Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые красивые женщины - каких женщин мы считаем красивыми?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 21 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Штирлиц пытается "прокачивать" Доста   (Тема закрыта)

Страницы: 1 2 3
 Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Штирлиц пытается "прокачивать" Доста


pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 59
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 00:08 NightHuntress сказал(а):


То есть, без вариантов.
Cообщение полностью



Ок)), ну если ща ВЫ пытантесь найти пересечение ваших с "Дуалом ценностей" Хотя вроде они у дуалов одинаковые?.Можно вопрос? А как вы себе представляете своё будущее с этим МЧ? Вот вы стали само совершенство для своего Штира, а дальше?

P.S.извините, не спиться))
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
27 Янв 2015 00:15

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 00:15 pyatnichko сказал(а):



Ок)), ну если ща ВЫ пытантесь найти пересечение ваших с "Дуалом ценностей" Хотя вроде они у дуалов одинаковые?.Можно вопрос? А как вы себе представляете своё будущее с этим МЧ? Вот вы стали само совершенство для своего Штира, а дальше?

P.S.извините, не спиться))
Cообщение полностью


Нет, я даже не пытаюсь. Я вообще только удивлялась как минимум три месяца, что мне с человеком очень комфортно во всём. У нас в принципе с ним одинаковые ценности, мы вообще очень похожи.

Нет, я не собираюсь себя менять так, чтобы под него подстраиваться на все сто. Дело в том, что вообще-то у нас отношения такие, что он куда больше заинтересован во мне, нежели я в нём. У него болит голова, что он мне что-то опять навнушал, он боится меня потерять.

Думаю, судьба просто подкинула его мне, а ему - меня, чтобы вместе куда-то дальше двигаться и совершенствовать друг друга.

 
27 Янв 2015 00:26

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

26 Янв 2015 23:21 NightHuntress сказал(а):


Похоже на то, кстати. Спасибо за дельный комментарий!



Тоже похоже очень, спасибо за Ваше мнение. Он не очень часто упоминает бывшую, но я на это спокойно реагирую, потому что в себе уверена и по уровню культуры ее превосхожу, несмотря на общие для нас с ней качества. Скорее, с _ее_ возможностями, потому что только к ней он испытывал сильные чувства. Но не могу сказать, что он тащит негатив в наши отношения, он позитивист однозначный, а кроме того, понимает, что это может раздражать. Но меня не раздражает по указанным выше причинам.

Хотя сам мне говорил, что сравнение, конечно, ведётся, просто потому что у него этот опыт был. Но если и ведётся, то совсем незаметно и меня не напрягает.
Cообщение полностью

Простите, пожалуйста, читаю Вас... Штирлиц - позитивист? В каком-то сообщении промелькнуло, что он гибкий... точно Штирлиц?

 
27 Янв 2015 00:50

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 00:50 Aqva сказал(а):

Простите, пожалуйста, читаю Вас... Штирлиц - позитивист? В каком-то сообщении промелькнуло, что он гибкий... точно Штирлиц?
Cообщение полностью


Вообще Штир должен быть негативистом по идее. Но он просто не зацикливается, слово "позитивист" я тут употребила в плане того, что он негатив не тащит в отношения. Штуки всякие типа "всё будет хорошо" он не проповедует. Не оптимист, я бы сказала, просто довольно лёгкий характер.

Гибкий - это точно про него. Но, возможно, только со мной? Вроде бы Штир упёртый, и это в нём тоже есть, но со мной он очень уступчив.

 
27 Янв 2015 01:08

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 01:07 DejaSenti сказал(а):
Да даже если полудуал, то что? Если человек тот.
Cообщение полностью


Это-то да, человек тот. :-) Но вопрос в том, будем ли мы друг друга именно дополнять. Не будет ли он вот так вот проезжаться мне по болевой своим активным характером. :-) Хотя, вон, в западной соционике считается, что с Достом отлично уживаются и Джеки, и Штиры, и чуть ли не Джеки куда больше подходят.

Я не вижу его никем, кроме Штирлица, от него энергетикой штировской прёт, как от моей подруги. Для Джека он слишком основателен, что ли. А так и он, и подруга - типичнейшие управленцы и работают в соответствующих сферах. Он мне только недавно плакался, как уже соскучился по тому, как он будет после январских праздников раздавать указания, куда кому идти, что кому делать: "Ты - туда, тебе - это, все работаем!" :-)

Мой друг-Джек, кстати, ведёт себя со мной, как с Драем: ему нужна лёгкая "надутость" и какой-то негативизм, он тогда носится вокруг и дёргает меня, мол, давай, вылезай из своей норки. :-) И видно, что это его нормальное состояние, у него даже девушки все надутые и смурные. Мой мужчина вообще не такой, ему явно нужен другой тип темперамента.

Он ни разу не мечтатель, не фантазёр, как Джек, и куда более собран. Не азартен в принципе, не рискует. И дефицитом сенсорики у нас в отношениях и не пахнет (оба ценим здоровье, аспект сенсорики ощущений). Опять же, делает он всегда всё сам, а не как Джеки - через других и руками других. Мой Штир не белоручка. Не суетливый, что часто у Джеков встречается - много лишних движений. Людей не особо берёт в расчёт. А, у него еще с прогнозированием так себе... Ну, классика. :-)

 
27 Янв 2015 01:25

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 219
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 02:25 NightHuntress сказал(а):


Это-то да, человек тот. :-) Но вопрос в том, будем ли мы друг друга именно дополнять. Не будет ли он вот так вот проезжаться мне по болевой своим активным характером. :-) Хотя, вон, в западной соционике считается, что с Достом отлично уживаются и Джеки, и Штиры, и чуть ли не Джеки куда больше подходят.

Я не вижу его никем, кроме Штирлица, от него энергетикой штировской прёт, как от моей подруги. Для Джека он слишком основателен, что ли. А так и он, и подруга - типичнейшие управленцы и работают в соответствующих сферах. Он мне только недавно плакался, как уже соскучился по тому, как он будет после январских праздников раздавать указания, куда кому идти, что кому делать: "Ты - туда, тебе - это, все работаем!" :-)

Мой друг-Джек, кстати, ведёт себя со мной, как с Драем: ему нужна лёгкая "надутость" и какой-то негативизм, он тогда носится вокруг и дёргает меня, мол, давай, вылезай из своей норки. :-) И видно, что это его нормальное состояние, у него даже девушки все надутые и смурные. Мой мужчина вообще не такой, ему явно нужен другой тип темперамента.
Cообщение полностью


Ну спасибо, надутые и смурные

Представьте, что не будете, и решайте, исходя из этого.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
27 Янв 2015 01:49

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 01:49 DejaSenti сказал(а):


Ну спасибо, надутые и смурные

Представьте, что не будете, и решайте, исходя из этого.

Cообщение полностью


Извините, никого не хотела обидеть, но у меня подруга - Драй, именно такой типаж. Ну, еще взгляд пронизывающий добавим - вот и Драй готовый. :-) Посему она для меня канонична.

Спасибо. :-) Да он меня особенно не напрягает. Иногда вот так чему-то там учит, и только тогда я чуточку подёргиваюсь, а так мы с ним не разлей вода.

 
27 Янв 2015 01:57

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 219
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 02:57 NightHuntress сказал(а):


Извините, никого не хотела обидеть, но у меня подруга - Драй, именно такой типаж. Ну, еще взгляд пронизывающий добавим - вот и Драй готовый. :-) Посему она для меня канонична.

Спасибо. :-) Да он меня особенно не напрягает. Иногда вот так чему-то там учит, и только тогда я чуточку подёргиваюсь, а так мы с ним не разлей вода.
Cообщение полностью


Что-то все у Вас вокруг такие каноничные, что сомнения закрадываются...

Так не напрягает, что вызывает в Досточке желание послать или хотя бы убежать, и она бежит на форум, чтобы саму себя убедить, что все в порядке и он самый-самый?
Нет, ну Достоевские загадочны, конечно...
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
27 Янв 2015 02:15

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 02:15 DejaSenti сказал(а):


Что-то все у Вас вокруг такие каноничные, что сомнения закрадываются...

Так не напрягает, что вызывает в Досточке желание послать или хотя бы убежать, и она бежит на форум, чтобы саму себя убедить, что все в порядке и он самый-самый?
Нет, ну Достоевские загадочны, конечно...
Cообщение полностью


Просто у меня в окружении есть очень типичные люди. Как бы это сказать... Я на их примере сразу определяю эти ТИМы в других, когда их встречаю. Потому что тип метаболизма одинаковый. А так "сферических коней в вакууме" у меня только эта подруга-Драй, подруга-Штир, мой Штир и Джек. Там всё ясно, мы реально согласно соционическим отношениям общаемся. Остальные... Ну, Еси остальные, короче. :-) Макс, одна штука, и какие-то Геки с Гамами, но совершенно не каноничные. Гамлетессу одну я вообще Есей считала долгое время, такая она мечтательная и оторванная от реальности.

Вообще по гибкости я бы сказала, что мой Штир мог бы оказаться Джеком, хотя лично я всё-таки считаю, что это я просто изначально показала уступчивость, а теперь он готов ради меня в лепёшку разбиться. Очень похоже на то. Ну, и переделать пару моментов заодно. :-)

Да я просто отошла уже... :-) Но я такие разговоры и сама с собой веду, так что... Лично для меня это не странно. Я же говорила, что я оригиналка. Мне просто был нужен взгляд со стороны. Вдруг это такая штировская штуковина, что всё будет так, как он скажет, и всем Досям теперь "ахтунг и яволь, майн херр"? ;-)

 
27 Янв 2015 02:41

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 66
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 00:00 NightHuntress сказал(а):


Пыталась объяснить вроде... Хотя он считает, что я всё могу, просто притворяюсь, что не могу и что черты эти вот развивать нужно. Я ему говорю: нет их вообще и не из чего развивать, а он спорит. :-) Но вообще мало ему говорила, что мне это нафик не нужно. Советовала только в юморном тоне себе найти девушку поживее. Надо повторять, что я не очень хочу. Когда говорю в открытую, что не очень-то мне это надо, действует. Я уже предупреждала, чтобы он не очень-то пытался меня изменить, а то будет сильно стараться - ему же первому попадёт. :-)


Cообщение полностью

Надо делать упор именно на отношения, что они испортятся. У меня тоже Штирлиц, так он на многое готов закрыть глаза, лишь бы только мы не ссорились и не ругались.
А вообще, вспомнила! Я недавно общалась с одним человеком, другом моей подруги. Так он мне тоже сказал, что, мол, ты такая талантливая, давай ускорим твоё развитие. И целую технологию по ускорению мне расписал!

Он мне показался похожим на Джека, но я не уверена. Может быть и Штирлиц, и Жуков. Но от его настойчивого предложения меня как-то тоже покорёжило слегка...

Интересно, для кого вообще такое характерно может быть?

 
27 Янв 2015 05:17
 

berenika
"Робеспьер"
ВЭЛФ
Минск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 01:57 NightHuntress сказал(а):

Спасибо. :-) Да он меня особенно не напрягает. Иногда вот так чему-то там учит, и только тогда я чуточку подёргиваюсь, а так мы с ним не разлей вода.
Cообщение полностью


У меня сложилось такое впечатление, что Вы сами не до конца понимаете "напрягает" он Вас или "чуточку подергивает". Сначала Вы пишите, что

Бьёт по болевой очень сильно, хочется просто свалить в прекрасное далёко. .
А потом начинаете его оправдывать:

Он просто очень дружелюбно пытается мне внушить свои ценности, вот именно такая формулировка.


По-моему Вам стоит в первую очередь разобраться в самой себе. Пока Вы считаете, что встретили "идеального" мужчину, но идеальных не бывает ни мужчин, ни женщин. У каждого есть свои "тараканы", с одними можно уживаться, с другими никак не получается. Подумайте, если уж Вас что-то, пусть даже мелочь, не устраивает в человеке, то он уже "неидеален". А из маленького тараканчика может вырасти "ужасный тараканище"

И если бы меня так "прокачивали", то моя ЧС уже что-нить неадекватное выкинула бы . Я бы назвала это "насилием над моей личностью"!!! Пафосно, наверное, звучит, но других слов подобрать не могу, бо очень возмущена)))

1 пользователь выразил(и) благодарность berenika за это сообщение
 
27 Янв 2015 09:04

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Давайте я побуду плохим полицейским.

Не отвергайте сразу то, что я здесь написала. Почитайте сегодня, потом забудьте на день, а потом перечитайте так же внимательно завтра.

Не хотела уже ничего писать, но мне Вас жалко, уж простите. И прям вижу, как Вы пытаетесь всех, и особенно себя, убедить в том, что у Вас на самом деле всё хорошо, а остальное - "просто немножко бесит".
Вижу потому, что я чувствую, когда человеку плохо. В реале, конечно, виднее, потому что человеку труднее скрыть свое состояние - жесты, поза, мимика, интонации могут выдать. Но и по постам на форуме это можно заметить. Хоть человек и старается думать о том, что пишет, выдает выбор слов или само построение предложения. Я с текстами работаю, поэтому такие штуки могу замечать.

С одной стороны, видно, что Вы внимательно читаете ответы и стараетесь прислушиваться к ним, но, с другой стороны, возникает стойкое впечатление, что Вы уже создали себе образ Вашего мужчины, и готовы его защищать, несмотря ни на что.
Может, это Ваша 1Л так действует...

Чтобы не быть голословной, я решила попробовать для Вас логически обосновать, почему я так думаю. Логические обоснования мне даются с трудом, поэтому, если что, не обессудьте.

Предлагаю Вам попробовать посмотреть со стороны на Ваши отношения. Отключите эмоции и всё, что Вы думали раньше, и включите анализ.
В первую очередь, обратите внимание на то, КАК Вы описываете негативную сторону Ваших отношений:

несмотря на все мои отговорки, пытался научить водить (усаживал за руль), потащил на дайвинг, куда теперь я должна отходить
Отпинал в спортзал
с активным отдыхом я вроде смирилась, не так уж это меня напрягает
я ужасно расстроилась, когда он начал говорить, что "надо уметь за себя постоять"
Я не умею и не считаю нужным давать отпор
кое-как с этого съехали, хотя я была очень расстроена, поняв, что мы с ним такие разные
Он пытается меня переделывать
Отчасти он прав, но мне совершенно не хочется кому-то что-то доказывать
мне ужасно некомфортно это слушать
Это доводит меня прямо до бессилия
Отошла через десять минут, но бесит же...
Просто бьёт мягкими словами по больному.
Мне неприятно, что он пытается меня улучшать
Я горжусь тем, что я мягкая и интеллигентная, а он - "надо уметь за себя постоять!"
Меня раздражает, что у него всё так легко, а я вроде бы тоже должна за ним поспевать...
он видит во мне какие-то вещи со стороны и пытается под них подкопаться
когда я сказала, что "ну, разве что ради этого я могла бы...", он тут же отвёз меня учиться, видя, что я вроде не сопротивляюсь
я не умею себя расхваливать на приёме на работу, не умею "продавать", мне главное - быть специалистом
Может, пытается под бывшую жену переделать...Жену он тож "улучшал"
Меня друг Джек-полудуал так же мотивирует, как и мой Штир, кстати. Только он чуть меньше "талдычит". Этот вроде занял в моей жизни определённое место и теперь там обосновывается.
меня пугает, что он из меня сделать собрался...А главное, я еще боюсь, как бы я в сердцах не послала его куда подальше, на Штирлицеву гору... Бьёт по болевой очень сильно, хочется просто свалить в прекрасное далёко
Сам так сказал как-то: "Ну, думаю, всё, я тебя пережал"
корёжит-то потому, что он вроде говорит те вещи, в которых я себя неуверенно чувствую
Вообще-то тоскливостью веять не должно, мы с ним идеально сходимся. А оправдываю - это потому, что я реально понимаю, что те же моментики насчёт неумения себя поставить, "продать", видимо, правдивы в отношении меня. Мне это и другие люди говорят.
Решила пойти на курсы переподготовки, он одобрил
он всегда действует из лучших побуждений, но если видит, что человеку для его же блага нужно отдавить руку, то он ее отдавит без колебаний, а человек потом его благодарить будет
Да он меня особенно не напрягает. Иногда вот так чему-то там учит, и только тогда я чуточку подёргиваюсь


Понятно, что это только одна сторона медали. И есть хорошая сторона, о которой Вы тоже много писали. Но в Вашем случае эта хорошая сторона явно НЕ перекрывает плохую.

На мой взгляд, когда у людей притирки, только привыкают друг к другу, то, конечно, может что-то бесить. Но если люди принимают друг друга в целом и у них на самом деле одинаковые ценности, то это будут мелочи. И уж точно не такие, от которых хочется сбежать. А ведь Вы даже еще не живете вместе. Когда станете жить вместе, всё, что бесит сейчас, будет бесить во много раз сильнее. В совместном житие чего только не вылезает. Вы об этом тоже подумайте.

Вы жили себе жили, Вам было комфортно быть просто специалистом, интеллигентной и мягкой, а тут приходит человек и говорит, что Вы неправильная и жили до сих пор неправильно. Это жестко. И я думаю для любого человека, какая бы у него ни была болевая. Потому что принятие любимого/любимой (или хотя бы таковые попытки) - это основное условие любых гармоничных отношений (не только дуальных).

По ценностям заметьте, что Вы вначале пишете:
что делать с разногласиями во взглядах на жизнь?
была очень расстроена, поняв, что мы с ним такие разные
Хочет, чтобы я разделяла его ценности
Он просто очень дружелюбно пытается мне внушить свои ценности


Т.е. ценности таки у Вас разные. Хоть Вы потом и опровергаете свои слова: "У нас в принципе с ним одинаковые ценности." Кстати, "в принципе" тут означает скорее всего "НЕ".

Заметьте, у Вас в текстах очень много "вроде". Как будто Вы сами сомневаетесь в том, что он прав и в том, что он "Ваш" мужчина. И именно поэтому пришли на форум... потому что сомневаетесь. И Вам нужно подтверждение со стороны, что он на самом деле прав, а Вы зря напрягаетесь.

Но подумайте, кто Вам даст самый честный ответ на Ваши вопросы? Вы сами и Ваша интуиция.

И еще. Представьте Вашу совместную жизнь лет этак на 20 вперед. Представьте худший вариант, что он так и не прислушается к Вашим словам и продолжит Вас "совершенствовать". Выдержите? Перевесит ли хорошая сторона Ваших отношений его давление на Вас?

И после того, как честно ответите себе на эти вопросы, принимайте решение о Ваших дальнейших отношениях.

P.S. Всё сугубо ИМХО.
я не волшебник, я еще только учусь
6 пользователей выразил(и) благодарность freol за это сообщение
 
27 Янв 2015 09:15

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 09:15 freol сказал(а):
На мой взгляд, когда у людей притирки, только привыкают друг к другу, то, конечно, может что-то бесить. Но если люди принимают друг друга в целом и у них на самом деле одинаковые ценности, то это будут мелочи. И уж точно не такие, от которых хочется сбежать. А ведь Вы даже еще не живете вместе. Когда станете жить вместе, всё, что бесит сейчас, будет бесить во много раз сильнее. В совместном житие чего только не вылезает. Вы об этом тоже подумайте.

Т.е. ценности таки у Вас разные. Хоть Вы потом и опровергаете свои слова: "У нас в принципе с ним одинаковые ценности." Кстати, "в принципе" тут означает скорее всего "НЕ".

Заметьте, у Вас в текстах очень много "вроде". Как будто Вы сами сомневаетесь в том, что он прав и в том, что он "Ваш" мужчина. И именно поэтому пришли на форум... потому что сомневаетесь. И Вам нужно подтверждение со стороны, что он на самом деле прав, а Вы зря напрягаетесь.

Но подумайте, кто Вам даст самый честный ответ на Ваши вопросы? Вы сами и Ваша интуиция.

Cообщение полностью


Спасибо за Ваш подробный комментарий, но Вы немного недопонимаете ситуацию (вы просто нас не видели, не знаете лично, вот и всё). В том-то и дело, что меня ничего в нём не раздражает (вот вообще ни разу). И как раз жизнь с ним я себе представляю очень-очень хорошо. Такого со мной еще не было, чтобы я была готова довериться человеку на все сто процентов. Понимаете? В том-то и дело, что раздражителей _ноль_, в повседневной жизни - вообще никаких, мы идеально общаемся/быт не заедает, никто никому ноги не отдавливает. Я как раз на это в первую очередь всегда и смотрю: не раздражает ли чего в человеке. Для меня это первый показатель того, что "не моё". У нас даже шутка в семье есть такая. Три месяца ждала, ну где же он меня раздражать-то будет, что у него за "тараканы"? Видимо, вот. :-)

А дело вот в чём. Я все еще к нему "присматриваюсь" и пытаюсь понять, будет ли мне с этим человеком так же комфортно и дальше. Пока на поверку вылезла только вот эта штука "переделывания меня", в которой он активничает. Активничает, надо сказать, не просто так, потому что я действительно знаю свои слабые стороны, и в общем-то он во многом прав, видя мой потенциал (про "работу локтями" он даже меня не учит и не заставляет, а скорее так же "подпинывает", а там меня реально тоже надо подталкивать, я сама знаю). Мои возмущения по этому поводу бОльшей частью основываются на том, что он говорит мне правду, во многих моментиках я могу лучше, и я это знаю, но мне всё равно неприятно, потому что это правда, а она, как известно, режет глаза. Более того, эту правду мне уже говорили сто раз и другие люди, но от него, как от более близкого, не хочется этого слышать. То есть, лень налицо. :-))) Во всём остальном он принимает меня безоговорочно и никогда мне ничего не указывает.

Все эти пять месяцев моя интуиция плохого мне не говорила (и не говорит) и уж точно не говорит мне, что я в этих отношениях буду несчастна. Наоборот, чувство такое, будто ты, наконец, нашёл "свою" половинку. Я одиночка по природе, я очень разборчива и выбираю и умом, и сердцем. Никогда не ввязываюсь в отношения, в которых нет перспектив. На раз вижу манипуляции и не склонна их оправдывать. А сбежать хочется, потому что я знаю, что, во-первых, он побегает за мной, во-вторых, лень... :-) Легче послать нафик, чем себя вытащить за волосы. И он это чувствует.

Основная загвоздка, на мой взгляд, - это то, что у нас с ним разные "бэкграунды" и глобально мы из разных миров. Я - из мира книг, языков, путешествий, других стран и т.д. Он - из мира жёстких разборок, экстрима и т.д. То есть, те самые пресловутые ценности у нас местами просто идеально схожи, а местами - вот... При этом по характерам мы как раз идеально друг другу подходим, для того, чтобы это понять, мне не надо быть психологом. Если вы спросите, тиран ли он, нет, он меня не тиранит. И тоже считает возникающие недовольства нормальными и что у нас, как у двух континентов, которые сходятся, обломки сыпятся. То есть, просто такие притирки. Всё-таки мы взрослые люди, он так вообще с негативным опытом отношений. Я смотрю на него абсолютно трезвым взглядом и вижу, как в Дост тех Штирлицах, прямо-таки замечательные качества, которые делают его прекрасным спутником жизни.

Поэтому я и спрашиваю тут, на форуме, нормальны ли такие ТИМные отношения. Да, чтобы еще раз увидеть ситуацию со стороны, чтобы мне сказали, как оно выглядит "сбоку" и "с того ракурса".

Спасибо, но, кстати, жалеть меня не надо. Я вполне себе самодостаточная личность, и все мои проблемы скорее от самодостаточности, нежели от чего-то другого. Этот человек был мне послан точно не просто так, но вопрос в том, стоит ли связывать с ним свою жизнь.

ЗЫ Я не оправдываю ни его, ни себя, просто раз уж такая пьянка пошла, то вот реалистичный анализ отношений. И с него надо было начинать. Скорее он делает все эти штуки, пытаясь открыть мне свой мир и быть полезным, потому что понимает, что из других сфер он вроде бы ничего дать мне не может. Именно областей и знаний в них, а не по жизни дать не может.


27 Янв 2015 05:17 Suun сказал(а):

А вообще, вспомнила! Я недавно общалась с одним человеком, другом моей подруги. Так он мне тоже сказал, что, мол, ты такая талантливая, давай ускорим твоё развитие. И целую технологию по ускорению мне расписал!

Он мне показался похожим на Джека, но я не уверена. Может быть и Штирлиц, и Жуков. Но от его настойчивого предложения меня как-то тоже покорёжило слегка...

Интересно, для кого вообще такое характерно может быть?
Cообщение полностью


Вот интересно... И у меня такой же непонятный товарищ завёлся. :-) Я всё-таки думаю, что мой Штирл, и они с моей подругой одинаковы. Видимо, какой-то подтип, который не очень часто встречается.

 
27 Янв 2015 17:22

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Дост Штиру, чтоб Штир отдыхал чаще и качественнее. Штир Досту, чтобы физически комфортно жить было, и для повышения производительности в деле, которое действительно приносит удовольствие. Где кто напутал?

 
27 Янв 2015 17:59

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Соционически странно, что дуал дуалу давит с фоновой на болевую вместо того, чтобы все те же вещи поднести с базовой и активационной.
Вся вот эта ЧС-риторика типа там "добиться", "прокачать" и т.п. болевыми ЧС обычно очень плохо воспринимается, а неприятных эмоций приносит кучу. При этом дельтийских инфантилов обычно ничего не стоит развести на любые действия, преподнеся их под соусом ЧЛ, а альфийских через ЧЭ. Ну и БС у обоих.
Непонятно, почему Штир не может научить по ЧЛ, как справляться со сложностями на работе, а вместо этого хочет от доста прокачки ЧС. С экстремальными спортами тоже как бы неясно, почему бы не апеллировать к новым ощущениям, интересности вместо ЧС-составляющей.
Отвлеченно от соционики - отношения, в которых вы себя регулярно чувствуете слабой, неспособной сделать что-то важное, бессильной - какие-то они не очень хорошие отношения, сколько ни говори про дуальность и т.п.

4 пользователя выразил(и) благодарность Akkabadora за это сообщение
 
27 Янв 2015 18:25

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

В теории говорится, что дуализация приносит плоды, когда каждый собой уже доволен. Если партнеры со своими тараканами еще не разделались, происходит топтание по болевым. В теории так говорится. Я бы посоветовала автору спросить у своего Штира, как он в целом воспринимает их отношения и самого автора - плюсы, минусы, что автор значит, что дают их отношения. Может, тогда что-то прояснится. Со стороны, действительно такое активное вымогательство ЧС для нас не ТИМно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
27 Янв 2015 18:35

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 18:25 Akkabadora сказал(а):
Непонятно, почему Штир не может научить по ЧЛ, как справляться со сложностями на работе, а вместо этого хочет от доста прокачки ЧС. С экстремальными спортами тоже как бы неясно, почему бы не апеллировать к новым ощущениям, интересности вместо ЧС-составляющей.
Отвлеченно от соционики - отношения, в которых вы себя регулярно чувствуете слабой, неспособной сделать что-то важное, бессильной - какие-то они не очень хорошие отношения, сколько ни говори про дуальность и т.п.
Cообщение полностью


Ну, мы же риторически всё это обсуждаем, пока нет никаких действий. Конкретных ситуаций нет попросту. Он в общем мотивирует и выкладывает свою точку зрения. У меня точка зрения другая, посему задевает, да. Дальше что-то решила, ему сказала, он "отвалился".

А в экстриме он именно к новым ощущениям и апеллирует. Только я не экстремалка ни разу, и адреналин меня не заводит. Поэтому я упираюсь и мычу. Но в итоге иду. :-)

Не спорю, я себя пока почувствовала таковым образом два раза, когда "на больную на мозоль". И один раз - после вождения, но там я просто в стрессе нехилом была, а он обрадовался, что я так хорошо справляюсь и начал мне что-то про дорожные знаки пост-фактум объяснять, а мне его прибить хотелось. Собственно, у меня все эти разы именно такое ощущение. Всякие-разные экстремальные виды спорта меня не столь напрягают, чтобы из этого делать катастрофу. Новые впечатления тоже полезны. Просто вкупе создаётся впечатление "прокачки". :-)
27 Янв 2015 18:35 Leontia сказал(а):
В теории говорится, что дуализация приносит плоды, когда каждый собой уже доволен. Если партнеры со своими тараканами еще не разделались, происходит топтание по болевым. В теории так говорится. Я бы посоветовала автору спросить у своего Штира, как он в целом воспринимает их отношения и самого автора - плюсы, минусы, что автор значит, что дают их отношения. Может, тогда что-то прояснится. Со стороны, действительно такое активное вымогательство ЧС для нас не ТИМно.
Cообщение полностью


Это у него какие-то "остаточные явления". Я пришла к полной гармонии с собой. Есть те самые моменты, которые он и пытается во мне исправить, а в остальном я довольно гармонична.

За совет спасибо огромное, поговорю при удобном случае. А, да, кстати, во всех остальных случаях он какие-то вещи преподносит именно по ЧЛ и БС. Я ж говорю, он слишком логично для не-Штира со мной обращается, слишком мне понятно и разумно. Может, он просто слишком прямолинеен? Но сказать, чтобы он на меня прямо давил - не давит. Болевую задевает.


 
27 Янв 2015 18:38

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Просто, есть вероятность, что помещая Вас во всякие нетипичные среды, ваш Штир изо всех сил пытается выдавить из Вас бурные эмоции. Я другой логики в таких поступках не вижу. Мне в голову не придет окунать человека в потенциально стрессовые состояния. Я могу потащить народ летать на тарзанке, но ни за что не стану проделывать это с тем, кто боится высоты, к примеру.

 
27 Янв 2015 18:43

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 18:43 Leontia сказал(а):
Просто, есть вероятность, что помещая Вас во всякие нетипичные среды, ваш Штир изо всех сил пытается выдавить из Вас бурные эмоции. Я другой логики в таких поступках не вижу. Мне в голову не придет окунать человека в потенциально стрессовые состояния. Я могу потащить народ летать на тарзанке, но ни за что не стану проделывать это с тем, кто боится высоты, к примеру.
Cообщение полностью


А, это может быть. Я же говорю, он пытается меня проверить на "уступчивость". Потому что обычно у меня крайне ровное отношение ко всему и крайне позитивное. То есть, я с ним не раздражаюсь, мне всё хорошо. Ну, такой идеал в кубе получается. Может, он пытается вывести меня из себя, чтобы посмотреть, что там, "на дне", лежит... Чёрт его знает, он совсем мальчишка. И еще, возможно, согласно своей упрямой логике хочет, чтобы я так, как он - через "не могу" делала. Для него это вообще важно. Если заниматься - то до упора, если работать - то чтоб с ног валиться... И еще, может, ищет гарантию того, что будущая жена будет как-то разделять его интересы - предыдущая не разделяла, но была активнее меня. Кстати, высоты он сам боится. :-) Не стыкуется с его любовью к парапланам, но вот так вот...

 
27 Янв 2015 18:48

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 17:38 NightHuntress сказал(а):

Я пришла к полной гармонии с собой.

Cообщение полностью


И дела у вас теперь никак?
Как можно достичь полной гармонии?


 
27 Янв 2015 18:57

Doogl
"Гексли"

Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 18:57 Akkabadora сказал(а):


И дела у вас теперь никак?
Как можно достичь полной гармонии?

Cообщение полностью

Хочется пошутить про лоботомию, но я так не буду делать.
ВЭФЛ или ЛВФЭ?
3 пользователя выразил(и) благодарность Doogl за это сообщение
 
27 Янв 2015 19:01

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 22:47 NightHuntress сказал(а):

И еще, возможно, согласно своей упрямой логике хочет, чтобы я так, как он - через "не могу" делала. Для него это вообще важно. Если заниматься - то до упора, если работать - то чтоб с ног валиться...
Cообщение полностью

Штир через "не могу"? )))) Штиры все могут. Через "не хочу" еще поверю. Не ложится на вашу пару теория дуальности, ну никак. Дост Штиру нужен, чтобы отвлекать от занятий до упора, чтоб Штира надольше хватило. А он Вас изнашивает до упора, с ваших слов.
27 Янв 2015 23:01 Doogl сказал(а):

Хочется пошутить про лоботомию, но я так не буду делать.
Cообщение полностью

Вы уже ))) Этики, такие этики, что не придерешься...

 
27 Янв 2015 19:10

X_ray
"Достоевский"
ЛЭВФ
Череповец

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Долго долго читала топик. И хочу выразить свои ощущения и точку зрения.

Что вижу я - автор топика недовольна собой, но не готова это признать или осознать. Это недовольство подсознательно естественно ощущают все окружающие и пытаются "помочь". Это свойство вообще не ТИМно. Так поступают все, причем не осознавая этого. Есть классная фраза - "мы видим в других людях только то что есть в нас самих". Т.е. если вы видите, что человек недоволен вами, то это не он недоволен, а вы сами. Вот с этим и надо работать. Со своей самооценкой.

Ну а теперь пример из личной жизни в тему. Я очень долго и продолжительно считала себя некрасивой. Отголоски чего и сейчас ещё присутствуют. Но сейчас это скорее неуверенность в своем вкусе нежели в своем теле. Встречаюсь я чуть больше года по предворительной версии с Габом. И как-то под градусом он мне выдает: "Сейчас я тебе скажу одну вещь, и ты наверное будешь опять плакать" (Не то чтобы я часто плакала, а просто он очень слёз боится). И далее он мне выдает инфу о том что его не устраивает моя комплекция. При этом он знает, что моя комплекция (при том что я не толстая) - один из моих комплексов. Мне очень трудно поддерживать вес в норме, а занятия спортом для меня вообще из области фантастики. За лето пока была в отпуске у него на даче набрала 5 кило. Я то знаю, а он нет, что они по осени уйдут, когда работаю по 60 часов. Видимо испугался, что наступил момент, когда наши отношения устаканились, и я расслабилась и перестала за собой следить. Ну так вот. Той реакции, которую он ожидал, он не получил.

Зато получил мощнейший отпор от меня. Потому как его предшественник (думаю что Гам) как-то ляпнул что будет любить меня до 70ти. я спросила "лет", он сказал "килограмм". И я на столько боялась потерять человека, что вообще перестала есть и заработала анорексию (отвращение к еде) на нервной почве. Но сколько бы я не старалась, его я так и не удержала. И сделала вывод - что моя фигура, это исключительно мое личное дело. И если кого-то она не устраивает, пусть проваливают по добру по здорову.

Что я и изложила. Что не собираюсь худеть ради кого-то. Что моя фигура - это моё личное дело. ЧТо если я и буду худеть, то только для себя и ради себя. Что если его ранее не устраивала моя фигура, то лучше было об этом сказать сразу и расстаться. А если сейчас не устраивает, то расстаемся сейчас.

Человек видимо смекнул, что полез в "запретное" и больше таких попыток не предпринимает. Я конечно и сама стараюсь до такого не доводить. Но лето покажет)))

Кстати, в первые 9 месяцев у нас обоюдно было "исследование" дозволенного. Я по максимому проверяла на сколько могу обнаглеть, и он. И взаимно устанавливали друг другу рамки. Причем, что самое приятное, так это то, что вот эти однажды установленные рамки, больше в последствии ни разу не нарушаются.

Рекомендую и вам не только позволять вашему Штиру вас исследовать на границы допустимого и дозволенного, но и самой активно их изучать.

 
27 Янв 2015 20:12

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 18:57 Akkabadora сказал(а):


И дела у вас теперь никак?
Как можно достичь полной гармонии?

Cообщение полностью


Ну, почему же "никак"? Просто я собой вполне довольна, но признаю свои недостатки. На них просто не зацикливаюсь.


 
27 Янв 2015 20:24

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 33
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Это мем такой старый "Дорогие мама и папа, пишу вам я, ваш сын Дядя Фёдор из Шаолиня, недавно я обрел просветление и отказался от оценочного восприятия, так что дела у меня никак"

2 пользователя выразил(и) благодарность Akkabadora за это сообщение
 
27 Янв 2015 20:29

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 20:12 X_ray сказал(а):
Долго долго читала топик. И хочу выразить свои ощущения и точку зрения.

Что вижу я - автор топика недовольна собой, но не готова это признать или осознать. Это недовольство подсознательно естественно ощущают все окружающие и пытаются "помочь".

Что я и изложила. Что не собираюсь худеть ради кого-то. Что моя фигура - это моё личное дело. ЧТо если я и буду худеть, то только для себя и ради себя. Что если его ранее не устраивала моя фигура, то лучше было об этом сказать сразу и расстаться. А если сейчас не устраивает, то расстаемся сейчас.

Человек видимо смекнул, что полез в "запретное" и больше таких попыток не предпринимает. Я конечно и сама стараюсь до такого не доводить. Но лето покажет)))

Кстати, в первые 9 месяцев у нас обоюдно было "исследование" дозволенного. Я по максимому проверяла на сколько могу обнаглеть, и он. И взаимно устанавливали друг другу рамки. Причем, что самое приятное, так это то, что вот эти однажды установленные рамки, больше в последствии ни разу не нарушаются.

Рекомендую и вам не только позволять вашему Штиру вас исследовать на границы допустимого и дозволенного, но и самой активно их изучать.
Cообщение полностью


Нет, немного не так. Вы неверно меня видите. Не скажу, что я собой недовольна, просто мне хотелось бы "вот тут, тут и тут" немного подправить, это не ТИМно, это человеческая природа. :-) Никто и никогда, кстати, не чувствовал моего недовольства собой т.д., помочь не пытался насильно, разве что указывал на какие-то мои недочёты, например, всё с той же карьерой. Понимаете, я себя со стороны очень хорошо вижу.

Лёгкая нерешительность (для Достов - "всё наше") просто присутствует, она есть по умолчанию, ибо "мы ж стараемся много места не занимать, не хотим других напрягать, тру-ля-ля, тра-ля-ля". Например, она выражается в том, что было бы неплохо себя научиться продавать, а оно как-то не лезет. Ну, там просто завязано на моё, личное, вдаваться в подробности не буду. Плюс характер интеллигентный.

Относительно примера с Габом у меня со Штиром был такой же момент, и там я повела себя абсолютно так же, как Вы. Поставила на место - и всё, всё было товарищем уяснено. Хотя ничего дурного он в виду не имел и вёл себя тактично, в шутливом стиле. Я всегда придерживалась того мнения, что "не нравится - дверь во-о-он там", посему никаких замечаний насчёт моего внешнего вида не принимаю в принципе. Не нравится - отваливай. Другие придут, кому всё понравится. Себя в данных отношениях ставлю так же.

За рекомендацию спасибо, приму к сведению. Но еще, думаю, и его поисследую. Например, на наличие в нём желания ходить по музеям. ;-) А вообще в Ваших словах есть доля правды, потому что я своих границ не знаю, я действительно ставлю рамки, в которых мне комфортно. Соционика, кстати, в этом плане ограничивает. Он это чувствует и вцепляется в меня, как тузик в грелку. :-) То есть, постоянно выводит меня из зоны комфорта. Вот, например, написал после вождения: "Ты у меня многое можешь. Может, мое предназначение в тебе это вытащить наружу..."


27 Янв 2015 20:29 Akkabadora сказал(а):
Это мем такой старый "Дорогие мама и папа, пишу вам я, ваш сын Дядя Фёдор из Шаолиня, недавно я обрел просветление и отказался от оценочного восприятия, так что дела у меня никак"
Cообщение полностью


Кстати, в этом что-то есть, потому что я до той поры активно занималась по Зеланду. :-) Так что иногда дела у меня действительно "никак", но в позитивном ключе.


 
27 Янв 2015 20:34

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 19:10 Leontia сказал(а):

Штир через "не могу"? )))) Штиры все могут. Через "не хочу" еще поверю. Не ложится на вашу пару теория дуальности, ну никак. Дост Штиру нужен, чтобы отвлекать от занятий до упора, чтоб Штира надольше хватило. А он Вас изнашивает до упора, с ваших слов.

Вы уже ))) Этики, такие этики, что не придерешься...
Cообщение полностью


Ну, в плане через его "не хочу", а для меня - через моё "не могу". :-)

Отвлекаловкой-то как раз я в наших отношениях занимаюсь... В смысле, он ценит заботу и когда ему день распланируешь, когда отвлекаешь от работы и пытаешься его расслабить, на отдых вытаскиваешь и т.д. Всё это ценится им очень. Вплоть до того, что он в моём присутствии так расслабляется, что засыпает просто на полуслове. Помимо того, что он упахивается, моё присутствие его явно расслабляет.

Другое дело, что он почему-то (судя по всему) пытается меня в свой ТИМ втянуть, то есть, "делай, как я". Вот тут уже непонятно. Я потому ему уже раз сто, наверное, сказала: "Ищи себе девушку-спортсменку, вы сойдётесь". Не-а, ему я нужна. :-)

Возможно, он просто носится вокруг меня и пытается определить те самые "границы", за которые лучше не заходить. А так как я уступчивая, то я и позволяю себя учить. Вроде некультурно человека обрывать, давать ему по рукам и т.д.

Ну, и насчёт того, что мы дуалы, я в этом уверена. Потому что отношения у меня с ним абсолютно такие же, как с моей подругой-Штиром. К примеру, сидим мы с ней, она поела, я ей салфетку даю на автомате. И так во всём. И с ним так же. Другой такой связи у меня ни с кем нет и не было. Нет, ты подашь что-то и попытаешься угодить человеку, но нет ощущения, что вот именно сейчас, именно в этот момент надо делать. Короче, это не объяснить, это машинально делается.

Стереотипы первой жены, что ли... Есть такой рисунок, который на нас очень похож... ТИМный. http://s010.radikal.ru/i314/1501/90/096a3aff0abf.jpg

Вот это мы с ним. :-)

 
27 Янв 2015 20:43

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Что-то я совсем запуталась...кажется, что соционика в этой паре - не польза, а вред.
1. 5 месяцев - это так мало....
2. Гибкий Штир, через 2 месяца обручившийся и готовый быть навеки...
3. Деревенщина Штир и интеллигентная Досточка... не заметила интеллигентности ни в одном посте (простите)
4. В каждом посте сравнение себя с его бывшей женой или упоминание о его бывшей жене...
... о чем все это?

P.S. список можно продолжать бесконечно - так много нестыковок в тексте.


 
27 Янв 2015 23:54

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 23:53 Aqva сказал(а):
Что-то я совсем запуталась...кажется, что соционика в этой паре - не польза, а вред.
1. 5 месяцев - это так мало....
2. Гибкий Штир, через 2 месяца обручившийся и готовый быть навеки...
3. Деревенщина Штир и интеллигентная Досточка... не заметила интеллигентности ни в одном посте (простите)
4. В каждом посте сравнение себя с его бывшей женой или упоминание о его бывшей жене...
... о чем все это?

P.S. список можно продолжать бесконечно - так много нестыковок в тексте.

Cообщение полностью


о_О Вот уж спасибо на добром слове! Видимо, мы с вами по-разному оцениваем интеллигентность.

Гибкий - факт. Но опять же, может, только со мной. Не знаю, какой ТИМ готов на спонтанные поступки такого характера. Он гуляет с девушкой месяц-два, терпит, а потом не выдерживает - и вперёд, с шашкой наголо, чтобы не увели.

Он не деревенщина, но по уровню мы разные. Про бывшую жену - я пытаюсь со всех сторон смотреть на проблему, в том числе сюда форумчане приплели его негативные отношения, так я в том направлении тоже копаю.

Ну, вот такая у нас ситуация запутанная. Кстати, мне тоже кажется, что соционика мне в последнее время скорее мешает, нежели помогает. Раньше вот помогала. А теперь она загоняет меня в рамки, и я не могу логически мыслить, всё в какие-то дебри забредаю...

 
28 Янв 2015 00:08

Voilier
"Гексли"
ВЭФЛ
Нара

Сообщений: 45
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 22:53 Aqva сказал(а):
Что-то я совсем запуталась...кажется, что соционика в этой паре - не польза, а вред.
1. 5 месяцев - это так мало....
2. Гибкий Штир, через 2 месяца обручившийся и готовый быть навеки...
3. Деревенщина Штир и интеллигентная Досточка... не заметила интеллигентности ни в одном посте (простите)
4. В каждом посте сравнение себя с его бывшей женой или упоминание о его бывшей жене...
... о чем все это?

P.S. список можно продолжать бесконечно - так много нестыковок в тексте.

Cообщение полностью


меня царапнуло в одном комментарии ТС про "в себе уверена и по уровню культуры ее превосхожу". Неэтичное сравнение, на мой взгляд. Из уст моих базовых БЭ-шников я такого не могу представить)

 
28 Янв 2015 00:11
 

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 00:08 NightHuntress сказал(а):


о_О Вот уж спасибо на добром слове! Видимо, мы с вами по-разному оцениваем интеллигентность.

Гибкий - факт. Но опять же, может, только со мной. Не знаю, какой ТИМ готов на спонтанные поступки такого характера. Он гуляет с девушкой месяц-два, терпит, а потом не выдерживает - и вперёд, с шашкой наголо, чтобы не увели.

Ну, вот такая у нас ситуация запутанная. Кстати, мне тоже кажется, что соционика мне в последнее время скорее мешает, нежели помогает. Раньше вот помогала. А теперь она загоняет меня в рамки, и я не могу логически мыслить, всё в какие-то дебри забредаю...
Cообщение полностью

Это не гибкость) это по-другому называется.
Ну о отпустите вы соционику из ваших отношений, попробуйте жить с ним той жизнью, которую он вам предлагает - ведь именно такая и будет семейная жизнь. А если не понравится, то и нафиг такую жизнь.


1 пользователь выразил(и) благодарность Aqva за это сообщение
 
28 Янв 2015 00:13

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 00:10 Voilier сказал(а):


меня царапнуло в одном комментарии ТС про "в себе уверена и по уровню культуры ее превосхожу". Неэтичное сравнение, на мой взгляд. Из уст моих базовых БЭ-шников я такого не могу представить)
Cообщение полностью


Ну, вообще-то это факт. Я себя не возвеличиваю, мне это без надобности. Там семья/культура/образование... Я, конечно, не могу судить, не пообщавшись с человеком, но приблизительный уровень мне ясен. Этично/неэтично - это просто факт. Много моментов, которые на это недвусмысленно указывают... Как-то так.

 
28 Янв 2015 00:16

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 00:10 Voilier сказал(а):


меня царапнуло в одном комментарии ТС про "в себе уверена и по уровню культуры ее превосхожу". Неэтичное сравнение, на мой взгляд. Из уст моих базовых БЭ-шников я такого не могу представить)
Cообщение полностью

)))) почти в каждом ответе ТС есть какие-то фразы, которые "режут слух", противоречат сами себе, но надергивать не хочется, они все видны невооруженным глазом. И про превосходство, и бывшую, и самого Штира...даже обидно за Штира становится))))

1 пользователь выразил(и) благодарность Aqva за это сообщение
 
28 Янв 2015 00:16

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 00:12 Aqva сказал(а):

Это не гибкость) это по-другому называется.
Ну о отпустите вы соционику из ваших отношений, попробуйте жить с ним той жизнью, которую он вам предлагает - ведь именно такая и будет семейная жизнь. А если не понравится, то и нафиг такую жизнь.

Cообщение полностью


Ну, гибкий он во всём другом. Я пытаюсь составить общую картину. :-) Но за совет спасибо. Именно так и поступлю, на самом деле. Жить-то мне с человеком, а не с соционикой и не со своими представлениями о нём.

28 Янв 2015 00:16 Aqva сказал(а):

)))) почти в каждом ответе ТС есть какие-то фразы, которые "режут слух", противоречат сами себе, но надергивать не хочется, они все видны невооруженным глазом. И про превосходство и бывшую и самого Штира...даже обидно за Штира становится))))
Cообщение полностью


Штира я искренне люблю, иначе бы вообще не заморачивалась по этому поводу. И искала я себе всегда ровню. :-) А он как раз идеально мне подходит по характеру. Но да, я более "рафинированная", чем он. Жалеть его не нужно, он этого тоже не любит. :-)

 
28 Янв 2015 00:18

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 00:23 Aqva сказал(а):
NightHuntress , а Ваш Штир совсем не ревнив?
Cообщение полностью


М-м-м... Очень сильно ревновал в первые месяцы знакомства. Потом, когда понял, что всё серьёзно, я согласилась на помолвку, у него это сразу сняло. До того видно было даже, что переживал, что меня уведут. :-) Сейчас этого нет и в помине, а я поводов не даю и сама не ревнива. Я считаю это бессмысленным: свинья грязи найдёт, а кто хочет - уйдёт.

 
28 Янв 2015 00:33

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 34
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 22:53 Aqva сказал(а):
P.S. список можно продолжать бесконечно - так много нестыковок в тексте.

Cообщение полностью


Главная нестыковка, что вроде как ТС и по уровню культуры выше, и по гармоничности личности, и Штирлиц уже с кольцом копытом бьет, но при этом почему-то
- в отношениях на уступки идет ТС, даже когда ей это тяжело и неудобно, а не Штирлиц
- тему на форуме, чтобы поговорить о любимом человеке, тоже не Штирлиц заводит.


 
28 Янв 2015 00:43

JuliaJulia
"Достоевский"
ЭЛФВ
Харьков

Сообщений: 8
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 20:43 NightHuntress сказал(а):

Возможно, он просто носится вокруг меня и пытается определить те самые "границы", за которые лучше не заходить. А так как я уступчивая, то я и позволяю себя учить. Вроде некультурно человека обрывать, давать ему по рукам и т.д.

Cообщение полностью

Для того, чтобы обозначить границы, совсем не обязательно кому-то давать по рукам. Достаточно сказать "не хочу" и не делать больше то, что вам не нравится. Вежливо сказать, доброжелательно. Но однозначно.

Мне все-таки кажется что у вас конфликт ПЙ-Воли. Если у него 1В, то он может действительно не видеть ваших границ, потому что ваше "мычу-бурчу, но соглашаюсь" ему ни о чем не говорит, а вы не показываете. Он думает, что вы хотите, но стесняетесь или не уверены в себе. Даже в этой теме вы ни разу не обозначили вашу однозначную позицию. Я так ни не поняла, вы хотите всем этим заниматься или нет - дайвингом, вождением, карьерой?

3 пользователя выразил(и) благодарность JuliaJulia за это сообщение
 
28 Янв 2015 00:46

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 00:43 Akkabadora сказал(а):


Главная нестыковка, что вроде как ТС и по уровню культуры выше, и по гармоничности личности, и Штирлиц уже с кольцом копытом бьет, но при этом почему-то
- в отношениях на уступки идет ТС, даже когда ей это тяжело и неудобно, а не Штирлиц
- тему на форуме, чтобы поговорить о любимом человеке, тоже не Штирлиц заводит.

Cообщение полностью


- Да Штирлиц тоже идёт на уступки, просто я их не перечисляю тут, потому что это бесполезно и бессмысленно. Он соглашается на очень многие вещи. С ним вообще просто: да - да, нет - нет! Всё! И со мной так же. Мы ищем консенсус. Поэтому я прогибаюсь в этих вещах+на подкорке понимаю, что он прав во многом. Видимо, для меня настало время перемен.

- А Штирлицу не до того, он всё в себе держит и предпочитает третьи лица в свои личные проблемы не втягивать (я тоже, кстати, ни с кем не советуюсь из близких, но по соционике решила проверить). Он у меня вообще за компом только по работе сидит и считает все эти форумы пустой тратой времени. :-) Он человек дела. Я, кстати, тоже нигде не зарегистрирована, за исключением, пожалуй, вот этого, соционического. И по работе на паре. Логично.

 
28 Янв 2015 00:51

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 34
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

я не понимаю, зачем вам перемены, если вы уже пришли к полной гармонии с собой.

 
28 Янв 2015 00:54

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 00:45 JuliaJulia сказал(а):

Для того, чтобы обозначить границы, совсем не обязательно кому-то давать по рукам. Достаточно сказать "не хочу" и не делать больше то, что вам не нравится. Вежливо сказать, доброжелательно. Но однозначно.

Мне все-таки кажется что у вас конфликт ПЙ-Воли. Если у него 1В, то он может действительно не видеть ваших границ, потому что ваше "мычу-бурчу, но соглашаюсь" ему ни о чем не говорит, а вы не показываете. Он думает, что вы хотите, но стесняетесь или не уверены в себе. Даже в этой теме вы ни разу не обозначили вашу однозначную позицию. Я так ни не поняла, вы хотите всем этим заниматься или нет - дайвингом, вождением, карьерой?
Cообщение полностью


Сложно сказать. Карьерой - это конечно, и шаги предпринимаю. Вождением никогда не хотела, кроме как за границей, но теперь понимаю, что в этом есть смысл. Против дайвинга ничего не имею, как и против какого-то другого активного отдыха. Конечно, мне больше нравятся путешествия, города, закаты и прочее "неактивное", но всестороннее развитие должно присутствовать. Так что я не против. :-)

Тут кто-то правильно сказал, что я должна активно исследовать свои границы, вот, наверное, это оно и есть. Надо пробовать!

За комментарий спасибо, постараюсь более чётко выражать свою позицию по совершенно неприемлемым для меня вещам.


 
28 Янв 2015 00:55

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 00:55 NightHuntress сказал(а):


Сложно сказать. Карьерой - это конечно, и шаги предпринимаю. Вождением никогда не хотела, кроме как за границей, но теперь понимаю, что в этом есть смысл. Против дайвинга ничего не имею, как и против какого-то другого активного отдыха. Конечно, мне больше нравятся путешествия, города, закаты и прочее "неактивное", но всестороннее развитие должно присутствовать. Так что я не против. :-)

Тут кто-то правильно сказал, что я должна активно исследовать свои границы, вот, наверное, это оно и есть. Надо пробовать!

За комментарий спасибо, постараюсь более чётко выражать свою позицию по совершенно неприемлемым для меня вещам.

Cообщение полностью

ТО есть Вам уже нравится "прокачка" Штира?)))

 
28 Янв 2015 00:57

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 00:53 Akkabadora сказал(а):
я не понимаю, зачем вам перемены, если вы уже пришли к полной гармонии с собой.
Cообщение полностью


Ну, я могу в такой полной гармонии и до конца жизни жить, но это же не значит, что не надо меняться. "Полная гармония" в моём случае - это принятие себя вот такой, какая я есть. Но ведь необходимость развития никто не отменял! Я всегда ратовала именно за это. Потому как топтание на месте - это стагнация.
28 Янв 2015 00:57 Aqva сказал(а):

ТО есть Вам уже нравится "прокачка" Штира?)))
Cообщение полностью


Я до сих пор в этом разбираюсь. С одной стороны, меня искренне восхищает его деятельность и желание помочь мне развиваться, с другой - я привыкла жить в зоне комфорта. Вот такая неопределённость, видимо, и создаёт данный хаос отношений, который вы наблюдаете в моих комментариях. :-)))))))


 
28 Янв 2015 00:59

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

У вас в анкете написано, что Вы ищете джентельмена для виртуального общения...Штир настолько толерантен?
В ваших комментариях полный ахтунг!
что-то надо вам делать с такой гармонией...

 
28 Янв 2015 01:01

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 00:59 Aqva сказал(а):
У вас в анкете написано, что Вы ищете джентельмена для виртуального общения...Штир настолько толерантен?
Cообщение полностью


Да, я тоже на это обратила внимание. Я при регистрации не могла понять, как выставить "просто участник". Меня другие мужчины не интересуют. И на сайтах знакомств я не сижу. Просто я нагуглила первый попавшийся активный соционический форум и наплевала на то, что тут знакомятся. :-)

Ну, ахтунг - так ахтунг. :-) Как скажете. Как я уже написала, возможно, я сама пока не понимаю, чего хочу, от кого хочу и есть ли смысл в бренном существовании на этой Земле... :-)))))

 
28 Янв 2015 01:02

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Думаю, еще пару дней обсуждений и вам понравится все "прокачки" Штира) Особенно, если подтянутся Бальзаки)

 
28 Янв 2015 01:03

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 34
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

27 Янв 2015 23:58 NightHuntress сказал(а):

Я до сих пор в этом разбираюсь. С одной стороны, меня искренне восхищает его деятельность и желание помочь мне развиваться, с другой - я привыкла жить в зоне комфорта. Вот такая неопределённость, видимо, и создаёт данный хаос отношений, который вы наблюдаете в моих комментариях. :-)))))))

Cообщение полностью


Поняла, на что похоже ваше описание - на суперэго.
Все такое интересное, непохожее, и такое восхищение вызывает, вот сколько человек всего может, чего я не могу. Только вот как-то некомфортно. Ну ничего, совсем скоро будет хорошо, мы просто немножко постараемся... И еще немного постараемся... Возможно, это мне надо немного измениться - всего-то поменять свою личность на другую... Возможно, ему тоже надо бы немножко поменяться и стать другим человеком... Но вот-вот уже будет хорошо, мы же так любим друг друга.
Обычно комфортно так и не становится, хотя взаимное восхищение вполне может остаться на долгие годы.

2 пользователя выразил(и) благодарность Akkabadora за это сообщение
 
28 Янв 2015 01:04

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 01:03 Aqva сказал(а):
Думаю, еще пару дней обсуждений и вам понравится все "прокачки" Штира) Особенно, если подтянутся Бальзаки)
Cообщение полностью


Да я не понимаю, как оно мне. С одной стороны, в теории нравится, на практике - страшно.

 
28 Янв 2015 01:04

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 01:03 Akkabadora сказал(а):


Поняла, на что похоже ваше описание - на суперэго.
Все такое интересное, непохожее, и такое восхищение вызывает, вот сколько человек всего может, чего я не могу. Только вот как-то некомфортно. Ну ничего, совсем скоро будет хорошо, мы просто немножко постараемся... И еще немного постараемся... Возможно, это мне надо немного измениться - всего-то поменять свою личность на другую... Возможно, ему тоже надо бы немножко поменяться и стать другим человеком... Но вот-вот уже будет хорошо, мы же так любим друг друга.
Обычно комфортно так и не становится, хотя взаимное восхищение вполне может остаться на долгие годы.
Cообщение полностью


Ну, до "поменять свою личность" мы еще не доходили, он каким-то образом умудряется вцепляться мне только в те качества, которые мне мешают развиваться более активно. То есть, "постоять за себя" - у меня был конфликт на этой почве, он сильно испортил мне жизнь и унёс массу нервов. Этого бы не было, если бы я вовремя поставила человека на место.

Делать карьеру - тоже слабое место, я не умею показать свои таланты, это факт. По всем остальным вещам у нас нет разногласий. Вплоть до того, как лучше чистить картошку. :-) Ну, это к примеру.

 
28 Янв 2015 01:08

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 01:04 NightHuntress сказал(а):


Да я не понимаю, как оно мне. С одной стороны, в теории нравится, на практике - страшно.
Cообщение полностью

Крайний вопрос и ухожу)
Почему вы не живете вместе?

 
28 Янв 2015 01:08

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 01:08 Aqva сказал(а):

Крайний вопрос и ухожу)
Почему вы не живете вместе?
Cообщение полностью


Ну, вообще-то я против. :-) Мне это не кажется оправданным в данных обстоятельствах. Мы собираемся купить квартиру и въехать туда уже вдвоём.

 
28 Янв 2015 01:11
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Штирлиц пытается "прокачивать" Доста   (Тема закрыта)

Время на форуме: 23 Ноя 2017 03:57




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор