Соционический форум
 Случайная ссылка:
Меня не интересуют женские темы?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 52 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Лёгкий вопрос: Кто я?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Лёгкий вопрос: Кто я?


achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо


Как объяснил Гексли (тим предположительно такой):









 
13 Мар 2015 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

13 Мар 2015 18:15 DejaSenti сказал(а):
И что предлагается обсуждать в теме?
Cообщение полностью

Знаете ли вы (и другие тимы) ответ на вопрос в названии темы? Допустим, обсуждать это вот.

p.s. Постепенно, для раскрытия темы, буду добавлять какую-то информацию, которая встретится и может быть важна для этого вопроса. Или предлагать ещё наводящие, уточняющие вопросы, если будут.





 
13 Мар 2015 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 296
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

13 Мар 2015 19:23 achieve-10 сказал(а):

Знаете ли вы (и другие тимы) ответ на вопрос в названии темы? Допустим, обсуждать это вот.

p.s. Постепенно, для раскрытия темы, буду добавлять какую-то информацию, которая встретится и может быть важна для этого вопроса. Или предлагать ещё наводящие, уточняющие вопросы, если будут.




Cообщение полностью


Может, подадите пример, а остальные подтянутся?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
13 Мар 2015 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо


Пример, с чего начать, был в видео в первом посте, ... или не та "подача материала"...

p.s. В двух словах:

Когда вы (или кто другой) садитесь за руль автомобиля, вы же не говорите тогда: "Это я, железная вещь, Би-би, я хочу бензин"?
Внутри водитель.
Так и тело, физический мешочек - это костюмчик на несколько десятков лет. А кто-то носит костюмчик, кто-то водитель "в теле", кто...






 
13 Мар 2015 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 296
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

13 Мар 2015 19:42 achieve-10 сказал(а):

Пример, с чего начать, был в видео в первом посте, ... или не та "подача материала"...

p.s. В двух словах:

Когда вы (или кто другой) садитесь за руль автомобиля, вы же не говорите тогда: "Это я, железная вещь, Би-би, я хочу бензин"?
Внутри водитель.
Так и тело, физический мешочек - это костюмчик на несколько десятков лет. А кто-то носит костюмчик, кто-то водитель "в теле", кто...





Cообщение полностью


Тут закралась ошибочка. В видео говорится то, кем я НЕ являюсь, а о том, кто я, там ни слова нет.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
13 Мар 2015 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

13 Мар 2015 18:53 DejaSenti сказал(а):


Тут закралась ошибочка. В видео говорится то, кем я НЕ являюсь, а о том, кто я, там ни слова нет.
Cообщение полностью

Очень правильное замечание.
Пока же я ответа не знаю ))) Все замечания, предложения - приветствуются.





 
13 Мар 2015 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 296
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Для меня это все звучит как банальность.
"Я не тело". Тоже мне Америка.
С другой стороны, а без тела ты - это ты? Ты без тела был или просто воображаешь, что и без него будешь существовать?

Аргументация слабая.
Ребенок признает что угодно, но конфеты клянчить от этого не перестанет. Не потому что он тело и есть хочет (это другой случай), а потому что шоколадки его радуют. Его, а не тело.
Украшают себя люди тоже не ради тела, а чтобы нравиться, чтобы на них обращали внимание, чтобы их любили.

Говорить, что все это от превозношения телесной оболочки, значит ничего в людях не понимать. Люди украшают не тело, а внешнее, потому что судят по внешнему. Так что это проблема зависимости от окружения, а не от тела.
Вот правда, если бы люди считали себя телом, то не травили бы его колой и занимались бы спортом.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
3 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
13 Мар 2015 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Гексли"

Киев

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Человек это организм созданный из белковых структур, прошедший эволюцию из простых морских организмов до гомо сапиенс. Остальное от лукавого. Игры мозга (лимбической системы) не более.
ВЭФЛ или ВФЛЭ
 
13 Мар 2015 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

13 Мар 2015 23:07 Doogl сказал(а):
Человек это организм созданный из белковых структур, прошедший эволюцию из простых морских организмов до гомо сапиенс. Остальное от лукавого. Игры мозга (лимбической системы) не более.
Cообщение полностью


В этом современном человеке, известно, сознательно используется только 3 -4% головного мозга, в исключительных случаях, у гениев 8% мозга.
Остальные 90% мозга таскаем с собой просто так... Да ещё есть и спинной мозг - кто сознательно его использует - или ещё ресурс к эволюции?...





 
13 Мар 2015 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо


Конечно, же, всё функционирует, другое дело, человек сознательно ритм дыхания себе задаёт с утра до вечера, пищевариния, кровообращения? Да даже в той части коры головного мозга, которой мы вроде бы "сознательно" думаем, там 0 фиг десятых процента, свободного от стереотипов, от рекламы и т.д....


... ссылку я обычно сокращаю так [url=адрес нужный]название своими словами[ /url], только без пробела в последней скобке.







Имеем пока два варианта для ответа, кто же "я":

1. Белковый организм.

2. Тот же Белковый организм, который украшает себя, чтобы его любили, и радующийся шоколадкам.


Уже что-то есть. Это же замечательно.





 
14 Мар 2015 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 296
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Не задумываться о дыхании - это достижение, нет? Внимание - ресурс ограниченный, и если бы человеку нужно было бы сознательно регулировать дыхание с пищеварением, то он бы только дышал и переваривал. Возможно, не одновременно.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
14 Мар 2015 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Цитата недавно на глаза попалась: "Мы то, что мы любим". Понравилось.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
3 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
14 Мар 2015 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

14 Мар 2015 12:43 DejaSenti сказал(а):
Не задумываться о дыхании - это достижение, нет? Внимание - ресурс ограниченный, и если бы человеку нужно было бы сознательно регулировать дыхание с пищеварением, то он бы только дышал и переваривал. Возможно, не одновременно.)
Cообщение полностью

Хорошо, а КТО же тогда "думает" об этих всех естественных процессах, пока человек "экономит внимание"?





Хотелось попросить, DejaSenti, продолжить немного, что на ваш взгляд, подробнее, в этой "зависимости от окружения". Думаю, это здесь важно будет рассмотреть тоже, а у меня с этикой - окружением совсем не раскрывается тема:
13 Мар 2015 19:01 DejaSenti сказал(а):
...Люди украшают не тело, а внешнее, потому что судят по внешнему. Так что это проблема зависимости от окружения, а не от тела.
Cообщение полностью






А если есть то, что мы не любим, это уже не "Я", это Кто? )))




 
14 Мар 2015 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Так на самом деле вопрос же лёгкий, и чего я парюсь...


p.s. Нет, стоп. "Кто" парится?







Продолжу, ни о чём...:


- Белковый мешок с костями внутри - это Я или не Я?

- Мысли: я дышу, я красивый(а), или нет, уже меня любят, или нет - это Я или не Я?

- Желания: вот, хочу шоколадку ... - это Я или не Я?





 
14 Мар 2015 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 296
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Ачив, то, куда Вы так назидательно клоните своими наводящими вопросами, прозрачно с самого начала и поэтому как-то не очень мне интересно.
Медитация - это хорошо, но на деле мысль за ней очень простая и не стоит тысяч книг и пространных обсуждений. Надо двигаться дальше, а не из пустого в порожнее переливать.
Мне лично близко то, как описал себя один из героев Маркеса. Он сказал: "Я человек, который привык одеваться в потемках".

Вот такие простые земные определения без претензий на высший смысл вызывают во мне симпатию.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
14 Мар 2015 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

14 Мар 2015 21:51 DejaSenti сказал(а):
Ачив, то, куда Вы так назидательно клоните своими наводящими вопросами, ...
Cообщение полностью

Я вас никуда не клонила, между прочим, DejaSenti. Это уж совсем безосновательные заявления.



Лично я (или тот белковый мешок, с названием "ачив") медитацией не занималась, не знаю, что это такое. Но вы подсказали ещё одно определение.


- Тот, кто занимается медитацией - это Я или не Я?

да, и медитацией - это чем, раз уж на то пошло?




 
14 Мар 2015 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 258
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

14 Мар 2015 22:51 DejaSenti сказал(а):
Ачив, то, куда Вы так назидательно клоните своими наводящими вопросами, прозрачно с самого начала и поэтому как-то не очень мне интересно.
Cообщение полностью

Да?
Я Вам завидую.



Версий болевых логиков еще не было?

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
14 Мар 2015 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 296
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Мар 2015 23:31 achieve-10 сказал(а):

Я вас никуда не клонила, между прочим, DejaSenti. Это уж совсем безосновательные заявления.



Лично я (или тот белковый мешок, с названием "ачив") медитацией не занималась, не знаю, что это такое. Но вы подсказали ещё одно определение.


- Тот, кто занимается медитацией - это Я или не Я?

да, и медитацией - это чем, раз уж на то пошло?



Cообщение полностью


Что такое "йога" знаете, а "медитация" нет?


У меня вся эта манера постановки темы, вопросов, обращения с присутствующими вызывает жуткое раздражение. Будто разговаривают как с дебилом или ребенком.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
15 Мар 2015 00:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

15 Мар 2015 00:10 DejaSenti сказал(а):


Что такое "йога" знаете, а "медитация" нет?


У меня вся эта манера постановки темы, вопросов, обращения с присутствующими вызывает жуткое раздражение. Будто разговаривают как с дебилом или ребенком.
Cообщение полностью

1. Не знаю, что такое йога.
2. Не знаю, что такое медитация.
3. Вас раздражает, тем не менее, заходите в тему и разговариваете. В чём фокус?






Сюда же, фраза, где-то, может, по Теме:


Чтобы в наших руках оказался целый мир, надо всего лишь перестать сжимать кулаки и раскрыть ладони.





 
15 Мар 2015 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо


По мотивам видео-семинаров Евгения Багаева (тим Максим Горький):


Ответим на вопрос "Кто я?" с помощью таких инструментов:

1. Восприятие.
2. Физическое тело.
3. Внимание.

И сразу скажем о том, что с помощью только лишь мыслей, образов, ответ не найти, мысли - всего лишь предположения, чаще уводящие в сторону, а не к пониманию - знанию - ответу (без сомнений).


Когда у тебя сомнений по поводу "я" не будет никаких, считай, что ты нашёл ответ.

Используем названные инструменты для исследования в данный текущий момент времени.


Предположения: "Я есть - то, или не то, или я - есть такой или не такой" - это ещё вилами по воде писано, а то, что
"Я есть я" - это однозначно. Ты не можешь быть не ты. )))
Это аксиома, за которую ты можешь ухватиться, и использовать её в поиске решения задачи.
Потому что Ты есть ты, это точно, и ты от себя никуда уйти не можешь, это тоже точно.


Ты во всех трёх заданных инструментах проявляешься: внимание от тебя не отделено, восприятие от тебя не отделено, тело от тебя не отделено (пока).


Причём ум постоянно усложняет решение задачи, создавая новые формулировки, или хочет оставить, утвердиться в старых убеждениях.

Можно увидеть эту привычку ума, как помеху, что тратит время впустую. Отметить это, и идти дальше.
Используй возможность продвижения в жизни (...вопросе) каждый миг, если это получается, как продвижение.


Единственное, что мы можем - это извлекать уроки, из опыта. Урок (наказ, показ) - это всегда непонимание того, что есть.
Получил наказ - используй дальше.


"Ты всегда на Что-то смотришь, но ты не задумываешься о том, Кто смотрит? Это "я" всегда присутствует.
Ты ищешь себя в "где-то", но не ощущаешь, что всегда "ты" во всём этом присутствуешь.
Из-за поиска в мыслях-образах, упускаем из виду самое главное."

Вроде бы это - с одной стороны "я", а с другой стороны "не совсем я", и когда внимание стекает, когда на это посмотрел, на то посмотрел,
разве не возникает вопрос, хотя бы мысль: А кто тогда смотрит?
Кто пытается ощутить себя в виде тела, присутствует, чувствует, думает?


Значит, "я" мы можем определить, как некое присутствие, везде. Возможно ли это ощутить, нащупать, вниманием на внимание...
Откуда выходит внимание, откуда выходят все чувства, твои ощущения рождаются..."

...Все слова - это всё не то, понимания нет за этими словами, только лишь умозаключения.


Понимание - не такое: "Вот, я понял, а теперь я о нём хочу сказать - так не бывает, это значит образ у тебя образовался.
Понимание - это всегда живое, это прямо сейчас.





 
17 Мар 2015 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lor
"Гамлет"
ВЭФЛ
Тюмень

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А зачем растождествляться с телом?
Я имею в виду - намеренно, с техниками там всякими?

Я, например, и так не чувствую свое тело частью своего "я", по-моему, тело это то, с помощью чего я могу взаимодействовать с материальным миром.

Но я все же не понимаю, когда люди специально убеждают себя или кого-то, что тело это всего лишь мешок для размещения истинного я. Это у тебя (в твоей картине мира, в твоем самовосприятии) или так или не так - в устройстве тебя заложено. И если НЕ так - то это тоже является частью твоего я.
Эти попытки убедить себя/других это что, страх смерти? нежелание думать, что обязательно наступит конец, когда центральный орган нервной системы остановит свою деятельность и не будет больше никакого вас?

17 Мар 2015 20:58 achieve-10 сказал(а):

По мотивам видео-семинаров Евгения Багаева (тим Максим Горький)
Cообщение полностью

Вы меня, конечно, извините, но он такой же Максим Горький, как и вы. И зачем он все время облизывается?!! Это ужасно.

2 пользователя выразил(и) благодарность Lor за это сообщение
 
20 Мар 2015 06:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

20 Мар 2015 06:57 Lor сказал(а):
А зачем растождествляться с телом?
Я имею в виду - намеренно, с техниками там всякими?

Я, например, и так не чувствую свое тело частью своего "я", по-моему, тело это то, с помощью чего я могу взаимодействовать с материальным миром.

Cообщение полностью

Отсюда получаем ещё одну версию:

5. "Я" - это всё-таки - что-то нематериальное?

Эта версия, между прочим, опровергает и полностью противоположна предыдущим, например, что человек - организм созданный из белковых структур.


20 Мар 2015 06:57 Lor сказал(а):
Но я все же не понимаю, когда люди специально убеждают себя или кого-то, что тело это всего лишь мешок для размещения истинного я.
Cообщение полностью

Вот, какие удивительные вещи ещё есть:
Существует истинное я, и, наверно, неистинное я.....



Пока что скажу о себе - вроде как "я" чувствую, что все составные части: - и физическое тело, и что там, ещё не названное, нематериальное - это всё прямые части "Я".
p.s. куда относится здесь ТИМ (правильный или не очень) к материальному или к нематериальному )))




20 Мар 2015 06:57 Lor сказал(а):
... И зачем он все время облизывается?!! Это ужасно.
Cообщение полностью

Он говорил, что специально это делает, чтобы зрители могли понаблюдать, как в них появляется раздражение.




 
20 Мар 2015 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 38
Анкета
Письмо

Аксиома:
Я есть, существую.

Гипотеза :
Все, что НЕ_Я тоже объективно существует, это не порождение, не следствие Я.

Тогда "кто я?" - это вопрос о границах Между "Я" и "внешним миром". У каждого свои представления об этих границах. Кто-то вот считает собственное тело внешним, по отношению к Я ("Я управляет телом"). Другие идут еще дальше, и выносят вовне собственное сознание ("Я управляет психикой"). Третьи же способны подвергнуть сомнению даже... Хотя, хватит и первых двух

У меня же крутится вопрос: а какая разница? Не все ли равно есть ли "правильный" ответ и каков он?

4 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
20 Мар 2015 14:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

20 Мар 2015 14:48 Xattri сказал(а):
Аксиома:
Я есть, существую.

Гипотеза :
Все, что НЕ_Я тоже объективно существует, это не порождение, не следствие Я.

Тогда "кто я?" - это вопрос о границах Между "Я" и "внешним миром". У каждого свои представления об этих границах. Кто-то вот считает собственное тело внешним, по отношению к Я ("Я управляет телом"). Другие идут еще дальше,...
Cообщение полностью

Правильна ли аксиома, если гипотеза, что "я" - вопрос границ?




 
20 Мар 2015 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 38
Анкета
Письмо

20 Мар 2015 15:53 achieve-10 сказал(а):

Правильна ли аксиома, если гипотеза, что "я" - вопрос границ?
Cообщение полностью


Аксиома - это исходная посылка, то что принимается истинным без доказательств.

Плясать от "Я не существую" сложновато

Ну, допустим... Когда человек рождается, он не осознает себя отдельно от внешнего мира. Это разделение на "Я" и "не Я" происходит несколько позже, по мере обработки поступающей фактической информации о собственной тушке и о том, что ее окружает. Чем больше фактов, тем сложнее игра ума самоидентификация. Но может ли быть по иному? Можно ли не отделить Я от остальной Вселенной? Имхо, это не к людям .

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
20 Мар 2015 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо


Плясать от "Я не существую" сложновато
Соглашусь.


Ну, допустим... Когда человек рождается, он не осознает себя отдельно от внешнего мира. Это разделение на "Я" и "не Я" происходит несколько позже, по мере обработки поступающей фактической информации о собственной тушке и о том, что ее окружает. Чем больше фактов, тем сложнее игра ума самоидентификация.
Здесь В этом что-то есть Пока не сформулирую, что именно заинтересовало, если пойму, напишу, как вижу.


Но может ли быть по иному? Можно ли не отделить Я от остальной Вселенной? Имхо, это не к людям .
Здесь тоже интересно.
=> Имеем, человек (тот самый, белковый) - так уж точно не может не осознать свои границы.


Два дополнения:

1) Всё-таки, "Я" - это только лишь человек?


2) И поправочка, из школьного курса физики, за 10-11 класс.

По модели атома Резерфорда, и что мы знаем об атоме,
В 1911 году Эрнест Резерфорд, проделав ряд экспериментов, пришёл к выводу, что атом представляет собой подобие планетной системы, в которой электроны движутся по орбитам вокруг расположенного в центре атома тяжёлого положительно заряженного ядра.
Электроны движутся вокруг ядра на относительно больших расстояниях, подобно тому, как планеты вращаются вокруг солнца.

Если известно, что расстояния между ядром и электронами в атоме настолько огромны (сравнительно с расстояниями от планет до солнца), то это означает, что более 99% внутри тела человека (как и любого другого тела) занимает пустота!






Это всего лишь немножко данных из официальной науки.


Но это слегка усложняет поиск "границ", даже для того известного белкового организма человека...





 
20 Мар 2015 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 38
Анкета
Письмо

20 Мар 2015 18:12 achieve-10 сказал(а):

1) Всё-таки, "Я" - это только лишь человек?
Cообщение полностью


Лишь порождение ума человека

Я могу начать утверждать, что "Я = Вселенная" (кусочек ее), а то и "Я = Бог". Но толку то? Большинство сочтет, что я просто слегка поехал крышей

Но для меня подобные утверждения не многим отличаются от "Я - белковый организм". Как по мне, "Я - есть" - вполне себе хороший ответ . Достаточный.


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
20 Мар 2015 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Устами зануды гундосит истина.
3 пользователя выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
20 Мар 2015 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

20 Мар 2015 18:11 Xattri сказал(а):

Но для меня подобные утверждения не многим отличаются...
Cообщение полностью

Тоже верно, по крайней мере, Е.Багаев с вами согласен здесь, с его слов:
"...с помощью только лишь мыслей, образов, ответ не найти, мысли - всего лишь предположения, чаще уводящие в сторону, а не к пониманию - знанию - ответу."




ishtar_hat , Очень смешно, "смайл со скептически закатанными глазами", а вы когда-то говорили, в бете вообще не смеются




 
20 Мар 2015 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Конечно не смеются. Как можно смеяться, когда всё так печально.

Устами зануды гундосит истина.
3 пользователя выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
20 Мар 2015 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Не хотелось, конечно, но в теме проявилось жуткое раздражение и даже печаль. Что ж, издержки производства...






 
20 Мар 2015 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 38
Анкета
Письмо

Да ладно. Нет тут пока жуткого раздражения. Вполне безобидная развлекуха

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
20 Мар 2015 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Есть, есть, выше намного по тексту )))




 
20 Мар 2015 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Мар 2015 20:57 achieve-10 сказал(а):
Есть, есть, выше намного по тексту )))



Cообщение полностью

Чьё хоть раздражение-то?) Ваше на меня (дайтедва)?
Моё на вас (мимо, не угадали)? Или само по себе в вакууме?
Или ещё кого-нибудь на кого-нибудь?
Устами зануды гундосит истина.
 
20 Мар 2015 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

На меня, на меня, вот чьё, в последнем предложение там.




 
20 Мар 2015 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

А, простите, пропустила. Ну...
А кстати, вам как, когда вы кого-то раздражаете, приятно или нет?)
Устами зануды гундосит истина.
 
20 Мар 2015 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

20 Мар 2015 22:29 ishtar_hat сказал(а):
А, простите, пропустила. Ну...
А кстати, вам как, когда вы кого-то раздражаете, приятно или нет?)
Cообщение полностью


Я ещё не разобралась, существую ли я, "кто я", это главный вопрос пока что, а остальное - дело десятое.




 
20 Мар 2015 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 38
Анкета
Письмо

20 Мар 2015 23:26 achieve-10 сказал(а):
На меня, на меня, вот чьё, в последнем предложение там.
Cообщение полностью


Это, похоже, зигзаги инфообмена
Я вот не чувствую себя ни разу ребенком.
Скорее наоборот... слоном посудолавочным
Как бы не потоптаться по живому
У вас очень, очень своеобразное мышление.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
20 Мар 2015 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

У меня..... Это в белковом организме, мышление, или в чём, у меня, не отвлекаемся от вопроса.




 
20 Мар 2015 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 38
Анкета
Письмо

21 Мар 2015 00:07 achieve-10 сказал(а):
У меня..... Это в белковом организме, мышление, или в чём, у меня, не отвлекаемся от вопроса.
Cообщение полностью


У вас как у участника этого форума, открывателя странных тем

Собственно, это еще одна грань вопроса.
Кто я для _других_? Для кого-то - раздражающий фактор, для кого-то - любопытный объект. А для 99,9999% других людей - вообще не существую. Пустота, ага


 
20 Мар 2015 23:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

20 Мар 2015 23:25 Xattri сказал(а):
У вас как у участника этого форума, открывателя странных тем

Собственно, это еще одна грань вопроса.
Кто я для _других_? Для кого-то - раздражающий фактор, для кого-то - любопытный объект. А для 99,9999% других людей - вообще не существую. Пустота, ага

Cообщение полностью

Модель Резерфорда распространяется вообще, на все атомы, из которых состоят молекулы, белки, и те остальные 99,9999% других людей, кроме участников форума, к сожалению... или к счастью, не знаю, как Резерфорд к этому относился.





Здесь конспектирую - собираю те материалы, что показались важными-интересными, может, и правда, пора остановиться:
20 Мар 2015 14:48 Xattri сказал(а):
У меня же крутится вопрос: а какая разница? Не все ли равно есть ли "правильный" ответ и каков он?
Cообщение полностью

А может, пригодится вдруг ещё, или самой повторить, или - кому?...






Но это была, конечно, шутка, о том, что пора и остановиться


Продолжим вот таким неоднозначным видео:





слишком много пафоса там, конечно, в подаче материала, но идея хорошая.

Немного позже выпишу в двух словах, что можно выделить главное по данному видео.





 
21 Мар 2015 00:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 298
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я поясню, почему как с ребенком. Если долго рассусоливают и тормозят, чувствуешь себя как ребенок в классе, где все только учатся буквы узнавать, а ты уже бегло читать умеешь. У меня на это терпения не хватает.
Но. Учитель это делает с определенной понятной целью, а вот что так меееееедленно можно думать просто для себя, в мою голову не вмещается. Поэтому я делаю вывод, что это такой особый стиль презентации для аудитории.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
21 Мар 2015 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

21 Мар 2015 12:13 DejaSenti сказал(а):
... а вот что так меееееедленно можно думать просто для себя, в мою голову не вмещается.
Cообщение полностью

В этом вы правы, именно для себя. точка.






 
21 Мар 2015 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lor
"Гамлет"
ВЭФЛ
Тюмень

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

20 Мар 2015 14:48 achieve-10 сказал(а):
Он говорил, что специально это делает, чтобы зрители могли понаблюдать, как в них появляется раздражение.
Cообщение полностью
Да? Вот гад!


5. "Я" - это всё-таки - что-то нематериальное?

Эта версия, между прочим, опровергает и полностью противоположна предыдущим, например, что человек - организм созданный из белковых структур.


Ну почему опровергает? Давайте держать в уме, что нет единственно правильного ответа. Сколько людей, столько и представлений о "я".

14 Мар 2015 00:07 Doogl сказал(а):
Человек это организм созданный из белковых структур, прошедший эволюцию из простых морских организмов до гомо сапиенс. Остальное от лукавого. Игры мозга (лимбической системы) не более.
Cообщение полностью

Мне нравится этот комментарий!
Игры лимбической системы, белковые структуры, но как выдает художественное восприятие мира это слово СОЗДАННЫЙ!


 
21 Мар 2015 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

21 Мар 2015 19:29 Lor сказал(а):
Ну почему опровергает? Давайте держать в уме, что нет единственно правильного ответа. Сколько людей, столько и представлений о "я".
Cообщение полностью

Картинка прорисовывается. Есть люди (разные). У людей совсем разные мнения "в уме" - мысли, о том, кто есть "Я".

А мысли, как мы раньше сказали, к ответу не приведут.
Мысли, - это мысли, но не ответ на заданный вопрос...




 
22 Мар 2015 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lor
"Гамлет"
ВЭФЛ
Тюмень

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

22 Мар 2015 19:26 achieve-10 сказал(а):

Картинка прорисовывается. Есть люди (разные). У людей совсем разные мнения "в уме" - мысли, о том, кто есть "Я".

А мысли, как мы раньше сказали, к ответу не приведут.
Мысли, - это мысли, но не ответ на заданный вопрос...
Cообщение полностью

Но-но, не надо так вольно интерпретировать мои слова.
Про мысли я ничего не писала. А писала про самоощущение и мировосприятие.

Но! Даже если кто-то сказал, что мысли не приведут к ответу, я бы не спешила принимать это за аксиому. Что есть мысль? И в какой форме должен быть получен ответ?

 
22 Мар 2015 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

22 Мар 2015 18:43 Lor сказал(а):

Но-но, не надо так вольно интерпретировать мои слова.
Cообщение полностью


Вот отсюда сделала вывод, что вы писали о мыслях:
21 Мар 2015 19:29 Lor сказал(а):
...Ну почему опровергает? Давайте держать в уме, ...
Cообщение полностью


Или в уме - не мысли?




22 Мар 2015 18:43 Lor сказал(а):

И в какой форме должен быть получен ответ?
Cообщение полностью

Совсем безнадёжно, но предполагается, ответ, будет правильный для всех.





 
22 Мар 2015 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lor
"Гамлет"
ВЭФЛ
Тюмень

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

22 Мар 2015 19:48 achieve-10 сказал(а):


Вот отсюда сделала вывод, что вы писали о мыслях:


Или в уме - не мысли?
Cообщение полностью

В уме-то мысли, однако вы меня не путайте (а то я агрессивная становлюсь от этого иногда), я же сказала "давайте держать в уме (помнить), что нет правильного ответа".
А как люди ощущают свое "я", это в другом посте было и другими словами.


Совсем безнадёжно, но предполагается, ответ, будет правильный для всех.

Ну это нереально, как по мне.


 
22 Мар 2015 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо


Вот захочу - и буду вас путать!

Да на самом деле не буду, ещё самой бы ясно разобраться...





 
22 Мар 2015 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lor
"Гамлет"
ВЭФЛ
Тюмень

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

22 Мар 2015 20:08 achieve-10 сказал(а):
Вот захочу - и буду вас путать!
Cообщение полностью

Вы такая же садистка, как и ваш облизывающийся гуру? Зашто.

Самой ясно разобраться так - сядьте и почувствуйте себя. Чего говорить-то об этом. Границы "я" это не нечто постоянное зафиксированное. Поэтому для разных отрезков времени и ответ будет разный.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lor за это сообщение
 
22 Мар 2015 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Лёгкий вопрос: Кто я?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 14 Дек 2017 00:50




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор