Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые смешные привычки людей - многим из нас свойственны достаточно смешные и одинаковые привычки. Откуда они появились, кто их придумал и уж тем более вложил в наши головы – абсолютно не понятно.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 16 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Ум

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ум


Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 34
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 18:20 Doogl сказал(а):

Да, согласен. Хорошо понимаю о чем речь)
Самый тяжелый тип для меня (Хоть Дон кихоты могут с ними посоревноваться). Но это мне правда попадался ещё такой, не очень развитый человек.
Я от этих топорных эмоций и прям какой-то дикой просто просто в вакуум ухожу.
Но это не про ум) Выдача информации я связывал с интеллектуально-мыслительной деятельностью.
Cообщение полностью



Хотя, если человек болтливый, мне это скорее больше плюс. Сам не люблю много говорить.


Странно, что вам Дон-Кихоты не угодили тогда. Вот уж где одна сплошная болтливая выдача интеллектуально-мыслительной деятельности

1 пользователь выразил(и) благодарность Akkabadora за это сообщение
 
17 Фев 2015 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Гексли"

Киев

Сообщений: 8
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 19:23 Akkabadora сказал(а):




Странно, что вам Дон-Кихоты не угодили тогда. Вот уж где одна сплошная болтливая выдача интеллектуально-мыслительной деятельности
Cообщение полностью

Кстати да, это бесспopнo. Что зачастую попадаются очень умные и эрудированные люди. Этого не отнять.
Но не это беспокоит. Само поведение и передача отношения в диалоге очень сильно ухудшают диалог и делают его не шибко приятным. И человек при этом может быть хороший, но всё-равно тяжело долгое время с ним контактировать. И это не один человек такой был. С ИЛИ, ЛИИ, ЛИЭ такого нету вообще.
ВЭФЛ или ВФЛЭ
 
17 Фев 2015 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 19:23 Akkabadora сказал(а):




Странно, что вам Дон-Кихоты не угодили тогда. Вот уж где одна сплошная болтливая выдача интеллектуально-мыслительной деятельности
Cообщение полностью

Я не переношу когда Доны умничают. Обычно это молодые неопытные самодовольные Доны. Так еще только Штиры могут умничать, но по другой тематике.
17 Фев 2015 15:31 Akkabadora сказал(а):
На самом деле, знания и качество обработки новой информации между собой тесно связаны. Я не верю в то, что человек может обладать острым умом и не обладать при этом большим количеством знаний.
Cообщение полностью

Да, но тут надо уже уточнять какой тип знаний имеется в виду. Иногда может быть обширный жизненный опыт при нуле прочитанных книг (давайте вспомним романтичную сказку про миллионера из трущоб).

 
17 Фев 2015 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 34
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 19:01 PikkuMyy сказал(а):

Я не переношу когда Доны умничают. Обычно это молодые неопытные самодовольные Доны. Так еще только Штиры могут умничать, но по другой тематике.

Cообщение полностью


Когда умничают старые и недовольные собой Доны, это ж вообще ужасно .
У молодых и самодовольных хоть глаз горит, смотреть приятно


Да, но тут надо уже уточнять какой тип знаний имеется в виду. Иногда может быть обширный жизненный опыт при нуле прочитанных книг (давайте вспомним романтичную сказку про миллионера из трущоб).


ну да, тот же "этический ум" - тоже ведь знания определенного рода и умение с ними работать )

 
17 Фев 2015 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 10:14 Marihuana сказал(а):

Тогда мне нужен критерий "истинного положения вещей". Ну то бишь ответ на извечный вопрос "что есть истина?". Ага. И давайте позовём для этого эрудитов
Cообщение полностью

"Для этого" как-то логичнее звать философов.
По большому счету критерий истины один - практическое экспериментальное подтверждение.
Но пока еще до него доберешься...

На этапе ознакомления с чужим мнением мне достаточно того, что оно логично объясняет все известные факты и не противоречит моей картине мира.
Если мнение совпадает с моим, я испытываю спокойное уважительное удовлетворение и некоторую долю уверенности в том, что мы оба не дураки.
Бывает, что чужая идея падает как откровение - вау! да, конечно-же, все так! Это восхищает... и вызывает досаду - что ж я-то, дура, сама не догадалась!
Бывает ощущение, что что-то в этом есть, но что-то не стыкуется, и тогда начинается докопучий процесс по Логике.

Имеет значение и авторитет товарища в моих глазах. Авторитет может основываться на прошлых ситуациях, в которых товарищ оказывался прав. Или на преимуществах его положения. Если мне нужно понять, что за человек Вася Н., то информация васиной любовницы априори вызывает больше доверия, чем информация васиного клиента.

Не могу назвать это критериями истинности. Или критериями умности.
Скорее критериями... неглупости.
Или критериями возможноистины.
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
17 Фев 2015 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 21:34 Argus сказал(а):

По большому счету критерий истины один - практическое экспериментальное подтверждение.

Cообщение полностью

Если нечто имеет практическое экспериментальное подтверждение, то к этому нечто не стоит приходить путём выводов на основе информации. Проще тупо позвать эрудита и он фсё расскажет. Так что истина для меня критерием ума не является. О как! Сама фшоке

Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Фев 2015 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 22:11 Marihuana сказал(а):

Если нечто имеет практическое экспериментальное подтверждение, то к этому нечто не стоит приходить путём выводов на основе информации. Проще тупо позвать эрудита и он фсё расскажет. Так что истина для меня критерием ума не является. О как! Сама фшоке

Cообщение полностью

Что скажет эрудит?
Что Маня непременно женит на себе Ваню, премьера будет иметь оглушительный успех, а результат гистологии окажется отрицательным?
Практического экспериментального подтверждения иногда десятилетиями ждут.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
17 Фев 2015 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 22:20 Marihuana сказал(а):

И при чем тогда тут истина?
Cообщение полностью

Не понял.
О!!!
Умный - тот, кто знает истину до того, как она стала истиной.


"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
17 Фев 2015 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 22:24 Argus сказал(а):

Не понял.
О!!!
Умный - тот, кто знает истину до того, как она стала истиной.


Cообщение полностью

А я всю жизнь таких ребят ясновидящими считаю. И слегка ку-ку
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Фев 2015 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veroyatno
"Бальзак"

Ташкент

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 21:02 Doogl сказал(а):

Человек может выдавать много информации, но это не буквально что сразу и без умолку.
Cообщение полностью

Поэтому я и спросила, как это выглядит.
Как вы узнаете, кто из двоих людей умный, а кто туповат, если один качественно обрабатывает много информации, а другой качественно, но мало, а выдают они вам ее примерно в одинаковых порциях, м? И общаетесь вы, допустим, всего два часа (т.е. до момента, когда у туповатого "набор информации" закончится, еще не дошло))?




 
18 Фев 2015 07:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 22:25 Marihuana сказал(а):

А я всю жизнь таких ребят ясновидящими считаю. И слегка ку-ку
Cообщение полностью

Если пальцем в небо, то ку-ку. А если оказываются правы - то ууумные. И сорт ума - дело уже третье.
Не, мне собственное импровизное определение нра-нра!





По умолчанию я с любым человеком начинаю общаться, предполагая, что он не дурак. Пока не получу доказательств обратного.
Ну... иногда для получения доказательства достаточно трех фраз.
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
18 Фев 2015 08:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Нет, я не буду прекращать общение, если считаю человека не особенно умным .
Потому, что при этом он может быть таким добрым и человечным, что всем умным бы ..

"Тот был умней, кто свой костер сберег - он обогреть других уже не мог,
Но без потерь дожил до теплых дней." Как-то так.

1 пользователь выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
18 Фев 2015 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veroyatno
"Бальзак"

Ташкент

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 14:35 Valli сказал(а):

"Тот был умней, кто свой костер сберег - он обогреть других уже не мог,
Но без потерь дожил до теплых дней." Как-то так.
Cообщение полностью

Тут о житейской смекалке речь. Жить потихоньку, экономить огонь своей души (в том числе и человечность), а то вдруг самому не хватит.
Это если про песню Машины времени.

 
18 Фев 2015 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 11:46 Veroyatno сказал(а):

Тут о житейской смекалке речь. Жить потихоньку, экономить огонь своей души (в том числе и человечность), а то вдруг самому не хватит.
Это если про песню Машины времени.
Cообщение полностью

Я не могу препарировать понятие "УМ" . Это комплекс всего на свете . И поступков, и знаний, и умение приложить эти знания тогда, когда необходимо , и деликатность , которая не даст унизить собеседника , не обладающего определенными знаниями , и способность слышать новое и анализировать ..да много чего еще ..
Житейская мудрость ? Да, и она тоже .
Умный - это как-то все вместе . Гармонично . Имхо, естественно .


 
18 Фев 2015 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veroyatno
"Бальзак"

Ташкент

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 14:53 Valli сказал(а):

Умный - это как-то все вместе . Гармонично . Имхо, естественно .

Cообщение полностью

Да, мне тоже кажется, что ум это как-то все вместе, - и интеллект, и характер, и душа. Но интересно, что для каждого в идеале в этом комплексе составляющие в разном порядке и пропорциях находятся. Вот с целью выяснения, у кого в каком, я и завела эту тему, но что-то, вижу, всем сложно препарировать, не только мне.


 
18 Фев 2015 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Гексли"

Киев

Сообщений: 8
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 07:27 Veroyatno сказал(а):

Поэтому я и спросила, как это выглядит.
Как вы узнаете, кто из двоих людей умный, а кто туповат, если один качественно обрабатывает много информации, а другой качественно, но мало, а выдают они вам ее примерно в одинаковых порциях, м? И общаетесь вы, допустим, всего два часа (т.е. до момента, когда у туповатого "набор информации" закончится, еще не дошло))?



Cообщение полностью

Только при длительном общении, конечно)
Сразу не узнаю если человек нормальный.
Бывают конечно весьма тяжелые случае по которым всё сразу видно. К счастью с такими редко пересекаюсь.
Вот вчера одного юного штира слушал ровно 2 часа, так и не понял умный он или нет. Во всяком случае несколько раз подлавливал на том, что он не ведает что говорит. И не поймёшь, он просто это говорил чтобы поддержать диалог или он реально думает что разбирается.
ВЭФЛ или ВФЛЭ
 
18 Фев 2015 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veroyatno
"Бальзак"

Ташкент

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 17:09 Doogl сказал(а):

Только при длительном общении, конечно)
Сразу не узнаю если человек нормальный.
Cообщение полностью

Сложно же так жить). Если человек обнаруживает способность видеть суть хотя бы по одному вопросу, это в принципе означает, что мозги у него хорошо работают. А сколько именно он там обрабатывает информации, сложно определить, да и надо ли.

 
18 Фев 2015 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Гексли"

Киев

Сообщений: 8
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 15:50 Veroyatno сказал(а):

Сложно же так жить). Если человек обнаруживает способность видеть суть хотя бы по одному вопросу, это в принципе означает, что мозги у него хорошо работают. А сколько именно он там обрабатывает информации, сложно определить, да и надо ли.
Cообщение полностью

Ну, так формируется со временем друг, собеседник.
К девушкам в любом случае требования иные, мне неважно чтобы она 7 пядей по лбу имела или ученную степень, надо просто элементарно понимать друг друга, иметь общие темы, общую волну в жизни.

ВЭФЛ или ВФЛЭ
 
18 Фев 2015 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veroyatno
"Бальзак"

Ташкент

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 19:32 Doogl сказал(а):
мне неважно чтобы она 7 пядей по лбу имела или ученную степень, надо просто элементарно понимать друг друга, иметь общие темы, общую волну в жизни.

Cообщение полностью
То есть, вам неважно, чтобы девушка была умной? С глупенькой норм?
То есть совсем-совсем неважно? Или вы имеете в виду, что взаимопонимание важнее?


 
19 Фев 2015 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 256
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Меня больше смущают "иные требования".)
Типа "зачем женщине быть умной", особенно если симпатичная.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
19 Фев 2015 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veroyatno
"Бальзак"

Ташкент

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

19 Фев 2015 21:45 DejaSenti сказал(а):
Меня больше смущают "иные требования".)
Типа "зачем женщине быть умной", особенно если симпатичная.
Cообщение полностью

Я думала об этом. Но мне почему-то все-таки кажется, что имелось в виду другое. Я надеюсь

 
19 Фев 2015 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

19 Фев 2015 18:52 Marihuana сказал(а):

А действительно зачем?
Cообщение полностью

Ну все же зависит от того, для чего девушка нужна. Средства выбираются исходя из цели. Вот если девушка нужна чтобы на нее смотреть - она должна быть красивая. А если чтобы ужин готовить - то готовящая. А если кроссворд разгадывать - то эрудитка. Проблемы, когда хочется и то, и то. Поэтому иногда приходится иметь несколько девушек. Или юношей.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
19 Фев 2015 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 258
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

А иногда мужчина толком не знает, зачем ему женщина, и путается в требованиях на словах и на деле. Но это так, из рубрики "тоже бывает".
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Фев 2015 01:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Фев 2015 02:11 DejaSenti сказал(а):
А иногда мужчина толком не знает, зачем ему женщина, и путается в требованиях на словах и на деле. Но это так, из рубрики "тоже бывает".
Cообщение полностью

Даже не то, чтобы "тоже бывает", а буквально сплошь и рядом. Хуже того, чем чётче человек представляет, что же ему на самом деле надо, тем меньше у него формулируемых требований. Женщин тоже касается. ИМХО.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
20 Фев 2015 07:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

По совокупности нескольких разговоров здесь и в других местах пришла к выводу, что мое личное понимание ума ближе всего к интуиции в ее соционическом смысле. ЧИ+БИ. То есть трезвое, адекватное понимание себя и других (для чего, помимо собственно интеллекта нужны честность, смелость, рефлексия, эмпатия...) и предвидение последствий, пути людей и событий.
А еще мое чувство того, что есть ум, по гамбургскому счету предполагает безошибочность. А поскольку безошибочности не существует, то все мы дураки. Хотя некоторые дураки больше, а некоторые меньше.
"Боже, как глупы бывают умные люди" (Бомарше)
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
2 Мар 2015 08:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Ум

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2017 03:36




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор