Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц шитья - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 67 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » А так ли монолитны высокие функции? И такой ли пустяк 4

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: А так ли монолитны высокие функции? И такой ли пустяк 4


DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 439
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 19:59 lisa сказал(а):

Еще хотела спросить 4Ф без суггестивной БС. Вот как Вы воспринимаете 1Ф которые такие "сочные", которые любят предметы роскоши, яркие краски, с избытком себя этим окружают. Я во всем этом тону в буквальном смысле слова, мне душно в такой обстановке. А Вам как ?
Cообщение полностью


А в чем проблема с яркими цветами и предметами роскоши? Если это красиво. А что "с избытком" - так это всем плохо, но что одним избыток, другим - в самый раз.

Мне вот сложно придумать комнату ярче моей.
Или понять, зачем женщинам столько черной обуви и вообще всего черного (но этот вопрос на форуме уже как-то обсуждался).



You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
3 Мая 2015 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 22:31 Fantesca сказал(а):

Для 4Ф тоже оч верное описание ))

Cообщение полностью

Соглашусь тоже.
Хотя вот первый Ваш пост... как интересно
То есть избыточность Вас не напрягает, а достаточность не приводит к выбрасыванию аспекта из головы ?

 
3 Мая 2015 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 440
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

В том, как человек выглядит, как он живет, где он живет, видна его индивидуальность и личное отношение к собственной жизни. Всегда можно накупить стандартной мебели и стандартной одежды, но где же во всем этом тот, кто выбирал. Нет его.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
3 Мая 2015 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 23:55 lisa сказал(а):

Хотя вот первый Ваш пост... как интересно
То есть избыточность Вас не напрягает, а достаточность не приводит к выбрасыванию аспекта из головы ?
Cообщение полностью

Стильная избыточность не напрягает, а радует красотой.

Достаточность не приводит к выбрасыванию аспекта из головы. Потому что тут ролевая , а это функция социального одобрения. По ней нужно совершенствоваться.


 
3 Мая 2015 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 22:53 DejaSenti сказал(а):

А в чем проблема с яркими цветами и предметами роскоши? Если это красиво.

Cообщение полностью

Лишнее
Но видимо это не 4Ф а личное Мол, фу, унесите

3 Мая 2015 22:56 DejaSenti сказал(а):
В том, как человек выглядит, как он живет, где он живет, видна его индивидуальность и личное отношение к собственной жизни. Всегда можно накупить стандартной мебели и стандартной одежды, но где же во всем этом тот, кто выбирал. Нет его.
Cообщение полностью

Конечно видна.
А кто такая стандартная мебель (и одежда) ?

 
3 Мая 2015 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 441
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 00:10 lisa сказал(а):


Конечно видна.
А кто такая стандартная мебель (и одежда) ?
Cообщение полностью


Стандартная = как у всех.
Если на улице посмотреть по сторонам, то можно увидеть, как одинаково люди в большинстве своем одеты. Об узнаваемости "икейных интерьеров" вообще молчу.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
3 Мая 2015 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 77
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 22:47 lisa сказал(а):



В организационном смысле на шею.
Задействовать - да ради бога. Мне не жалко. Сделаю. Только в облаках витая, т е думать я буду о другом абсолютно.
Cообщение полностью



Вы когда нибудь взаимоднйствовали с 1Ф и 3В?
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
3 Мая 2015 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 23:20 DejaSenti сказал(а):

Стандартная = как у всех.
Если на улице посмотреть по сторонам, то можно увидеть, как одинаково люди в большинстве своем одеты. Об узнаваемости "икейных интерьеров" вообще молчу.

Cообщение полностью

То есть, на Ваш взгляд, стандартности необходимо специально избегать ? Даже если элемент соотвествует назначению и общей концепции ?
А если человек этого не делает, он ... ? какой?
3 Мая 2015 23:31 pyatnichko сказал(а):

Вы когда нибудь взаимоднйствовали с 1Ф и 3В?
Cообщение полностью

Да, но они не были в одном человеке.
1Ф2В
3В разные
А почему вы спросили ?
Расскажите пожалуйста. Мне родственников и подруг 1Ф3В не досталось, а от мужчин 1Ф и не 2В я шарахаюсь похоже.

 
3 Мая 2015 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 443
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 00:41 lisa сказал(а):

То есть, на Ваш взгляд, стандартности необходимо специально избегать ? Даже если элемент соотвествует назначению и общей концепции ?
А если человек этого не делает, он ... ? какой?
Cообщение полностью


На мой взгляд, стандартное - это скучное, так как оно ничего не говорит о человеке (люди разные - вещи одинаковые). Смысл не в том, чтобы избегать стандартного, а в том, чтобы выбирать что-то именно свое.
Может, кому-то все равно. Но я такое равнодушие не очень понимаю и стремлюсь окружить себя тем, что мне действительно нравится и в чем видна частичка меня.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
4 Мая 2015 00:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 00:41 lisa сказал(а):

То есть, на Ваш взгляд, стандартности необходимо специально избегать ? Даже если элемент соотвествует назначению и общей концепции ?
А если человек этого не делает, он ... ? какой?
Cообщение полностью

Скучный. Бaнaльный. Но имеет право! Вообще люди имеют право окружать себя теми предметами, которые их радуют. И кто мы такие, чтобы им указывать, чему радоваться, а чего избегать? Лишь бы к нам в дом они ЭТО не тащили, согласна с Аргус.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
4 Мая 2015 07:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 23:47 lisa сказал(а):

А для меня это глупо и бессмысленно. Напрасно потраченные ресурсы: финансовые, природные, время (выбирать, обихаживать)
Можно ли придумать более бездарную трату времени и сил, чем зарабатывание на лишнюю вещь денег, выбор ее. Да еще потом ее обслуживать! (пыль с нее вытирать или еще что). Явное безумие
Cообщение полностью

Соглашусь. Но у меня этот момент вызывает меньше эмоций. Так, легкое недоумение: И не лень же кому-то.
Но если это не мои деньги и не мое время, если не мне вытирать пыль с резных спинок и пылесосить километры ковров, если книги в шкафу стоят в удобном мне порядке - то я могу спокойно жить и в обстановке, которую считаю "пошлой роскошью". Я просто весьма быстро привыкну и вообще перестану ее замечать.
Что может привести меня в обстановку "пошлой роскоши"? Верхние функции. Эмоция. Влюблюсь вот в олигарха... Логика, расчет. Например, случайно выиграла тур на понтярном лайнере в люксе, а фирма отказывается менять на автобус с выплатой мне разницы наличными. И проч.
3 Мая 2015 23:47 lisa сказал(а):

В организационном смысле на шею.
Задействовать - да ради бога. Мне не жалко. Сделаю. Только в облаках витая, т е думать я буду о другом абсолютно.
Cообщение полностью

Тоже соглашусь. Но я ленива. Чтоб меня задействовать - надо обращаться к верхним.

3 Мая 2015 23:53 DejaSenti сказал(а):

Или понять, зачем женщинам столько черной обуви и вообще всего черного (но этот вопрос на форуме уже как-то обсуждался).
Cообщение полностью

Для самовыражения.
Вопрос стандартности - оригинальности меня не волнует много лет. В игноре. От оригинальничания из принципа меня жестко отучили в 15 лет. Просто выбирается "свое", соответствующее своим потребностям и представлениям. А уж окажется ли оно шокирующе оригинальным или как у всех - то дело случая.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
4 Мая 2015 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 11:52 Argus сказал(а):

От оригинальничания из принципа меня жестко отучили в 15 лет.

Cообщение полностью

Интересно, каким образом?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
4 Мая 2015 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 12:27 Marihuana сказал(а):

Интересно, каким образом?
Cообщение полностью

Поставив перед выбором: уникальность или жизнь. Я выбрала жизнь.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
4 Мая 2015 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 12:49 Argus сказал(а):

Поставив перед выбором: уникальность или жизнь. Я выбрала жизнь.

Cообщение полностью

Действительно жёстко. Вы были "трудным" подростком?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
4 Мая 2015 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 13:15 Marihuana сказал(а):

Действительно жёстко. Вы были "трудным" подростком?
Cообщение полностью

О, нет!
То есть... не могу сказать, что со мной было легко. Но эта трудность заключалась не в асоциальных проявлениях. В этом смысле я была совершенно беспроблемна. Одинокая книжная девочка... упрямая как когорта ослов.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
4 Мая 2015 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

У меня есть общее видение гардероба или интерьера с точки зрения простоты и удобства. Есть элементы для души (по Э) которые доминируют в ансамбле. А вот остальные элементы-фон , мне действительно все равно какие они (и уж тем паче кто их сделал)главное чтобы вписывались в концепцию, не отсвечивали, были удобны и проблем не создавали (вот в этом плане качество я очень ценю).
Мое самовыражение в моем удобстве и элементах "для души". Идея самовыразиться через выбор производителя - по-мне довольно дикая (ну лично по-мне) Раздумий об оригинальности я за собой не помню )))))
Мне, кстати, кажется что простота для меня важна возможностью держать под контролем. Вещи поскольку суть пустяки, держать их на уме и в порядке - очень лень, и чем их меньше , чем мне свободнее.
4 Мая 2015 10:52 Argus сказал(а):

Но у меня этот момент вызывает меньше эмоций. Так, легкое недоумение: И не лень же кому-то.
Но если это не мои деньги и не мое время, если не мне вытирать пыль с резных спинок и пылесосить километры ковров,

Cообщение полностью

Я в пору студенчества практиковала аренду на 2их, 3их, пожить у кого-то пока ищется следующая квартира.
Так что разных бытовых вкусов навидалась. И как правило мне проще было уступить в этом плане. Ну я же вижу что человеку ВАЖНО, а мне ну не особо. Но некоторый зуб на избыточность у меня сформировался И вполне себе эмоциональный
Потому что сегодня не мне, завтра не мне, а потом пред-история забудется и окажется что пылесосить надо по-очереди
А ежели человек сам свои излишества содержит, так, что мне это не мешает - да пожалуйста. У меня нет ни малейшей потребности предлагать кому-то обустраиваться по моему усмотрению.

 
4 Мая 2015 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 444
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Про выбор производителя Вы, видимо, сами додумали.

Меня в свое время поразил отрывок из передачи по CNN, где говорилось, что у Обамы целый шкаф одинаковых костюмов, чтобы не терять время утром на выбор одежды и не забивать лишним голову. Мне вот очень нравится идея. Только я бы выбрала шкаф серого платья-футляр.)))

Мне всегда казалось, что базовая ЧИ очень даже склоняет к самовыражению буквально во всем.


Точно было бы сказать так: сама по себе оригинальность не самоцель, но я вижу в ней признак самостоятельного выбора и неравнодушия. Я ценю это в людях.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
4 Мая 2015 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 13:12 DejaSenti сказал(а):
Про выбор производителя Вы, видимо, сами додумали.

Меня в свое время поразил отрывок из передачи по CNN, где говорилось, что у Обамы целый шкаф одинаковых костюмов, чтобы не терять время утром на выбор одежды и не забивать лишним голову. Мне вот очень нравится идея. Только я бы выбрала шкаф серого платья-футляр.)))

Мне всегда казалось, что базовая ЧИ очень даже склоняет к самовыражению буквально во всем.

Cообщение полностью

Ну Вы там Икейность поминали я решила что вам производитель не угодил. (бывает ведь такое)
Про 10 одинаковых я тоже выше писала У меня были бы черные наборы из брюк и трикотажного верха.
Черные потому что можно кофе капнуть или ручкой чиркнуть и ничего страшного (не надо с пятном потом до вечера ходить или переодеваться ехать )
4 Мая 2015 13:28 DejaSenti сказал(а):
Мне всегда казалось, что базовая ЧИ очень даже склоняет к самовыражению буквально во всем.

Точно было бы сказать так: сама по себе оригинальность не самоцель, но я вижу в ней признак самостоятельного выбора и неравнодушия. Я ценю это в людях.
Cообщение полностью

Возможно склоняет, но невольно. По отзывам окружающих я чуть ли не эксцентрична к большому моему изумлению
а я просто следую удобству и желания души (или левой пятки, еще ж настроение есть )
Скажем так, общепринятость мне так же безразлична как оригинальность. Если мне удобно, нравится и кажется уместным , мне все равно все так делают или нет. По-своему, это возможно самовыражение в чистом виде. В рамках уместности, иначе эмоциональный диссонанс будет

Оригинальность в физических проявлениях я как-то не ценю похоже А вот изобретательность очень уважаю.

 
4 Мая 2015 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 14:28 DejaSenti сказал(а):
Меня в свое время поразил отрывок из передачи по CNN, где говорилось, что у Обамы целый шкаф одинаковых костюмов, чтобы не терять время утром на выбор одежды и не забивать лишним голову. Мне вот очень нравится идея.
Cообщение полностью

*упала в обморок*
Нет, не хочу я в президенты. Я лучше поплачу на тему "нечегонадеть"
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
4 Мая 2015 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

larina
"Есенин"
ЭВФЛ
Муром

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Мая 2015 22:37 Nextus сказал(а):
Хто-хто-хто ведомый?))))
это 4В ведомый? Ага.
Держите карму шире.
Представьте человека, который не в музее от картины к картине переходит, а сидит, и ему их мимо носят. А он такой кивает - это ничего. И это пойдет. А это фу, унесите.
Cообщение полностью

Это о любой четверке, ага)))
И о 4Л, в том числе.)


3 пользователя выразил(и) благодарность larina за это сообщение
 
4 Мая 2015 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 14:42 larina сказал(а):

Это о любой четверке, ага)))
И о 4Л, в том числе.)

Cообщение полностью

Это я назвала ведомыми, не потому что послушно идут, а потому что автономное движение менее характерно. То есть фу, то фу, но без первого 4й склонен жить - "более ли менее неплохо и ладно".
Первый ж и без четвертого к своим целям по аспекту идет.


 
4 Мая 2015 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Я давно говорю, что Четверка - самая комфортная функция. Причем как для носителя, так и для окружения. А сегодня подумала...
К чему там всякие оши призывают? Отпустить, не привязываться и тыпы? Так вот, в тех сферах жизни, что относятся к Четвертой, мы все пребываем в дзене и просветлении.
4 Мая 2015 16:06 lisa сказал(а):

Это я назвала ведомыми, не потому что послушно идут, а потому что автономное движение менее характерно. То есть фу, то фу, но без первого 4й склонен жить - "более ли менее неплохо и ладно".
Первый ж и без четвертого к своим целям по аспекту идет.
Cообщение полностью

Да и Четвертая к своим идет. Вы же сами их очень даже отчетливо выражали.
Имхо, без полноценного контакта больше процессионные страдают.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Мая 2015 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 15:40 Argus сказал(а):

Да и Четвертая к своим идет. Вы же сами их очень даже отчетливо выражали.
Имхо, без полноценного контакта больше процессионные страдают.

Cообщение полностью

Нууу движение в духе "что бы такого сделать, чтоб потом ничего не делать". И очень много от чего отказываюсь заведомо "а вдруг обременительно" (если сама по себе)


 
4 Мая 2015 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

larina
"Есенин"
ЭВФЛ
Муром

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 16:40 Argus сказал(а):

К чему там всякие оши призывают? Отпустить, не привязываться и тыпы? Так вот, в тех сферах жизни, что относятся к Четвертой, мы все пребываем в дзене и просветлении.
Cообщение полностью

Пребывают, причем изначально)))
Что касается других приоритетов, то там приходится потрудиться, отращивая дзен))))) проще бывает забить))

А у Ошо, однозначно, была 4Л.)


 
4 Мая 2015 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 17:11 lisa сказал(а):

Нууу движение в духе "что бы такого сделать, чтоб потом ничего не делать". И очень много от чего отказываюсь заведомо "а вдруг обременительно" (если сама по себе)
Cообщение полностью

Вас это в себе напрягает? А меня так очень радует.
Иногда случается, что жизнь выбивает их этого состояния рационального пофигизма и ставит задачу, ради решения которой хошь - не хошь, а приходится шевелиться. А жучь как неохота. Зато какой кайф потом, когда ты от нее наконец избавился!

Между прочим, Четвертая - это еще и ресурс, топливо, которое летит в реактор, когда Первая идет на взлет.

4 Мая 2015 17:26 larina сказал(а):

Пребывают, причем изначально)))
Что касается других приоритетов, то там приходится потрудиться, отращивая дзен))))) проще бывает забить))

А у Ошо, однозначно, была 4Л.)

Cообщение полностью

А что у него не 4?
1В?

А в чем разница между забиванием и отращиванием дзена? Имхо то же самое, только элегантнее выражено.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
4 Мая 2015 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 17:55 Argus сказал(а):

Между прочим, Четвертая - это еще и ресурс, топливо, которое летит в реактор, когда Первая идет на взлет.

Cообщение полностью

Не смогла придумать, как раскочегарить Логику Волей
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
4 Мая 2015 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 18:00 Marihuana сказал(а):

Не смогла придумать, как раскочегарить Логику Волей
Cообщение полностью

Ну-у-у... мне действительно сложно представить себе 4В изнутри. Но теоретически, мне кажется, что в ситуации выбора 1Л4В легко пренебрежет своим гонором и своими прихотями ради... как бы сформулировать... разумности, эффективности, правильности... рациональности в житейском смысле этого слова.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Мая 2015 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

larina
"Есенин"
ЭВФЛ
Муром

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 17:55 Argus сказал(а):

А что у него не 4?
1В?
Cообщение полностью

Воля и Физика похожи на высокие))) маленьким материальным радостям жизни он был не чужд)

А в чем разница между забиванием и отращиванием дзена? Имхо то же самое, только элегантнее выражено.

Забить на отращивание дзена, я имела в виду.
Разрешить себе по определенным поводам определенное количество непросветленных реакций.)))


4 Мая 2015 18:00 Marihuana сказал(а):

Не смогла придумать, как раскочегарить Логику Волей
Cообщение полностью

Лев Николаевич должен был знать... )

4 Мая 2015 16:40 Argus сказал(а):
Я давно говорю, что Четверка - самая комфортная функция. Причем как для носителя, так и для окружения.

Cообщение полностью

Для носителя-то - да. Очевидно. Она и названа "зоной отдыха".
Для окружения - дак смотря какое окружение))) иногда их твоя 4-ка просто бесит)
Не все прощают другим пофигизм к тому, что для них - зона кошмара/проблем/интересов.
ПыСы. Так на первой же странице об этом речь и шла)))))

 
4 Мая 2015 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 18:17 Argus сказал(а):

Ну-у-у... мне действительно сложно представить себе 4В изнутри. Но теоретически, мне кажется, что в ситуации выбора 1Л4В легко пренебрежет своим гонором и своими прихотями ради... как бы сформулировать... разумности, эффективности, правильности... рациональности в житейском смысле этого слова.
Cообщение полностью

Творческая ЧЛ только так и живёт Воля от этого никак не страдает. Нет у меня гонора. Или мне кажется, что нет
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
4 Мая 2015 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 00:31 pyatnichko сказал(а):

Вы когда нибудь взаимоднйствовали с 1Ф и 3В?
Cообщение полностью

Забыла сказать. Я взаимодействовала. Минимум дважды и близко.

4 Мая 2015 18:32 Marihuana сказал(а):

Творческая ЧЛ только так и живёт Воля от этого никак не страдает. Нет у меня гонора. Или мне кажется, что нет
Cообщение полностью

Думаю, что в каких-то локальных личных точках гонор у Вас есть. У всех есть. Но даже им Вы пренебрежете ради... Творческая ЧЛ... Ценностному БЛ я бы в этом случае сказала "ради истины".
Я наблюдала творческую ЧЛ при 1Э. Не так чтоб близко. Безумно поэтичное и немного трагичное сочетание.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
4 Мая 2015 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Ради истины точно ничем не пренебрегу ))))
Вообще задумалась, как бы я могла забить на Волю. Кроме уступок другим людям ничего не придумала. Но это не обслуживание единицы, это нормальное подстраивание четвёрки. Видимо, Воля просто не та функция, которой можно что-то растопить ))))
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
4 Мая 2015 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 16:55 Argus сказал(а):

Вас это в себе напрягает?

Cообщение полностью

А вдруг было бы все таки очень понравилось ?
Но не в этом же дело, это я "ведущего-ведомого" поясняла. Кто больше шевелится или кому больше надо - тот, в моем представлении, ведущий.
4 Мая 2015 17:57 Argus сказал(а):

Забыла сказать. Я взаимодействовала. Минимум дважды и близко.

Cообщение полностью

И как оно ? А то автор вопроса не пояснила свою мысль


 
4 Мая 2015 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 21:00 lisa сказал(а):

Но не в этом же дело, это я "ведущего-ведомого" поясняла. Кто больше шевелится или кому больше надо - тот, в моем представлении, ведущий.


Cообщение полностью

Ощущение, что именно 3 и 4 реально ставят условия для взаимодействия с другими людьми. То есть если 3 и 4 не понравится человек, ситуация - то и общения не будет. И дружбы касается, и личных отношений. Такшта, ведущие как раз нижние функции. А 1 и 2 обслуживают, подстраиваются, делятся. Они самодостаточны сами для себя и в отношениях отдают.

Причем понятно, что 3 будет искать максимально устраивающий ее процесс. А 4 будет искать максимально устраивающий ее результат. А если этот максимально устраивающий результат по 4 находится - то тогда 4 может спокойно в стрессовой ситуации отключиться, с осознанием, что результат с другой стороны в любом случае устроит.

Пожалуй, 1 действительно может недолго действовать в двух режимах. В случае своей максимальной заинтересованности в общении 1 готова на кратковременный процесс.


2 пользователя выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
4 Мая 2015 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 22:48 Fantesca сказал(а):

Ощущение, что именно 3 и 4 реально ставят условия для взаимодействия с другими людьми. То есть если 3 и 4 не понравится человек, ситуация - то и общения не будет. И дружбы касается, и личных отношений. Такшта, ведущие как раз нижние функции. А 1 и 2 обслуживают, подстраиваются, делятся. Они самодостаточны сами для себя и в отношениях отдают.

Причем понятно, что 3 будет искать максимально устраивающий ее процесс. А 4 будет искать максимально устраивающий ее результат.

Пожалуй, 1 действительно может недолго действовать в двух режимах. В случае своей максимальной заинтересованности в общении 1 готова на кратковременный процесс.

Cообщение полностью

я и на длительный готова, если процесс приятный.

Но по 4, по крайней мере за себя, соглашусь.
"Этот человек - дурак, и вы его от меня - уберите. Прям вот щяс. А то я сама"

Ненавижу дураков прям вот до скрежета зубовного.
Грех это, между прочим.

 
4 Мая 2015 22:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 21:00 lisa сказал(а):

И как оно ? А то автор вопроса не пояснила свою мысль
Cообщение полностью

Мне кажется, я уже все описала.
Забавно, только сейчас сообразила, что мой папа и моя нынешняя зава - полные ПЙ-тождики, ФЭВЛ. Да еще и оба - иррацы, этики и интроверты.
Да, я забыла описать свои чувства при взаимодействии двух одинаковых Третьих.
Если одним словом, то
Все насквозь понятно, до смешного. И очень хочется прибить. Как себя саму.

4 Мая 2015 18:25 larina сказал(а):

Для носителя-то - да. Очевидно. Она и названа "зоной отдыха".
Для окружения - дак смотря какое окружение))) иногда их твоя 4-ка просто бесит)
Не все прощают другим пофигизм к тому, что для них - зона кошмара/проблем/интересов.
ПыСы. Так на первой же странице об этом речь и шла)))))
Cообщение полностью

Хм... В присутствии чужого пофигизма, имхо, возникает в основном приятное ощущение полной свободы действий. Которой люди довольно быстро и с удовольствием начинают пользоваться. В смеси с легким недоумением, но недоумение лично у меня вообще хроническое фоновое состояние. Из всех 4-х меня всерьез может выбесить... уж простите, только 4Л. И то в немногих локальных ситуациях.
Например, если у меня срочная, важная и узкоспециальная проблема, мне остро нужна информация, а единственный компетентный человек в зоне доступа - 4Л. Вот тут начинаются мечты про паяльник. Еще - когда болевое БЛ в комплекте с 4Л формулирует мысль. Причем сама мысль может быть гениальна. Форма ее выражения тоже может быть гениальна. А может быть - тушите свет и вырубайте интернет. Оно ж формулировками не заморачивается.

А любопытно...
Моя 4Ф накапливает материальные ресурсы. Именно так - сознательно стремится не потреблять, а накапливать на нужды вышестоящих. Тогда 4Л накапливает информацию? А 4Э? Энергию?
Про Волю - не знаю.
Мне вообще не нравится, что Воля - в общем ряду. Э, Л и Ф - понятно. Классическая триада чувств, разума и материи. А Воля - она как-то отдельно и сверху.
Я бы классифицировала описывала ПЙ-типы, начиная с положения Воли. Все 1В, все 2В и т.д.


4 Мая 2015 22:48 Fantesca сказал(а):

Ощущение, что именно 3 и 4 реально ставят условия для взаимодействия с другими людьми. То есть если 3 и 4 не понравится человек, ситуация - то и общения не будет. И дружбы касается, и личных отношений. Такшта, ведущие как раз нижние функции. А 1 и 2 обслуживают, подстраиваются, делятся. Они самодостаточны сами для себя и в отношениях отдают.
Cообщение полностью

Сказать, что изумили - не сказать ничего.
Ничего подобного!
У меня условия идут строго сверху вниз, а до Ф вообще не доходят.
Попыталась представить, как это мне не понравился человек по 3 и 4. Не, не могу! А ведь 3 и 4 у нас с Вами одинаковые... Озадачили.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
4 Мая 2015 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 77
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 23:41 lisa сказал(а):



А почему вы спросили ?
Расскажите пожалуйста. Мне родственников и подруг 1Ф3В не досталось, а от мужчин 1Ф и не 2В я шарахаюсь похоже.
Cообщение полностью



Да просто у меня 2 подруги Гюго одна 1Ф 3Л, вторая 1Ф 2В, так вот хоть мы и Гюги, но я высказываюсь больше если чем то недовольна, а они более терпимы.Если рассказывают про работу свою , я бы там некоторым уже бы высказала, а они как то обходят эти моменты или когда совсем припрут уже наглостью к стенке Вот мужчин с 1Ф ине как то не попадалось))))

Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
5 Мая 2015 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Да нет пустяка как такого. Наоборот кажется, что низким приоритетам уделяешь много внимания, но на деле, если про анализировать жизнь, свои поступки, действия - четко понятно чем ты жертвуешь в первую очередь. И что была основа во многих ситуациях.

 
5 Мая 2015 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 21:48 Fantesca сказал(а):

Ощущение, что именно 3 и 4 реально ставят условия для взаимодействия с другими людьми. То есть если 3 и 4 не понравится человек, ситуация - то и общения не будет. И дружбы касается, и личных отношений. Такшта, ведущие как раз нижние функции. А 1 и 2 обслуживают, подстраиваются, делятся. Они самодостаточны сами для себя и в отношениях отдают.

Причем понятно, что 3 будет искать максимально устраивающий ее процесс. А 4 будет искать максимально устраивающий ее результат. А если этот максимально устраивающий результат по 4 находится - то тогда 4 может спокойно в стрессовой ситуации отключиться, с осознанием, что результат с другой стороны в любом случае устроит.

Пожалуй, 1 действительно может недолго действовать в двух режимах. В случае своей максимальной заинтересованности в общении 1 готова на кратковременный процесс.

Cообщение полностью

Ага, ограничивают 3и4, причем 4 - и вовсе резко.
Ставящий статические ограничения ( подходит-нет ) конечно тоже управляет результатом, но , в моем представлении не "ведет" . Помните пример с музеем, про 1 и 4, ну так 4 то сидит , а 1 - шевелится. Впрочем это не о ПЙ уже

Да спору нет 1 может процессировать из любезности. Но некоторым из них, насколько мне удалось заметить, это свойственно в большей степени.
Часто процессирующих 1 не так мало. Впринципе часто, не только для кого-то. Да вот даже я
Не исключено что связано вот с чем: у меня Э оказалась 1-й только по причине плотно занятой 2й позиции, с небольшим "отрывом". А таких людей (с разными первыми аспектами) не мало. Они процессируют по 1й функции, и они хорошо ладят с 3 (причем долго).
Не наблюдали ?

 
5 Мая 2015 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 22:46 Argus сказал(а):

... взаимодействии двух одинаковых Третьих.
Если одним словом, то
Все насквозь понятно, до смешного. И очень хочется прибить. Как себя саму.


....Из всех 4-х меня всерьез может выбесить... уж простите, только 4Л.
...
Моя 4Ф накапливает материальные ресурсы. Именно так - сознательно стремится не потреблять, а накапливать на нужды вышестоящих. Тогда 4Л накапливает информацию? А 4Э? Энергию?
Про Волю - не знаю.
Мне вообще не нравится, что Воля - в общем ряду. Э, Л и Ф - понятно. Классическая триада чувств, разума и материи. А Воля - она как-то отдельно и сверху.
Я бы классифицировала описывала ПЙ-типы, начиная с положения Воли. Все 1В, все 2В и т.д.



Сказать, что изумили - не сказать ничего.
Ничего подобного!
У меня условия идут строго сверху вниз, а до Ф вообще не доходят.
Попыталась представить, как это мне не понравился человек по 3 и 4. Не, не могу! А ведь 3 и 4 у нас с Вами одинаковые... Озадачили.
Cообщение полностью


Воля - и правда слегка особнячком, наверное надо было Вам сразу начинать повествование с целесообразности деления по воле в первую очередь. Тогда все изложение воспринималось бы стройнее. ИМХО разумеется.
А вот 2В+2В вполне приятно.

4Л у меня порождают ощущение безнадеги, вижу проблему ничего не могу поделать. 4В досаднее, поделать вроде можно, но сложно.

Накопления: я накапливаю НЗ , но не на нужды, а чтоб все близкие если что не вымерли, и запас денег на лечение ежели что. И фиг я отдам без необходимости.
4Э источники душевного спокойствия

Условия по физике - еще как !
Пример из детства:
Поставили меня в садике в пару с мальчиком. Ну вот не нравился - жесть. И я такое наивное открытое существо и говорю воспитателю : "замените мне его, пожалуйста, мне его руку трогать неприятно". Что тут началось А мне реально в голову не могло прийти, что мое частное мнения о чьи=то тактильных свойствах можно посчитать чуть не оскорблением. Я ж не сказала что он дурак или гад.
5 Мая 2015 11:06 pyatnichko сказал(а):



Да просто у меня 2 подруги Гюго одна 1Ф 3Л, вторая 1Ф 2В, так вот хоть мы и Гюги, но я высказываюсь больше если чем то недовольна, а они более терпимы.Если рассказывают про работу свою , я бы там некоторым уже бы высказала, а они как то обходят эти моменты или когда совсем припрут уже наглостью к стенке Вот мужчин с 1Ф ине как то не попадалось))))

Cообщение полностью

Гм.. в 1Ф 3Л с какой волей? Если они 2В , а Вы 3В, то разумеется вы категоричнее.
А я как то не увидела принципиальной разницы между 1Ф мужчинами и 1Ф женщинами. (2В,4В)
5 Мая 2015 11:15 Doogl сказал(а):
Да нет пустяка как такого. Наоборот кажется, что низким приоритетам уделяешь много внимания, но на деле, если про анализировать жизнь, свои поступки, действия - четко понятно чем ты жертвуешь в первую очередь. И что была основа во многих ситуациях.
Cообщение полностью

НизкИМ?
3 - конечно море внимания
4 - у меня нет такого ощущения
Вот кстати, а ситуации когда все совсем плохо, вам кто лучше рядом:
Мне вот 1Л и 4Э (в одном) . 4Э понятно, а именно 1Л , потому что из путаных (а когда я взволнована, они только такие) обяснений они чудесным образом вынимают суть, и все, и поняли. То есть мои потребности 3 резко становятся сугубо результативными (а может это соционическая болевая?)
Если соционическая болевая то получается занятный парадокс: то что всю дорогу было восхитительной игрой, становится злобным издевательством И реакция соответствующая.
А вам кто особенно хорош в очень неблагоприятных ситуациях ?

 
5 Мая 2015 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 77
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

lisa!

Одна Гюго ФЭЛВ, дргугая ФВЭЛ. Почему у вас 4Л вызывает ощущения " безнадёги? "Мне наоборот нарвится докапаться до сути проблемы и решить её или хотя бы понять)))
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
2 пользователя выразил(и) благодарность pyatnichko за это сообщение
 
5 Мая 2015 17:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inch-to-inside
"Гамлет"
ЛВЭФ
Бичура

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 17:56 pyatnichko сказал(а):
lisa!

Одна Гюго ФЭЛВ, дргугая ФВЭЛ. Почему у вас 4Л вызывает ощущения " безнадёги? "Мне наоборот нарвится докапаться до сути проблемы и решить её или хотя бы понять)))
Cообщение полностью

С позиции 3Э/4Э). Я уже где-то рассказывала о собственном ощущении вампмризма от 4Эшников - разной "степени тяжести" - в зависимости от мерностей соционических этик). Это ощущение так никуда у меня и не подевалось). Ты, вроде как, тащишь на себе бОльшую часть работы по этой самой Эмоции, а человек сидит себе на пенечке и видно, что ему мои сомнения-перекружения вроде как и не особо интересны. И хорошо если рано или поздно получишь в ответ отзыв-улыбку. Но ведь четверочноки тоже не дураки по своей Четырешке). Можно и "не, не аллё!" словить(. И - "Чё еще есть?". Ой(...
У меня коллега Гамлетесска ЛФВЭ имеется, там при базовой ЧЭ вообще наглядно все проявляется. Пока по Воле кружимся - вроде нормально, только реакции, как по мне, аж почти нулевые - молча слушает и кивает, когда ее 1Л согласное... А когда 1Л не согласное - привет от базовой ЧЭ - "Брееед!!!"., эмоциональненько так, неожиданно результативно эмоциональненько.
I'm in квест with a fairy tail
 
5 Мая 2015 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 14:21 lisa сказал(а):

Условия по физике - еще как !
Пример из детства:
Поставили меня в садике в пару с мальчиком. Ну вот не нравился - жесть. И я такое наивное открытое существо и говорю воспитателю : "замените мне его, пожалуйста, мне его руку трогать неприятно". Что тут началось А мне реально в голову не могло прийти, что мое частное мнения о чьи=то тактильных свойствах можно посчитать чуть не оскорблением. Я ж не сказала что он дурак или гад.
Cообщение полностью

Слушайте, Вы меня заинтриговали!
Я бы свалила на ценностную БС, если бы Есенина не сказала о себе то же самое...
Не представляю! Честно старалась, но так и не смогла представить ничего из области материи, что могло бы отвратить меня от общения с человеком или наоборот, возбудить желание общаться.
Вонючего бомжа в собеседники прошу не предлагать. Отвергну. Но не за запах.

Приемлемое взаимодействие по Воле очень важно, да. Но пока-то до него дойдет...

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
5 Мая 2015 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AUM
"Наполеон"
ЭВФЛ
Горно-Алтайск

Сообщений: 5
Флуд: 80%
Анкета
Письмо

[quote author=lisa link=20982----1211718160.html#1211718160 date=5 Мая 2015 12:06]


Да спору нет 1 может процессировать из любезности. Но некоторым из них, насколько мне удалось заметить, это свойственно в большей степени.

--------------------------------------------

Думаю,здесь важно,кто начинает диалог.Я с удовольствием поделюсь своими впечатлениями об увиденном фильме,а также выслушаю собеседника,возможно и не только из любезности,но первой разговор,скорее всего, не начну.Обычно, 2Э это делают,а я подключаюсь.Могу даже долго процессировать по Э,особенно,если что-то потрясло приятно или не приятно. Но,первой все равно разговор не начинаю,мне это даже в голову не приходит.А вот, по 2В,-пожалуйста. Это,по-моему,и есть признак результативности.Другое дело,если очень близкие отношения с кем-то,то уж тут- как сама с собой. Интересно узнать,как у Вас с этим?Все- таки, первые две функции одинаковые у нас.


 
6 Мая 2015 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 13:21 lisa сказал(а):

ами и 1Ф женщинами. (2В,4В)

НизкИМ?
3 - конечно море внимания
4 - у меня нет такого ощущения ?
Cообщение полностью

3 Это вообще как проклятье, ей уделяешь когда дрейфуешь больше всего внимание.
4, у меня предположительно скорее всего логика, и мне это интересно, но скорее всего больше в прикладном виде. Познание ради познания это не совсем моё. Да и просто интереса выраженного к этому миру нету. Но уделяю - потому что надо)
Вообще люблю осведомленность, понимать что к чему, для чего, зачем, как это(в смысле всё) работает.

 
6 Мая 2015 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 23:46 Argus сказал(а):




Сказать, что изумили - не сказать ничего.
Ничего подобного!
У меня условия идут строго сверху вниз, а до Ф вообще не доходят.
Попыталась представить, как это мне не понравился человек по 3 и 4. Не, не могу! А ведь 3 и 4 у нас с Вами одинаковые... Озадачили.
Cообщение полностью


Аргус, удивительно, но даже из анализа ваших постов в этой теме понятно, что 4Ф у вас срабатывает прежде всего, а потом 3В. (Соррь, долго не могла раскачаться на процесс по логике по вашему запросу, хотя в голове 1Л все мгновенно сформулировала, для себя )
Щас подберу и прокомментирую несколько ваших цитат в этой же теме

2 Мая 2015 12:15 Argus сказал(а):


1Ф при неценностной БС составляет меню корпоративчика. Спрашивает у 4Ф: "На тебя что брать?" 4Ф: "Сухого и ботвы". 1Ф: "Угу".
Все. Ботва и сухое точно будут. И, наверное, хорошего качества. Хотя 4Ф плевать на качество. И куча всего еще будет, которое 4Ф может ущипнуть под настроение. Или не щипать. Раз предложат, уговаривать никто не будет.

Cообщение полностью

Ага, 4Физика и болевая БС экстраверта с тимом Гамлет, в сочетании. Поверьте, другим 4Физикам совсем не плевать на качество. Есенину с ролевой БС точно не плевать.
Но фишка в том, что проверенная 1Физика, которой доверяешь, сама обеспечит добровольно хорошее качество для 4Ф даже с болевым избеганием аспекта БС. Ну то есть, один-два раза оценив точное попадание 1Ф в ваши предпочтения, вы дальше полностью перекладываете на нее этот аспект в плане еды на корпоративе. Если бы было плохо по 4Ф, то вы бы высказали претензии по 1Э и/или отказались бы есть и пить.

3 Мая 2015 23:03 Argus сказал(а):

Мне никак. Я же с ними не живу. А что там на чужой территории происходит - мне безразлично. Ко мне в дом мишуру тащить не стоит - не пущу.

Замечаете, что у меня первым реагирует? 3В! Мне главное, чтоб мне против воли ничего не навязывали.



Cообщение полностью

Вот здесь очень ярко подразумевается первая реакция 4Ф - представили "избыточность" - "мишура" (оценка по физике). Далее включается 3В - "ко мне в дом мишуру тащить не стоит - не пущу". Но видите здесь, что все же первой срабатывает физика - ваше сенсорно-визуальное представление об избыточном - как "мишуре"?
5 Мая 2015 22:09 Argus сказал(а):

Слушайте, Вы меня заинтриговали!
Я бы свалила на ценностную БС, если бы Есенина не сказала о себе то же самое...
Не представляю! Честно старалась, но так и не смогла представить ничего из области материи, что могло бы отвратить меня от общения с человеком или наоборот, возбудить желание общаться.
Вонючего бомжа в собеседники прошу не предлагать. Отвергну. Но не за запах.
Приемлемое взаимодействие по Воле очень важно, да. Но пока-то до него дойдет...

Cообщение полностью

Вот самое интересное, по физике. А почему все-таки вы отвергнете бомжа в качестве собеседника? Многие люди не отвергают людей Без Определенного Места Жительства как собеседников. Более того, их лечат, кормят, дают приют, пишут о них книги и снимают фильмы. Что же ограничивает вас?

Приемлемое взаимодействие 3Воли со 2Волей начинается сразу же. При чем тут "пока до него дойдет"? Вы же сразу выдвигаете свои условия по 3В, даже в текстах это видно.

 
8 Мая 2015 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Мая 2015 12:32 Fantesca сказал(а):



Вот здесь очень ярко подразумевается первая реакция 4Ф - представили "избыточность" - "мишура" (оценка по физике). Далее включается 3В - "ко мне в дом мишуру тащить не стоит - не пущу". Но видите здесь, что все же первой срабатывает физика - ваше сенсорно-визуальное представление об избыточном - как "мишуре"?
Cообщение полностью

А мне показалось, что в данном конкретном случае первой сработала таки Эмоция. "Мишура" - слово эмоциональное, а не "предметное", если можно так выразиться.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
8 Мая 2015 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

8 Мая 2015 16:05 Marihuana сказал(а):

А мне показалось, что в данном конкретном случае первой сработала таки Эмоция. "Мишура" - слово эмоциональное, а не "предметное", если можно так выразиться.
Cообщение полностью

Это предметное слово, с эмоциональной окраской . Но все же яркий предмет. Вот если бы фраза была построена так "ко мне в дом этот ужас тащить не стоит - не пущу" - тогда ярко выраженная эмоция вместо предмета.


 
8 Мая 2015 16:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 299
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Мая 2015 12:32 Fantesca сказал(а):

Вот самое интересное, по физике. А почему все-таки вы отвергнете бомжа в качестве собеседника? Многие люди не отвергают людей Без Определенного Места Жительства как собеседников. Более того, их лечат, кормят, дают приют, пишут о них книги и снимают фильмы. Что же ограничивает вас?
Cообщение полностью

В данном случае отвергла я не столько гипотетического бомжа, сколько один из возможных поворотов дискуссии. За банальность.
Бомжа с порога и категорически отвергнуть не могу. Ибо бомжи - тоже люди, и люди разные. Встречаются в этой среде и симпатичные типажи. Чудики-философы из бывших интеллигентов с остатками собственного достоинства и неожиданными жизненными воззрениями. Однако таких - меньшинство, стремящееся к нулю. Основной контингент - сами понимаете какой. Где, в какой области пересечение наших интересов? Какое доверие и удовольствие в отношениях с человеком с чуждым образом жизни и покалеченной психикой? Зачем мне это? У меня нет душевной потребности, которая требовала бы для своего удовлетворения такого круга общения. Так что ограничивает меня то же, что и обычно - скука.

Впрочем - все это теоретические размышления. Мой образ жизни и сфера общения такова, что шансов реально пересечься немного.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
8 Мая 2015 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 299
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Мая 2015 12:32 Fantesca сказал(а):


Аргус, удивительно, но даже из анализа ваших постов в этой теме понятно, что 4Ф у вас срабатывает прежде всего, а потом 3В.

Вот здесь очень ярко подразумевается первая реакция 4Ф - представили "избыточность" - "мишура" (оценка по физике). Далее включается 3В - "ко мне в дом мишуру тащить не стоит - не пущу". Но видите здесь, что все же первой срабатывает физика - ваше сенсорно-визуальное представление об избыточном - как "мишуре"?
Cообщение полностью

В рамках этих примеров, в рамках, когда вопрос ограничен Ф и В - соглашусь. У Ф есть немногочисленные, но вполне определенные предпочтения, а я не люблю, когда моими предпочтениями с бухты-барахты пренебрегают.
Но в этих примерах не задействованы ни Эмоция, ни Логика!
Вы совершенно правильно сказали:

Это предметное слово, с эмоциональной окраской . Но все же яркий предмет. Вот если бы фраза была построена так "ко мне в дом этот ужас тащить не стоит - не пущу" - тогда ярко выраженная эмоция вместо предмета.

В том-то и дело, что у меня крайне редко случаются яркие эмоции по материальным поводам. Собственно, я вообще таких случаев не помню.
Если бы мою Физику начали уговаривать через высшие, она бы запросто уступила. Если б ту мишуру мне в дом любимый человек тащил, я б не только не возражала, я бы через пару месяцев стала пылким сторонником эстетики мишуры и изобрела бы 28 аргументов в доказательство ее красоты, оригинальности, изысканности... Да неважно! Были бы эмоции - аргументы найдутся.

Впрочем, в Робку я отнюдь не была влюблена. Мне было с ней всего лишь интересно, и я кайфовала от сознания своей нужности. Но до сих пор потихоньку избавляюсь от барахла, которое 2Ф ухитрилась ко мне в дом натаскать.
8 Мая 2015 12:32 Fantesca сказал(а):

Но фишка в том, что проверенная 1Физика, которой доверяешь, сама обеспечит добровольно хорошее качество для 4Ф даже с болевым избеганием аспекта БС. Ну то есть, один-два раза оценив точное попадание 1Ф в ваши предпочтения, вы дальше полностью перекладываете на нее этот аспект в плане еды на корпоративе. Если бы было плохо по 4Ф, то вы бы высказали претензии по 1Э и/или отказались бы есть и пить.
Cообщение полностью

Но мне как раз совершенно не нужно, чтоб кто-то попадал в мои предпочтения. Все равно лучше меня самой никто не попадет.
Приятность 1Ф в том и заключается, что она легко и быстро усвоила, что НЕ НАДО заморачиваться моими предпочтениями, выражать свое удивление их странностью, пытаться их изменить. Поняла, что их вообще не надо иметь в виду, и следовать только своим. Потому что мне гораздо проще сделать самой, чем объяснять, чего я хочу. Тем более, что откуда я знаю, чего я хочу по Ф, пока глазами не увижу? Вот чего НЕ хочу - я знаю.
Мои 1Ф с третьего застолья выучили, что зав. абонементом всегда отказывается есть и никогда не отказывается пить. И больше мы к этому вопросу не возвращаемся.

8 Мая 2015 12:32 Fantesca сказал(а):

Приемлемое взаимодействие 3Воли со 2Волей начинается сразу же. При чем тут "пока до него дойдет"? Вы же сразу выдвигаете свои условия по 3В, даже в текстах это видно.
Cообщение полностью

Ну и что? Моя Воля не мешает мне... надеюсь, собеседникам тоже, ни трепаться по Логике, ни сбрасывать Эмоции.
Настоящая засада с Волей начинается только в процессе совместной деятельности, когда необходимо принимать ОБЩИЕ решения.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
8 Мая 2015 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 309
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Унесу сюда.
А то столько говорили за четвертую. А за первую - интереснее.
10 Мая 2015 00:43 Argus сказал(а):

Поймите вы, первологики-первовольники, 1Э не лечится доводами разума! Выше первой ничего нет, и власти Логики и Воли над ней нет. Ей приходится искать спасение только в самой себе. Только прожить весь цикл до конца и подняться, оттолкнувшись от дна.
Cообщение полностью

10 Мая 2015 02:16 DejaSenti сказал(а):

Только не надо делать из себя мучеников от психософии и оправдывать тем самым собственное нежелание и неумение из своих навязчивых состояний выходить. Между прочим, это еще и близких сильно задевает.
А то расписали так красиво, как будто здесь есть, чем гордиться.
Cообщение полностью

10 Мая 2015 10:02 Argus сказал(а):

Не замечаете логического противоречия между словами "мученики" и "гордиться"?
Конечно, гордимся!
Так же, как и Вы своей Первой.
Первой всегда гордятся, потому что она - власть и сила.
Кому "навязчивое состояние", а кому "ощущение полноты и смысла жизни".
Ошибка Первой - это ад внутренней располовиненности, потому что справиться с собственной ошибкой может только она сама. Но к первологикам это относится точно так же. Наблюдала я муки первологиков, попавших в плен ложной концепции. Так и бились головой о косяк, пока не набирали собственного опыта и знаний на смену концепции.
Про первовольников Вы лучше меня примеры знаете.
Близкие - на то и близкие, чтобы их задевало. Близким остается тот, кто совпал. Или тот, кто может вынести.
Cообщение полностью


За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
10 Мая 2015 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » А так ли монолитны высокие функции? И такой ли пустяк 4

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Окт 2017 10:50




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор