Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлебопечка - роскошь или необходимость?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 101 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Помогите бетанцу понять Донки-Робика

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Помогите бетанцу понять Донки-Робика


ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

просто иллюстрация.





Устами зануды гундосит истина.
 
25 Мар 2015 06:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Мар 2015 06:59 ishtar_hat сказал(а):
просто иллюстрация.

Cообщение полностью

Появилась крамольная мысля податься в экономисты по приколу. Мои работодатели походу на меня молиццо будут в такой то конкурентной среде, я знаю корень из 100!
А если серьёзно, то так оно и есть. Я была как-то на защите дипломов на журфаке - чуть не прослезилась. Пара человек - готовые звёзды, всё остальное - невнятно мямлящая биомасса. А это, между прочим, творческий вуз! Туда по призванию идут, а не для того, чтоб тупо от армии откосить.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
25 Мар 2015 06:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Прикол.
Кроме тупого корня, все остальное я знала вместо них.
Так что я экономист чтоле?
Курдль
 
25 Мар 2015 07:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 75
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Насколько я помню, это видео было постановкой. Фейк, в общем
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
25 Мар 2015 07:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Да там какбэ такие вопросы, что именно отсутствие мозгов демонстрируется, а не знаний даже.

Не встречала доказательств фейковости.
Устами зануды гундосит истина.
 
25 Мар 2015 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 75
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Ну этому видео сто лет в обед. Я уж не помню, где про это писали. Но так из общей логики - такие люди не смогут даже поступить в приличный институт. Даже за большие взятки (единичные исключения типо племянница жены ректора мы не рассматриваем). Ибо приличному институту, кроме средств к существованию еще и репутация важна. А то он резко перестанет быть приличным, меньше народу пойдет туда, меньше денег будет.
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
25 Мар 2015 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

24 Мар 2015 13:03 Mia сказал(а):


Звучит зловеще Только какой смысл об этом задумываться? Пусть думают, что хотят, главное, что эти мысли никак на жизнь других не влияют.

Ну вот ненавидел бы заказчиков КалиновМост, но молчал бы и делал бы работу на совесть, ну и бог с ним. Мне с ним детей не крестить, как говориццо

А вот если я ему закажу там ну не знаю, ремонт сделать в квартире, заплачу много денег, а он мне сделает так, что у меня на следующий день штукатурка будет кусками отваливаться, что он собственно и проделывал с заказчиками, - убью на месте. А если он мне будет еще рассказывать про то, что за человека меня не считает и что ремонт нужно делать самой бла-бла-бла, то убью в особо извращенной форме. Звиняйте, не могу к этому философски относится
Cообщение полностью


свою работу я делаю на совесть.
а это не моя работа. это под факультет приходили и просили помочь. ну и еще одноклассники мои. расценок никогда не озвучивал, денег не просил, но если давали - то не отказывался.


 
25 Мар 2015 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 75
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

25 Мар 2015 11:24 KalinovMost сказал(а):


свою работу я делаю на совесть.
а это не моя работа. это под факультет приходили и просили помочь. ну и еще одноклассники мои. расценок никогда не озвучивал, денег не просил, но если давали - то не отказывался.

Cообщение полностью


Я правильно понимаю ситуацию, что это как приходит к вам человек и просит поесть, грит, что сам не может себя обеспечивать. Вы говорите ок, на тебе хлеб и даете кулек. Он открывает, жадно откусывает, а там камень под тонким слоем хлеба. В итоге чувак себе еще зубы ломает. А вы так злобно хихикаете и говорите, что если ты не можешь заработать себе на хлеб, то другого отношения не заслуживаешь?

Я правильно изложила ход ваших мыслей?

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
1 пользователь выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
25 Мар 2015 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Мар 2015 10:24 Mia сказал(а):
Ну этому видео сто лет в обед. Я уж не помню, где про это писали. Но так из общей логики - такие люди не смогут даже поступить в приличный институт. Даже за большие взятки (единичные исключения типо племянница жены ректора мы не рассматриваем). Ибо приличному институту, кроме средств к существованию еще и репутация важна. А то он резко перестанет быть приличным, меньше народу пойдет туда, меньше денег будет.
Cообщение полностью

Да я его тоже не сегодня увидела.
Ну... по логике какбэ да, слишком уж тупо.
Но фиг знает, вполне реально имхо.
Устами зануды гундосит истина.
 
25 Мар 2015 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Мар 2015 12:19 ishtar_hat сказал(а):

Да я его тоже не сегодня увидела.
Ну... по логике какбэ да, слишком уж тупо.
Но фиг знает, вполне реально имхо.
Cообщение полностью

Абсолютно реально. А потом эти деффачки рассказывают на форумах, что на работу устроиться в наше время можно только по знакомству
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
25 Мар 2015 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Да ладно бы только на форумах рассказывали, а они ведь устраиваются. И работают. Вот что ужасно.
Устами зануды гундосит истина.
1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
25 Мар 2015 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laconia
"Есенин"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Мар 2015 11:19 ishtar_hat сказал(а):

Да я его тоже не сегодня увидела.
Ну... по логике какбэ да, слишком уж тупо.
Но фиг знает, вполне реально имхо.
Cообщение полностью

Реально! Вполне! Причем не только девочки такие бывают, а и мальчики. Со мной в группе учился один такой. Боксер. Голова два уха. Прозвище у него было "Профессор". Никто из преподавателей не мог поверить что можно быть настолько уникально тупым. Хорошо, что не доучился. Ну зато может спортсмен хороший. Ему бы в институт физкультуры какой-нибудь, а он в технический ВУЗ "поступил" позориться (по знакомству, потому что по другому ну никак, ну слишком уж очевидно)

 
25 Мар 2015 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Мар 2015 14:19 Laconia сказал(а):

Реально! Вполне! Причем не только девочки такие бывают, а и мальчики. Со мной в группе учился один такой. Боксер. Голова два уха. Прозвище у него было "Профессор". Никто из преподавателей не мог поверить что можно быть настолько уникально тупым. Хорошо, что не доучился. Ну зато может спортсмен хороший. Ему бы в институт физкультуры какой-нибудь, а он в технический ВУЗ "поступил" позориться (по знакомству, потому что по другому ну никак, ну слишком уж очевидно)
Cообщение полностью

Зато его мама наверняка была довольна: сыночка в институте
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
25 Мар 2015 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laconia
"Есенин"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Мар 2015 13:20 Marihuana сказал(а):

Зато его мама наверняка была довольна: сыночка в институте
Cообщение полностью

Ага. Только вот не мама а папа. Он с ним даже на экзамены приходил. Группа выпадала в оcaдoк.

 
25 Мар 2015 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kyzgan
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Уфа

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

25 Мар 2015 13:24 KalinovMost сказал(а):


свою работу я делаю на совесть.
а это не моя работа. это под факультет приходили и просили помочь. ну и еще одноклассники мои. расценок никогда не озвучивал, денег не просил, но если давали - то не отказывался.

Cообщение полностью


Что-то я тоже не понял ничего! А что есть ваша работа?! Это только там, где трудовая книжка чтоли?! А в нерабочее время вы как бы невменяемый и никаким законам не подчиняетесь?!

 
30 Мар 2015 01:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

30 Мар 2015 01:13 Kyzgan сказал(а):


Что-то я тоже не понял ничего! А что есть ваша работа?! Это только там, где трудовая книжка чтоли?! А в нерабочее время вы как бы невменяемый и никаким законам не подчиняетесь?!
Cообщение полностью


подчиняюсь закону Ома
а какие законы опеределяют порядок выполнения чужих курсачей, лаб, экзаменов?

з.ы. вы не робеспьер, перетипируйтесь

 
30 Мар 2015 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Мар 2015 15:46 KalinovMost сказал(а):


а какие законы опеределяют порядок выполнения чужих курсачей, лаб, экзаменов?

Cообщение полностью

Может законы рынка? Меня вот что-то никто не просит сделать курсовик. Хотя я бы могла, пожалуй. Но я не вышла на рынок с предложением этой услуги.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
30 Мар 2015 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kyzgan
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Уфа

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

30 Мар 2015 17:46 KalinovMost сказал(а):


подчиняюсь закону Ома
а какие законы опеределяют порядок выполнения чужих курсачей, лаб, экзаменов?

з.ы. вы не робеспьер, перетипируйтесь
Cообщение полностью


Боюсь перетипироваться придется вам....поскольку Робеспьеры вроде как за справедливость...а вы даже понятия о гражданском законодательстве не имеете...

1 пользователь выразил(и) благодарность Kyzgan за это сообщение
 
30 Мар 2015 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 76
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

30 Мар 2015 16:31 KalinovMost сказал(а):


законам рынка я не подчиняюсь, да

Cообщение полностью



Да это не законы рынка, это законы совести в первую очередь. Им не подчиняетесь в силу отсутствия оной?
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
30 Мар 2015 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ
Амстердам

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

О боже))) И что люди никак не перестанут обращать внимание на ерунду и провокации )
30 Мар 2015 16:53 Kyzgan сказал(а):


Боюсь перетипироваться придется вам....поскольку Робеспьеры вроде как за справедливость...а вы даже понятия о гражданском законодательстве не имеете...
Cообщение полностью


+ 100
Фото - чума ..)

 
30 Мар 2015 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Мар 2015 16:31 KalinovMost сказал(а):


законам рынка я не подчиняюсь, да

Cообщение полностью

А вы это как-либо обозначаете при заключении контракта с заказчиком?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
30 Мар 2015 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

30 Мар 2015 16:16 Marihuana сказал(а):

А вы это как-либо обозначаете при заключении контракта с заказчиком?
Cообщение полностью


да, я говорил, что могу попробовать помочь, ничего не гарантирую
цены не озвучиваю, предполат и тд не беру, количество денег и вообще сам факт оплаты - по желанию "заказчика"
30 Мар 2015 16:03 Mia сказал(а):

Да это не законы рынка, это законы совести в первую очередь. Им не подчиняетесь в силу отсутствия оной?
Cообщение полностью


я не сильно понимаю что такое совесть


 
30 Мар 2015 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

30 Мар 2015 15:53 Kyzgan сказал(а):


Боюсь перетипироваться придется вам....поскольку Робеспьеры вроде как за справедливость...а вы даже понятия о гражданском законодательстве не имеете...
Cообщение полностью


я считаю что вполне справедливо относится к учёбе человека так, как он сам к ней относится



 
30 Мар 2015 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kyzgan
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Уфа

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

30 Мар 2015 19:33 KalinovMost сказал(а):


я считаю что вполне справедливо относится к учёбе человека так, как он сам к ней относится


Cообщение полностью


Может быть...но свобода совести к заключенной вами сделке никакого отношения не имеет ... Относиться вы можете как угодно, но работа, выполнить которую обязались, должна быть выполнена достойно...

1 пользователь выразил(и) благодарность Kyzgan за это сообщение
 
30 Мар 2015 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laconia
"Есенин"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

"могу попробовать" и обязательства по выполнению какой-либо работы по-моему разные вещи. "Могу попробовать" ни к чему не обязывает, тем более человек не дает гарантии. Соответственно те, кто к человеку обращались как бэ сами видели что берут. Хочешь гарантий и качества - ищи того кто их даст.

 
30 Мар 2015 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

30 Мар 2015 16:42 Kyzgan сказал(а):


Может быть...но свобода совести к заключенной вами сделке никакого отношения не имеет ... Относиться вы можете как угодно, но работа, выполнить которую обязались, должна быть выполнена достойно...
Cообщение полностью


реальный пример из жизни - как должен поступить токарь, если от постоянного клиента десятый заказ - это деталь к огнестрелу?

 
30 Мар 2015 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 76
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

С моей точки зрения "могу попробовать" и , как было написано выше, выдать полную лажу в качестве результата, а если дадут деньги не отказаться - это две большие разницы.

KalinovMost заранее дает недостоверную информацию своим знакомым, что он собирается делать (писать откровенную лажу), попросту врет им. И еще от денег не отказывается, если предлагают. А кто-то ведь и правда предлагает, так как чувствует обязанным, что напряг человека и не ожидает такой подставы со стороны знакомого. Ну в общем-то, что взять с KalinovMost, которому незнакомо слово совесть?
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
30 Мар 2015 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

30 Мар 2015 18:41 Mia сказал(а):
С моей точки зрения "могу попробовать" и , как было написано выше, выдать полную лажу в качестве результата, а если дадут деньги не отказаться - это две большие разницы.

KalinovMost заранее дает недостоверную информацию своим знакомым, что он собирается делать (писать откровенную лажу), попросту врет им. И еще от денег не отказывается, если предлагают. А кто-то ведь и правда предлагает, так как чувствует обязанным, что напряг человека и не ожидает такой подставы со стороны знакомого. Ну в общем-то, что взять с KalinovMost, которому незнакомо слово совесть?
Cообщение полностью


в данном случае результат это не технические решения или расчеты, которые будут реально использоваться, а какой-то набор символов, который помогает обмануть преподавателя. так что "подставы" в этом случае гораздо эффективнее работают на результат чем кажется.

 
30 Мар 2015 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kyzgan
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Уфа

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

30 Мар 2015 20:20 Laconia сказал(а):
"могу попробовать" и обязательства по выполнению какой-либо работы по-моему разные вещи. "Могу попробовать" ни к чему не обязывает, тем более человек не дает гарантии. Соответственно те, кто к человеку обращались как бэ сами видели что берут. Хочешь гарантий и качества - ищи того кто их даст.
Cообщение полностью


Между "могу попробовать" и обязательствами, юридически нет никакой разницы, при условии, если исполнитель реально приступил к работе. Вы пришли к закомому попросили, например, подстричь или покрасить вас...Вам ответили "Могу попробовать!" и приступили...что вы считаете что ни на какое качество уже и претендовать не можете?! ... Вам на голову хоть серную кислоту вылить можно?!
30 Мар 2015 21:36 KalinovMost сказал(а):


реальный пример из жизни - как должен поступить токарь, если от постоянного клиента десятый заказ - это деталь к огнестрелу?
Cообщение полностью


Не занимайтесь демагогией.....если вы считаете, что договор нарушает законодательство или ваши личные этические принципы - не заключайте его.

1 пользователь выразил(и) благодарность Kyzgan за это сообщение
 
30 Мар 2015 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

30 Мар 2015 17:33 KalinovMost сказал(а):


я считаю что вполне справедливо относится к учёбе человека так, как он сам к ней относится


Cообщение полностью

а к здоровью человека вполне справедливо относится так, как он сам к нему относится?

а к детям человека вполне справедливо относится так, как он сам к ним относится?

30 Мар 2015 19:36 KalinovMost сказал(а):


реальный пример из жизни - как должен поступить токарь, если от постоянного клиента десятый заказ - это деталь к огнестрелу?
Cообщение полностью


В соответствии с законодательством он должен поступить. В России - в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ .
Есть лицензия у него и у клиента - пусть делает, чо.

Производство оружия и основных частей огнестрельного оружия, производство патронов к оружию и составных частей патронов, торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговля патронами к оружию, коллекционирование и экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством российской федерации.

если такой лицензии нет, то производя деталь огнестрела, закон нарушает не только заказчик, но и сам токарь. И статья светит обоим.
Курдль
2 пользователя выразил(и) благодарность Kurdel за это сообщение
 
30 Мар 2015 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Laconia
"Есенин"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

30 Мар 2015 21:23 Kyzgan сказал(а):


Между "могу попробовать" и обязательствами, юридически нет никакой разницы, при условии, если исполнитель реально приступил к работе. Вы пришли к закомому попросили, например, подстричь или покрасить вас...Вам ответили "Могу попробовать!" и приступили...что вы считаете что ни на какое качество уже и претендовать не можете?! ... Вам на голову хоть серную кислоту вылить можно?!

Cообщение полностью

Я не хожу стричься и красится к тем, кто "может попробовать". Я хожу в салон красоты. Всегда. А если меня подруги просят покрасить я говорю - могу попробовать, но я НЕ профессионал, так что ребята, если выйдет немножко криво - не обессудьте. Я не мастер. Хотите? Я могу. По дружбе и если Вам очень надо. Гарантий не даю. Денег не беру. Но и не требуйте с меня как в салоне. Хотите красиво и качественно - идите в салон. И платите деньги.

С другой стороны насчет работ и курсовых - не всем и не всегда то качество нужно. Нужна оценка. Хоть тройка или просто зачет. На "отвяжись" Сдали - забыли. Какое нафиг качество? Если хотят качество - идут и ищут тех, кто это качество им может обеспечить. По рекомендациям к проверенным людям. Договариваются и платят деньги. Я, будучи студенткой, давала свои работы одногрупникам, если просили посмотреть или списать. Без вопросов. Бесплатно. Если я там сделала ошибку или вообще не правильно, то мне что, отвечать за то что они не сдали?! Может пусть ребята тогда сами учатся?.

 
30 Мар 2015 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 258
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Чего хоть там с дипломом-то у ТС? И с беглым "Донки"?
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
30 Мар 2015 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kyzgan
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Уфа

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

31 Мар 2015 00:49 Laconia сказал(а):

Я не хожу стричься и красится к тем, кто "может попробовать". Я хожу в салон красоты. Всегда. А если меня подруги просят покрасить я говорю - могу попробовать, но я НЕ профессионал, так что ребята, если выйдет немножко криво - не обессудьте. Я не мастер. Хотите? Я могу. По дружбе и если Вам очень надо. Гарантий не даю. Денег не беру. Но и не требуйте с меня как в салоне. Хотите красиво и качественно - идите в салон. И платите деньги.

С другой стороны насчет работ и курсовых - не всем и не всегда то качество нужно. Нужна оценка. Хоть тройка или просто зачет. На "отвяжись" Сдали - забыли. Какое нафиг качество? Если хотят качество - идут и ищут тех, кто это качество им может обеспечить. По рекомендациям к проверенным людям. Договариваются и платят деньги. Я, будучи студенткой, давала свои работы одногрупникам, если просили посмотреть или списать. Без вопросов. Бесплатно. Если я там сделала ошибку или вообще не правильно, то мне что, отвечать за то что они не сдали?! Может пусть ребята тогда сами учатся?.
Cообщение полностью


"Дать списать" - тут совсем иное, вы не выполняете никакой работы ни для кого. Это чисто дружеские ваши дела и шашни. А вот на счет того, что выше....То что вы не берете деньги - это ваше право, точно такое же как и право требовать их. Вашим правом вы распоряжаетесь по своему усмотрению. А гарантии...я не знаю...а что, в салоне гарантии что ли дают?!...А вот возместить ущерб от услуги, если она оказалась ненадлежащего качества и привела с более или менее значимым последствиям...боюсь все же придется....


 
30 Мар 2015 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laconia
"Есенин"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

30 Мар 2015 22:04 Kyzgan сказал(а):


"Дать списать" - тут совсем иное, вы не выполняете никакой работы ни для кого. Это чисто дружеские ваши дела и шашни. А вот на счет того, что выше....То что вы не берете деньги - это ваше право, точно такое же как и право требовать их. Вашим правом вы распоряжаетесь по своему усмотрению. А гарантии...я не знаю...а что, в салоне гарантии что ли дают?!...А вот возместить ущерб от услуги, если она оказалась ненадлежащего качества и привела с более или менее значимым последствиям...боюсь все же придется....

Cообщение полностью

Ну так в салоне можно и поругаться если достигнутый результат вас не устроит. Вы деньги платите. Какие проблемы? Да запросто. Можно в соцсетях такую "рекламу" устроить, что мало не покажется, так что рычаги влияния на них есть. Ну и люди зарабатывают на этом деньги, так что это их "хлеб" и их интерес привлечь как можно больше клиентов качеством услуг. Что до меня - то минимальное качество я обеспечу, какое смогу, учитывая мой "профессионализм". Что до претензий ко мне - люди знали на что идут, прося меня их покрасить. Их честно предупредили. Это вообще это не я за ними бегала и просила об услуге. Кстати, потом никто мне претензий и не предъявлял. Обращались повторно. Значит всех все устроило.

30 Мар 2015 22:04 Kyzgan сказал(а):


"Дать списать" - тут совсем иное, вы не выполняете никакой работы ни для кого. Это чисто дружеские ваши дела и шашни.
Cообщение полностью

Ну так KalinovMost тоже вроде денег не просил и не требовал. Так, просто оказал услугу. А если деньги таки давали, так может качество и результат тех, дающих деньги, устроили?
Это так. К слову. Вы думает что все прям такие дураки, что расстанутся с деньгами вот так, запросто? Если бы результат их не устроил, могли бы и по лицу надавать или репутацию изрядно подмочить, ну или еще каким -либо способом напакостить.

 
30 Мар 2015 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

30 Мар 2015 21:37 Kurdel сказал(а):

а к здоровью человека вполне справедливо относится так, как он сам к нему относится?

а к детям человека вполне справедливо относится так, как он сам к ним относится?

Cообщение полностью


не совсем понял о каких ситуациях идет речь, где я могу как-либо оказывать влияние на здоровье или детей, так как я оказываю на учебу.

30 Мар 2015 21:37 Kurdel сказал(а):
В соответствии с законодательством он должен поступить. В России - в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ .
Есть лицензия у него и у клиента - пусть делает, чо.

Производство оружия и основных частей огнестрельного оружия, производство патронов к оружию и составных частей патронов, торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговля патронами к оружию, коллекционирование и экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством российской федерации.

если такой лицензии нет, то производя деталь огнестрела, закон нарушает не только заказчик, но и сам токарь. И статья светит обоим.
Cообщение полностью


вообще соблюдение законодательства никак не интересует. я имел в виду что этого токаря могут из этого же огнестрела и завалить. а если откажется, то из другого.

 
31 Мар 2015 08:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 78
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

31 Мар 2015 09:38 KalinovMost сказал(а):
я имел в виду что этого токаря могут из этого же огнестрела и завалить. а если откажется, то из другого.
Cообщение полностью


А смысл? Смысл владельцу огнестрела убивать токаря?
Он для этого должен быть не просто владельцем огнестрела, но еще и психопатом. Это так?
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
31 Мар 2015 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

31 Мар 2015 09:38 KalinovMost сказал(а):
не совсем понял о каких ситуациях идет речь, где я могу как-либо оказывать влияние на здоровье или детей, так как я оказываю на учебу.



вообще соблюдение законодательства никак не интересует. я имел в виду что этого токаря могут из этого же огнестрела и завалить. а если откажется, то из другого.
Cообщение полностью

как бывшая жена крутого спеца по обработке металлов резаньем))))
у них там в КБ орел был, который на токарном станке кубик Рубика сделал, железный)))

Токарно-револьверные, токарно-винторезные там, почему токарного станка без рядом стоящего фрезерного практически не бывает, почему на алюминий, когда он на станке крутится, надо масло непрерывно лить... я далеко не эксперт, оф корз, но по этой теме знаю намного больше среднестатистическкого обывателя.

Тут какой момент.
Ну вот например, бывают женщины, которые как бы в принципе "дают", и это все знают, а бывают которые нет, и это тоже все знают. Ко второй категории в любом, даже новом для нее коммьюнити, очень скоро с такого рода предложениями и подходить перестают, потому что а смысл.

Так вот токарная тусовка, она, как и любая другая - врачебная, художниковая, и тд - тусовка достаточно ограниченная. Где все про всех все знают. И к какому токарю есть смыл подходить за глушаком (вы ведь про него? потому что за частями к УСМ я бы налево не советовала обращаться, лучше новый пистолет поискать, заводской. А то фик иво знает откуда у того токаря руки и вообще)), так вот все знают, к какому токарю за глушаком подойти хотя бы теоретически можно, а кто тебя с ходу пошлет, и хоть вали ты его хоть нет. А того, который согласился, тоже валить особого смысла нет, потому, ЕЩЕ РАЗ, И ТАК все знают, кто делал. А если не знают, то в руках покрутят и поймут моментально.
А если делали в другом городе, то для "своих" узнать кто и чо - дело 5 минут. Это ж вам не курсовые по 5 тыр из Яндекса копипастить, это РА-БО-ТА, настоящая. Руками и головой.Все спецы напересчет и знакомы лично.

А уж возможность "запудрить токарю мозги" и наплести, что это у тебя на самом деле вовсе деталь от дивана, а не что-то там, давайте не рассматривать. У вас творческая заболит. Это настолько нереально что даже не смешно.

Отак. Пардоньти. Но пример был традиционно не самый...
Хто ж вам деньги за науку платит, интересно. С такими причинно-следственными связями..


Курдль
2 пользователя выразил(и) благодарность Kurdel за это сообщение
 
31 Мар 2015 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

был вопрос:
30 Мар 2015 19:36 KalinovMost сказал(а):


реальный пример из жизни - как должен поступить токарь, если от постоянного клиента десятый заказ - это деталь к огнестрелу?
Cообщение полностью


Я вам процитировала законодательство, где написано, как поступать.

Был ваш комментарий
31 Мар 2015 09:38 KalinovMost сказал(а):

вообще соблюдение законодательства никак не интересует. я имел в виду что этого токаря могут из этого же огнестрела и завалить. а если откажется, то из другого.
Cообщение полностью


я вам объяснила, почему комментарий к реальной жизни не пристегивается никак.

Потому что:
1. У хорошего токаря с клиентами беды нет. Не этот так другой.
2. С ними (токарями) достаточно регулярно проводят беседы, как надо реагировать и кому сообщать, если поступил "заказик".
3. "Валить" даже выполнившего заказ токаря смысла не имеет, на пол странице объясняла, почему. Эту ниточку вы простым физическим устранением не оборвете.

Делаю вывод за вас: найти человека, который вместо дурака-студента способен скачать из Яндекса курсовушку, и найти токаря, способного и согласного сделать грамотный глушитель - это задачи из разных Вселенных.

Просто смешивать их нет смысла, задачи эти.

Курдль
 
31 Мар 2015 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 116
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

31 Мар 2015 08:38 KalinovMost сказал(а):
...я имел в виду что этого токаря могут из этого же огнестрела и завалить. а если откажется, то из другого.
Cообщение полностью

Но... зачем?

 
31 Мар 2015 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

31 Мар 2015 10:50 Kurdel сказал(а):
был вопрос:


Я вам процитировала законодательство, где написано, как поступать.

Был ваш комментарий


я вам объяснила, почему комментарий к реальной жизни не пристегивается никак.

Потому что:
1. У хорошего токаря с клиентами беды нет. Не этот так другой.
2. С ними (токарями) достаточно регулярно проводят беседы, как надо реагировать и кому сообщать, если поступил "заказик".
3. "Валить" даже выполнившего заказ токаря смысла не имеет, на пол странице объясняла, почему. Эту ниточку вы простым физическим устранением не оборвете.

Делаю вывод за вас: найти человека, который вместо дурака-студента способен скачать из Яндекса курсовушку, и найти токаря, способного и согласного сделать грамотный глушитель - это задачи из разных Вселенных.

Просто смешивать их нет смысла, задачи эти.

Cообщение полностью


я не говорил ничего про "смысл" и его пристегивание к "реальной жизни"
всё проще - дают сделать своими руками часть оружия, из которого могут убить исполнителя или его близких, еще и деньги за это платят
отказаться нельзя, задинамить можно
вот примерно так же и с курсачами, только причины другие




 
31 Мар 2015 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

31 Мар 2015 11:51 dkm сказал(а):

Но... зачем?
Cообщение полностью

у товарища представления о "мафии" из индийских фильмов, Ром.

Тупые ЧСные быдляки, которые веером валят всех вокруг почем зря.

-У вас мороженое есть?
-Нету
-Ах, нету? та-та-та-та-та..
31 Мар 2015 12:00 KalinovMost сказал(а):


я не говорил ничего про "смысл" и его пристегивание к "реальной жизни"
всё проще - дают сделать своими руками часть оружия, из которого могут убить исполнителя или его близких, еще и деньги за это платят
отказаться нельзя, задинамить можно
вот примерно так же и с курсачами, только причины другие



Cообщение полностью

у людей, которые заказывают глушители, редко бывают враги среди токарей и их близких)))


Я уже просто не знаю, как вам объяснить. Что "обычный, нормальный" токарь за такой заказ не возьмется никогда в жизни.
Есть люди, которые на этих вещах специализируются, их очень мало, и на двери вывески "Глушители недорого" у них нет.
И чтобы он начал с вами диалог, вам очень подробно надо объяснить, от кого вы и на каком основании.

А в этом случае -это другой мир со своими, другими, законами.

С курсовыми НЕ ПАРАЛЛЕЛИТСЯ.

Курдль
1 пользователь выразил(и) благодарность Kurdel за это сообщение
 
31 Мар 2015 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

31 Мар 2015 11:03 Kurdel сказал(а):

у товарища представления о "мафии" из индийских фильмов, Ром.

Тупые ЧСные быдляки, которые веером валят всех вокруг почем зря.

-У вас мороженое есть?
-Нету
-Ах, нету? та-та-та-та-та..

у людей, которые заказывают глушители, редко бывают враги среди токарей и их близких)))


Я уже просто не знаю, как вам объяснить. Что "обычный, нормальный" токарь за такой заказ не возьмется никогда в жизни.
Есть люди, которые на этих вещах специализируются, их очень мало, и на двери вывески "Глушители недорого" у них нет.
И чтобы он начал с вами диалог, вам очень подробно надо объяснить, от кого вы и на каком основании.

А в этом случае -это другой мир со своими, другими, законами.

С курсовыми НЕ ПАРАЛЛЕЛИТСЯ.

Cообщение полностью


и...так всегда было? я говорю про примеры из середины 90х, и не в столице, а в украинской провинции

 
31 Мар 2015 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

а в Судане что творится, вы не представляете!
А в Сирии.. а в Ливии.. вот в Йемене теперь..
Курдль
 
31 Мар 2015 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 116
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

31 Мар 2015 11:17 KalinovMost сказал(а):


и...так всегда было? я говорю про примеры из середины 90х, и не в столице, а в украинской провинции
Cообщение полностью

Если опасность реальная, то оценить риски в силу своих способностей и будь что будет. А что еще делать-то?

 
31 Мар 2015 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kyzgan
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Уфа

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

31 Мар 2015 01:18 Laconia сказал(а):

Ну так в салоне можно и поругаться если достигнутый результат вас не устроит. Вы деньги платите. Какие проблемы? Да запросто. Можно в соцсетях такую "рекламу" устроить, что мало не покажется, так что рычаги влияния на них есть. Ну и люди зарабатывают на этом деньги, так что это их "хлеб" и их интерес привлечь как можно больше клиентов качеством услуг. Что до меня - то минимальное качество я обеспечу, какое смогу, учитывая мой "профессионализм". Что до претензий ко мне - люди знали на что идут, прося меня их покрасить. Их честно предупредили. Это вообще это не я за ними бегала и просила об услуге. Кстати, потом никто мне претензий и не предъявлял. Обращались повторно. Значит всех все устроило.


Ну так KalinovMost тоже вроде денег не просил и не требовал. Так, просто оказал услугу. А если деньги таки давали, так может качество и результат тех, дающих деньги, устроили?
Это так. К слову. Вы думает что все прям такие дураки, что расстанутся с деньгами вот так, запросто? Если бы результат их не устроил, могли бы и по лицу надавать или репутацию изрядно подмочить, ну или еще каким -либо способом напакостить.
Cообщение полностью


Деньги здесь не причем. Дать списать свое - это одно, а делать работу по заказу для другого - это другое. Списать готовое он и из интернета может, тогда, если списал не то - это только его вина.


 
31 Мар 2015 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

31 Мар 2015 11:34 Kurdel сказал(а):
а в Судане что творится, вы не представляете!
А в Сирии.. а в Ливии.. вот в Йемене теперь..
Cообщение полностью


в первой строчке первого сообщения этого топика указал что речь шла о моем студенчестве, то есть 90е годы


 
31 Мар 2015 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kyzgan
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Уфа

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

31 Мар 2015 14:03 Kurdel сказал(а):

у товарища представления о "мафии" из индийских фильмов, Ром.

Тупые ЧСные быдляки, которые веером валят всех вокруг почем зря.

-У вас мороженое есть?
-Нету
-Ах, нету? та-та-та-та-та..

у людей, которые заказывают глушители, редко бывают враги среди токарей и их близких)))


Я уже просто не знаю, как вам объяснить. Что "обычный, нормальный" токарь за такой заказ не возьмется никогда в жизни.
Есть люди, которые на этих вещах специализируются, их очень мало, и на двери вывески "Глушители недорого" у них нет.
И чтобы он начал с вами диалог, вам очень подробно надо объяснить, от кого вы и на каком основании.

А в этом случае -это другой мир со своими, другими, законами.

С курсовыми НЕ ПАРАЛЛЕЛИТСЯ.

Cообщение полностью


Что вы "ведетесь"?! Если мне не изменяет память, изначально свое вопиющее поведение KalinovMost объяснял "справедливостью". Этот его довод был парирован. Теперь он объясняет страхом, тем что "неудобно отказаться" и прочими причинами в том же духе. Как бы то ни было..причины такого его поведения лежат не в сфере этики, закона или логики, а в плоскости его личных, низких моральных качеств. Что вы еще ему доказать пытаетесь?!

1 пользователь выразил(и) благодарность Kyzgan за это сообщение
 
31 Мар 2015 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

31 Мар 2015 13:22 Kyzgan сказал(а):


Что вы "ведетесь"?! Если мне не изменяет память, изначально свое вопиющее поведение KalinovMost объяснял "справедливостью". Этот его довод был парирован. Теперь он объясняет страхом, тем что "неудобно отказаться" и прочими причинами в том же духе. Как бы то ни было..причины такого его поведения лежат не в сфере этики, закона или логики, а в плоскости его личных, низких моральных качеств. Что вы еще ему доказать пытаетесь?!
Cообщение полностью


в каком именно месте поведение "вопиющее"? )

 
31 Мар 2015 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kyzgan
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Уфа

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

31 Мар 2015 16:36 KalinovMost сказал(а):


в каком именно месте поведение "вопиющее"? )
Cообщение полностью


Да все в том же ... Разве вы не поняли что именно вызвало возмущение у всех? В том, что с ваших слов вы брали работу, обнадеживаили людей, а сами даже и не собирались ее надлежащим образом делать, "динамили". Хотя лично я изначально возмутился не этим. В ваших словах я несколько иную опасную тенденцию увидел.

 
31 Мар 2015 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

31 Мар 2015 13:48 Kyzgan сказал(а):


Да все в том же ... Разве вы не поняли что именно вызвало возмущение у всех? В том, что с ваших слов вы брали работу, обнадеживаили людей, а сами даже и не собирались ее надлежащим образом делать, "динамили". Хотя лично я изначально возмутился не этим. В ваших словах я несколько иную опасную тенденцию увидел.
Cообщение полностью


я не писал про "работу"
поучаствовать в обмане преподавателей:
придти на экзамен по вышке к горному факультету, на лабы по программингу к радиотехническому, взять какие-то расчетки помочь однокласснику и заодно посмотреть как у них на заочном преподается теорвер и какие задачки, походу получить немного денег или просто обед в благодарность - это всё да
а где тут "работа"?

 
31 Мар 2015 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Помогите бетанцу понять Донки-Робика

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Фев 2018 20:37




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор