Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как выбрать туфли? - правила обувного шоппинга

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 72 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » О соционических ценностях

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: О соционических ценностях


DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 451
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Как часто на этом форуме ссылка на соционические ценности становится последним доводом в типировочной теме? (И ведь с аргументом "да БИ же явно в ценностях" поспорить действительно сложновато) Или же ставит точку в межквадральном споре? ("что с этих БЭ ценностных взять...") А бывает, и наоборот, раздувает его? ("мы неееет, а вот ЧИ-квадры...")

Так что же собой представляют эти неуловимые ценности? В чем вы видите проявление ценностной ... в себе или близких / друзьях / знакомых? Действительно ли по ним можно типировать? Все ли "ценности" одинаково ценны? Важно ли Вам, чтобы Ваши ценности разделяли?
А может, "соционические ценности" - это миф и куда важнее воспитание и личные склонности?

Давайте обсудим, хоть будет на что ссылаться.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
5 Мая 2015 00:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 56
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я знаю одно. При виде простыней, исписанных теориями и выкладками, мне становится дурно. Я первым делом отматываю в самый конец и читаю вывод (иногда он, правда, бывает в начале, что экономит время). Потом уже, если чувствую необходимость (далеко не всегда), прохожусь галопом по европам по всем выкладкам, стараясь выхватить основные моменты. Благо мне экзамен не сдавать. Если где-то непонятно, могу углубиться - ровно настолько, насколько нужно для понимания самой сути. Но чтоб наслаждаться созерцанием отшлифованных деталей... и в страшном сне не приснится.

И еще я регулярно бьюсь в тихих истериках, выслушивая в Скайпе подробные выкладки Дона про почему да отчего, когда все, что мне нужно знать, это - что делать?

Из этого я делаю вывод, что БЛ у меня не в ценностях. И ни воспитание, ни мех-матовское образование тут ничего не изменили.

ЧЭ у меня тоже явно не в ценностях. Чтобы в этом убедиться, мне достаточно зайти в одно из обсуждений альфы или беты. Собственно, я туда и не хожу. Точнее, в альфу хожу иногда полюбоваться на котиков, а в бету - вообще практически ни ногой.

Ну и вот. Раз у меня БЛ и ЧЭ не в ценностях, значит автоматически - БЭ и ЧЛ в ценностях.

С остальными четырьмя функциями - БС, ЧС, ЧИ, БИ - все немного не так очевидно. ЧС сама по себе не раздражает. Скорее может раздражать отсутствие ЧИ А с БС и БИ - вообще туман. Не могу почувствовать, какая из них более ценностная. Ну тут понятно - обе в витале, плохо осознаются.

В общем, все это, конечно, замечательно. Если речь идет о самотипировании. А как это приложить к другому человеку, я вообще не знаю. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих

А вообще, у меня ошибочка вышла. Когда я написала, что типировать нужно по ценностям, я имела ввиду, что типировать нужно по аспектам. Это все-таки несколько другое.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
5 Мая 2015 02:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 02:17 Tilde сказал(а):
Я знаю одно. При виде простыней, исписанных теориями и выкладками, мне становится дурно. Я первым делом отматываю в самый конец и читаю вывод (иногда он, правда, бывает в начале, что экономит время). Потом уже, если чувствую необходимость (далеко не всегда), прохожусь галопом по европам по всем выкладкам, стараясь выхватить основные моменты. Благо мне экзамен не сдавать. Если где-то непонятно, могу углубиться - ровно настолько, насколько нужно для понимания самой сути. Но чтоб наслаждаться созерцанием отшлифованных деталей... и в страшном сне не приснится.

Cообщение полностью

Может это просто 1Л? Потому что у меня при моих ЛФ** точно то же самое

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
5 Мая 2015 06:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_blues
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 07:06 dkm сказал(а):

Может это просто 1Л? Потому что у меня при моих ЛФ** точно то же самое
Cообщение полностью

Может это просто результативная Л?
У меня процессионная, я как раз запросто могу вчитаться, мне бывает интересно понять ход мыслей

Можно еще бестактный вопрос : Вы настаиваете на своей 1Л? А то мне четвертая мерещится

С Тильде совершенно соглашусь: длинные теоретические выкладки в разговорах(в основном Робеспьеров) вызывают у меня зуд по всему телу. Причем вывод услышать, как правило, интересно, поэтому, приходится дослушивать до конца, мысленно мечтая об ускоренной перемотке


 
5 Мая 2015 07:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 07:01 Autumn_blues сказал(а):

Может это просто результативная Л?

У меня процессионная, я как раз запросто могу вчитаться, мне бывает интересно понять ход мыслей

Cообщение полностью

4я, кмк, не полезет углубляться, по крайней мере с меньшей вероятностью, чем первая.
Некоторые вещи я вычитываю от и до, когда источник действительно хорош.


5 Мая 2015 07:01 Autumn_blues сказал(а):

Можно еще бестактный вопрос : Вы настаиваете на своей 1Л? А то мне четвертая мерещится

Cообщение полностью

(По отношению ко мне не ощущаю этот вопрос бестактным)
"Настаивать"... в этом слове уже есть что-то от процесса
Мне уже где-то год назад предлагали 4Л ("по собственным ощущениям"). А есть какие-то конкретные аргументы за 4ю?
А так, да, я в 1Л уверен. Я довольно много "произвожу" по ней, хоть и молча. 4-ки этим не особо отличаются.

 
5 Мая 2015 07:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 08:01 Autumn_blues сказал(а):

С Тильде совершенно соглашусь: длинные теоретические выкладки в разговорах(в основном Робеспьеров) вызывают у меня зуд по всему телу. Причем вывод услышать, как правило, интересно, поэтому, приходится дослушивать до конца, мысленно мечтая об ускоренной перемотке
Cообщение полностью

Мне тоже.
И Донов.
Я сразу вспоминаю старичка из последней серии "Неуловимых". Который "Авраам родил Исаака". Или американские боевики группы В. И ржу, чтоб не злиться. Меня что - за тупую держат, на три круга объясняя одно и то же? Я понял уже, понял, дальше давай! И нефиг, нефиг мыслию по древу расползаться, к теме давай, к теме! Динамичнее, динамичнее!
Причем влияния положения Л на уровень болтливости альфа-логиков я не заметила.
Тащусь от кратких исчерпывающих формулировок, которые половину написанной мной страницы могут свернуть в одну фразу.

DejaSenti, мерси за тему. Мне тоже интересно. Единственное, что могу сказать сразу: соционические и личные ценности - это две большие разницы.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
5 Мая 2015 08:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Про квадральные ценности.
В процессе жизни у людей появляются проблемы-задачи, которые они решают. Решают они их по своим базовым-творческим, и решения эти между собой довольно похожи, и таким образом вокруг человека создается определенная среда, которая для него комфортна. С некоторыми оговорками она комфортна и для дуалов-активаторов обычно. Но когда в тех же ситуациях оказываются люди из других квадр они видят там другие проблемы-задачи и решают их уже другими способами, приводят среду к своему формату, в котором первым уже не так комфортно.

Кроме квадральных ценностей еще выделяют клубные ценности (интуито-логики, сенсо-этики...), там подобная ситуация.

На практике... в ЧИ квадрах любят идеалы по типу "как должно быть" ("ведь вроде как можно же? и так ведь лучше? значит так и должно"), в противовес ЧСному "получилось так, как и должно было быть" ("а чего ты ждал?" и "сам виноват"). Ну и классическое желание ЧИшников обойти стороной вопросы силы, рассмотреть ситуацию так, чтобы пазл складывался несмотря на ЧС-обстановку.
ЧЛ-ценностным часто достаточно самого наличия факта, БЛ-ценностным хочется знать почему этот факт присутствует в ситуации, доходит чуть ли не до отрицания фактов когда они не вписываются в теорию (ЧЛ-ценностные в этот момент начинают отрицать теорию). Доны-Жуки иногда вообще в очень длинный цикл впадают когда факт отрицать невозможно, но теории он не соответствует (Робов-Максов не наблюдал за этим, я их вообще мало вижу), могут искать объяснение ооочень долго. У ЧЛ-логиков зеркальная ситуация бывает - некую теорию отрицать не получается, а факта нет и все... сидишь и ищешь этот факт часами-годами.
Про БС и этику лучше не буду

Ну, и вообще, как просто наглядный пример наличия этих ценностей можно посмотреть, что люди в основном все же сидят у себя в квадрах, а не равномерно распределились по всем.
Да, личные ценности никто не отменял, включая то, что иногда они противоречат квадральным. А внутри квадры есть диадные ценности рационалов и диадные иррационалов, а еще сенсориков и интуитов

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
5 Мая 2015 08:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 09:35 dkm сказал(а):
Кроме квадральных ценностей еще выделяют клубные ценности (интуито-логики, сенсо-этики...), там подобная ситуация.

Да, личные ценности никто не отменял, включая то, что иногда они противоречат квадральным. А внутри квадры есть диадные ценности рационалов и диадные иррационалов, а еще сенсориков и интуитов
Cообщение полностью

Немного же остается на квадральные!

5 Мая 2015 09:35 dkm сказал(а):
На практике... в ЧИ квадрах любят идеалы по типу "как должно быть" ("ведь вроде как можно же? и так ведь лучше? значит так и должно"), в противовес ЧСному "получилось так, как и должно было быть" ("а чего ты ждал?" и "сам виноват").
Cообщение полностью

А можно переформулировать? Интуитивно я чувствую, про что Вы. Но на словах разницы позиций не вижу.

То, что раздражает меня во всех ЧИ-шниках, именно в способе взаимодействия с реальностью, я бы назвала двумя словами: выкручиваться и смиряться.

Подумала...
Самые крутые мастера по смирению - базовые БИ. Так что тоже не соционично.

5 Мая 2015 09:35 dkm сказал(а):
доходит чуть ли не до отрицания фактов когда они не вписываются в теорию (ЧЛ-ценностные в этот момент начинают отрицать теорию).
Cообщение полностью

Все-таки я ЧЛ-ценностное. Но одновременно ЧЛ и ЧЭ-ценностных не бывает.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
5 Мая 2015 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

На мой взгляд ценности типов не так влияют на что-либо как личностные наработки, воспитание, социальный статус и тому подобное.
Где-то мне близки ценности дельты, где-то беты. Обе ветки форуме регулярно читаю с интересном.

1 пользователь выразил(и) благодарность Doogl за это сообщение
 
5 Мая 2015 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 08:54 Argus сказал(а):

А можно переформулировать? Интуитивно я чувствую, про что Вы. Но на словах разницы позиций не вижу.

Cообщение полностью

В ЧСной картине мира, можно сказать, довольно жестко "прописаны" причины и следствия. Если было A и B, то будет C и D, или C и E. Вариантов несколько, но их немного, а ЧСники иногда еще и стремяться эти варианты убрать, свести до одного. Поэтому если ЧС-ценностные хотят определенного результата, то они стремяться воздействовать на конкретные причины, которые приведут к этому результату. ЧИ-шники в этом же месте пытаются провернуть определенный трюк (с нашей т.з.)
В ЧИшной картине мире из одной ситуации можно получить условно бесконечное множество других ситуаций, да и вообще, этой самой одной ситуации не существует, здесь и сейчас на "все это" можно посмотреть под бесконечным множеством углов (какие-то лучше, какие-то хуже), вот они и пытаются выбрать (привет Зеланду) тот вариант, в котором их план пройдет именно так, как им нужно (тот самый ЧИ-трюк).

И этот ЧИ-трюк очень коррелирует с тягой к утопиям - "а давайте все будет идти по такой схеме!" ("ведь она так прекрасна" и т.д.), на что ЧС-ценностные заявляют что-то в духе "а закончится все тем, что будет как всегда".

ЧИ-шники выруливают за счет умения находить правильный угол зрения на ситуацию и легко подхватывают удачные углы от других ЧИшников (БИ-шники тоже подхватывают, но реже сами находят), а ЧС-ники решают проблемы за счет накопления подходящих причин, по которым произойдут нужные последствия (БС-ники тут тоже часто пытаются идти по ЧС-пути, но когда им показывают ЧИ-вариант, то они говорят "вот чудо! ")

Удивительно то, что иногда это существует одновременно: ЧИ-трюк удался, но все пошло как всегда. Обе стратегии в принципе работают, имеют свои плюсы и минусы, а на общей территории уживаются за счет "свободных переменных".

3 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
5 Мая 2015 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 10:31 Doogl сказал(а):
На мой взгляд ценности типов не так влияют на что-либо как личностные наработки, воспитание, социальный статус и тому подобное.
Где-то мне близки ценности дельты, где-то беты. Обе ветки форуме регулярно читаю с интересном.
Cообщение полностью

Само слово "ценности" сбивает с толку. В соционике под этим подразумевается вообще нечто другое. Не страсти и пристрастия, не убеждения, не принципы... а вот что - не могу сформулировать. Как умная собака. Чую, а словей нет.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
5 Мая 2015 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 10:33 dkm сказал(а):

В ЧСной картине мира, можно сказать, довольно жестко "прописаны" причины и следствия. Если было A и B, то будет C и D, или C и E. Вариантов несколько, но их немного, а ЧСники иногда еще и стремяться эти варианты убрать, свести до одного. Поэтому если ЧС-ценностные хотят определенного результата, то они стремяться воздействовать на конкретные причины, которые приведут к этому результату. ЧИ-шники в этом же месте пытаются провернуть определенный трюк (с нашей т.з.)
В ЧИшной картине мире из одной ситуации можно получить условно бесконечное множество других ситуаций, да и вообще, этой самой одной ситуации не существует, здесь и сейчас на "все это" можно посмотреть под бесконечным множеством углов (какие-то лучше, какие-то хуже), вот они и пытаются выбрать (привет Зеланду) тот вариант, в котором их плах пройдет именно так, как им нужно (тот самый ЧИ-трюк).

И этот ЧИ-трюк очень коррелирует с тягой к утопиям - "а давайте все будет идти по такой схеме!" ("ведь она так прекрасна" и т.д.), на что ЧС-ценностные заявляют что-то в духе "а закончится все тем, что будет как всегда".

ЧИ-шники выруливают за счет умения находить правильный угол зрения на ситуацию и легко подхватывают удачные углы от других ЧИшников (БИ-шники тоже подхватывают, но реже сами находят), а ЧС-ники решают проблемы за счет накопления подходящих причин, по которым произойдут нужные последствия (БС-ники тут тоже часто пытаются идти по ЧС-пути, но когда им показывают ЧИ-вариант, то они говорят "вот чудо! ")

Удивительно то, что иногда это существует одновременно: ЧИ-трюк удался, но все пошло как всегда. Обе стратегии в принципе работают, имеют свои плюсы и минусы, а на общей территории уживаются за счет "свободных переменных".
Cообщение полностью

Вот это что было - БЛ или ЧЛ?
Потому что так - я люблю и понимаю.
Подчеркнутое - абсолютно про мою жизнь. А как иначе-то?
ЧИ-шники, имхо, обладают какой-то фантастической слепотой. Когда все получается как всегда, они искренне считают, что получилось как они хотели! И цитировать прошлые письма километрами бесполезно! Скажут, что их не так поняли.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Мая 2015 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 09:34 Argus сказал(а):

Само слово "ценности" сбивает с толку. В соционике под этим подразумевается вообще нечто другое. Не страсти и пристрастия, не убеждения, не принципы... а вот что - не могу сформулировать. Как умная собака. Чую, а словей нет.

Cообщение полностью

Да почему, и сами ценности тоже
Альфа - Праздник
Бета - Статус
Гамма - Деньги
Дельта - Комфорт
Оно, конечно, очень грубо и не полно, но это есть.

Можно сказать, что в каждой квадре есть свои (усредненные) понятия относительно того, что норма-ненорма и хорошо-плохо.

 
5 Мая 2015 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 08:52 dkm сказал(а):
4я, кмк, не полезет углубляться, по крайней мере с меньшей вероятностью, чем первая.
Некоторые вещи я вычитываю от и до, когда источник действительно хорош.



(По отношению ко мне не ощущаю этот вопрос бестактным)
"Настаивать"... в этом слове уже есть что-то от процесса
Мне уже где-то год назад предлагали 4Л ("по собственным ощущениям"). А есть какие-то конкретные аргументы за 4ю?
А так, да, я в 1Л уверен. Я довольно много "произвожу" по ней, хоть и молча. 4-ки этим не особо отличаются.
Cообщение полностью

Вообще ничего не "произвожу".
И бесит, когда ждут, что начну производить.
Вообще, на запрос "подумай вместо меня" всегда ответный посыл -дать фчайник. С воплем - а ты сам дебил, чтоле?
Но дать фчайнек - это у меня вообще дежурный такой посыл.
Очень устаю я иногда от этой "ценности".

 
5 Мая 2015 09:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 10:42 dkm сказал(а):

Да почему, и сами ценности тоже
Альфа - Праздник
Бета - Статус
Гамма - Деньги
Дельта - Комфорт
Оно, конечно, очень грубо и не полно, но это есть.

Cообщение полностью


Ну вот нет здесь моих ценностей! Или есть все, но в очень специфическом личном понимании.


За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
5 Мая 2015 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 09:44 Nextus сказал(а):

Вообще ничего не "произвожу".
И бесит, когда ждут, что начну производить.
Вообще, на запрос "подумай вместо меня" всегда ответный посыл -дать фчайник. С воплем - а ты сам дебил, чтоле?
Но дать фчайнек - это у меня вообще дежурный такой посыл.
Очень устаю я иногда от этой "ценности".
Cообщение полностью


У меня подобное когда от меня активно хотят позитивненькой эмоции на которую у меня нет внутренней причины, только там не фчайник хочется, а выдать дикий минус по ЧЭ, только я и это не очень умею
5 Мая 2015 09:49 Argus сказал(а):


Ну вот нет здесь моих ценностей! Или есть все, но в очень специфическом личном понимании.

Cообщение полностью

Да это слишком шаблонно было, и без правильных интерпретаций сложно дотянуть до реальности

 
5 Мая 2015 09:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 10:52 dkm сказал(а):

Да это слишком шаблонно было, и без правильных интерпретаций сложно дотянуть до реальности
Cообщение полностью

Неважно, я поняла, я достаточно давно здесь болтаюсь.
Все равно моих здесь нет.
Если бы непременно пришлось выбирать - выбрала бы "Праздник". За редкость в жизни.
Статус? Если только в моей собственной, очень личной системе. К любым социальным статусам отношусь с ироническим демонстративным пренебрежением. Стремящихся к таковому считаю наивными.
Деньги весьма ценю как средство достижения моих настоящих ценностей - Любви и Независимости.
Комфорт? Если эти ценности достигнуты - мне комфортно.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
5 Мая 2015 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 10:52 dkm сказал(а):


У меня подобное когда от меня активно хотят позитивненькой эмоции на которую у меня нет внутренней причины, только там не фчайник хочется, а выдать дикий минус по ЧЭ, только я и это не очень умею



Cообщение полностью

В этом деле один в поле не воин.
Это хорошо, когда много гаммы и один Гюг.
От тогда супер.

Гюг - няяяяяяя!
Гамма -

Гюг -уииии!!!
Гамма -

Гюг - ыыыаааа!!!
Гамма -




Забавно наблюдать, как, если вначале Гюг такой влетал - , и давай, то уиии то ыыыаааа,
то где-то через месяцок аккуратно так нос в дверь просунет - так, эти придурки, как обычно сидят со своимим каменными рожами, мгм..., и осторожненько так ножку через порог - тыц. И оглянулся.


1 пользователь выразил(и) благодарность Nextus за это сообщение
 
5 Мая 2015 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 09:38 Argus сказал(а):

...И цитировать прошлые письма километрами бесполезно! Скажут, что их не так поняли.

Cообщение полностью

Что удивительно, возможно их и правда не так поняли

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
5 Мая 2015 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 08:52 dkm сказал(а):
4я, кмк, не полезет углубляться, по крайней мере с меньшей вероятностью, чем первая.
Некоторые вещи я вычитываю от и до, когда источник действительно хорош.



(По отношению ко мне не ощущаю этот вопрос бестактным)
"Настаивать"... в этом слове уже есть что-то от процесса
Мне уже где-то год назад предлагали 4Л ("по собственным ощущениям"). А есть какие-то конкретные аргументы за 4ю?
А так, да, я в 1Л уверен. Я довольно много "произвожу" по ней, хоть и молча. 4-ки этим не особо отличаются.
Cообщение полностью

Ты "производишь" по творческой ЧЛ независимо от того, в каком месте у тебя ПЙ Логика
Я не типирую, просто вспомнила, что у тебя всегда припасена куча ссылок по любому вопросу. А это аргумент в пользу 4Л - ценность чужого мнения (Логика рассматривает именно мнение, а не логическое мышление как таковое).


По теме топика мне есть что сказать, надо только сесть и написать простыню, а это лениво
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
5 Мая 2015 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 09:34 Argus сказал(а):

Само слово "ценности" сбивает с толку. В соционике под этим подразумевается вообще нечто другое. Не страсти и пристрастия, не убеждения, не принципы... а вот что - не могу сформулировать. Как умная собака. Чую, а словей нет.

Cообщение полностью

Мне вообще кажется что у многих ценности особо сильно не отличаются.
Вот смотрю я на логиков-сенсориков 4 и 2 квадры.
Того же лси и сли взять, и картина очень похожая - стабильность, семья, дети. Отличается лишь подход к каким-то вещам, в работе, к людям. А стремление всё-равно зачастую похоже. Вот и ценности.

 
5 Мая 2015 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 10:15 Marihuana сказал(а):

Ты "производишь" по творческой ЧЛ независимо от того, в каком месте у тебя ПЙ Логика
Я не типирую, просто вспомнила, что у тебя всегда припасена куча ссылок по любому вопросу. А это аргумент в пользу 4Л - ценность чужого мнения (Логика рассматривает именно мнение, а не логическое мышление как таковое).

Cообщение полностью

Ценность чужого мнения с которым я согласен Дело в том, что сам все не придумаешь и это глупо отказываться от знаний если они созданы другими. Ну и вообще, лень писать простыню текста если кто-то это уже сформулировал.
На Таланова я ссылаюсь именно потому что мне самому в голову пришла такая методика типирования как у него года за 2 до того, как я узнал о нем.

 
5 Мая 2015 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 11:52 dkm сказал(а):

Ценность чужого мнения с которым я согласен
Cообщение полностью

Дык само собой! кто ж будет ценить мнение, с которым не согласен Я по 4В тоже готова принимать те решения, с которыми на 100% согласна. Ну ладно, на 95% Но если там моего согласия будет 94%, то фиг вы от меня того принятия дождётесь!
А разница, на мой взгляд, между 1Л и 4Л в том, что единица принимает чужое мнение в качестве своего, четверка помнит, что оно именно чужое. Но это всё ИМХО. А вообще я зашла простынь писать про ценности. ррррр
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
5 Мая 2015 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 11:13 Marihuana сказал(а):

А разница, на мой взгляд, между 1Л и 4Л в том, что единица принимает чужое мнение в качестве своего, четверка помнит, что оно именно чужое. Но это всё ИМХО.

Cообщение полностью

Т.е. 1Л отличается тем, что заблуждается? Окееей


5 Мая 2015 11:13 Marihuana сказал(а):

А вообще я зашла простынь писать про ценности. ррррр
Cообщение полностью

Да, да, кто ж тебя отвлекает?

 
5 Мая 2015 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 12:25 dkm сказал(а):

Т.е. 1Л отличается тем, что заблуждается? Окееей
Cообщение полностью
В смысле? Не поняла




Да, да, кто ж тебя отвлекает?

Та сама я, сама. Набить пару слов, не думая, гораздо проще, чем сесть, сосредоточиться и набить пару абзацев
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
5 Мая 2015 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Про ценности. На правах ИМХО.

Прежде всего, сбивает само слово, за которым прочно закрепился определенный смысл. Говоря о ценностях, мы автоматически представляем нечто ценное, значимое в первую очередь для себя. Но в соционике это не причина, а в некотором роде следствие ценностных функций. Потому что сами функции не могут быть ценны, увы. Это всё равно, что выбирать между ценностью правой ноги и левой руки.

Я для себя определяю ценностными те функции, по которым человек в первую очередь реагирует на внешний раздражитель. Раздражитель плохое слово. Пусть будет объект или явление без уточнения эмоциональной окраски.

Возьмём, например, яблоко

Про него можно рассказать с самых разных аспектов.
Круглое, красное
Кислое, сочное
многосемянный нераскрывающийся плод, характерный для растений подсемейства Яблоневые семейства Розовые (вики рулит!)
средство утоления голода и источник витаминов
один из моих любимых фруктов
их сезон еще не начался
символ партии Явлинского и компании Эпл
С ЧЭ не придумалось ничего, но думаю и так понятно.

Так вот, суть ценностей в том, что первое приходит человеку на ум в нейтральной ситуации, инфа с какого аспекта. Понятно, что всё не так однозначно и белые логики не станут оперировать ботанической терминологией при взгляде на картинку. Но по моим наблюдениям это работает именно так. При прочих равных, человек выбирает характеристики объекта, соответствующие его квадральным ценностям. Причём, пары-противопоставления складываются по цвету аспекта сходной рациональности, а не по экстра-интро составляющей одной дихотомии. В смысле, мы выбираем из -, -, а не из белой или черной сенсорики или этики. Не уверена, что внятно написала Но мне надоело формулировать.


Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
4 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
5 Мая 2015 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 452
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

В таком случае есть смысл типировать по ассоциациям?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
5 Мая 2015 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 12:03 Marihuana сказал(а):
Возьмём, например, яблоко

Про него можно рассказать с самых разных аспектов.
Круглое, красное
Кислое, сочное
многосемянный нераскрывающийся плод, характерный для растений подсемейства Яблоневые семейства Розовые (вики рулит!)
средство утоления голода и источник витаминов
один из моих любимых фруктов
их сезон еще не начался
символ партии Явлинского и компании Эпл
С ЧЭ не придумалось ничего, но думаю и так понятно.

Cообщение полностью

Эээ, не, не понятно. Так почему не придумалось с ЧЭ?

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
5 Мая 2015 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 13:25 DejaSenti сказал(а):
В таком случае есть смысл типировать по ассоциациям?
Cообщение полностью

Нет. Потому что у ассоциаций другой механизм. Воспоминание. А что там у кого в воспоминаниях сидит - Фрэйд ногу сломит. Но это опять же ИМХО.
5 Мая 2015 13:30 dkm сказал(а):

Эээ, не, не понятно. Так почему не придумалось с ЧЭ?
Cообщение полностью

потому что для ЧЭ нужен собеседник
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
5 Мая 2015 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 13:30 dkm сказал(а):

Эээ, не, не понятно. Так почему не придумалось с ЧЭ?
Cообщение полностью

потому что когда человек с несчастного яблока ведро ЧЭ скачать не может, то о какой любви с ним вообще можно говорить?
Вариант 1.




Понял, да?
Ты ИМ еще поможешь (чем?)
Я СЕБЕ не могу

На яблоки аллергия наверное...

Вариант 2.
И тогда, Ева протянула Адаму яблоко, и ГРЕХ пришел на Землю.


Вариант 3.


Делать нечего. Она,
Черной зависти полна,
Бросив зеркальце под лавку,
Позвала к себе Чернавку,
И наказывает ей,
Сенной девушке своей,
Весть царевну в глушь лесную
И, связав ее, живую
Под сосной оставить там
На съедение волкам.


Дальше там много, и все про яблоко


и тд.

2 пользователя выразил(и) благодарность Nextus за это сообщение
 
5 Мая 2015 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ultra
"Есенин"
ЭЛВФ
Минск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 10:32 Doogl сказал(а):

Мне вообще кажется что у многих ценности особо сильно не отличаются.
Вот смотрю я на логиков-сенсориков 4 и 2 квадры.
Того же лси и сли взять, и картина очень похожая - стабильность, семья, дети. Отличается лишь подход к каким-то вещам, в работе, к людям. А стремление всё-равно зачастую похоже. Вот и ценности.
Cообщение полностью

вы сейчас ценности общечеловеческие затронули, квадральные ценности это именно не что, а как
например, если у меня будут проблемы в отношениях с парнем, подруга Гечка и подруга Гамка мне будут советовать разные способы решения проблемы, причем обе мне будут желать счастья
5 Мая 2015 12:36 Nextus сказал(а):

потому что когда человек с несчастного яблока ведро ЧЭ скачать не может, то о какой любви с ним вообще можно говорить?
Вариант 1.




Понял, да?
Ты ИМ еще поможешь (чем?)
Я СЕБЕ не могу

На яблоки аллергия наверное...

Вариант 2.
И тогда, Ева протянула Адаму яблоко, и ГРЕХ пришел на Землю.


Вариант 3.


Делать нечего. Она,
Черной зависти полна,
Бросив зеркальце под лавку,
Позвала к себе Чернавку,
И наказывает ей,
Сенной девушке своей,
Весть царевну в глушь лесную
И, связав ее, живую
Под сосной оставить там
На съедение волкам.


Дальше там много, и все про яблоко


и тд.
Cообщение полностью


не знаю, про какую ЧЭ все говорят, но мне по ЧЭ идет "нравится яблоко или не нравится"
неожиданно с чистого листа))
 
5 Мая 2015 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 12:36 Nextus сказал(а):

потому что когда человек с несчастного яблока ведро ЧЭ скачать не может, то о какой любви с ним вообще можно говорить?
...
Cообщение полностью

О, да
Про яблоки что-то вспомнилась песенка моего детства (осторожно, тяжелая музыка, если кому принципиально)





2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
5 Мая 2015 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 12:41 Ultra сказал(а):

вы сейчас ценности общечеловеческие затронули, квадральные ценности это именно не что, а как
например, если у меня будут проблемы в отношениях с парнем, подруга Гечка и подруга Гамка мне будут советовать разные способы решения проблемы, причем обе мне будут желать счастья
Cообщение полностью

Я понимаю, будет да, разные способы.
Но как правило ценности упоминаются в контексте лучше/хуже.
И вот такая дилема.
Есть друг макс, хороший друг.
Есть девушка гексли, любимая девушка.
И вот получаю, я абсолютно разное от них. И требования к ним разные, соответственно.
Но, в теории, те самые ценности должны влиять на отношения, но на деле мне ценности и позиции обоих устраивают. Хоть они несколько и отличаются.
И не принимаю я только поступки, которые были совершенны по глупости.
Ну и общечеловеческое да.

 
5 Мая 2015 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Нарушений: 1
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

Я тут вчера спать легла с вашим вопросом о ценностях.
И пока засыпала мне всякие образы чудились. Ну вот что начудилось.

Ценностная БЛ - для людей на первом месте внешние параметры объекта. На втором внутренние.
ТО есть первичен ответ на вопрос что это?

Ценностная ЧЛ - на первом месте внутренние параметры объекта. На втором внешние.
То есть первичен ответ на вопрос что с эти можно сделать?

Тут Марихуана хорошо написала пример с яблоком. Для БЛ ценностного важно знать, что это плод, растет на дереве в такой-то местности, поэтому обладает такими-то характеристиками. И ввиду все этого его можно есть.

Для ЧЛ ценностного важно знать, что это съедобная и вкусная штука. А почему она съедобная и вкусная - дело десятое.
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
1 пользователь выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
5 Мая 2015 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 12:53 Mia сказал(а):
Я тут вчера спать легла с вашим вопросом о ценностях.
И пока засыпала мне всякие образы чудились. Ну вот что начудилось.

Ценностная БЛ - для людей на первом месте внешние параметры объекта. На втором внутренние.
ТО есть первичен ответ на вопрос что это?

Ценностная ЧЛ - на первом месте внутренние параметры объекта. На втором внешние.
То есть первичен ответ на вопрос что с эти можно сделать?

Тут Марихуана хорошо написала пример с яблоком. Для БЛ ценностного важно знать, что это плод, растет на дереве в такой-то местности, поэтому обладает такими-то характеристиками. И ввиду все этого его можно есть.

Для ЧЛ ценностного важно знать, что это съедобная и вкусная штука. А почему она съедобная и вкусная - дело десятое.
Cообщение полностью

Я по такой схеме БЛ-ценностный. Простая слишком.


 
5 Мая 2015 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 13:10 Mia сказал(а):
Совершенство - в простоте ))))
Cообщение полностью

Мир же не черно-белый, оттенков много)
А так получается, поделено строго на два, так ведь не бывает. Кто-то ведь вообще никогда не задумывался ни об одном из параметров и впадет в ступор на вопрос "А что ему важнее?"


 
5 Мая 2015 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Krasotka_Tata
"Гексли"

Владивосток


Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 18:32 Doogl сказал(а):

Мне вообще кажется что у многих ценности особо сильно не отличаются.
Вот смотрю я на логиков-сенсориков 4 и 2 квадры.
Того же лси и сли взять, и картина очень похожая - стабильность, семья, дети. Отличается лишь подход к каким-то вещам, в работе, к людям. А стремление всё-равно зачастую похоже. Вот и ценности.
Cообщение полностью

По сути, стремление у всех одно: СЧАСТЬЕ. Способы и пути получения разные, основаны они на внутренних ориентирах, которые и являются так называемыми "ценностями квадры"
Душа говорит "ДА"
 
5 Мая 2015 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Нарушений: 1
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 14:15 Doogl сказал(а):

Мир же не черно-белый, оттенков много)
А так получается, поделено строго на два, так ведь не бывает. Кто-то ведь вообще никогда не задумывался ни об одном из параметров и впадет в ступор на вопрос "А что ему важнее?"

Cообщение полностью


Ну и что , что не задумывался. Это не отменяет того факта, что что-то ему важнее.

И да, мир не черно-белый. Люди могут вести себя вариативно. Но это не отменяет того факта, что они на что-то опираются и какой-то способ взаимодействия с миром предпочитают

То есть ЧЛ-ценностные предпочитают сначала ответ на вопрос "как" и "зачем", а во вторую очередь ответ на вопрос "что это". Это не значит, что второй ответ им не нужен, это значит что этот ответ им не интересен, если не будет ответа на первый вопрос.

Для БЛ ценностных наоборот. Неинтересен ответ на вопросы "как" и "зачем" без ответа на вопрос "что это".

Я вообще считаю, что все эти ЧЛ/БЛ и пр - это две стороны одной медали по сути. Стоит только перевернуть ))

ЧЛ по сути волнуют в первую очередь сами факты как таковые. И что с этими фактами делать.
Связи между ними тоже волнуют, но во вторую очередь.
Так вот есть факт предпочтений людьми определенного способа действия. Для ЧЛ-ценностного это важно само по себе как знание о мире. Дальше возникает вопрос что с этим делать. Для этого может потребоваться понять, как это работает и как устроено. Это может повлечь за собой вопросы из-за чего это и как затрагивает другие знания о мире. То есть от понимания сути идешь к понимаю внешнего устройства и соотношений.

А БЛ - связи между фактами. Есть факт предпочтений людьми определенного способа действия. БЛ ценностного в первую очередь волнует как это затрагивает другие знания о мире, как оно связано с ними и вообще как получился этот неучтенный факт и куда его засунуть в картине мира. После того, как это задача решена, если есть необходимость, то возникают вопросы, а как устроен этот факт, что таким образом взаимодействует с другими фактами. И если потом возникает необходимость, то задается вопрос, а как исходя из целостной картины его теперь применить.

То есть последовательность встраивания себе в мозг обратная. Конечная точка этой последовательности может не быть достигнута в силу ее незнаимости. В этом случае инфа, которая отложится в мозгу ЧЛ-ценностного и БЛ -ценностного может оказаться различной.
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
1 пользователь выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
5 Мая 2015 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Murena
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

ЧИ про яблоко: прикольное, можно кинуть в кого-нибудь, можно съесть, можно палец в него просунуть - там будет холодно, и вообще от яблока противные огрызки остаются - вот клево бы было, если бы яблоко производилось бы без огрызков!

То есть, как бы понимать всю упоротость функции надо %)

Для меня ЧИ ценностность в бесконтрольном желании черпать из мира интересную информацию и делиться ей, придумывать абстракции (но не когда все серьезно, просто сам факт наличия любопытодвигателя и - порой - откровенного бредогенератора). Пушо интересно. Необычненько. С разных ракурсов.

ЧИ+БЭ - мотивация и перспективы важнее текущего состояния отношений. Залипнуть можно надолго, а можно и кого хорошего за уши вытащить.

БЭ - меньше нервов, будем же трезвы, честны и объективны...
Yami-Yami
3 пользователя выразил(и) благодарность Murena за это сообщение
 
5 Мая 2015 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Нарушений: 1
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 01:49 DejaSenti сказал(а):
А может, "соционические ценности" - это миф и куда важнее воспитание и личные склонности?
Cообщение полностью


Тут в теме вопросы максам у Afinka с максами произошел диспут. ПО мне отражающий вот эти самые соционические ценности.

В конце, Afinka подытожила, что факты под выводы подгоняются. А вывод декларируются как факты. Что вызвало ее раздражение.

Ну так вот. Воспитание - это выбор демонстрировать или не демонстрировать свои выводы и способ мышления, если другой его не приемлет. Личные склонности могут нас привести к тому, что мы позволяем другим людям иметь иное мнение и не навязываем свое, просто про себя думаем гадости. )) Но меняем ли мы свои выводы от появления новых фактов или для нас вывод сам по себе основной факт - это квадральная ценность БЛ или ЧЛ. Я так себе это вижу.

Кстати, мне не совсем понятно, как в этом разе БЛ может уживаться с ЧИ Наверное, у альфы - система выводов просто многомерна. Имеет 4, 5 , 6 измерений





Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
5 Мая 2015 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 452
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 19:01 Mia сказал(а):


Тут в теме вопросы максам у Afinka с максами произошел диспут. ПО мне отражающий вот эти самые соционические ценности.

В конце, Afinka подытожила, что факты под выводы подгоняются. А вывод декларируются как факты. Что вызвало ее раздражение.

Ну так вот. Воспитание - это выбор демонстрировать или не демонстрировать свои выводы и способ мышления, если другой его не приемлет. Личные склонности могут нас привести к тому, что мы позволяем другим людям иметь иное мнение и не навязываем свое, просто про себя думаем гадости. )) Но меняем ли мы свои выводы от появления новых фактов или для нас вывод сам по себе основной факт - это квадральная ценность БЛ или ЧЛ. Я так себе это вижу.

Кстати, мне не совсем понятно, как в этом разе БЛ может уживаться с ЧИ Наверное, у альфы - система выводов просто многомерна. Имеет 4, 5 , 6 измерений





Cообщение полностью


В случае Афинки пункт правил "Если Вы что-либо утверждаете, аргументируйте свои высказывания и приводите факты. Голословные утверждения могут быть расценены как клевета" может служить основанием для обращения с жалобой.

Я здесь придерживаюсь той же позиции, что и в теме "религия и уважение", верю в лучшее в людях и не считаю отдельные примеры поведения репрезентативными для всей квадры.
Мне все же кажется, что подправлять что-то в системе с появлением фактов склонны все здравомыслящие люди.
Обратно к ценностям!
Не углубляемся в семантику (Если что, я за трактовку "интровертные аспекты - понимание, экстравертные - воздействие/объяснение (почему понимание противоположно объяснению, писал, кажется, Дильтей))

Ситуации - иллюстрации. Свежие, сегодняшние.
1) С Гексли на рынке. Случился скандальчик, ну обычный такой, рынок же. Гексли стоит слушает, почти что светится. В итоге утащила ее оттуда.

Казалось бы, вот откуда. ЧЭ же не в ценностях, но 1Э.
БЭ Гексли мне тоже непонятна. На всякие простые вещи вроде поговорить, с кем надо и как надо, она работает только так, на вещи более глобальные (и важные!) ни в какую. У меня все наоборот.

Может, пример не совсем корректный, но тезис хотела проиллюстрировать следующий: думаете, что ценностная БЭ в дельте и гамме - это одна и та же ценность? Или все же разная и надо говорить, например, "ценностная гамма-БЭ"?

Вторую иллюстрацию предоставлю где-то через часик.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
5 Мая 2015 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ultra
"Есенин"
ЭЛВФ
Минск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 19:03 DejaSenti сказал(а):

Может, пример не совсем корректный, но тезис хотела проиллюстрировать следующий: думаете, что ценностная БЭ в дельте и гамме - это одна и та же ценность? Или все же разная и надо говорить, например, "ценностная гамма-БЭ"?

Cообщение полностью

БЭ и внутри гаммы разная, не говоря уже о разнице БЭ базовой гаммы и БЭ творческой дельты
тут либо сужать нужно до БЭ (в анкетах для типирования именно по этому аспекту смотрят, сильная БЭ, в ценностях или в подсознании)
либо рассматривать блоки функций

ИМХО
для меня квадральные ценности это в плюсе все сильные функции четырех ТИМов (хорошо воспринимается сознанием в моем случае) в минусе все болевые (подсознательно вытесняются )
чуть позже приведу пример

для тех, кто вернется)) мои родители Драй+Джек, брат и его жена Роб+Гюго или Дюма, мы с мужем Еська+Жуков, так вот мой брат при всей своей любви к родителям, совершенно не может воспринимать их отношения, он считает, что всю жизнь они только и делали, что ругались и препирались, да и вообще их образ жизни ему был так чужд, что он покинул дом в 18 лет (подсознательно он всегда знал, что ему нужно совсем другое), наши отношения он воспринимает проще, но все равно жалуется, что мы постоянно ссоримся))) мы же несмотря на сложные отношения по соционике (ревизия) вполне нормально переносим шумные разбирательства моих родителей, пока они не начинают нам советовать, как жить))
неожиданно с чистого листа))
 
5 Мая 2015 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Сообщений: 26
Нарушений: 1
Флуд: 38%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 10:33 dkm сказал(а):
)
Cообщение полностью

А что это вы тут скачете?
5 Мая 2015 13:36 Nextus сказал(а):
Вариант 1.
Cообщение полностью

Ааа, класс.
У меня первый вариант был с райским яблоком, второй с Чернавкой
5 Мая 2015 13:48 dkm сказал(а):

О, да
Про яблоки что-то вспомнилась песенка моего детства (осторожно, тяжелая музыка, если кому принципиально)
Cообщение полностью



Во избежание травм запрещено бегать по территории бассейна, плавать поперек бассейна, прыгать с разделительных стенок и бортиков
1 пользователь выразил(и) благодарность Bluebell за это сообщение
 
5 Мая 2015 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Murena
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

БЭ-понимание, на мой взгляд, одно - даже если второй зашорен, то он все равно с интересом отнесется к т.з другого БЭ-шника, поразбирать отношения - насущный хлеб. Была раньше на форуме Драйка - Шинигами, сейчас вне общаемся - всегда, всегда любопытно ее спросить, позаимствовать опыт. Творческая-Дельта - Базовая, казалось бы, Гамма.
Просто на практике методы разные.
Yami-Yami
 
5 Мая 2015 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 452
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 21:18 Bluebell сказал(а):

Может скандальчик был не ЧЭ, а ЧС

Cообщение полностью


Все равно же не в ценностях
5 Мая 2015 20:56 Murena сказал(а):
БЭ-понимание, на мой взгляд, одно - даже если второй зашорен, то он все равно с интересом отнесется к т.з другого БЭ-шника, поразбирать отношения - насущный хлеб. Была раньше на форуме Драйка - Шинигами, сейчас вне общаемся - всегда, всегда любопытно ее спросить, позаимствовать опыт. Творческая-Дельта - Базовая, казалось бы, Гамма.
Просто на практике методы разные.
Cообщение полностью


Помню-помню Шинигами.

И все же БЭ - это не только "отношения разбирать".
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
5 Мая 2015 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ultra
"Есенин"
ЭЛВФ
Минск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 20:27 DejaSenti сказал(а):


Все равно же не в ценностях


Cообщение полностью


а Гексли вообще любопытные, а ЧС у них ролевая, хоть и не в ценностях...
а Вы у Гексли спрашивали, что ее привлекло в скандальчике?
неожиданно с чистого листа))
 
5 Мая 2015 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Murena
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 23:27 DejaSenti сказал(а):



И все же БЭ - это не только "отношения разбирать".
Cообщение полностью


А чего еще с ней делать? Полы намывать?
Yami-Yami
 
5 Мая 2015 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 13:03 Marihuana сказал(а):
Про ценности. На правах ИМХО.
С ЧЭ не придумалось ничего, но думаю и так понятно.

Cообщение полностью

В диапазоне от библиографического списка всех книг, где упоминается история небезызвестной Евы до занозки вины, которая так привычно сидит в моем сердце, и которую этот злосчастный огрызок яблока сейчас некстати задел. Почему-то у нас на фазенде не было яблок...
Впрочем... зачем так сложно... Яблоки... Лето, жара, свобода, и ты идешь один под плывущим и пылающим солнцем, пиная дорожную пыль и хрупая сочное, зверски кислое яблоко... Хорошо-о-о....
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
5 Мая 2015 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 56
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 14:06 dkm сказал(а):

Может это просто 1Л? Потому что у меня при моих ЛФ** точно то же самое
Cообщение полностью

Возможно. Ондако для меня ответ на вопрос "Что делать?" все равно важнее ответа на вопрос "Почему?" За исключением тех случаев, когда в ответе на вопрос "Почему?" уже содержится рекомендации по тому, что делать. Например: Почему у меня болит голова по утрам? Потому что пьешь много водки с вечера. Вывод напрашивается сам

А, ну и еще заметила, что овет на вопрос "Почему?" меня итересует тогда, когда делать я все равно ничего не хочу. Просто порассуждать, поболтать, позабалтывать. Бывает

I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
5 Мая 2015 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 452
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 21:46 Murena сказал(а):


А чего еще с ней делать? Полы намывать?
Cообщение полностью


А что, полезное дело.
Само сочетание "поразбирать отношения - насущный хлеб" мне как-то неприятно.
5 Мая 2015 21:54 Tilde сказал(а):

Возможно. Ондако для меня ответ на вопрос "Что делать?" все равно важнее ответа на вопрос "Почему?" За исключением тех случаев, когда в ответе на вопрос "Почему?" уже содержится рекомендации по тому, что делать. Например: Почему у меня болит голова по утрам? Потому что пьешь много водки с вечера. Вывод напрашивается сам

А, ну и еще заметила, что овет на вопрос "Почему?" меня итересует тогда, когда делать я все равно ничего не хочу. Просто порассуждать, поболтать, позабалтывать. Бывает

Cообщение полностью


А ролевая тогда как работает?

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
5 Мая 2015 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » О соционических ценностях

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Окт 2017 10:36




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор