Соционический форум
 Случайная ссылка:
Образ жизни беременной влияет на характер ребенка - А может быть наоборот?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 67 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » А так ли монолитны высокие функции? И такой ли пустяк 4

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: А так ли монолитны высокие функции? И такой ли пустяк 4


lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

В результате чтений, наблюдений и экспериментов, сложилось вот такое представление (простите за схематичность). Что думаете?

============
4я функция
- не "пустячек", а стремление упростить аспект, чтобы не думать о нем (чтоб все само собою было комфортно)
Любопытно, что "обрабатывается" аспект, через 1-ю самого человека:
1Э 4Ф будет моя посуду представлять ложки и вилки рыцарями и дамами со сложной любовной историей
1Л 4Э будет довольно живо интересоваться психологией, типированием и т д (чтоб обработать 1-ой)

Причем, если 1-я не может поддержать 4-ю, четвертая становится как 3-я (на небольшое время)
1Л 4Э столкнувшись с необьяснимыми проявлениями Э может стать "Сухарем"
1Э 4Ф разнервничавшись почувствует себя больным, навзводе - гиперчувствителен

============
Подвиды высоких функций:
(часто аспекты оказываются на тех или иных позициях, будучи "вытеснены" буквально чуть-чуть более выраженными "конкурентами" и это имеет большое значение на практике, особенно у 2-й функции)

Условно можно поделить так:
Высокая 1 - уверенность в вопросе, коммункация по этому аспекту неинтересна
Умеренная 1 - уверенность в вопросе , коммуникация - полезный навык или выражение расположения, будучи условно неуязвим позволяет партнеру контролируемые "тренировки" на себе.
Возможен сознательный переход между состояниями, мне кажется (видела )

Высокая 2 - "знаю за себя и близкого", и веду в том направлении. Коммуницируя, убеждаю партнера в правильности моего видения.
Умененная 2 - хочу(внутренняя потребность) понять потребности ближнего и направить, поддержать его в их реализации. Коммуницируя, помогаю партнеру выявить истинные желания и подобрать инструменты для реализации.

==========
Агапэ (развитие) и эpoс (восхищение, но разочарование от недостаточного сотворчества).

1в+3 = эpoс, коммуникация не интересна 1му
1у+3 = агапэ, развитие с выраженным ведущим
1в+4 = псевдо-агапэ, движение в кильваторе, развития нет
1у+4 = агапэ, развитие с выраженным ведущим
2в+3 = псевдо-агапэ, продавливание 2м своих представлений не дает развития 3-му, разочарование
2у+3 = агапэ
2в+4 = агапэ, развитие с выраженным ведущим
2y+4 = эpoс, коммуникация не интересна 4му


Высокая 1 на 4 - не агапэ, а по-нулям, просто тащит в кильваторе, псевдо-агапэ, разочарования нет, но и развития тоже нет
Умеренная 1 на 3 - агапэ. Умеренная 1 желает использовать ведущую функци и для коммуникативного влияния, или может выразить расположение, соглашаясь на диалог по поводу того, что "в обсуждении не нуждается".
Высокая 2 на 3 - доминирование под видом "тебе же хорошо будет" , причем в отличии от эpoса, 3-я реагирует (очень конфликтная тема)
Высокая 2 на 4 - агапэ, сотворчество по схеме учитель-ученик, полезно

1 пользователь выразил(и) благодарность lisa за это сообщение
 
1 Мая 2015 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

вот это БЛ так БЛ!

а я думала, у меня край...

аффтар, пишыти исчо!!!


тут вот новый термин - эгапэ - пояснити

1у+4 = эгапэ, развитие с выраженным ведущим

это чево такова?

я вот по этому по самому от любого рода теоретических изысканий инстинктивно всегда старалась держаться подальше. Теперь точно знаю, почему.
Спс.

 
1 Мая 2015 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Мая 2015 17:54 Nextus сказал(а):
вот это БЛ так БЛ!

а я думала, у меня край...

аффтар, пишыти исчо!!!


тут вот новый термин - эгапэ - пояснити

это чево такова?

я вот по этому по самому от любого рода теоретических изысканий инстинктивно всегда старалась держаться подальше. Теперь точно знаю, почему.
Спс.
Cообщение полностью


Придраться к опечатке - это самое конструктивное ?
Да, чтобы понимать не разложенное по полочкам БЛ тоже нужна.
Не за что

 
1 Мая 2015 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Мая 2015 19:14 lisa сказал(а):


Придраться к опечатке - это самое конструктивное ?
Да, чтобы понимать не разложенное по полочкам БЛ тоже нужна.
Не за что
Cообщение полностью


ну не нужна, и фиг с ней.
Так хоть ЧЛа бы, хоть ложечку.

Вы не обижайтесь, это я так просто хихикаю.
Мне наверное немножко сложновато будет донести, что вы тут наварили, щяс логики подгребут, может они..


В своей "Теории В и У" вы сделали фундаментальную логическую ошибку, какбэ.
Вы попытались противопоставить и взаимоисключить то, что в этом не нуждается, и прекрасно и мирно может соседствовать друг с другом.
От этого мне дико забавно, и вообще очень весело.
Потому что я тоже такое люблю натеоретизировать. Пересмотришь потом через пару дней, думаешь, мда-с. Гений то ты мать, гений, да только альтернативный какой-то.

Не обижайтесь, правда.
Если надо конструктивное, то могу попробовать.

смотрите, вот вы про 1:


Высокая 1 - уверенность в вопросе, коммункация по этому аспекту неинтересна
Умеренная 1 - уверенность в вопросе , коммуникация - полезный навык или выражение расположения, будучи условно неуязвим позволяет партнеру контролируемые "тренировки" на себе.


Хоть одну причину мне назовите, почему 1Л в одних случаях и у одного человека не может быть В, а в других - У?

На примере Логики.
Да каким бы он распроэкспертом в своем вопросе ни был (ЛВ) всегда найдется информация, которой он не владеет, или некие приемы, о которых он не знает, или мало ли что...
Поэтому, там где 1ЛВ с основной частью стада общается с позиции - я сказал! не думать, а делать - общаясь с другим экспертом, который возможно, еще экспертнее чем он сам, он резко превращаетмся в 1ЛУ, и все, чего он не знал, в себя прям впылесосивает. Это - один и тот же человек!


По Ф все аналогично. Никогда не видели, как мега-шеф-повар с опытом работы 30 лет и прочими 1ФВ вдруг попробовал чего то крайне нового? И как он, раскидывая стулья, помчался искать того, кто это делал? (Ни в коем случае не того, кто принес!)
и как он совершенно молча стоит, и впитывает вот прям душой, что ему говорят? Ни разу при этом не вылезя со своим "экспертным" мнением, что а вот так мабуть было б еще лучше...

Понятно, да?
Вы изначально неверноую предпосылку взяли, а от нее вас уже расквадратило вообще не в ту сторону.
У меня тоже так часто бывает.

 
1 Мая 2015 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Мая 2015 18:29 Nextus сказал(а):

В своей "Теории В и У" вы сделали фундаментальную логическую ошибку, какбэ.
Хоть одну причину мне назовите, почему 1Л в одних случаях и у одного человека не может быть В, а в других - У?

Cообщение полностью

Не обижаюсь.
Только это не теоретические изыскания, а попытка учесть многочисленную не влезшую в теорию эмпирику.

Расквадратило меня от вторых, потому что именно по второй функции получается на практике большая разница.
Про первых - да, я написала, что сознательный переход возможен. Поэтому деление скорее по превалирующему стилю взаимодействия.

Ну я ж не "гений", набирающий толпу последователей, это вообще не Геково кредо. Наблюдения не влезли в теорию, капитально довольно, если немного дополнить - влезают. Но при дополнениях результат может получиться нестройным, деликатно выражаясь. Вот, проверяю.

Нередко же получается (при тех же тестах) что, например, первая и вторая почти вровень в числовом выражении:
так при этом, и фактически - лояльная первая (хотя и уверенная и неуязвимая), и весьма "мощная" вторая. И картина взаимодействий такого человека будет отличаться.

 
1 Мая 2015 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Деликатно выражаясь да, кривовато.
Более простыми словами попробуйте объяснить, что вас в двойках напрягает, или там что не умещается в схему.
Логиков пока не видать, вечно я за всех отдуваюсь.

Заодно может и я для себя чего проясню.
Вы сами-то кто по ПЙ? на примере своей двойки можете разложить?

 
1 Мая 2015 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Мая 2015 19:33 Nextus сказал(а):
Деликатно выражаясь да, кривовато.
Более простыми словами попробуйте объяснить, что вас в двойках напрягает, или там что не умещается в схему.
Логиков пока не видать, вечно я за всех отдуваюсь.

Заодно может и я для себя чего проясню.
Вы сами-то кто по ПЙ? на примере своей двойки можете разложить?
Cообщение полностью

ЭВЛФ Скептик я, не могу я принять логическую концепцию как есть, но и логике моей больной верить нельзя
Так вот, Воля значит.
Тут все очень ярко. Есть 2-я воля которая радостно копается в тараканах третьей выясняя что же душа третьей воли просит. И всем хорошо.
А есть 2-я воля (именно вторая, с уязвимостями, с желанием поговорить, с желанием устроить все так, чтобы окружению было хорошо в рамках возможного и предпочтительного) которая знает "за себя и за третьего" и это третьему аккуратно внушает. Со смутными желаниями третьей воли концепция такой второй может не совпасть. Третья раз согласиться , два , гнется, гнется , и выпрямляется - скандал-разрыв. (В случае первой воли, третья бы злилась по углам, но восхищенно робела и не взбунтовалась бы)
Бунт очень узнаваемый и не редкий, и доверие не восстанавливается. Какое ж тут продуктивное общение.
Итого, 2 совершенно разных ситуации при 2В+3В


 
1 Мая 2015 20:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Это они бунтуют, потому что они вас не любят.)))
Любили бы, не бунтовали б.
Потому что если брать В 1-> 4, то там еще горше.
"Да это да, нет это нет" как известно.

То есть я говорю - стрррройся, а у него там отозвалось. И построился. И все ок. А потом я опыть говорю - вольна, ррразойдись! - а там не отозвалось. Нихочит, панимаете ли. Козлина. Так знаете что будет? Так и будет построенный стоять следующие лет 8. Я уехала, вернулась, устроилась, уволилась, этих вылечила тех похоронила - а оно стоит и ни с места! И не надо так громко ржать, между прочим.))

То есть те, кто думает, что та же 1-> 4 это всегда такой мега-комфорт, тот зря. Бесит не по детски. Просто мне, пока он там стоит, как-то не особо мешает. Другое дело, что и помощи ждать - ищите дураков. Стоит оно.

По Э, которая у меня аккурат двойка, сообщиь отдельно ничего не имею. Функция оно у мене не ценностное, и вообще. Если например Гюго, да еще с 1Э - это лично мне напряжно сильно. Перехлестывает потому что. Другие двойки - милейшие люди, тройки - товарищи, исполненные тонкого лиризма и акварельного очарования, четверки - ну это...северррный ветерррр! Но не напрягают никак. Вообще, по эмоции как таковой меня в ПЙ запарить сложно.

Зато ДИКО бесит близкое взаимодействие с 1Ф, 3В, и, пардоньте, 3Л,))))

3Л для меня как люди из Зазеркалья. Они такое нечто способны под сомнение поставить, или так ситуацию вывернуть, что может 2Л это и по приколу, а у меня один вопрос - ЗАЧЕМ.

Еще вот помню у приятельницы дочка была, маленькая, давно, 3В. Так с тех пор 20 лет прошло, а я до сих пор на тех же позициях - была б она моя, я б эту крысу в детдом бы сдала наверное. Или прибила бы. Когда ребенок каждую секунду своего существования абсолютно перпендикулярен к происходящему, мне это даже не то что тяжело. Мне просто за себя страшно. Что сейчас вот я очнусь, а рядом трупешник. Фу.

Я ВЭФЛ.

3 пользователя выразил(и) благодарность Nextus за это сообщение
 
1 Мая 2015 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Мая 2015 20:52 Nextus сказал(а):
Это они бунтуют, потому что они вас не любят.)))
Любили бы, не бунтовали б.

Cообщение полностью

Упал и умер Но вы точно НАП
Не, у меня умеренная 2 воля, я пыталась понять что происходит в похожих вроде ситуациях. При тех же ПЙ позициях.
К тому же ровно такую ситуация я наблюдаю у себя с некоторыми 2Логиками
И у третьей Эмоции есть аналог этой беды
Гек изучает людей - всех, всегда и всю жизнь, не только себя, для нас это нормально.
1 Мая 2015 20:52 Nextus сказал(а):

Я ВЭФЛ.
Cообщение полностью

Ааааа, 1В, ну так - да , тогда "любили бы не бунтовали"
Хотя как 4В может развиваться при этом ... А как? Наблюдали ?
Или сугубо ведомый?

Вот сев на хвост полновесному 1Ф я, например, не развиваюсь в этом аспекте. зачем?
Умеренному 2Ф мне в диалоге предложить нечего, у меня все просто
А вот умеренный 1Ф или "внушающий", "высокий" 2Ф - это вкусно.


1 Мая 2015 20:52 Nextus сказал(а):

3Л для меня как люди из Зазеркалья. Они такое нечто способны под сомнение поставить, или так ситуацию вывернуть, что может 2Л это и по приколу, а у меня один вопрос - ЗАЧЕМ.

Cообщение полностью

А "зачем" это вообще классический вопрос четвертой функции. У меня столько "зачем" к материальному миру
Вот хотела привести пример исходя из 3Ф, и не нашлась, я тоже совсем не понимаю в чем там соль. Но явно очень много драмы. (в моем представлении из ничего )


 
1 Мая 2015 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Хто-хто-хто ведомый?))))
это 4В ведомый? Ага.
Держите карму шире.
Представьте человека, который не в музее от картины к картине переходит, а сидит, и ему их мимо носят. А он такой кивает - это ничего. И это пойдет. А это фу, унесите.



5 пользователей выразил(и) благодарность Nextus за это сообщение
 
1 Мая 2015 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Вот , кстати, Вам как 2Ф, которые 2, только потому что в лидеры вышел другой аспект, а так - очень мощны по Физике ?

 
1 Мая 2015 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Мая 2015 22:37 lisa сказал(а):
Вот , кстати, Вам как 2Ф, которые 2, только потому что в лидеры вышел другой аспект, а так - очень мощны по Физике ?
Cообщение полностью

ДА!.

Стоит 2Ф, грызет морковку. Мне показал - хочшь? Я говорю ага. Он и мне дал. Я говорю не. Он говорит а, ок.
4Ф вообще никогда ни к кому не лезет.
У меня сын 4Ф, ему говоришь, что приготовить. А он говорит - еду. Конец диалога.
1Ф своей долюанной морковкой найдет, как отлюбить. Бррр. Сто слов о пользе морковки, 50 - о том, какая я дура, что ничего не понимаю и морковки не ем, потом еще много чего.
Поубывав бы.

 
1 Мая 2015 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Мая 2015 21:37 Nextus сказал(а):
Хто-хто-хто ведомый?))))
это 4В ведомый? Ага.
Держите карму шире.
Представьте человека, который не в музее от картины к картине переходит, а сидит, и ему их мимо носят. А он такой кивает - это ничего. И это пойдет. А это фу, унесите.

Cообщение полностью

Потребитель значит Ну вобщем да. Потребитель и есть. 1Э - 4Э тоже никуда не ведет.
Но вот если рассмотреть мою 4Ф - то есть вариант потребителя, когда делают за меня или дают прямые указания. А есть - когда подсказывают как сделать так чтоб потом ничего не делать (и не думать об этом - мечта ). Второе - много более ценно полезно и приятно. И то и то 1Ф+4Ф

 
1 Мая 2015 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

просто одни вас любят, а другие нет.
которые нет, это одно, а которые да - вот они с вами и возятся, это туда а это так.

Ну, я так думаю..

 
1 Мая 2015 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Мая 2015 21:54 Nextus сказал(а):

Сто слов о пользе морковки, 50 - о том, какая я дура, что ничего не понимаю и морковки не ем, потом еще много чего.
Cообщение полностью

А вот это немного странно. Разве 1Ф разглагольствуют?
Сложно придумать более бессмысленный, скучный и тягостным мне разговор, чем о пользе моркови.
Да ем я ее если сунут, и брюкву, и вообще почти все, если не забуду поесть впринципе. А если мне продукт не нравится, я его не буду есть, что мне не скажи, мне все равно на его пользу. Буду ходить голодной. Ну если голова заболит от голода может сьем.
Очень страшное было время когда мои знакомые увлеклись все хором спортзалами и здоровым питанием. А я кроме "угу" и сказать ничего не могу. Ну хочешь похудеть - не ешь, делов то. Хочешь здоровья, ну вот набор продуктом. Хочешь избежать соблазнов - наешься капусты по посинения, и ничего вредного не влезет О чем тут говорить ?
Хотя на самом деле, 4-я это не полный пофигизм, это желание получить нужный уровень, удовлетвориться и не думать от этом.
Например, хорошо бы придумать одежду чтоб можно было и на работу и в театр и на шашлыки и везде красиво, уместно и удобно, со сменными элементами, чтоб не обьяснять почему все одинаково. Сшить 10 штук таких, перманентный макияж, ламинированную укладку - и счастье !
Еще страшные для меня разговоры - о брендах одежды. Они мне неинтересны, я их не помню. Помню дорогу до магазина с маркой обуви, которая мне удобна - и все. Не помню как звать, не важно почему удобна.
Но так вот, болтают то как раз 2Ф, да еще вопросы провокационные задают Хочешь ли мол Высокие 2Ф агитируют, но хоть не спрашивают.
1Ф - кормят или говорят - ешь - удобно, но не развивает
Или в кратце говорят что есть лучше, где источник этой еды и личным примером показывают как она хороша. Это лучше.

Получается что бесят то вас "высокие" 2Фы.
1Ф же результативная, причем для себя

4 пользователя выразил(и) благодарность lisa за это сообщение
 
1 Мая 2015 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

я знаю, что 1Ф результативная, заррраза. И что для себя. В идеале.
У меня проблема. Меня 1Ф дико по жихни залюбляли. До боли, до слез, до отвращения.
Бабуля у мню 1Ф Дюмка, у которой я смысл жизни была, второй муж, тоже самое, но мальчик, и еще там один был, тоже я думаю, Дюм.
И! Вот когда они вас! Дико-предико любят! А у вас 3Ф и не надо вас этим любить! То вот тут начинается. Ужссс.

 
1 Мая 2015 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Мая 2015 22:19 Nextus сказал(а):
просто одни вас любят, а другие нет.
которые нет, это одно, а которые да - вот они с вами и возятся, это туда а это так.

Ну, я так думаю..
Cообщение полностью

Оспидя, любит-не-любит плюнет-поцелует. Взаимодействие же не всегда в паре. Более того, пара в единицу времени одна - и шибко не наизучаешься. Дуализаци и полное агапе может быть и дружеским. Если любовь мерить желанием проводить вместе время - то прям обожают, можно бы и поменьше
Гастрономическая ассоциация: возиться можно угощая, а можно закармливая. (Причем второй будет считать что любит - больше, ведь кормит то интенсивнее )
К тому же, захотеть создать пару с тем кто бесит по слабой функции - это разве вообще возможно.

 
1 Мая 2015 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2015 00:11 lisa сказал(а):

Оспидя, любит-не-любит плюнет-поцелует. Взаимодействие же не всегда в паре. Более того, пара в единицу времени одна - и шибко не наизучаешься. Дуализаци и полное агапе может быть и дружеским. Если любовь мерить желанием проводить вместе время - то прям обожают, можно бы и поменьше
Гастрономическая ассоциация: возиться можно угощая, а можно закармливая. (Причем второй будет считать что любит - больше, ведь кормит то интенсивнее )
К тому же, захотеть создать пару с тем кто бесит по слабой функции - это разве вообще возможно.
Cообщение полностью

Еще как возможно!
Я лично создала.
1Ф3Л, бггг.
Правда ненадолго. Он ишшо Дюм был. От был кошмарище. Меня вообще Дюмы по жизни ужасно любят.
Зато, когда рассказываю про свою семейную жизнь Донкам, они настоящими слезами плачут. Так завидуют. А которые Дюмов не встречали, так вообще думают, что я вру. Ага.

 
1 Мая 2015 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liliya
"Габен"
ФЛВЭ
Казань

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Nextus, мне после страшилок про 1Ф регулярно приходит мысль, что я не поняла матчасть и протипировалась в 1Ф неверно

Я вот думала, что я 1Ф. В обсуждении БС-вопросов на бытовом уровне не участвую. Кто что купил, у кого что и как болит, обмен рецептами, польза продуктов, уход за собой - зачем это обсуждать? Если интересно - буду обсуждать это с экспертом. Или читать этого эксперта.

Про назойливую заботу - это тоже не ко мне) Ну не хочет человек есть морковку - пусть не ест. Тираду о пользе моркови выдавать не буду - занудство. А насильно кормить - себе дороже. Вдруг у человека какая-нибудь мнительная болевая БС и он потом ко мне же придет с жалобами, что ему от МОЕЙ морковки плохо?)Нет уж, пусть голодный ходит)

Может, назойливая забота - это все-таки к творческим БС? или к альфийским сенсорикам?

Lisa, я так поняла, что Вы хотите получать от 1Ф либо полезную информацию в виде ЧЛ-инструкции, либо на собственном примере. Собственный пример 1Ф Вам транслировать будет, без агитации, которую Вы (и я) так не любите. Что он там вам транслировать будет - пончики на ночь, или морковный сок (ага, из той же морковки))- от 1Ф зависит)

С инструкциями сложнее. Не любой БС-совет можно выдать в виде короткой ЧЛ-инструкции, не растекаясь в процесс. Пример хотите? Как в виде короткой инструкции-рекомендации объяснить девушке, что с короткими джинсами по щиколотку лодочки на босу ногу - это хорошо, а с носком капроновым - очень плохо?)))не скатываясь до эмоциональных оценок и выражений типа "тьфу, деревня"?) я вот не могу объяснить и даже пытаться не хочу)

писала, мня себя 1Ф. Могу ошибаться)

4 пользователя выразил(и) благодарность Liliya за это сообщение
 
2 Мая 2015 04:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Ну вот, и повод подвернулся.
Написать.
"Мою ревизию психософии".

Точнее, как-то обобщить и зафиксировать свои впечатления о ИО в ПЙ. Потому что они там есть!

Для начала, я не согласна с тем, что самые жуткие - это 1 vis 3. Это действительно некомфортные ИО, но не самые некомфортные. Отчасти, наверное, потому, что их некомфортность очевидна сразу и они быстро разбегаются.

С точки зрения Первой Третья кажется хрупкой, беззащитной и утонченной. Сам факт присутствия рядом 3Э как-то автоматически побуждает меня к аккуратности, к неделанию резких движений, к повышенному вниманию к состоянию визави. Особенно явно этот эффект прослеживается с соционическими логиками. Это их я обзываю "ланями трепетными". Да, обзываю, потому что постоянный повышенный самоконтроль постепенно начинает напрягать и раздражать, и раздражение невольно переносится на источник.

С этическими 3Э этот эффект куда меньше и общение комфортнее. Они меня восхищают и вызывают нечто вроде зависти. Не то, чтоб я хотела себе 3Э. Но когда представляю, какой нереально чувствительный и тонкий инструмент находится в распоряжении 3Э-этиков... Вау!

С точки зрения Третей Первая кажется... даже не то, чтобы грубой. Скорее неадекватно торопливой и... как будто маломерной. Непонятно, почему она в упор не видит все те нюансы ситуации, которые видит Третья.
Я знаю, что на 3Э произвожу примерно такое же впечатление. Так что могу ответить сама себе. Первая может видеть нюансы, но не учитывает их, потому что они не никак не изменяют результат, решение. А значение имеет только результат.

Имхо, единственное, что может обеспечить двум доминантным комфортное сосуществование при совместной деятельности - четкий раздел территории, зон ответственности. И ни шагу на чужую, никаких обсуждений! В процесс обсуждения Первая просто не выносит изматывающего процесса Тройки и сбегает, а Тройка остается отвергнутой и обиженной.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
2 Мая 2015 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Мая 2015 10:26 Argus сказал(а):


Для начала, я не согласна с тем, что самые жуткие - это 1 vis 3.

Cообщение полностью

Ага, тоже не согласна. Но может зависит от конкретных единицы и тройки? Для меня выходит самым жутким сочетание 3-4. Но я не исключаю, что виноваты не абстрактные тройки-четверки, а конкретно Воля в третьей позиции на мою четвёрку. Ну и до кучи 4Ф меня подбешивают нипадеццки обесцениванием суперпроцесса. Единица в этом смысле гораздо приятнее, если брать постоянное взаимодействие, а не разовые всплески, которые можно легко пережить.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
2 Мая 2015 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Первая vis Вторая.

Открою секрет. Первая может все, в том числе и процессировать. По крайней мере - способствовать чужому процессу, присутствовать при нем и подыгрывать. Но не хочет.
А Вторая это "может, но не хочет" (на этом месте мне вспомнился некий рисковый анекдот ) чувствует и злится. Потому что воспринимает как пренебрежение, как нежелание общаться.
Впрочем, если мне надо... хотела написать, что если мне надо, то 1Л я на процесс разведу, но помешала честность. Вспомнила одну местную 1Л, которую я разводила, но обломалась. Но это единственный случай такого рода, который я помню.

Как Вторая выглядит с точки зрения Первой - мне говорить сложновато. Мало в анамнезе 2Э. Считай, одна. Рискну предположить, что Первой Вторая кажется избыточной, утомительной и до беспринципности переменчивой.
Впрочем, а кому она таковой не кажется, кроме такой же Второй?



Первая vis Четвертая.

Вроде как считается агапе, должно быть вау как комфортно.
Ну... в общем, с 1Ф мне вполне комфортно. Ничего не раздражает, не мешает, никто ничего не навязывает. Даже БС-ники с 1Ф - не раздражают совершенно. Но... и подлинной близости не возникает.
Другой мир. Другие ценности, другие цели. Странные для меня. Чужие. Чуждые. Они ко мне не лезут, и мне к ним не хочется. Так и существуем - параллельно.

С 4Э мне действительно комфортно. Вне зависимости от социотипа. Я чувствую, что я их не напрягаю, что я для них не опасна, что с ними могу отпустить себя. И ценю это редкое удовольствие.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
2 Мая 2015 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Мая 2015 10:34 Marihuana сказал(а):

Ага, тоже не согласна. Но может зависит от конкретных единицы и тройки? Для меня выходит самым жутким сочетание 3-4. Но я не исключаю, что виноваты не абстрактные тройки-четверки, а конкретно Воля в третьей позиции на мою четвёрку. Ну и до кучи 4Ф меня подбешивают нипадеццки обесцениванием суперпроцесса. Единица в этом смысле гораздо приятнее, если брать постоянное взаимодействие, а не разовые всплески, которые можно легко пережить.
Cообщение полностью

Думаю, что да, от конкретных - зависит.
У меня самое жуткое сочетание - Вторая vis Четвертая. Причем в обе стороны.

4Л-логиков как-то не припомню, а этические 4Л от меня удирают после 3-4 письма в состоянии окосения и с чувством "немедленно выпустите меня отсюда!!!"
(здесь 119 рыдающих смайликов)
Точно такое же впечатление на меня производят 2Ф в реале. Эффект смягчается в вирт-общении, и почти нейтрализуется, если 2Ф - ценностное ЧС, а не БС.
Есть надежда, что 4Л со мной в реале тоже будет полегче. Но опыта такого не помню.

Третья на Четвертую... да нет, ничего, вполне терпимо. Хотя и несколько утомительно в больших дозах. Но вполне терпимо.
3Ф автоматически вызывают во мне трепетную нежность и желание защищать. Даже ежели они сенсологики. А интуитская 3Ф - это мне кранты. Я автоматом записываюсь в мамки. Жесть в том, что не в родные мамки, а в ту курицу, что утят высидела.
Патамушто я не в состоянии понять - как! так! можно! переживать!! из-за этакой ерунды!!!!! И не в состоянии понять логики - почему оно вот из-за этой ерунды укомплексовалось до истерики, а в эту ерунду пищит и лезет беспрестанно и визжа от наслаждения. Неадеквааааааат!
И как его защищать от самого себя?

С 4В я довольно естественно беру на себя функции 1В. И нести их могу довольно долго. Особенно если найдется поддержка по Воле со стороны. А то тяжело без процесса. Ответственность гнетет.



Что осталось?
Вторая на Третью?

С тех пор, как у меня есть Сеть, а значит - реальный выбор, вокруг меня как-то сами собой кучкуются 2В3Л.
Меня на днях 1Л4В спросила: Как ты терпишь? Это я тебя, голуба, терплю. А их я не терплю, я наслаждаюсь.
Вопрос, конечно, как они меня терпят? Я бы меня прибила. Из гуманизма. Чтоб не мучилась.

Да, еще Первая и Первая, Четвертая и Четвертая.
Да что тут говорить? Наши люди.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
2 Мая 2015 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

1 Мая 2015 21:02 lisa сказал(а):

Так вот, Воля значит.
Тут все очень ярко. Есть 2-я воля которая радостно копается в тараканах третьей выясняя что же душа третьей воли просит. И всем хорошо.
А есть 2-я воля (именно вторая, с уязвимостями, с желанием поговорить, с желанием устроить все так, чтобы окружению было хорошо в рамках возможного и предпочтительного) которая знает "за себя и за третьего" и это третьему аккуратно внушает. Со смутными желаниями третьей воли концепция такой второй может не совпасть. Третья раз согласиться , два , гнется, гнется , и выпрямляется - скандал-разрыв. (В случае первой воли, третья бы злилась по углам, но восхищенно робела и не взбунтовалась бы)
Бунт очень узнаваемый и не редкий, и доверие не восстанавливается. Какое ж тут продуктивное общение.
Итого, 2 совершенно разных ситуации при 2В+3В

Cообщение полностью

Агащаз.
Это Третья знает "за себя и за Вторую". Доминирующая она!
А вторая - деликатно подстраивается, уступает. И предлагает: "А может так?" А Третья сразу: "Ни в коем случае!" Немного погодя: "А почему ты думаешь, что так?" Вторая: "А потому..." Третья: "Хм..." Ушла думать. Подумала. Вернулась: "Ну-у-у, давай попробуем. Только вот тут и тут - я не согласная, попробуем по моему". Вторая: "Давай!"
И так кругов на пять-десять.


1 Мая 2015 23:02 lisa сказал(а):

Но вот если рассмотреть мою 4Ф - то есть вариант потребителя, когда делают за меня или дают прямые указания. А есть - когда подсказывают как сделать так чтоб потом ничего не делать (и не думать об этом - мечта ). Второе - много более ценно полезно и приятно. И то и то 1Ф+4Ф
Cообщение полностью

Это скорее запрос Вашей суггестивной БС.
1Ф при неценностной БС составляет меню корпоративчика. Спрашивает у 4Ф: "На тебя что брать?" 4Ф: "Сухого и ботвы". 1Ф: "Угу".
Все. Ботва и сухое точно будут. И, наверное, хорошего качества. Хотя 4Ф плевать на качество. И куча всего еще будет, которое 4Ф может ущипнуть под настроение. Или не щипать. Раз предложат, уговаривать никто не будет.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
2 Мая 2015 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Мая 2015 00:02 lisa сказал(а):

А вот это немного странно. Разве 1Ф разглагольствуют?
Сложно придумать более бессмысленный, скучный и тягостным мне разговор, чем о пользе моркови.
Да ем я ее если сунут, и брюкву, и вообще почти все, если не забуду поесть впринципе. А если мне продукт не нравится, я его не буду есть, что мне не скажи, мне все равно на его пользу. Буду ходить голодной. Ну если голова заболит от голода может сьем.
Очень страшное было время когда мои знакомые увлеклись все хором спортзалами и здоровым питанием. А я кроме "угу" и сказать ничего не могу. Ну хочешь похудеть - не ешь, делов то. Хочешь здоровья, ну вот набор продуктом. Хочешь избежать соблазнов - наешься капусты по посинения, и ничего вредного не влезет О чем тут говорить ?
Хотя на самом деле, 4-я это не полный пофигизм, это желание получить нужный уровень, удовлетвориться и не думать от этом.
Например, хорошо бы придумать одежду чтоб можно было и на работу и в театр и на шашлыки и везде красиво, уместно и удобно, со сменными элементами, чтоб не обьяснять почему все одинаково. Сшить 10 штук таких, перманентный макияж, ламинированную укладку - и счастье !
Еще страшные для меня разговоры - о брендах одежды. Они мне неинтересны, я их не помню. Помню дорогу до магазина с маркой обуви, которая мне удобна - и все. Не помню как звать, не важно почему удобна.
Но так вот, болтают то как раз 2Ф, да еще вопросы провокационные задают Хочешь ли мол Высокие 2Ф агитируют, но хоть не спрашивают.
1Ф - кормят или говорят - ешь - удобно, но не развивает
Или в кратце говорят что есть лучше, где источник этой еды и личным примером показывают как она хороша. Это лучше.
Cообщение полностью

Ну, люблю я Газали! Ну, наши люди!

2 Мая 2015 00:11 lisa сказал(а):

К тому же, захотеть создать пару с тем кто бесит по слабой функции - это разве вообще возможно.
Cообщение полностью

Да запросто!
И прожить до седых волос. Если то, чем он радует, важнее того, чем бесит.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
2 Мая 2015 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

egrigor
"Бальзак"
ВЭФЛ
Приозерск

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

2 Мая 2015 09:34 Marihuana сказал(а):

Ага, тоже не согласна. Но может зависит от конкретных единицы и тройки? Для меня выходит самым жутким сочетание 3-4. Но я не исключаю, что виноваты не абстрактные тройки-четверки, а конкретно Воля в третьей позиции на мою четвёрку. Ну и до кучи 4Ф меня подбешивают нипадеццки обесцениванием суперпроцесса. Единица в этом смысле гораздо приятнее, если брать постоянное взаимодействие, а не разовые всплески, которые можно легко пережить.
Cообщение полностью

Для меня в равной степени взаимодействия 1В-3В и 3Л-4Л дискомфортны. Вопросы 3Л нередко вызывают недоумения, особенно у болевых логиков, метания 3В мне просто не понятны.

Marihuana, у вас, я вижу, тоже 2Э, как вам длительное общение с 1Э и 4Э? У меня периодически возникает ощущение невостребованности и падает интерес. Исключение люди с 2Л.

 
2 Мая 2015 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2015 04:42 Liliya сказал(а):
Может, назойливая забота - это все-таки к творческим БС? или к альфийским сенсорикам?

Как в виде короткой инструкции-рекомендации объяснить девушке, что с короткими джинсами по щиколотку лодочки на босу ногу - это хорошо, а с носком капроновым - очень плохо?)))не скатываясь до эмоциональных оценок и выражений типа "тьфу, деревня"?) я вот не могу объяснить и даже пытаться не хочу)

Cообщение полностью

Очень может быть, у меня бабушка Гюга и ощущения те же. И коллега был Гюго, который приносил мне еду, и это было мило. Но я явственно видела, что только опасения получить в глаз, останавливают его от попытки мне эту еду запихать в рот, в буквальном смысле слова, физически.
Обьяснить про носочки невозможно. Зато можно сказать, что это дурной тон, не принято, странно, вызывает вопросы. Вопросы и прочие сложности по Физике 4Ф не нужны, и он будет поступать по минимально приемлемой обществом программе. Чтоб не усложнять, ибо дело того не стоит.

2 Мая 2015 09:26 Argus сказал(а):
Для начала, я не согласна с тем, что самые жуткие - это 1 vis 3. Это действительно некомфортные ИО, но не самые некомфортные. Отчасти, наверное, потому, что их некомфортность очевидна сразу и они быстро разбегаются.

Cообщение полностью

Вот вы, говоря о Воле, вероятно. ОЧЕНЬ точно описали ситуацию и 1Л+3Л
При не-оголтелости 3Л и открытости 1Л взаимодействие полезное. И, по мере уточнения границ неутомляемости первого, и залечивании "язвы" третьего все полезнее и безпроблемнее. Агапэ-агапистое же получается.
И кстати, комфортность и развитие - отчасти даже противоречат друг другу. 1+4 может быть очень комфортным, но абсолютно непродуктивным. Максимально комфортным мне 1Ф-ник приведет меня к бытовому инфантилизму даже меня пугающего масштаба. И это будет не развитие вовсе, а деградация.
Вот и выходит что есть явно продуктивные 1+3, и бесполезные 1+4.
2 Мая 2015 09:34 Marihuana сказал(а):

Ага, тоже не согласна. Но может зависит от конкретных единицы и тройки? Для меня выходит самым жутким сочетание 3-4. Но я не исключаю, что виноваты не абстрактные тройки-четверки, а конкретно Воля в третьей позиции на мою четвёрку. Ну и до кучи 4Ф меня подбешивают нипадеццки обесцениванием суперпроцесса. Единица в этом смысле гораздо приятнее, если брать постоянное взаимодействие, а не разовые всплески, которые можно легко пережить.
Cообщение полностью

А это очень нормально. 3-им 4-е кажутся непроходимо тупыми зловредными варварами
Ох, был у меня опыт адаптатации к походным условиям Гамлетессы 3Ф - полное впечатление, что я персонально устроила мироздание столько неудобным ей образом, и нагло увиливаю от ответственности за это (Понятно что лучше б ей помогал кто-то другой, но выбора тогда не было, а смотреть как человека плющит было невыносимо)
Схожее у меня с 4Л.

 
2 Мая 2015 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2015 09:50 Argus сказал(а):
1) Первая vis Вторая.
Открою секрет. Первая может все, в том числе и процессировать. По крайней мере - способствовать чужому процессу, присутствовать при нем и подыгрывать. Но не хочет.

2) Первая vis Четвертая.
Вроде как считается агапе, должно быть вау как комфортно.
...
Чужие. Чуждые. Они ко мне не лезут, и мне к ним не хочется. Так и существуем - параллельно.

С 4Э мне действительно комфортно.
Cообщение полностью

1) Вот вопрос желания первой процессировать. Кто-то к этому склонен, кто-то нет. Подозреваю что больше склонны те у кого 1-я была выдавлена в первые 2-й, или человек по зрелому размышлению хочет предупредить свои заносы по 1-й и работает над этим. (1Л "обижают" и 2Л и 3Л - а куча негативно настроенный людей это вовсе не благо, и может вредить. 1Э в "заносе" тоже тот еще фрукт, и потом ведь раскается может) Вот процессирующие 1-е с 3-ми вполне продуктивны, взаимно причем.
2)Да-да. Я чуть выше писала, что комфортно, но не развития. Нет даже необходимости в нем. Это может и прикольно, но не агапэ в его ПЙ определении.

 
2 Мая 2015 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2015 11:15 Argus сказал(а):

Агащаз.
Это Третья знает "за себя и за Вторую". Доминирующая она!
А вторая - деликатно подстраивается, уступает. И предлагает: "А может так?" А Третья сразу: "Ни в коем случае!" Немного погодя: "А почему ты думаешь, что так?" Вторая: "А потому..." Третья: "Хм..." Ушла думать. Подумала. Вернулась: "Ну-у-у, давай попробуем. Только вот тут и тут - я не согласная, попробуем по моему". Вторая: "Давай!"
И так кругов на пять-десять.



Это скорее запрос Вашей суггестивной БС.
1Ф при неценностной БС составляет меню корпоративчика. Спрашивает у 4Ф: "На тебя что брать?" 4Ф: "Сухого и ботвы". 1Ф: "Угу".
Все. Ботва и сухое точно будут. И, наверное, хорошего качества. Хотя 4Ф плевать на качество. И куча всего еще будет, которое 4Ф может ущипнуть под настроение. Или не щипать. Раз предложат, уговаривать никто не будет.

Cообщение полностью

Про невозможность отделить 4Ф-ное от суггестивной - соглашусь, тут нужен опЫт других. Может мне именно по БС высокие 2Ф-ники хороши. (которые говорят, но не спрашиваю много)

Про 2В+3В
Все вы так описали !
Только "доминированием" это я бы не назвала.
Вообще 3В забавные, предоставленные себе они быстренько наступают себе на хвост, а потом стоят и мучаются моральной дилеммой, а что же более круто и принципиально: лапу подвинуть или хвост И это может быть надолго.
Так вот, все хорошо, когда время в избытке. Если же нет - вот тут то и начинается. Мне удавалось избегать (пока!) этой западни. Но наблюдала, как время вынуждает 2В поступить по-своему, а 3В > и иногда фатально.
Причем есть 2В которые своевольничают в крайних обстоятельствах, а есть те что периодически. Вот с теми кто своевольничает нередко, союз 3В выглядит обреченно. ( и практика подтверждает).
2 Мая 2015 11:21 Argus сказал(а):

Ну, люблю я Газали! Ну, наши люди!


Да запросто!
И прожить до седых волос. Если то, чем он радует, важнее того, чем бесит.

Cообщение полностью

Ну это соционическое ЭИ не кажется
У ИЭ никакой момент не перевесит неприглядную перспективу (ну есть конечно влюбленные помрачения, но это ж не долго, и однократно)
2 Мая 2015 12:53 egrigor сказал(а):

длительное общение с 1Э и 4Э? У меня периодически возникает ощущение невостребованности и падает интерес. Исключение люди с 2Л.
Cообщение полностью

Если не возражаете, скажу с позиции 1Э. А какая может быть востребованность 2Э для 1Э?
2Э - адекватны по аспекту и хорошо.
Дать они мне ничего не могут, у меня все это есть. Я могла бы пустится в размусоливание аспекта, если это поможет 3Э или развлечет 4Э. Но 2Э и так хорошо, он получше меня размусолит
4Э тоже не слишком нужен 2Э (именно необходимости и правда нет, интерес возможен)
Но 4Э хорошо воспринимают аспект поданный с учетом их 1й: через классификации и причинно-следственные цепочки для 1Л, через ощущения для 1Ф. Но и это будет развлекательно-познавательный интерес, не необходимость.Таким образом вы познакомите человека со своим миром. Эквивалентной же встречной активности , мне кажется, ждать бессмысленно.

4-м (и Э и Ф) общение по аспекту ценно не возможностью обсудить, а поиском способов упростить свою жизнь в этом плане (4Э тоже порождает ряд сложностей и непонятна многим, и эти многие сердятся, обижаются, спрашивают, а ответить нечего)

1 пользователь выразил(и) благодарность lisa за это сообщение
 
2 Мая 2015 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Мая 2015 13:53 egrigor сказал(а):

Marihuana, у вас, я вижу, тоже 2Э, как вам длительное общение с 1Э и 4Э? У меня периодически возникает ощущение невостребованности и падает интерес. Исключение люди с 2Л.
Cообщение полностью

Меня никакие Эмоции не напрягают. 1Э я воспринимаю как больных на фсю голову, но любимых детей Четверок ценю за что-то кроме Эмоции.
Речь, разумеется, о приятных мне людях, а не обо всех подряд
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
2 Мая 2015 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

egrigor
"Бальзак"
ВЭФЛ
Приозерск

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

2 Мая 2015 18:56 Marihuana сказал(а):

Меня никакие Эмоции не напрягают. 1Э я воспринимаю как больных на фсю голову, но любимых детей Четверок ценю за что-то кроме Эмоции.
Речь, разумеется, о приятных мне людях, а не обо всех подряд
Cообщение полностью

Хм, да, у меня хуже взаимодействия с 1Э и 3Э. Меня даже подруга-напка с 1Э иногда "задевает", правда, вместе работать все равно кайфово. Вообще, я бы даже подумала, что у меня 3Э, если бы не моя выдающаяся 3Ф, и если б не знала людей с 3Э.

 
2 Мая 2015 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Мая 2015 23:18 egrigor сказал(а):

Хм, да, у меня хуже взаимодействия с 1Э и 3Э. Меня даже подруга-напка с 1Э иногда "задевает", правда, вместе работать все равно кайфово. Вообще, я бы даже подумала, что у меня 3Э, если бы не моя выдающаяся 3Ф, и если б не знала людей с 3Э.
Cообщение полностью

У меня Эмоция самая "не выдающаяся" и в основном для личного использования. ЧЭ то маломерка и не в ценностях. Поэтому мы и с моей Э дружим, и с чужими ладим. Я бы может её даже на четвёртое место поставила, если бы не ярко выраженная процессионность Э и не менее ярко выраженная результативность В.

А как именно 1Э задевает? В чём это проявляется?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
3 Мая 2015 07:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2015 23:18 egrigor сказал(а):

Хм, да, у меня хуже взаимодействия с 1Э и 3Э. Меня даже подруга-напка с 1Э иногда "задевает", правда, вместе работать все равно кайфово. Вообще, я бы даже подумала, что у меня 3Э, если бы не моя выдающаяся 3Ф, и если б не знала людей с 3Э.
Cообщение полностью

с 1 понятно, а с 3 какие траблы?
сидит человек в уголку, газетку читает..

 
3 Мая 2015 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Чет мне кажется, что В и У - это не к классификациям. Это к личностным качествам конкретного человека. Или к особенностям ситуации.
Ну, например, Первая может быть весьма благожелательна к чужому процессу, если у человека высокий интеллект, высокая уверенность в себе, высокий уровень толерантности и уважения к другим. Или в силу ценности общения именно с этим человеком. Или в силу острого интереса к данной теме....
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
6 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
3 Мая 2015 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Мая 2015 19:35 lisa сказал(а):

Про 2В+3В
Все вы так описали !
Только "доминированием" это я бы не назвала.
Вообще 3В забавные, предоставленные себе они быстренько наступают себе на хвост, а потом стоят и мучаются моральной дилеммой, а что же более круто и принципиально: лапу подвинуть или хвост И это может быть надолго.
Так вот, все хорошо, когда время в избытке. Если же нет - вот тут то и начинается. Мне удавалось избегать (пока!) этой западни. Но наблюдала, как время вынуждает 2В поступить по-своему, а 3В > и иногда фатально.
Причем есть 2В которые своевольничают в крайних обстоятельствах, а есть те что периодически. Вот с теми кто своевольничает нередко, союз 3В выглядит обреченно. ( и практика подтверждает).
Cообщение полностью


В жизни не помню, чтоб страдала от вопроса, что более принципиально и круто. Я что, собственных принципов не знаю? Не-не-не, если дошло до принципов и пошло на принцип, то это просто блаженство, бо тут уже никаких сомнений. Принципы - это не к Воле, это - к Эмоции. Трудно ли Первой решать?
Кошмар 2Л3В - это выбор действия в ситуации жесткой нехватки информации при высокой значимости вопроса, а, что хуже всего - необратимости решения, а значит - невозможности точного предсказания последствий выбора.
Да, фактор времени имеет значения. Но для 3В одинаково плох как недостаток времени на подумать, так и избыток, который уходит на изматывающий бег по кругу. Оптимально, когда времени ровно на один круг. У меня это, как правило, ночь.

То есть оптимальное мое взаимодействие с 2В - когда я ставлю цель, она ее горячо поддерживает, креативит варианты пути, я их внутренне "пробую", мысленно прокручиваю до финала, вношу коррективы, советуюсь, еще корректирую, наконец принимаю решение - и в бой. И оптимизма мне, оптимизма! Упорства мне своего хватит.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
3 Мая 2015 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

egrigor
"Бальзак"
ВЭФЛ
Приозерск

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 07:05 Marihuana сказал(а):

У меня Эмоция самая "не выдающаяся" и в основном для личного использования. ЧЭ то маломерка и не в ценностях. Поэтому мы и с моей Э дружим, и с чужими ладим. Я бы может её даже на четвёртое место поставила, если бы не ярко выраженная процессионность Э и не менее ярко выраженная результативность В.

Cообщение полностью

У меня и для личного и для общего. Эмоция не только ЧЭ, это и БИ и ЧИ и БЭ. У меня довольно часто возникает потребность обсудить то, что меня зацепило, разделить впечатления. Если мы смотрим вместе фильм, то ей хватает "супер" и "классно", она посмотрела и переключилась на другое, и мои мысли и комментарии по поводу ей излишни и не очень интересны.

А как именно 1Э задевает? В чём это проявляется?


Мне громко, слишком бурные проявления эмоций по поводу всего.


 
3 Мая 2015 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 16:19 egrigor сказал(а):

У меня и для личного и для общего. Эмоция не только ЧЭ, это и БИ и ЧИ и БЭ.
Cообщение полностью

Ой, ну я там просто мысль не развернула. Л тоже результативная, прошу пардону
Эмоция - это эмоции. ЧЭ, а также БИ, ЧИ, БЭ и прочее - это информация. Информация может передаваться в том числе и эмоциями (а не только словами и жестами). Чаще всего эмоции используют для передачи субъективных оценок, то бишь этики. Не только чёрной, но и белой, ага. Но всё же чёрная как экстравертная функция ложится на язык эмоций особенно красиво. У меня ЧЭ одномерная и вытесненная. А это значит, что большая часть содержательной информации, передаваемой посредством эмоций, проходит мимо. Для меня все эти "громко", "бурно" и прочий пафос как белый шум, если не касается непосредственно моей персоны. Потому что ТЫ+. То есть все эти люди имеют полное и законное право сходить с ума в выбранном ими ритме и тембре, а я решаю, что с каждым из них лично мне делать. Кому подпеть, кого послать. Как-то так.


У меня довольно часто возникает потребность обсудить то, что меня зацепило, разделить впечатления. Если мы смотрим вместе фильм, то ей хватает "супер" и "классно", она посмотрела и переключилась на другое, и мои мысли и комментарии по поводу ей излишни и не очень интересны.
Согласна, это засада. Но вряд ли дело в психософии...

Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
3 Мая 2015 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

egrigor
"Бальзак"
ВЭФЛ
Приозерск

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 15:59 Marihuana сказал(а):

А это значит, что большая часть содержательной информации, передаваемой посредством эмоций, проходит мимо.

Cообщение полностью

Для меня при такой подаче содержательная информация не проходит мимо, но для меня труднее в таком случае ее вычленить.

Для меня все эти "громко", "бурно" и прочий пафос как белый шум, если не касается непосредственно моей персоны. Потому что ТЫ+. То есть все эти люди имеют полное и законное право сходить с ума в выбранном ими ритме и тембре, а я решаю, что с каждым из них лично мне делать. Кому подпеть, кого послать. Как-то так.

Ну люди, конечно, имеют полное право сходить с ума, но желательно не рядом со мной. Потому что если от напки 1Э это еще куда ни шло, то от гама это вполне вероятно будет "белый шум" и я не пойму ничего, а может что и похуже случится.

Согласна, это засада. Но вряд ли дело в психософии...

Я все-таки думаю, и пй в том числе. Я постфактум заметила, что предпочитаю всякие такие штуки смотреть и обсуждать с людьми у которых логика и/ или эмоция процессионые.



 
3 Мая 2015 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 18:49 egrigor сказал(а):

Я все-таки думаю, и пй в том числе. Я постфактум заметила, что предпочитаю всякие такие штуки смотреть и обсуждать с людьми у которых логика и/ или эмоция процессионые.


Cообщение полностью

А я для подобных обсуждений выбираю людей со схожим кругом интересов А когда мне нечего сказать по теме, то я говорю "угу" и всё. Собеседник, наверное, обламывается. Но что я могу сделать?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
3 Мая 2015 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

egrigor
"Бальзак"
ВЭФЛ
Приозерск

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 17:57 Marihuana сказал(а):

А я для подобных обсуждений выбираю людей со схожим кругом интересов
Cообщение полностью

Аналогично, только когда я только увлеклась соционикой и пй заметила, что у людей, которых я выбираю для приятного времяпрепровождения, не только круг интересов в основном совпадает с моим, но и то, что у них в пй Л и Э процессионные.

А когда мне нечего сказать по теме, то я говорю "угу" и всё. Собеседник, наверное, обламывается. Но что я могу сделать?

Вопрос не стоит, есть ли что сказать по теме, вопрос стоит - интересно ли послушать других, которым есть что сказать, а если есть что сказать самой, то высказаться. Когда мне нечего сказать по теме, я не парюсь, обломается ли собеседник, из вежливости я поддерживать разговор не буду. Правда, я что-то не припомню, чтоб я в диалоге постоянно молчала или повторяла "угу".

 
3 Мая 2015 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 19:30 egrigor сказал(а):

Вопрос не стоит, есть ли что сказать по теме, вопрос стоит - интересно ли послушать других, которым есть что сказать, а если есть что сказать самой, то высказаться.
Cообщение полностью

Ой, ну тогда смотрите, если вопрос в послушать, то одна из двух подходящих вам функций - Л или Э - будет либо процессионной, либо четвёртой послушно внимающей. Да чего греха таить, 1Л тоже не дура послушать, было бы что
ПЙ не отвечает за кругозор и сферу интересов, увы и ах. Впрочем, как и соционика. Захочет чел послушать, он найдёт, с какой функции это сделать. А не захочет, так будь у него все четыре процессионные, ничто его внимание не удержит.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
3 Мая 2015 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 12:44 Argus сказал(а):
Чет мне кажется, что В и У - это не к классификациям. Это к личностным качествам конкретного человека.
Cообщение полностью

Ну человеков же и типируем.
Если у кого-то 1-я стала первой только по причине сильно выраженной второй - он будет процессировать больше, чем добротный полновесный 1-й. ( В большем количество ситуаций)
И это сильно скажется на общении с третьим. Если третьего лишают сотворчества всегда - это разочарование, чем дальше тем хуже.
Если лишают в половине случаев, то взаимодействие вполне приятное и полезное, причем (и это важно) со временем все лучше. (Больше общих тем, 3й точнее выбирает моменты когда 1й склонен к процессированию и т д, и наоборот 1й научается не давить 3го)
Назвать ситуации одинаковыми нельзя никак

Меня не разница в людях смущает, а то что взаимодействие регулярно явно не то которое предполагает схема. И тенденции его развития - тоже не те, что смущает еще больше.
Т.е. нет цели дополнительно усложнить классификацию, цель скорее точнее описать именно общение и его перспективы. (ну тимное видать)
3 Мая 2015 12:52 Argus сказал(а):


То есть оптимальное мое взаимодействие с 2В - когда я ставлю цель, она ее горячо поддерживает, креативит варианты пути, я их внутренне "пробую", мысленно прокручиваю до финала, вношу коррективы, советуюсь, еще корректирую, наконец принимаю решение - и в бой. И оптимизма мне, оптимизма! Упорства мне своего хватит.

Cообщение полностью

Да, именно так себе и представляла , спасибо за описание.
Ну это в идеале. На деле конечно все не так просто т .к. реальность добавляет сложностей.

А что в случае недостатка информации, времени и важности вопроса ? Для меня это такое канатоходство, что мне потом даже проанализировать сложно как же все таки "вырулила". Вы как видите со своей стороны ?

зы: про "круто и принципиально" - это вариант, у всех свои предпосылки к принятию решений, когда варианты один другого стоят.

Еще хотела спросить 4Ф без суггестивной БС. Вот как Вы воспринимаете 1Ф которые такие "сочные", которые любят предметы роскоши, яркие краски, с избытком себя этим окружают. Я во всем этом тону в буквальном смысле слова, мне душно в такой обстановке. А Вам как ?

 
3 Мая 2015 19:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

egrigor
"Бальзак"
ВЭФЛ
Приозерск

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 18:39 Marihuana сказал(а):

Ой, ну тогда смотрите, если вопрос в послушать, то одна из двух подходящих вам функций - Л или Э - будет либо процессионной, либо четвёртой послушно внимающей. Да чего греха таить, 1Л тоже не дура послушать, было бы что
ПЙ не отвечает за кругозор и сферу интересов, увы и ах. Впрочем, как и соционика. Захочет чел послушать, он найдёт, с какой функции это сделать. А не захочет, так будь у него все четыре процессионные, ничто его внимание не удержит.
Cообщение полностью

А где я писала, что пй и соционика отвечают за кругозор и сферу интересов?

Захотеть слушать, оно, конечно, хорошо, но то, как информация доставляется тоже важно, иначе не было бы ПЙ и соционики.

 
3 Мая 2015 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 20:50 egrigor сказал(а):

А где я писала, что пй и соционика отвечают за кругозор и сферу интересов?

Захотеть слушать, оно, конечно, хорошо, но то, как информация доставляется тоже важно, иначе не было бы ПЙ и соционики.
Cообщение полностью

Это не вы писали, это я свою идею продвигаю В том числе и насчёт роли ПЙ и соционики, которые на мой взгляд, сильно преувеличены. По крайней мере, среди посетителей этого форума!
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
3 Мая 2015 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 19:59 lisa сказал(а):

Еще хотела спросить 4Ф без суггестивной БС. Вот как Вы воспринимаете 1Ф которые такие "сочные", которые любят предметы роскоши, яркие краски, с избытком себя этим окружают. Я во всем этом тону в буквальном смысле слова, мне душно в такой обстановке. А Вам как ?
Cообщение полностью

Отлично, ну или нормально. Не парит Но у меня наоборот к вашему - суггестивная и ролевая . И мне странны ваши описания 4Ф. ПЙ надо обязательно в комплексе с моделью А рассматривать))

1 Мая 2015 22:31 lisa сказал(а):

Или сугубо ведомый?

Вот сев на хвост полновесному 1Ф я, например, не развиваюсь в этом аспекте. зачем?

Cообщение полностью

А я развиваюсь все равно Отличие ролевой в связке с суггестивной опять?


1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
3 Мая 2015 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 19:59 lisa сказал(а):

Еще хотела спросить 4Ф без суггестивной БС. Вот как Вы воспринимаете 1Ф которые такие "сочные", которые любят предметы роскоши, яркие краски, с избытком себя этим окружают. Я во всем этом тону в буквальном смысле слова, мне душно в такой обстановке. А Вам как ?
Cообщение полностью

Мне никак. Я же с ними не живу. А что там на чужой территории происходит - мне безразлично. Ко мне в дом мишуру тащить не стоит - не пущу.

Замечаете, что у меня первым реагирует? 3В! Мне главное, чтоб мне против воли ничего не навязывали. А Вам? По аналогии... Нет, лучше Вы сами.

3 Мая 2015 19:59 lisa сказал(а):

А что в случае недостатка информации, времени и важности вопроса ? Для меня это такое канатоходство, что мне потом даже проанализировать сложно как же все таки "вырулила". Вы как видите со своей стороны ?
Cообщение полностью

В смысле - как решаю? В страданиях.
Сильно облегчает жизнь то обстоятельство, что в жизни на мой взгляд очень мало действительно важных вопросов и действительно необратимых решений. И большую часть этих решений принимает именно 1Э. За которой сомнений не водится.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
3 Мая 2015 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 77
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 19:50 egrigor сказал(а):



Захотеть слушать, оно, конечно, хорошо, но то, как информация доставляется тоже важно, иначе не было бы ПЙ и соционики.
Cообщение полностью


Свежо !!! Гостила у дульной пары Гюго -Роб , оба ЛВЭФ и я ФЭВЛ, мы друг другу агапе , но вот Эншнейнам с друг другом тяжело и я вижу эти пробелы. У роба как бы не было шансов переговорить Гюго с 1Л, а гюго Энштейен жалуется мнне по её мнению на недостатки Роба, хотя я её понимаю, что она настроена на других мужчин!!! Он для неё просто мягкий, не хватает ей той перчинки от ПЙ "ДЮМА" .Соционики оба не знают!

Лично мне тяжеловато с 3Л в комплексе с 4В! 1Э для меня это как делают бурю в стакане , хотя не напрягает,так фоном проходит))).Но это в рабочем режиме, а вот в личном, наверное не нуждалась бы в этом))!


Ещё!!! Моя 1Ф не позволит сесть мне на шею, я могу понаблюдать, но потом буду задействовать к труду !! Не надо думать, что я всё буду делать во благо 4Ф( к примеру), а та будет лежать и наслаждаться , ничего подобного !!!!



Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
3 Мая 2015 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 20:33 Marihuana сказал(а):

В том числе и насчёт роли ПЙ и соционики, которые на мой взгляд, сильно преувеличены.
Cообщение полностью

Ну по мне так у теории вообще не должно быть "роли".
Хорошо если она верно отражает практические наблюдения, обобщает, обьясняет. Это полезно т к помогает понять и иногда спрогнозировать. Один из инструментов. Нет у инструментов ролей


 
3 Мая 2015 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 21:33 Marihuana сказал(а):

Это не вы писали, это я свою идею продвигаю В том числе и насчёт роли ПЙ и соционики, которые на мой взгляд, сильно преувеличены. По крайней мере, среди посетителей этого форума!
Cообщение полностью

Влияние ПЙ на взаимодействие я реально замечаю. Но такие вещи как общность эмоционального опыта, интересов или целей перекрывают любые классификационные противоречия.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
3 Мая 2015 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 22:03 Argus сказал(а):

Замечаете, что у меня первым реагирует? 3В! Мне главное, чтоб мне против воли ничего не навязывали. А Вам? По аналогии... Нет, лучше Вы сами.
Cообщение полностью

А для меня это глупо и бессмысленно. Напрасно потраченные ресурсы: финансовые, природные, время (выбирать, обихаживать)
Можно ли придумать более бездарную трату времени и сил, чем зарабатывание на лишнюю вещь денег, выбор ее. Да еще потом ее обслуживать! (пыль с нее вытирать или еще что). Явное безумие

3 Мая 2015 22:07 pyatnichko сказал(а):

Ещё!!! Моя 1Ф не позволит сесть мне на шею, я могу понаблюдать, но потом буду задействовать к труду !! Не надо думать, что я всё буду делать во благо 4Ф( к примеру), а та будет лежать и наслаждаться , ничего подобного !!!!
Cообщение полностью

В организационном смысле на шею.
Задействовать - да ради бога. Мне не жалко. Сделаю. Только в облаках витая, т е думать я буду о другом абсолютно.

1 пользователь выразил(и) благодарность lisa за это сообщение
 
3 Мая 2015 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » А так ли монолитны высокие функции? И такой ли пустяк 4

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Окт 2017 10:47




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор