cообщение полностью

Я один когда слышу ЭТО слово, сразу вспоминаю порошок?


ВЭФЛ или ЛВФЭ?
 
28 Янв 2015 10:10

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 230
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

("Досточка" тоже звучит не очень)

В целом, действительно, со стороны есть ощущение, что отношения воспринимаются как инвестиционный проект. "Искали ровню", "идеально подходит по характеру" - неточные цитаты, первое, что вспомнилось...
Может, это ролевая, но немного отталкивает.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
28 Янв 2015 12:36

Doogl
"Гексли"

Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 10:45 Menmun сказал(а):


Это вы на что намекаете?
Cообщение полностью


А что было похоже что я на что-то намекаю?
Я сказал прямо что думаю.
ВЭФЛ или ЛВФЭ?
 
28 Янв 2015 12:45

marsek
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Честно говоря, не очень понятно, чего все так на девушку накинулись. Есть небольшая проблема, когда в общем все устраивает, вот решила посоветоваться с сообществом, как лучше разрулить. Во всяком случае мне видится так... У Штиров иногда бывает перекос - поучить жизни. Тем более если есть какие-то сценарии в прошлом.
вот как-то так...
3 пользователя выразил(и) благодарность marsek за это сообщение
 
28 Янв 2015 12:48

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 131
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 12:48 marsek сказал(а):
Честно говоря, не очень понятно, чего все так на девушку накинулись. Есть небольшая проблема, когда в общем все устраивает, вот решила посоветоваться с сообществом, как лучше разрулить. Во всяком случае мне видится так... У Штиров иногда бывает перекос - поучить жизни. Тем более если есть какие-то сценарии в прошлом.
Cообщение полностью


Проблема на самом деле серьезная. freol на второй странице ее достаточно хорошо обрисовала.

Описываемый здесь молодой человек по моему мнению сильно похож на Жукова, чуть меньше Максима, но никак не Штирлица. Он мне напомнил этого товарища:





Вот для сравнения манера поведения Штирлица:





Вообще для многих представителей Беты характерен своеобразный культ силы. Отсюда и стремление Максимов и Жуковов "прокачивать" волевые и физические качества своего ближайшего окружения, несмотря на то хочет оно этого или нет

Виктимы второй квадры такой подход отлично воспринимают, поскольку они разделяют эти ценности. Они понимают что в этом мире действительно нужно быть сильными и волевыми, но у них не всегда достаточно сил себя заставить что-то сделать.

В Гамме это тоже есть, но в другой, более мягкой форме.

 
28 Янв 2015 14:07

Dominus
"Жуков"

Котор


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Жуков скорее не будет прокачивать волевые качества своей женщины, а эти ее проблемные моменты решит просто за нее. Экстремальный спорт, вождение - это действительно переделывание женщины под себя. И это не очень тимно. Этим может грешить любой тим. Но если дама не против, то почему бы и нет. Но тут стоит посмотреть, что будет, если сказать 100% НЕТ. И не в 1, а в 2-3 важных ситуациях. Потому что за "нет" может быть очень неожиданная реакция, которую бы стоило узнать до свадьбы.

1 пользователь выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
28 Янв 2015 14:24

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 15:06 Mr_Andy сказал(а):

Описываемый здесь молодой человек по моему мнению сильно похож на Жукова, чуть меньше Максима, но никак не Штирлица.

Вообще для многих представителей Беты характерен своеобразный культ силы. Отсюда и стремление Максимов и Жуковов "прокачивать" волевые и физические качества своего ближайшего окружения, несмотря на то хочет оно этого или нет

Виктимы второй квадры такой подход отлично воспринимают, поскольку они разделяют эти ценности. Они понимают что в этом мире действительно нужно быть сильными и волевыми, но у них не всегда достаточно сил себя заставить что-то сделать.
Cообщение полностью


А сейчас буду защищать Жуковых.

Если бы мой предполагаемый дуал-Жуков в самом начале отношений начал бы меня так прокачивать, как описывала ТС, я бы убежала, сверкая пятками.
Не общалась близко с Жуковыми, но почитав темы, где Есенины/Жуковы рассказывали о своем опыте дуализации, узнала, что всё не так страшно, как пишут в описаниях. Насколько я поняла, Жуковы никого не переделывают в нечто другое, подходящее им. Если они приходят к выводу, что в его партнере есть какие-то непримиримые черты, то просто расстаются. Им так проще.

Что касается волевых и физических качеств... Когда находишься рядом с мужчиной, которого уважаешь за его волевые и физические качества, то невольно "заражаешься" его примером, хочется быть ему под стать. Например, одна девушка написала, что когда стала жить со своим дуалом, через какое-то время она заметила, что ее цели и желания, наконец, стали сдвигаться с места. Что, наконец, стала активно заниматься спортом, стала увереннее в себе. И всё стало даваться легче, чем раньше. Не потому, что ее Жуков воспитывал или всё за нее делал, просто она САМА стала лучше справляться - следствие совместной жизни с ним. "Заразилась", в общем.

Насчет карьеры Жуковым тоже проще помочь делом, чем переделывать человека, чтобы он сам пробивался.

Конечно, это всё второстепенные доказательства, потому что "мало кто что сказал в интернете", но тем не менее, такой "прессинг" от Жуковых, как описали Еси, я бы прекрасно перенесла, а тот вид, что описала ТС - категорически нет.

А вообще тут дело не в том, кто кого и как прокачивает. Тут дело в том, что ей плохо от того, КАК ее прокачивает ее мужчина. И это серьезный повод задуматься.
я не волшебник, я еще только учусь
 
28 Янв 2015 15:47

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 131
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 15:16 freol сказал(а):
А сейчас буду защищать Жуковых.

Если бы мой предполагаемый дуал-Жуков в самом начале отношений начал бы меня так прокачивать, как описывала ТС, я бы убежала, сверкая пятками.

Не общалась близко с Жуковыми, но почитав темы, где Есенины/Жуковы рассказывали о своем опыте дуализации, узнала, что всё не так страшно, как пишут в описаниях. Насколько я поняла, Жуковы никого не переделывают в нечто другое, подходящее им. Если они приходят к выводу, что в его партнере есть какие-то непримиримые черты, то просто расстаются. Им так проще.

Что касается волевых и физических качеств... Когда находишься рядом с мужчиной, которого уважаешь за его волевые и физические качества, то невольно "заражаешься" его примером, хочется быть ему под стать. Например, одна девушка написала, что когда стала жить со своим дуалом, через какое-то время она заметила, что ее цели и желания, наконец, стали сдвигаться с места. Что, наконец, стала активно заниматься спортом, стала увереннее в себе. И всё стало даваться легче, чем раньше. Не потому, что ее Жуков воспитывал или всё за нее делал, просто она САМА стала лучше справляться - следствие совместной жизни с ним. "Заразилась", в общем.

Насчет карьеры Жуковым тоже проще помочь делом, чем переделывать человека, чтобы он сам пробивался.

Конечно, это всё второстепенные доказательства, потому что "мало кто что сказал в интернете", но тем не менее, такой "прессинг" от Жуковых, как описали Еси, я бы прекрасно перенесла, а тот вид, что описала ТС - категорически нет.
Cообщение полностью


У меня папа Максим, а муж сестры Жуков. Закаливания холодной водой, разного рода физические тренировки и прочие важные по их мнению вещи, без которых немыслимо существование на этой грешной земле, мы уже проходили

Сказать "нет" далеко не всегда работает, да и не все могут это правильно сделать. В случае с Жуковым это требует огромной гибкости. Любому вменяемому виктиму ничего не стоит увернуться от внешнего давления. Если Есь, например, чего-то делать не хочет, то он найдет тысячу способов как бы этого не делать. Самое банальное - это устроить небольшую эмоциональную сценку, после которой желание "прокачивать" временно отпадет. Это не обязательно какая-то истерика, иногда Еси и позитивное что-то могут сыграть.

На этом балансе волевого напора с одной стороны и гибкости с другой и основана гармония между Жуковым и Есениными. Последним действительно очень нравится, что рядом с ним такой ответственный, сильный и волевой человек, именно за это они его и уважают. Также симпатию Есей вызывает то обстоятельство, что Жуков очень ценит их эмоции, иногда им подрыгивает, показывает, что он в душе романтик, а не какой-то там "бесчувственный громила"

Если на месте Есенина рядом с Жуковым будет инфантил вроде Достоевского и Робеспьера, то конфликты начнутся именно из-за отсутствия гибкости у последних. Это мы, собственно, и наблюдаем.

 
28 Янв 2015 16:20

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 17:20 Mr_Andy сказал(а):
Если на месте Есенина рядом с Жуковым будет инфантил вроде Достоевского и Робеспьера, то конфликты начнутся именно из-за отсутствия гибкости у последних. Это мы, собственно, и наблюдаем.
Cообщение полностью

Да, возможно и так. И думаю, раз девушка пытается разобраться в проблеме с точки зрения соционики, то ей надо, в первую очередь, удостовериться в тиме своего мужчины. Потому как, возможно, она закрывает глаза на многие вещи только лишь потому, что он, по ее мнению, дуал.

NightHuntress, а Вы не хотите уговорить Вашего мужчину пройти типирование у кого-нибудь из опытных социоников? Хоть это и "бредятинка", по его словам, объясните ему, что можно по скайпу, всего час времени... В общем, Вы, скорее всего, сами знаете, как его уговорить, чтобы согласился. И хоть Вы и уверены в его тиме, но всегда есть вероятность ошибки. Зато, если подтвердится, что Штирлиц, скажете нам: "А я что говорила!"

И дальше уже примете решение об отношениях, исходя только из того, сможете ли вытерпеть давление или убедить его не давить на Вас.

А вот если окажется, что конфликтер или суперэжник, тогда пересмОтрите Ваши отношения с точки зрения новой информации.
я не волшебник, я еще только учусь
 
28 Янв 2015 17:01

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 14:06 Mr_Andy сказал(а):


Проблема на самом деле серьезная. freol на второй странице ее достаточно хорошо обрисовала.

Описываемый здесь молодой человек по моему мнению сильно похож на Жукова, чуть меньше Максима, но никак не Штирлица. Он мне напомнил этого товарища:

Cообщение полностью


Согласилась бы, но мой мужчина по манере разговора похож на Штира из второй части. Манера подачи решает всё. Парень сверху натурально "бычит", я бы с таким не смогла, и дело даже не во внешности, а именно в "упёртой" манере подачи. Мой объясняет очень рационально, логично, но более мягко, волевую прячет. При этом он не Макс, потому что не интроверт.

ЗЫ Мой не диктует, он уговаривает большую часть времени, хотя может и вспылить, и строго спросить.

 
28 Янв 2015 17:16

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 232
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Да ладно вам перетипировать, нормальный Штир
Да и ничего страшного не происходит.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
28 Янв 2015 17:24

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 09:00 Menmun сказал(а):

Ощущения влюбленности, хотя вы всего 5 месяцев вместе, нет. Есть ли какие-то обстоятельства, что толкают вас быть с этим человеком? Финансовые причины, дети, жилье, проблемы на работе, какие-то другие?
Были ли у вас серьезные романы в прошлом, или этот первый серьезный?
Вы совсем не допускаете, что с типированием могла быть ошибка? Возможно, что ее нет, просто странна ваша категоричность в данном вопросе, как будто тут особая значимость, что Штирлиц. А если допустить, что нет, вы выйдете за него?
Ваше стремление выгородить его, что он делает вам больно, но вам это якобы полезно, напоминает позицию жертвы. Далее чем больше будет больно, тем ниже станет ваша самооценка. Если как вы пишете, вы его интеллегентнее, у него может быть желание унижать вас, чтобы возвысить себя
Cообщение полностью


Я описала проблему, получила некоторые советы от форумчан и теперь собираюсь всё как следует еще раз обдумать. Дальше это мусолить бесполезно, потому что нужно переходить на более пространные объяснения, а я этого и так не хотела, здесь всё-таки не чисто психологический форум. :-) Возможно, желание создать с ним отношения наложилось на то, что я подыскиваю всё больше точек соприкосновения. Возможно, пытаюсь объяснить наш с ним комфорт дуальностью. Даже если он не Штирлиц, меня это не расстроит, ибо нравится всё равно. :-)

В целом толкает меня с ним быть только обоюдная симпатия. :-) Дети/проблемы/жильё - вообще не ко мне, у меня нет никаких притязаний, я вообще до того за границу собиралась уехать работать, но встретила его. Я хочу отношений, и хочу их с этим человеком. Ощущения влюблённости может и не быть - я слишком рассудочный человек и раскладываю всё по полочкам, даже когда мне человек крайне симпатичен.

Я допускаю, что с типированием могла быть ошибка, хотя видела тест, который всё говорит очень однозначно. А он слишком честен, чтобы заниматься подлогами или еще чем. И тогда у меня вопрос: хто он, мистер Брукс? :-) Потому что это что-то родное и интуитивно понятное, такое у меня, как я уже писала, с моей подругой, мы знаем друг друга шесть лет и абсолютно так же взаимодействуем.

Жертвой я никогда, кстати, не была и не привлекала к себе таких мужчин. Насчёт желания меня унизить - нет, он меня любит и никогда ни в чём не унижает, я бы почувствовала. Он меня уважает.

 
28 Янв 2015 17:30

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 01:33 JuliaJulia сказал(а):

И будет продолжать в том же духе, пока вы не определитесь со своим желаниями и границами, и не объясните ему внятно, чего хотите, что чувствуете, и как все это отражается на вашем отношении к нему, к совместной жизни и вашим планам на будущее.
Cообщение полностью

ИХМО, границы там или сям, независимо от наших желаний, а вот пускать кого-либо туда внутрь и глубже, уже наше решение.

ИХМО опять же, этот штир, да без разницы кто, это часто общемужское, мчит вперёди поровоза туда, куда его ещё не пригласили.

Вобщем, деликатней ему стоило бы обращаться с этими границами и чужими интересами, а не девушке чувствовать себя виноватой, что дайвинг ей побоку. Человек тут просто продавливает своё, хоть и из самых лучших побуждений...

 
28 Янв 2015 17:34

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 09:00 Menmun сказал(а):


Речь тут идет о вас, а не о войне) О ваших чувствах. Вас не коробит, что отношения с женщиной сравниваются с войной?
Для Штирлов бывает характерно фиксироваться на цели. Но это обычно выгодные для него проекты, не уверена, что можно "любовь" отнести в этой категории. В плане чувств Штирлы как раз уж очень осторожны, присматриваются, размышляют. То есть, они не против перевести поскорее отношения на БС, разумеется. Но это не БЭ. У меня почему-то сразу напрашивается мысль, что стоит за таким стремительным развитием отношений, как у вас, что именно торопит срочно в ЗАГС? Причем человек уже там был один раз, опыт был печальный, но торопиться как можно скорее снова? Он уверен, что вся проблема была в плохой первой жене, а встретив вас, все будет иначе? Если так, напоминает стремление переложить ответственность, может быть, скоро вы окажетесь плохой второй женой, которая будет во всем виновата

И еще, вы написали выше, что не обсуждаете с близкими. Хм, они резко против? Их мнение вас совершенно не интересует? Окружающие - это зеркало, в котором мы видим отражение нашей ситуации. Можно его завесить шторами и не знать, как выгляжу, какое-то время это может быть удобно. Потом к нему станет страшно подходить.
Cообщение полностью


Да нет, не коробит, мне нравится такой мужской подход. Ну, как бы с его точки зрения нравится - надо застолбить.

Меня лично в ЗАГС ничего не торопит, он тоже меня не торопит. То есть, он готов, но я лично за то, чтобы друг на друга как следует посмотреть и изучить. Опыт печальный у него был в 20 лет, с тех пор уже много воды утекло, а он семьянин, ответственный.

Насчёт "плохой второй жены" - да в общем-то меня сия перспектива не страшит, потому что он не зануда, не склонен других во всём обвинять, про жену никогда слова плохого не сказал и вообще инициатива уйти от нее была его (там много всего личного наложилось, и он понял, что больше так не может). Но ведёт он себя крайне достойно, и ее в обиду не даст.

Мои родные в курсе наших отношений, родители одобряют. Одна очень близкая подруга не одобряет резко, но она его вообще не видела и даже не имеет понятия о человеке. Она скорее "сделала стойку" на то, что он был неудачно женат, а дальше она уже сделала свои выводы и больше ничего слушать не желает. Остальные подруги не знают, но у меня специфический круг общения, вы бы тоже не стали им говорить, будь вы на моём месте... :-))))))
28 Янв 2015 12:35 DejaSenti сказал(а):
("Досточка" тоже звучит не очень)

В целом, действительно, со стороны есть ощущение, что отношения воспринимаются как инвестиционный проект. "Искали ровню", "идеально подходит по характеру" - неточные цитаты, первое, что вспомнилось...
Может, это ролевая, но немного отталкивает.
Cообщение полностью


Да мне вообще всё равно, как называться. :-) Главное - чтоб в терновый куст не кидали. :-)))

Ну, я пытаюсь как-то вам объяснить свои мотивы и свой характер. Ну, если проект - так проект, хотя я к отношениям так никогда не подхожу.

28 Янв 2015 12:48 marsek сказал(а):
Честно говоря, не очень понятно, чего все так на девушку накинулись. Есть небольшая проблема, когда в общем все устраивает, вот решила посоветоваться с сообществом, как лучше разрулить. Во всяком случае мне видится так... У Штиров иногда бывает перекос - поучить жизни. Тем более если есть какие-то сценарии в прошлом.
Cообщение полностью


В общем так оно и есть, спасибо за защиту. :-) Мне это видится именно так: со своей позиции поучить жизни, но, думаю, тот же Жук сразу бы потащил меня учить, я прям вижу... Этот мягче в разы и не пытается брать меня с наскока. :-) Просто пытаюсь понять для себя пределы своей же уступчивости и насколько сильно он захочет потом пойти в своём желании меня переделать. Сделаю ему внушение в жёсткой форме на днях. Не поймёт - буду заставлять на арфе учиться играть. :-)))))
28 Янв 2015 14:23 Dominus сказал(а):
Жуков скорее не будет прокачивать волевые качества своей женщины, а эти ее проблемные моменты решит просто за нее. Экстремальный спорт, вождение - это действительно переделывание женщины под себя. И это не очень тимно. Этим может грешить любой тим. Но если дама не против, то почему бы и нет. Но тут стоит посмотреть, что будет, если сказать 100% НЕТ. И не в 1, а в 2-3 важных ситуациях. Потому что за "нет" может быть очень неожиданная реакция, которую бы стоило узнать до свадьбы.
Cообщение полностью


Тоже спасибо. Попробую сделать ему внушение и посмотрю на реакцию. Я уже говорила 100% нет на полёты на парапланах (ну, вообще не моё!), он вроде смирился, иногда, правда, шутит на эту тему, но никуда не зазывает.

 
28 Янв 2015 17:54

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 15:47 freol сказал(а):

Например, одна девушка написала, что когда стала жить со своим дуалом, через какое-то время она заметила, что ее цели и желания, наконец, стали сдвигаться с места. Что, наконец, стала активно заниматься спортом, стала увереннее в себе. И всё стало даваться легче, чем раньше. Не потому, что ее Жуков воспитывал или всё за нее делал, просто она САМА стала лучше справляться - следствие совместной жизни с ним. "Заразилась", в общем.

Насчет карьеры Жуковым тоже проще помочь делом, чем переделывать человека, чтобы он сам пробивался.

Конечно, это всё второстепенные доказательства, потому что "мало кто что сказал в интернете", но тем не менее, такой "прессинг" от Жуковых, как описали Еси, я бы прекрасно перенесла, а тот вид, что описала ТС - категорически нет.

А вообще тут дело не в том, кто кого и как прокачивает. Тут дело в том, что ей плохо от того, КАК ее прокачивает ее мужчина. И это серьезный повод задуматься.
Cообщение полностью


Можно сказать, что чем-то я тоже "заразилась". Начиналось-то всё с просто бега в парке по вечерам... :-) То есть, он приставал ко мне с этим, и я, хотя в целом была скептически настроена именно по отношению к джоггингу, согласилась. Ну, дальше месяц вечерами побегала, оценила эффект, решила, что буду продолжать уже в спортзале. Не знаю, насколько это может быть ТИМно. Я его, кстати, оттащила кататься на роликовых коньках, я полупрофессионально ими занимаюсь. В целом он меня, кстати, слушает прекрасно, когда я говорю "нет". То есть, мой отказ - всё, нет так нет. Проблемы начинаются, когда я вроде бы не против, но мне нужно собраться с мыслями, понять, надо оно мне или нет... А у него всё быстро: "Поехали!" То есть, мои колебания и не отказы он воспринимает как однозначный шанс меня "прокачать".

А по поводу "прокачки", он тоже взялся помогать сразу. Остальное - в форме лекции. :-) Насчёт экстрима сказал, что было бы просто хорошо, если бы кто-то вот разделял его интересы. Но, ёлки-палки, я вот хочу, чтобы он разделял со мной желание, к примеру, журналы по искусству смотреть или японский учить! :-)

 
28 Янв 2015 18:06

Kesem
"Максим"

Амстердам

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я тут вспомнила ситуацию.
Общалась с одним Штиром 2 недели.
В общем, он так быстро решил сблизиться, что мы еще не встретились, а он уже планировал наше будущее))) Потом мы встретились, спустя 2-3 недели и он начал планировать еще активнее. Он мне даже билет на внутренний рейс КУПИЛ, потому что я сказала, что по его делать не буду, у нас вообще языковой барьер был. При чем в деталях все планировал, мне аж жутко было. Заботы было много - это конечно было приятно, но это не то. Не мне))) Мне не сенсорная забота нужна. Далее, он сказал мне, что мне надо срочно переквалифицирвоаться по работе))) Что есть более денежная специализация и мне нужно начать ее изучать. Короче он распланировал вообще все!!! Даже детей. И при том, что мы даже ниразу не целовались ))) Но я агрессор и воля у меня не вторая и не четвертая, так что я от него очень быстро убежала.
Я не знаю насколько это ТИМНО, я людей с 1В вообще крайне плохо переношу, но вот это было все очень странно.

 
28 Янв 2015 18:08

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 16:20 Mr_Andy сказал(а):
Если на месте Есенина рядом с Жуковым будет инфантил вроде Достоевского и Робеспьера, то конфликты начнутся именно из-за отсутствия гибкости у последних. Это мы, собственно, и наблюдаем.
Cообщение полностью


Забавно. Я-то как раз "сливаться" умею на раз, и он это чувствует. Уворачиваюсь, отбрыкиваюсь, в общем, по-всякому пытаюсь соскочить, если мне что-то не нравится. :-) Я чуть ли гибче моей подруги-Есенина, если не такая же. Инфантилы - они такие. Скорее тут уж дело в том, что я резко его не осаживаю, хотя где надо - влёт это делаю.
28 Янв 2015 18:07 Kesem сказал(а):
Я тут вспомнила ситуацию.
Общалась с одним Штиром 2 недели.
В общем, он так быстро решил сблизиться, что мы еще не встретились, а он уже планировал наше будущее))) Короче он распланировал вообще все!!! Даже детей.
Я не знаю насколько это ТИМНО, я людей с 1В вообще крайне плохо переношу, но вот это было все очень странно.
Cообщение полностью


Интересно. Мой тоже как умная Эльза поступает часто... Уже всё умудрился нам напридумывать касательно будущего. Видно, типаж такой, скоростной. :-)


 
28 Янв 2015 18:14

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 17:00 freol сказал(а):

Да, возможно и так. И думаю, раз девушка пытается разобраться в проблеме с точки зрения соционики, то ей надо, в первую очередь, удостовериться в тиме своего мужчины. Потому как, возможно, она закрывает глаза на многие вещи только лишь потому, что он, по ее мнению, дуал.

NightHuntress, а Вы не хотите уговорить Вашего мужчину пройти типирование у кого-нибудь из опытных социоников? И дальше уже примете решение об отношениях, исходя только из того, сможете ли вытерпеть давление или убедить его не давить на Вас.

А вот если окажется, что конфликтер или суперэжник, тогда пересмОтрите Ваши отношения с точки зрения новой информации.
Cообщение полностью


Спасибо, но он точно не согласится, а мне даже уговаривать лень. :-) Я думаю, я просто постараюсь абстрагироваться от соционики и попытаться сделать так, как хочу я. А то я до этого обсуждения руководствовалась принципом "Досты же уступчивые" (но, честное слово, он иногда прямо цитатами говорит из описаний штировских, не специально, он об этом не знает, у него это реально в характере есть, а я сижу и думаю: "Ну вот, пжалста, а говорят, соционика - чушь"). :-)))))))

В общем, буду его ставить на место. Стесняться не надо, думаю. :-)

1 пользователь выразил(и) благодарность NightHuntress за это сообщение
 
28 Янв 2015 18:22

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 17:33 Abele сказал(а):

ИХМО, границы там или сям, независимо от наших желаний, а вот пускать кого-либо туда внутрь и глубже, уже наше решение.

ИХМО опять же, этот штир, да без разницы кто, это часто общемужское, мчит вперёди поровоза туда, куда его ещё не пригласили.

Вобщем, деликатней ему стоило бы обращаться с этими границами и чужими интересами, а не девушке чувствовать себя виноватой, что дайвинг ей побоку. Человек тут просто продавливает своё, хоть и из самых лучших побуждений...
Cообщение полностью


Согласна. Он нашёл такого уступчивого человека, мягкий материал, из которого можно вылепить - и понёсся мастерить. :-))) Вот тут, вот здесь и там еще немного - и будет прям супер. :-) Думаю, лимит 15% он уже исчерпал, буду теперь его ставить на место, потому что, чувствую, если не поставлю - "копание" не прекратится. Какие бы мотивы у него ни были. А дальше можно какие-то его инициативы и поддержать, если себя вести хорошо будет. :-)

 
28 Янв 2015 18:28

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 18:32 Aqva сказал(а):

Расскажите нам как получится)
Cообщение полностью


Спасибо. Отпишусь в теме, когда у меня будет шанс дать ему отпор. Хотя лично я назвала бы это "дать в табло". :-)

 
28 Янв 2015 18:34
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 19:28 NightHuntress сказал(а):

А дальше можно какие-то его инициативы и поддержать, если себя вести хорошо будет. :-)
Cообщение полностью

Ох, порочная это практика - поощрения за хорошее поведение Лучше поддерживайте те его инициативы, которые вам самой интересны и полезны, не взирая на поведение. Например, уметь хорошо водить машину - это просто удобно
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
28 Янв 2015 18:38

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 22:28 NightHuntress сказал(а):


Согласна. Он нашёл такого уступчивого человека, мягкий материал, из которого можно "вылепить" - и понёсся мастерить. :-))) Вот тут, вот здесь и там еще немного - и будет прям супер". :-) Думаю, лимит 15% он уже исчерпал, буду теперь его ставить на место, потому что, чувствую, если не поставлю - "копание" не прекратится. Какие бы мотивы у него ни были. А дальше можно какие-то его инициативы и поддержать, если себя вести хорошо будет. :-)
Cообщение полностью

Тут мотивы могут сильно глубоко прятаться. И даже если он в текущий момент согласится с Вами, не факт, что его шилко не взыграет через энное количество времени. Ваще-то так человек собственную неустроенность вымещает, неосознаваемую. Будьте осторожны. Если бы он желал блага именно Вам, то плясал бы от ваших потребностей, не наоборот.

 
28 Янв 2015 18:40

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 232
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 19:33 NightHuntress сказал(а):


Спасибо. Отпишусь в теме, когда у меня будет шанс дать ему отпор. Хотя лично я назвала бы это "дать в табло". :-)
Cообщение полностью


Фу, как неинтеллигентно.

(замечаение в сторону) Интересно, кстати, что последние две темы открыли Достоевские, я кое-что узнала.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
28 Янв 2015 18:42

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 18:41 DejaSenti сказал(а):


Фу, как неинтеллигентно.

(замечаение в сторону) Интересно, кстати, что последние две темы открыли Достоевские, я кое-что узнала.
Cообщение полностью


LOL Ну, что поделать, интеллигентность тоже имеет свои пределы. Досты - они разные бывают... Мы с братом Досты, но, глядя на нас, и не скажешь.

28 Янв 2015 18:40 Leontia сказал(а):

Тут мотивы могут сильно глубоко прятаться. И даже если он в текущий момент согласится с Вами, не факт, что его шилко не взыграет через энное количество времени. Ваще-то так человек собственную неустроенность вымещает, неосознаваемую. Будьте осторожны. Если бы он желал блага именно Вам, то плясал бы от ваших потребностей, не наоборот.
Cообщение полностью


Во всех остальных случаях пляшет исключительно от моих потребностей. Носится, как курица с яйцом. :-) Но шило в одном месте у него реально есть, тут вы правы. И за совет спасибо, буду присматриваться.


 
28 Янв 2015 18:54

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 18:54 Aqva сказал(а):

Брат более интеллигентный?))))
Cообщение полностью


Хе-хе. Нет, мы одинаково интеллигентны. :-) Он мой кузен, вообще-то. Хотя я действительно склонна к более простонародному стилю в письме, отпечаток работы, так ск-зать.


 
28 Янв 2015 18:56

marsek
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

У Штиров есть такое большое вау, когда вторая половина разделяет их увлечения. И под это дело они агитируют вторых половин. А вот эта тема с правами- ну замечательно же! Штиры часто берут большой разбег - и то, и это, все им надо! Вам, ТС, важно внятно доносить свое отношение к разным его загибонам. И посмотрите, что будет. Остальное - перегибы местной общественности, имхо) мы ж тут покопацца любим...
вот как-то так...
 
28 Янв 2015 20:57

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

Беги, Лола, беги... Пока не поздно. Когда наконец ТС определится со своими желаниями (а они скорей всего не будут совпадать со взглядами Штира на то, что она "должна" в жизни), уже "прокачают" ее и будут считать, что она теперь за это должна быть по гроб жизни благодарна. Так что, свалить так просто потом не получится. Лучше сейчас. Прямо сейчас
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
16 Фев 2015 15:28

Voilier
"Гексли"
ВЭФЛ
Нара

Сообщений: 45
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 17:06 NightHuntress сказал(а):


Можно сказать, что чем-то я тоже "заразилась". Начиналось-то всё с просто бега в парке по вечерам... :-) То есть, он приставал ко мне с этим, и я, хотя в целом была скептически настроена именно по отношению к джоггингу, согласилась. Ну, дальше месяц вечерами побегала, оценила эффект, решила, что буду продолжать уже в спортзале. Не знаю, насколько это может быть ТИМно. Я его, кстати, оттащила кататься на роликовых коньках, я полупрофессионально ими занимаюсь. В целом он меня, кстати, слушает прекрасно, когда я говорю "нет". То есть, мой отказ - всё, нет так нет. Проблемы начинаются, когда я вроде бы не против, но мне нужно собраться с мыслями, понять, надо оно мне или нет... А у него всё быстро: "Поехали!" То есть, мои колебания и не отказы он воспринимает как однозначный шанс меня "прокачать".

А по поводу "прокачки", он тоже взялся помогать сразу. Остальное - в форме лекции. :-) Насчёт экстрима сказал, что было бы просто хорошо, если бы кто-то вот разделял его интересы. Но, ёлки-палки, я вот хочу, чтобы он разделял со мной желание, к примеру, журналы по искусству смотреть или японский учить! :-)
Cообщение полностью


Конфликт по ПЙ-воле, может? У ТС процесс, а у жениха результат?


 
17 Фев 2015 00:14
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Штирлиц пытается "прокачивать" Доста   (Тема закрыта)

Время на форуме: 23 Ноя 2017 05:23




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор