Соционический форум
 Случайная ссылка:
Стильная Европа в лицах - Бриджит, Софи, леди Диана

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 24 пользователя







INCOME- перевод экономических терминов. Качественно.
Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Внутренняя свобода и Досты

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Внутренняя свобода и Досты


Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

кстати, 2 копейки в копилочку про "внутреннюю свободу"


Итак, если я промолчу, то прослыву соглашенцем и трусом.


Мы с Шекспиром, люди, безусловно, свободные внешне и внутренне, обычно в таких случаях вздыхаем, и говорим в духе "уж лучше грешным быть, чем грешным слыть". Мой любимый сонет, кстати.

Я чота думала, что внутренне свободных людей как-то не в первую очередь заботит, кем они там "прослывут". Вне референтной группы во всяком случае.
17 Фев 2015 08:56 Ad_Astra сказал(а):
Pupuhalo, Вы таки думаете, я так ни разу не делала?)
Cообщение полностью

как говорит мой Максик, когда я гамлетю - ой, перестань. Все равно- не то..

17 Фев 2015 13:33 Ulhen сказал(а):



Что вы подразумеваете под манипуляциями?
Cообщение полностью

про мордобой и болевую?
Это не манипуляция. Это нагадить на коврик, позвонить в дверь и убежать.

Любимый прием Робов, когда у них аргументы против Напов закончились. Ах, извините, я совсем забыл, у вас же болевая! Сто примеров могу привести. В переводе с японского дипломатического на общечеловеческий - ах, я совсем забыл, что ты дурак. Типа.

С безопасного расстояния чо ж не повыделываться. А то им ли не знать, что у меня кроме болевой еще базовая есть. Которая аккурат ихняя болевая. И что в реале они на другую сторону улицы переходят без всякого типирования. А повинуясь безотчетному порыву.

А вы говорите, мол, "мордобой". Кому ее бить-то, морду -то?
17 Фев 2015 16:28 DejaSenti сказал(а):


Но люди, которые всеми возможными способами избегают стресса,

Cообщение полностью

... нарываются потом на такой стресище, что мамонегорюй.
Факты имеют тенденцию накапливаться, совершать количественно-качественный скачок, и превращаться в факторы. Которые работают уже независимо, сами по себе.
И потом как это все сорвется, как покатится, снося все на пути...
хочу робота-сумконосителя
 
17 Фев 2015 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulhen
"Достоевский"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 20:58 Argus сказал(а):

Даже если он совершенно сознательно не хочет слышать - что это меняет? Ваше "ага" формально дает ему оружие против Вас. То есть Вы получаете противоположное тому, чего добивались.

Cообщение полностью


Если человек не воспринимает мое "нет", "не хочу" или аргументы относительно этого, я махну рукой и скажу "ага". Мне не хочется тратить время и объяснять ему все по 10 кругу.

Я не понимаю, какое такое оружие? Если придет момент и опять всплывет тема, мол, "вынь да полож", я напомню о том, что мнение мое не поменялось и аргументы остались прежними. А мое "ага" - это просто нежелание продолжать бессмысленный разговор.

2 пользователя выразил(и) благодарность Ulhen за это сообщение
 
17 Фев 2015 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 21:09 Ulhen сказал(а):


Если человек не воспринимает мое "нет", "не хочу" или аргументы относительно этого, я махну рукой и скажу "ага". Мне не хочется тратить время и объяснять ему все по 10 кругу.

Я не понимаю, какое такое оружие? Если придет момент и опять всплывет тема, мол, "вынь да полож", я напомню о том, что мнение мое не поменялось и аргументы остались прежними. А мое "ага" - это просто нежелание продолжать бессмысленный разговор.
Cообщение полностью

а если это "ага" случайно так вышло на документе с вашей подписью? где прописаны некие обязательства? м?
хочу робота-сумконосителя
 
17 Фев 2015 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 253
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 21:43 Ulhen сказал(а):


А где вы увидели неуважение? Мне просто не совсем понятна ваша логика: да, я написала свою интерпретацию, а точнее свою точку зрения. Мы начали диалог. Если вы ответили на мое сообщение, значит оно было вам интересно, ведь так? В другом случае, могли бы корректно указать, что, "мол, ничье другое мнение по этому вопросу не интересует, буду вести диалог только с SVR".

Я не люблю ругаться и не люблю спорить, и если есть другой выход из ситуации, то я выберу его. А мое "ага, токо отстань" - это крайняя мера для тех, кто не понимает других слов.

А вы окрестили все это пережитками прошлого и тд. Все люди разные, дайте им право таковыми быть.

Я общаюсь с вами в доброжелательном тоне, не знаю, где вы усмотрели "нотку истерики". Мне правда интересно, что в моей точке зрения такого ужасающего?

Ваш осуждающе-назидательный тон читается между строк. Вот к примеру, я вашу точку рения принимаю и даю ей право на жизнь, где-то за гранями моего восприятия Никакого негатива к вам не испытываю.
Cообщение полностью


А фразочки вроде "пришли высказать свое "фе" и "мне с вами все понятно" - это уважение? И ответить толком нечего.) Но это к Вам не относится.
Я Вам тоже скорее симпатизирую, но мы всю дорогу говорили о разном. Мне не так важно, спорят или нет и почему. Дело личное. У SVR речь была о куда более широкой позиции, напоминающей тактику обиженного кота, если по-простому. И вот об этом я хотела поговорить и пыталась тему вернуть. Ваша точка зрения меня никак не задевает.

А тон... Это вечная тема. Точно знаю, что надо было бы написать, чтобы его изменить, но не вижу смысла.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
17 Фев 2015 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 22:09 Ulhen сказал(а):


Я не понимаю, какое такое оружие? Если придет момент и опять всплывет тема, мол, "вынь да полож", я напомню о том, что мнение мое не поменялось и аргументы остались прежними. А мое "ага" - это просто нежелание продолжать бессмысленный разговор.
Cообщение полностью

И товарищ, не понимающий аргументов, которому вынь и положь, покорно покивает да пойдет себе?
Ну-ну...
Да мне-то что.
Наше дело - предупредить.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
17 Фев 2015 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 22:09 Ulhen сказал(а):


Если человек не воспринимает мое "нет", "не хочу" или аргументы относительно этого, я махну рукой и скажу "ага". Мне не хочется тратить время и объяснять ему все по 10 кругу.

Я не понимаю, какое такое оружие? Если придет момент и опять всплывет тема, мол, "вынь да полож", я напомню о том, что мнение мое не поменялось и аргументы остались прежними. А мое "ага" - это просто нежелание продолжать бессмысленный разговор.
Cообщение полностью

А нельзя сказать "нет, не хочу" и не продолжать бессмысленный разговор без всяких "ага"? На мой вкус, так честнее.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
17 Фев 2015 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulhen
"Достоевский"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 21:11 Pupuhalo сказал(а):

а если это "ага" случайно так вышло на документе с вашей подписью? где прописаны некие обязательства? м?
Cообщение полностью


Не подписываю я такие документы У меня однажды случай на работе был: на меня пытались взвалить обязанности, которые я не должна была выполнять. Очень ушлый сотрудник накапал начальству, как ему тяжело работается и всячески уговаривал повесить на меня часть его работы. Я доооолго объясняла, что делать этого не собираюсь и по должностной инструкции мне этого вообще не положено. Но, он не унимался. Потом они вместе с начальством пытались всучить мне приказ, чтобы я его подписала. Я сказала "ага", положила его в самый дальний ящик и благополучно о нем "забыла".


 
17 Фев 2015 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulhen
"Достоевский"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 21:12 DejaSenti сказал(а):


А фразочки вроде "пришли высказать свое "фе" и "мне с вами все понятно" - это уважение? И ответить толком нечего.) Но это к Вам не относится.
Я Вам тоже скорее симпатизирую, но мы всю дорогу говорили о разном. Мне не так важно, спорят или нет и почему. Дело личное. У SVR речь была о куда более широкой позиции, напоминающей тактику обиженного кота, если по-простому. И вот об этом я хотела поговорить и пыталась тему вернуть. Ваша точка зрения меня никак не задевает.

А тон... Это вечная тема. Точно знаю, что надо было бы написать, чтобы его изменить, но не вижу смысла.
Cообщение полностью


Да, согласна, тема ушла "в сад"

17 Фев 2015 21:14 Argus сказал(а):

И товарищ, не понимающий аргументов, которому вынь и положь, покорно покивает да пойдет себе?
Ну-ну...
Да мне-то что.
Наше дело - предупредить.

Cообщение полностью


Нет, ну, если у него очень много свободного времени, он может еще попытать счастья, но результат будет прежний

17 Фев 2015 21:15 Marihuana сказал(а):

А нельзя сказать "нет, не хочу" и не продолжать бессмысленный разговор без всяких "ага"? На мой вкус, так честнее.
Cообщение полностью


Я же говорю, "ага" идет в ход только тогда, когда это является единственной возможностью отцепиться от человека. У каждого свои границы честности. Брать измором по-моему намного хуже.


1 пользователь выразил(и) благодарность Ulhen за это сообщение
 
17 Фев 2015 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 21:18 Ulhen сказал(а):


Не подписываю я такие документы У меня однажды случай на работе был: на меня пытались взвалить обязанности, которые я не должна была выполнять. Очень ушлый сотрудник накапал начальству, как ему тяжело работается и всячески уговаривал повесить на меня часть его работы. Я доооолго объясняла, что делать этого не собираюсь и по должностной инструкции мне этого вообще не положено. Но, он не унимался. Потом они вместе с начальством пытались всучить мне приказ, чтобы я его подписала. Я сказала "ага", положила его в самый дальний ящик и благополучно о нем "забыла".

Cообщение полностью

вы "забыли" ок, вам это выгодно.
Начальство тоже амнезия постигла?

Жуко-Достовский конфликт заиграл новыми гранями.
хочу робота-сумконосителя
 
17 Фев 2015 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulhen
"Достоевский"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 21:45 Pupuhalo сказал(а):

вы "забыли" ок, вам это выгодно.
Начальство тоже амнезия постигла?

Жуко-Достовский конфликт заиграл новыми гранями.
Cообщение полностью


Дело в том, что мой начальник не мог меня уволить или дисциплинарно наказать в связи с этим, бумага была вообще "ни в дугу". Он мог только "капать мне на мозги", я немного потерпела. Потом, когда они поняли, что повесить дела не получиться, взяли еще одного сотрудника. Вот и все


 
17 Фев 2015 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 21:52 Ulhen сказал(а):


Дело в том, что мой начальник не мог меня уволить или дисциплинарно наказать в связи с этим, бумага была вообще "ни в дугу". Он мог только "капать мне на мозги", я немного потерпела. Потом, когда они поняли, что повесить дела не получиться, взяли еще одного сотрудника. Вот и все

Cообщение полностью

Вы очаровательны. Ага.

Я не пойму, вы ВСЕ чтоли на работе играетесь, или это мне так везет, вот это вот "потерпела" наблюдать?

Бедная дура-Жукова заместительнице говорит, собери размеры сотрудников, закажи униформу.
Та ей это вот - ага. И чот тишина так долго. Через 2 недели вызывает, говорит, когда привезут? выяснилось, что та в одежную фирму даже и не звонила еще ни разу. "Ага" же.

А сегодня я поняла, что Дося этим достижением оказывается гордилась.

Правда в том случае уволить могли. Что и сделали.
хочу робота-сумконосителя
 
17 Фев 2015 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulhen
"Достоевский"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 22:00 Pupuhalo сказал(а):

Вы очаровательны. Ага.

Я не пойму, вы ВСЕ чтоли на работе играетесь, или это мне так везет, вот это вот "потерпела" наблюдать?

Бедная дура-Жукова заместительнице говорит, собери размеры сотрудников, закажи униформу.
Та ей это вот - ага. И чот тишина так долго. Через 2 недели вызывает, говорит, когда привезут? выяснилось, что та в одежную фирму даже и не звонила еще ни разу. "Ага" же.

А сегодня я поняла, что Дося этим достижением оказывается гордилась.

Правда в том случае уволить могли. Что и сделали.
Cообщение полностью


А при чем тут "играетесь"? Почему я должна делать не свою работу только потому, что так захотелось ленивому сотруднику, который был особо приближенным к императору? По моему это адекватная реакция.


 
17 Фев 2015 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 23:00 Pupuhalo сказал(а):

Правда в том случае уволить могли. Что и сделали.
Cообщение полностью

Дык и в этом могут. При первом удобном случае.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
17 Фев 2015 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulhen
"Достоевский"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 22:10 Argus сказал(а):
[quote author=Pupuhalo link=20857----1211711063.html#1211711063 date=17 Фев 2015 23:00]
Правда в том случае уволить могли. Что и сделали.[/quote
Дык и в этом могут. При первом удобном случае.

Cообщение полностью


В этом уже не получиться, я уже давненько работаю на любимой работе И оттуда я, кстати, сама ушла при первом удобном случае.

Вот мне интересно, то есть, нужно было сжать зубы и терпеть несправедливость?) Тогда бы я была внутренне "свободной"?)))))


 
17 Фев 2015 22:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 22:04 Ulhen сказал(а):


А при чем тут "играетесь"? Почему я должна делать не свою работу только потому, что так захотелось ленивому сотруднику, который был особо приближенным к императору? По моему это адекватная реакция.

Cообщение полностью

я ни в чей персональный адрес, но предположу, что это вероятно потому, что свою вы делаете так же, как не свою. Через "ага".

На меня работу ленивых сотрудников не вешают не потому, что меня император не любит. Любит. А потому, что в мой 12-часовой рабочий день больше того, что я делаю, не впихнешь физически. Поэтому ленивые сотрудники идут с вещами на выход.
А вместо них нормальных подбирают.
17 Фев 2015 22:12 Ulhen сказал(а):


В этом уже не получиться, я уже давненько работаю на любимой работе И оттуда я, кстати, сама ушла при первом удобном случае.

Вот мне интересно, то есть, нужно было сжать зубы и терпеть несправедливость?) Тогда бы я была внутренне "свободной"?)))))

Cообщение полностью

я не знаю, что нужно было.
Для меня на работе интересы дела превалируют.
А несправедливостями император занимается, когда у него, у бедняжки, время есть.
Потому что император у нас пашет за пятерых примерно.

На нелюбимой работе не надо "сидеть".
А через "ага" в стол и "забыть" - это вообще-то саботаж называется. В войну за такие игры расстреливали. (К чему я никого не призываю!!!! )
хочу робота-сумконосителя
 
17 Фев 2015 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulhen
"Достоевский"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 22:17 Pupuhalo сказал(а):

я ни в чей персональный адрес, но предположу, что это вероятно потому, что свою вы делаете так же, как не свою. Через "ага".

На меня работу ленивых сотрудников не вешают не потому, что меня император не любит. Любит. А потому, что в мой 12-часовой рабочий день больше того, что я делаю, не впихнешь физически. Поэтому ленивые сотрудники идут с вещами на выход.
А вместо них нормальных подбирают.

я не знаю, что нужно было.
Для меня на работе интересы дела превалируют.
А несправедливостями император занимается, когда у него, у бедняжки, время есть.
Потому что император у нас пашет за пятерых примерно.

На нелюбимой работе не надо "сидеть".
А через "ага" в стол и "забыть" - это вообще-то саботаж называется. В войну за такие игры расстреливали. (К чему я никого не призываю!!!! )
Cообщение полностью


Ваши предположения ко мне не относятся Свою работу я выполняла на совесть, а вот всяких "страждущих" регулярно посылала, благо они не все были непонятливыми и мое "нет" слышали с первого раза (до "ага" не доходило, а то я вижу вам оно очень по душе пришлось)))

А наш император перекладывал бумаги с левой стороны стола на правую и сильно от этого уставал, бедненький, поэтому и лечился коньячком, исключительно для поддержки штанов.

Саботаж - это когда поручения не выполняются. А обман, нахальство, беспардонность и шантаж - это совсем другая история.

 
17 Фев 2015 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 22:30 Ulhen сказал(а):



А наш император перекладывал бумаги с левой стороны стола на правую и сильно от этого уставал, бедненький, поэтому и лечился коньячком, исключительно для поддержки штанов.

Саботаж - это когда поручения не выполняются. А обман, нахальство, беспардонность и шантаж - это совсем другая история.
Cообщение полностью

Об эту светлую мысль, насчет кто куда чего перекладывает, бидняфко Жукова тоже себе 5 месяцев лобешник расшибала. Что это не твое дело, кто как и что. А уж что куда перекладывает генеральный, и зачем - и подавно. Чтоб работать, у него как раз мы тут все есть.
И кто куда во сколько уходит - тоже. У тебя. Рабочий день. До семи. Когда тебя на работу брали, тебе это было озвучено, и ты согласилась.

Классика жанра, короче говоря.
Саботаж -сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленное небрежное их исполнение.
хочу робота-сумконосителя
 
18 Фев 2015 07:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 22:34 Ulhen сказал(а):


Я же говорю, "ага" идет в ход только тогда, когда это является единственной возможностью отцепиться от человека. У каждого свои границы честности. Брать измором по-моему намного хуже.

Cообщение полностью

Да, я это вижу. Но НЕ ПОНИМАЮ! Самый простой способ отцепиться от человека - не общаться с ним. Следующий в рейтинге прямо сказать "отцепись" в тех выражениях,в которых позволяет ситуация и ЧСД. Попробуйте брать измором того, кому на ваш измор чихать с высокой колокольни. Да хоть обберется пусть! Зачем идти против самого себя и играть по чужим правилам? Не понимаю!
А за дополнительную работу можно было просто попросить дополнительную зарплату неадекватного размера. И тогда бумажки зависли бы в другом столе. Делов то!
Ой, а если не зависли бы, то через пару месяцев можно было бы попросить внеочередной отпуск ввиду переутомления и махнуть на Мальдивы... (Остапа понесло)
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
18 Фев 2015 07:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 08:20 Marihuana сказал(а):

Да, я это вижу. Но НЕ ПОНИМАЮ!
Cообщение полностью

Да я тут всю дорогу не понимаю. Но мне ТУТ понимание никуда не уперлось.
Слава те господи, за МОИМИ Достами ничего подобного не водилось. Потому как после второго... ну край третьего "ага" я чела из жизни выкидываю.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
18 Фев 2015 08:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

"Агрессорам конечно предпочтительнее мордобой, пусть все будут врагами, а то поди разбери со слабой, а в особенности с болевой ЧИ, кто враг, а кто нет. А базе Вашей-то как такие игры, нормально, ничего не напрягает?"

Вот после этих слов понимаешь, почему Достоевских считают ревизорами всего социона. Вроде ничего такого грубого не сказал (для тех, кто в танке), а при этом опустил конкретно. Вопрос: кто Достоевскому дал право судить другого? Достоевский скажет: я не сужу. Судите, и еще как. Только не надо забывать, что рядом есть другие базовые этики, которые имеют свои четкие критерии, что можно и чего нельзя.
Это так, мысли вслух...
вот как-то так...
 
18 Фев 2015 08:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

По поводу Достоевских как работников могу сказать из опыта - у многих скорость работы ноль, эффективность стремится к нулю (по сравнению с другими сотрудниками). Работать с ними могут Гексли, Штир и Джек, они как-то оправдывают что ли их слабости, входят в положение. Но там, где нужен труд не в "фоновом" рутинном режиме, а четкая работа на результат, Достов нет.
И это не мои субъективные суждения, а факты.

Позабавил случай про униформу. Если бы был первый такой случай, я бы провела грозную беседу с сотрудником с наездом на болевую, если бы это был не первый случай - с вещами на выход. И никакая моя базовая этика его бы не спасла (а, ну в душе я бы пострадала немного, оттого, что Дост ушел с чувством жестокости мира к нему и предварительно показав свою "несчастность" всему коллективу, который бы сделал вывод о моей черствости). Потом я бы провела душевную беседу с коллективом на тему "так не хотелось, так не хотелось увольнять такого прекрасного, душевного человека, но мир жесток, мы не могли позволить держать себе малоэффективного сотрудника" с примерами, когда из-за его низкой эффективности часть работы вынуждены были делать другие.
Потому что я считаю, что тот, кто много работает, должен иметь больше, а тот, кто работает мало, заслуживает малого. И тонкая душевная организация здесь ни при чем.
18 Фев 2015 09:08 Argus сказал(а):

Потому как после второго... ну край третьего "ага" я чела из жизни выкидываю.

Cообщение полностью


А я понимаю, что просто бьюсь об стенку головой... И если это не рабочие, а личные отношения, делаю вывод о своем месте в жизни человека. Ну и, сбсно, отдаляюсь от него.
вот как-то так...
 
18 Фев 2015 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

Со мной работает коллега-Достка, 55 лет. Нормально выполняет свои обязанности вот уже 10 лет как. Работа активная, всегда на ногах и общение с людьми. При этом умеет отстоять свою точку зрения. Воля в пй-типе то ли 1-ая, то ли 2-ая... Вообще, тема о внутренней свободе Достов в отношениях со Штирами, если что))
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
18 Фев 2015 08:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 09:52 Ad_Astra сказал(а):
Со мной работает коллега-Достка, 55 лет. Нормально выполняет свои обязанности вот уже 10 лет как. Работа активная, всегда на ногах и общение с людьми. При этом умеет отстоять свою точку зрения. Воля в пй-типе то ли 1-ая, то ли 2-ая... Вообще, тема о внутренней свободе Достов в отношениях со Штирами, если что))
Cообщение полностью


Значит вам повезло больше)

Да, от темы отступили. Только, по-моему, уже всю ее обмусолили))
вот как-то так...
 
18 Фев 2015 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulhen
"Достоевский"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 07:18 Pupuhalo сказал(а):

Об эту светлую мысль, насчет кто куда чего перекладывает, бидняфко Жукова тоже себе 5 месяцев лобешник расшибала. Что это не твое дело, кто как и что. А уж что куда перекладывает генеральный, и зачем - и подавно. Чтоб работать, у него как раз мы тут все есть.
И кто куда во сколько уходит - тоже. У тебя. Рабочий день. До семи. Когда тебя на работу брали, тебе это было озвучено, и ты согласилась.

Классика жанра, короче говоря.
Саботаж -сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленное небрежное их исполнение.
Cообщение полностью


Так в этом-то все и дело, что мне эти обязанности были четко указаны в моей должностной инструкции и с ними у меня было все ок. А того, чего там нету, я делать не собираюсь. Как-то так




 
18 Фев 2015 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulhen
"Достоевский"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 07:20 Marihuana сказал(а):

Да, я это вижу. Но НЕ ПОНИМАЮ! Самый простой способ отцепиться от человека - не общаться с ним. Следующий в рейтинге прямо сказать "отцепись" в тех выражениях,в которых позволяет ситуация и ЧСД. Попробуйте брать измором того, кому на ваш измор чихать с высокой колокольни. Да хоть обберется пусть! Зачем идти против самого себя и играть по чужим правилам? Не понимаю!
А за дополнительную работу можно было просто попросить дополнительную зарплату неадекватного размера. И тогда бумажки зависли бы в другом столе. Делов то!
Ой, а если не зависли бы, то через пару месяцев можно было бы попросить внеочередной отпуск ввиду переутомления и махнуть на Мальдивы... (Остапа понесло)
Cообщение полностью


Я вообще-то про измор в немного другом ключе писала. Никого измором не беру, не люблю, когда меня берут и постоянно досаждают. Все вышеуказанные способы были мною перепробованы - в той ситуации они не работали. И да, я нашла выход и просто поменяла работу.


 
18 Фев 2015 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulhen
"Достоевский"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 08:34 marsek сказал(а):
По поводу Достоевских как работников могу сказать из опыта - у многих скорость работы ноль, эффективность стремится к нулю (по сравнению с другими сотрудниками). Работать с ними могут Гексли, Штир и Джек, они как-то оправдывают что ли их слабости, входят в положение. Но там, где нужен труд не в "фоновом" рутинном режиме, а четкая работа на результат, Достов нет.
И это не мои субъективные суждения, а факты.

Позабавил случай про униформу. Если бы был первый такой случай, я бы провела грозную беседу с сотрудником с наездом на болевую, если бы это был не первый случай - с вещами на выход. И никакая моя базовая этика его бы не спасла (а, ну в душе я бы пострадала немного, оттого, что Дост ушел с чувством жестокости мира к нему и предварительно показав свою "несчастность" всему коллективу, который бы сделал вывод о моей черствости). Потом я бы провела душевную беседу с коллективом на тему "так не хотелось, так не хотелось увольнять такого прекрасного, душевного человека, но мир жесток, мы не могли позволить держать себе малоэффективного сотрудника" с примерами, когда из-за его низкой эффективности часть работы вынуждены были делать другие.
Потому что я считаю, что тот, кто много работает, должен иметь больше, а тот, кто работает мало, заслуживает малого. И тонкая душевная организация здесь ни при чем.


А я понимаю, что просто бьюсь об стенку головой... И если это не рабочие, а личные отношения, делаю вывод о своем месте в жизни человека. Ну и, сбсно, отдаляюсь от него.
Cообщение полностью


Ну, да, давайте запишем всех Достоевских в неэффективных, медлительных и слабых. Повеселили, так повеселили

Я уже неоднократно говорила, что "ага" - это крайняя мера, для кого-то крайняя мера настучать по голове, для кого-то выстрелить в голову, а для меня сказать "ага" и свалить в туман.Такое ощущение, что вы этого упopнo не хотите замечать

И еще, среди моих родных, сотрудников и друзей почему-то нет людей, которые пытаются всякими правдами и неправдами добиться от меня того,чего я делать не хочу. Как только такой персонаж появляется на горизонте, он при первой же возможности отправляется "в сад".

1 пользователь выразил(и) благодарность Ulhen за это сообщение
 
18 Фев 2015 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 11:41 Ulhen сказал(а):


Ну, да, давайте запишем всех Достоевских в неэффективных, медлительных и слабых. Повеселили, так повеселили

Я уже неоднократно говорила, что "ага" - это крайняя мера, для кого-то крайняя мера настучать по голове, для кого-то выстрелить в голову, а для меня сказать "ага" и свалить в туман.Такое ощущение, что вы этого упopнo не хотите замечать

И еще, среди моих родных, сотрудников и друзей почему-то нет людей, которые пытаются всякими правдами и неправдами добиться от меня того,чего я делать не хочу. Как только такой персонаж появляется на горизонте, он при первой же возможности отправляется "в сад".
Cообщение полностью


Мне попадались такие Досты. А к вашим словам я совсем не апеллировала, все ок Рада, что вы эффективный сотрудник.
вот как-то так...
 
18 Фев 2015 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulhen
"Достоевский"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 12:11 marsek сказал(а):


Мне попадались такие Досты. А к вашим словам я совсем не апеллировала, все ок Рада, что вы эффективный сотрудник.
Cообщение полностью


Кстати, про неэффективных Достов. Был у нас один сотрудник, который действительно выполнял свою работу ну ооочень медленно, постоянно повторял одни и те же ошибки. Ему говоришь, мол вот так и вот так делать не надо, он типа понимает, извиняется, исправляется. Завтра опять история повторяется И да, силы ему объяснять это в доброжелательной форме находились только у меня

Сотрудник Нап постоянно пытался свинтить от задачи и придумывал себе кучу интересных, но совершенно ненужных дел. Хочу делать то, что я хочу, а надо это или не надо - это вопрос десятый. Поэтому такую работу тоже трудно назвать эффективной. Думаю, если покопаться, то халатность можно приписать практически любому Тиму.

 
18 Фев 2015 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 14:46 Charli_Tero сказал(а):


И не приступали даже, имхо.
Cообщение полностью

Кстати да, ответов по существу мало. И Достоевских в теме, кстати, тоже.
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
18 Фев 2015 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NOLLA
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Внутренняя свобода - делаю так, как считаю нужным я, в сооветствии с моим представлением о хорошем и плохом. И никто мне не указ, кроме моего внутреннего морального кодекса.
Со Штирами проявляется как безграничное терпение, т.к. знаю, что при нарушении Штиром моих моральных правил (измена, например)отношения прекратятся вне зависимости от моральных обязательств. Вариативность мышления позволяет найти выход из любой, самой тяжелой ситуации.



 
18 Фев 2015 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 254
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

А я так и не поняла, как "внутренняя свобода" соотносится с обидами Штира. В чем логика?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
18 Фев 2015 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 17:54 NOLLA сказал(а):
Внутренняя свобода - делаю так, как считаю нужным я, в сооветствии с моим представлением о хорошем и плохом. И никто мне не указ, кроме моего внутреннего морального кодекса.

Cообщение полностью


Да, в общем-то это так. Внутренние установки плюс
внешние ограничения. Если мы бросим мельком взгляд
на Восток, то обнаружим примеры внутренней свободы
вплоть до практически полной самоизоляции. То есть,
есть хорошо понятная внешняя свобода; хуже понятная
внутренняя свобода; - а еще духовная свобода есть.
Это мотивация, система ценностей, "качество"
внутреннего мира и т.п. Самое интересное, что
это вопросы философские и к соционике имеют, на
мой взгляд, отношение зыбкое. А уж по отношению
к конкретному тиму (Достоевскому) и вообще неясно,
чего он попал под раздачу. Не совсем ясно, чем
его внутренняя свобода лучше или хуже, чем у
других.

Мне в некотором смысле повезло - я лет 35 работаю
в паре со своим дуалом Штирлицем. Влияет ли он
как-то на мою внутреннюю свободу? Спроси влоб -
я бы сказал никак. Зато внешнюю мою свободу он
расширяет самым потрясающим образом. Тем самым,
он дает мне возможность не замыливаться на том,
что мне делать неприятно или не с руки. И дает,
таким образом, свободно и спокойно заниматься
тем, чем мне хочется. Ну а это означает, что он
поддерживает и укрепляет мою внутреннюю свободу.
Приехали. Что-то о диалектической связи внешней
и внутренней свободы я слышал еще в школе.


2 пользователя выразил(и) благодарность Charli_Tero за это сообщение
 
18 Фев 2015 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 12:32 Ulhen сказал(а):


Думаю, если покопаться, то халатность можно приписать практически любому Тиму.
Cообщение полностью

Да не практически, а любому. Кроме Штиро-Максов.

Только то, что вы в пример привели, это не халатность.
Как и описанные вами лично ваши "трудовые подвиги".
Это степень зрелости личности. Вообще никак не ТИМно, и , не смотря на предложенную возрастную градацию, от возраста не зависит. Можно быть зрелой личностью в 20. Или младенцем конченным в 50.

подразделяется так:
1. Дети.
Если вы хотите, чтобы у вашего ребенка были чистые руки, то мыть вам их ему придется самой (по сути - вместо него). Или, когда постарше, по 10 раз в день каждый день гавкать в ту сторону - помой руки!

2. Подростки. При достижении переходного возраста ребятки начинают мыть руки сами, без помощи и напоминаний.

..кста, вот как раз где-то между этими 2 стадиями находитесь лично вы.
Местами удается подняться до высших высот подростка, но при ослаблении внешнего контроля немедленно съезжаете в дети. Видите, как много я о вас знаю..

3. Молодые взрослые. Эти товарищи не только свои руки регулярно моют, не только за собственными детьми следят, но идут гораздо дальше: своевременно покупают мыло, регулярно стирают полотенца, оплачивают счета за воду, раковину там моют регулярно, и тп. То есть выполняют комплекс не только тактических, но и стратегических задач.
И наконец

4. Зрелые взрослые. Тут шутки про мыло душистое и полотенце пушистое кончились, сами они уже давно как правило не помнят, как стиральные порошки называются, а полотенца им стирают специально обученные люди, за малую денюжку.

Понимаете, да?
насколько не то что п.4, но и в основном 3 - не пор вас?

от така фехня.


хочу робота-сумконосителя
 
18 Фев 2015 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 17:31 Charli_Tero сказал(а):

А уж по отношению
к конкретному тиму (Достоевскому) и вообще неясно,
чего он попал под раздачу. Не совсем ясно, чем
его внутренняя свобода лучше или хуже, чем у
других.

Cообщение полностью

В своем втором посте я написалала, что сподвигнуло задать такой вопрос) Провожу внутри себя некий сравнительный анализ, если хотите. А внутрення свобода Достоевских ничем не хуже внутренних свобод остальных ТИМов, об этом даже речи не шло)
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
18 Фев 2015 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 15:46 Charli_Tero сказал(а):


И не приступали даже, имхо.
Cообщение полностью

Единственная фраза в теме, которая в моем понимании соотносится с понятием внутренняя свобода - вот эта:

Я чота думала, что внутренне свободных людей как-то не в первую очередь заботит, кем они там "прослывут". Вне референтной группы во всяком случае.

Как привязать понятие внутренней свободы к определенному тиму - понятия не имею. Допускаю, что отличаться могут внешние проявления таковой.
При желании можно завести отдельную тему. Или пофилософствовать в рамках этой.
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
19 Фев 2015 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anita-phenix
"Достоевский"
ЭВЛФ
Москва


Сообщений: 50
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 01:01 DejaSenti сказал(а):


Есю дарила.
Полезное очень. А то он все жалуется.
Жалуется до сих пор. Пользоваться так и не начал.
Дари ему теперь полезное.

Достики так радуются, что уж и неловко за облагодетельствование такое становится?
Cообщение полностью


У меня подруга Еся. Ей клиеты ее бухгалтерской фирмы дарят подарки - то планшет, то мультиварку - и все годами лежит нераспечатанное.. айпед ей мой сын настраивал, он же и подтолкнул ее им пользоваться, когда узнал, что тот уже год! лежит.

А я очень подарки люблю! И еще больше люблю дарить, когда появляется возможнось такая :-), прямо бегаю по магазинам и ищу для хорошего человека ТО САМОЕ. А потом наслаждаюсь эффектом!
Теперь о внутренней свободе. С детства была такой. Свободной. И внешне и внутренне. Поэтому отличить внешнюю от внутренней свободы мне сложно. Они неразрывны.
Не вписывалась в "коллектив" и ладно. Мне мама говорила, после перых детских разочарований в "друзьях" - учись быть самодостаточной.

Отсутствие иерархичности в понимании и взаимодействии в социуме. Всегда на первом месте - Человек, а не место, которое он занимает.

Внутри есть собственный цензор - это совесть. Все, что позволяет моя совесть, я могу :-). Этические нормы с младенчества :-) были привиты. Как-никак папа Драйзер :-)
Анита (Достоевский)
 
25 Авг 2017 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Внутренняя свобода и Досты

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 06:19




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор