Соционический форум
 Случайная ссылка:
За что мы любим шоколад? - Не только из присущей нам любви к сладкому, но и, благодаря его удивительным качествам сохранять и продлять молодость, красоту и здоровье.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 111 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Перетипирование!

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Перетипирование!


Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 50
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 17:38 Fantesca сказал(а):
Суперпроцесс по 3 эмоции у вас видно очень и сразу, по всем постам.
Cообщение полностью


А не раскроете по конкретным постам? Чтобы прям суперпроцесс.


3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
10 Авг 2015 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 11
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Да что ж вы! Да где ж тут! Нет здесь суперпроцесса по эмоции))
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
2 пользователя выразил(и) благодарность Mouse за это сообщение
 
10 Авг 2015 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 670
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Полистала форумы и сайты - развернутого материала по ПЙ почти нет, чтобы твердо типировать. Остается надеяться на чуйку, договариваться и громко проговаривать, что имеется в виду.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
10 Авг 2015 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 670
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 02:00 Inch-to-inside сказал(а):
никогда

А это выглядит как раскручивание процесса по Логике? а не по Воле?))



Без 1Л (ну почти) . У меня - когда мне Очень хочется Мнения (о ТИМе ли, или о ПЙ человека) - появляется Желание пролистнуть "многа-постов"). Ну, дык, я и... . Кучу всего умудрилась вытянуть и перекинуть в Ворд (для себя, в качестве материала на размышление)) - процессионно эЛьского и Вэшного, на мой взгляд), вытянуть. А тут так получилось, что Винду мне переустановили без сохранения всего того, что на рабочем столе было(. А второй раз искать - 1Л - лениво(.
В-кратце - у меня стыковалось мнение по-поводу Воли). Мне оно шло к троечке, но Уверенности нЕ было . Вот и .
*Но если очень вдруг) - я исчо "пробежусь")). Ток не быстро . А вообще - эЛь процессы, мне, по-своему, Очень). Они помогают увидеть детали, которые "зряшно" (иногда) мною отбрасываются). И формулировать тож здОрово помогают ... Ну если не по-работе такое-оно *

Cообщение полностью


Не издеваетесь, верю.)

Для меня здесь нет процесса ни по Л, ни по В.
По Логике мне не на чем строить рассуждения, почвы нет, ничего нового и интересного в голову не приходит.
По Воле мне окончательное определение типа не так уж принципиально, так что отстаивать нечего.

Так жаль, что подборка пропала! Это же сколько труда!

3В, если в двух-трех основных словах, это что и как?
(вопрос ко всем! можете послать на ссылку - не обижусь )
Я потом поделюсь своими мыслями на этот счет.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
10 Авг 2015 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 360
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 23:03 DejaSenti сказал(а):
Полистала форумы и сайты - развернутого материала по ПЙ почти нет, чтобы твердо типировать. Остается надеяться на чуйку, договариваться и громко проговаривать, что имеется в виду.
Cообщение полностью

А Вы сами не чувствуете?
Даже странно... ПЙ - очень четкая и ясная классификация. Я, помню, затипировалась как-то сразу и без сомнений.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
10 Авг 2015 22:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 670
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 17:38 Fantesca сказал(а):
Угу, мне очень видно, что вам сам процесс по логике безразличен. Вы не спорите в этой теме, не вцепляетесь в детали. Вам нужны всего-лишь другие версии, причем своя версия у вас давно была. По мне, так это яркое проявление 4 логики и 2 воли - организация процесса (площадки) на пособирать результативных авторитетных мнений. Но главное для вас - поискать процесс по 3 эмоции. Суперпроцесс по 3 эмоции у вас видно очень и сразу, по всем постам.
Угу, не выглядит раскручиванием процесса по Логике у ТС вся эта тема. Это процесс по 2 воле.

ЗЫ У ТС еще ролевая (которая зона социального одобрения), поэтому некоторые ее аргументы и рассуждения относятся к ролевой и соционике, а не ПЙ и процессионной логике, тем более 3.
Cообщение полностью


Своих версий у меня было и есть больше одной. Склоняюсь то к одной, то к другой в зависимости от акцентов.
Мне нужно было а) прояснить для себя ПЙ и прийти к надежному выводу; б) создать повод, чтобы случайно узнать о себе нечто интересное; в) действительно организовать площадку для обсуждения любопытных тем с возможностью развернуто выражать свою позицию, не навлекая на себя недовольство, будто тяну на себя одеяло (но недовольные все равно нашлись! )
Кроме того, у меня были отношения, крах которых я списала на ПЙ, и мне интересно, что там где в итоге не совпало или мне примерещилось и нужно копать еще где-то.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
10 Авг 2015 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

ИМХО ПЙ все же точнее определяется в жизни... по письменной речи не всегда понятно, идет процесс по логике или эмоции, например...

 
10 Авг 2015 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 670
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 23:12 Argus сказал(а):
А Вы сами не чувствуете?
Даже странно... ПЙ - очень четкая и ясная классификация. Я, помню, затипировалась как-то сразу и без сомнений.

Cообщение полностью


Для меня расстановка приоритетов по порядку и типирование на основе трех дихотомий (вот это "доминирование - подстраивание", верхние-неверхние...) дает разные результаты и вообще непонятно, как одно с другим связано.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
10 Авг 2015 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 360
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 23:19 PikkuMyy сказал(а):
ИМХО ПЙ все же точнее определяется в жизни... по письменной речи не всегда понятно, идет процесс по логике или эмоции, например...
Cообщение полностью

Имхо, но все лучше всего определяется изнутри. Кто знает нас лучше, чем мы сами?

10 Авг 2015 23:22 DejaSenti сказал(а):
Для меня расстановка приоритетов по порядку и типирование на основе трех дихотомий (вот это "доминирование - подстраивание", верхние-неверхние...) дает разные результаты и вообще непонятно, как одно с другим связано.
Cообщение полностью

А приведите. Все свои версии с обоснованием.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
10 Авг 2015 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 22:24 Argus сказал(а):
Имхо, но все лучше всего определяется изнутри. Кто знает нас лучше, чем мы сами?

Cообщение полностью

не поверите, но по-моему любой случайный этик прохожий знает меня лучше, чем я себя и думаю я тут не уникальна ))
10 Авг 2015 22:22 DejaSenti сказал(а):
Для меня расстановка приоритетов по порядку и типирование на основе трех дихотомий (вот это "доминирование - подстраивание", верхние-неверхние...) дает разные результаты и вообще непонятно, как одно с другим связано.
Cообщение полностью

В расстановки по приоритету не верю, а вот по дихотомиям вполне реально.

 
10 Авг 2015 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 670
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 23:22 Argus сказал(а):
Имхо, но все лучше всего определяется изнутри. Кто знает нас лучше, чем мы сами?

Cообщение полностью


Чтобы соотнести себя с внешней классификацией, нужно эту классификацию полностью понимать и поддерживать.

А я, например, не понимаю, почему что-то должно быть, например, Я+Вы-, почему не может трех результативных функций и что конкретно представляет собой процесс по каждому аспекту. Может, эта типология вообще не работает, а я себя в нее пытаюсь запихнуть. Ну вот и получается весьма условно.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
10 Авг 2015 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 22:28 DejaSenti сказал(а):
А я, например, не понимаю, почему что-то должно быть, например, Я+Вы-, почему не может трех результативных функций и что конкретно представляет собой процесс по каждому аспекту. Может, эта типология вообще не работает, а я себя в нее пытаюсь запихнуть. Ну вот и получается весьма условно.
Cообщение полностью

все типологии условны )) почему в чем-то человек не может быть сенсориком, а в чем-то - интуитом
Мое первое мнение было ФВЛЭ, но теперь как-то даже кажется ФЛВЭ. Это я почитала анкету по Воле.

 
10 Авг 2015 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 670
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 23:24 Argus сказал(а):
Имхо, но все лучше всего определяется изнутри. Кто знает нас лучше, чем мы сами?

А приведите. Все свои версии с обоснованием.

Cообщение полностью


Первая моя версия была ЭВЛФ. Меня в моем внутреннем состоянии действительно сложно "сбить", сложно повлиять. Можно только прожить или попытаться ослабить узел внутри, чтобы дать ход другим переживаниям. При этом настроение, как говорят, фонит, но я сознательно никогда его не выражаю.
ЭЛВФ я тоже рассматривала, но мне показалось, что язва по Л как-то заметнее. Но может, я плохо понимаю 3В. Описание Афанасьева попахивает человеконенавистничеством.))
Потом я обнаружила все же потребность в процессе по Э и переделала в ВЭЛФ. Мне близкие люди как раз для Э и нужны, не чтобы что-то обсудить или что-то сделать, а вот чтобы рядом побыли, я их периодически ради этого дергаю.
Третьей заметной для меня версией была текущая - ФВЛЭ. Может, и период у меня такой, но я стала гораздо больше думать о том, как хочу жить в будущем. И не в последнюю очередь я хочу жить удобно, и у меня есть вполне конкретное понимание этого "удобно" вплоть до того, что мне как-то раз снилась лестничная клетка у моей будущей квартиры. Окружающие тоже отмечают, что я умею жить комфортно без лишних телодвижений, и мне это доставляет явное удовольствие от ощущения "все идет как надо". Да и моему бывшему очень-очень явно не хватило от меня процесса по Э, а уж его от 2Э должно было быть вдоволь.

Я замечала, что 3Э в 1Э напрягает не столько процесс самовыражения, сколько свобода предъявления чувства. Я не знаю, как это лучше описать... но сильного эмоционирования у 1Э может и не быть, будет просто предъявление своего состояния и всё. Как факт и с полным осознанием своего права. И ничего с этим сделать нельзя. Вообще. Ну, мне и ладно, проехали, типа. А 3Э грузится - а зачем это мне сказали, а почему это связано с нашей беседой, а вдруг я в чем-то виноват.


Это цитата BiJou из темы о 3Э (одна из немногих толковых тем!)
Вот так как факт я сознательно никогда не предъявляю, более того - я этот "факт" постараюсь скрыть или предъявлять в особой форме, если почувствую, что сбиваю этим человека с его собственной линии. Может, сказался опыт общения с болевыми ЧЭ или собственная ограничительная.)


Дано: досточки (2 шт) и один габен. У одной досточки 1Э, у другой (меня) - 2-я, у габена - 3-я. Люди связаны друг с другом чисто приятельскими отношениями, и относятся друг к другу хорошо. Обсуждаем некий вопрос отношения к жизни, и то, что говорит габен - кажется этически неправильным и мне, и другой достоевской, и мы его шутливо "цепляем". Но я цепляю провокационными вопросами, как бы "раскручиваю" на развитие диалога, но сама не выражаю своего отношения прямо. А вторая достоевская - выражает. Прям так. Типа, "это же ужасно", "я не могу этого слышать". И тут габена срывает. На возмущенные крики типа "я же вам это и объясняю, а вы меня не слушаете, талдычите своё, навешиваете тут на меня", и прочее в том же духе. В процессе этого бурного изъяснения 1Э молчит, а 2Э - слушает, смеецца и говорит "ну так бы сразу и сказал". При этом эмоциональный срыв 3Э направляется именно на 2Э, то есть претензии предъявляются больше в мой адрес. Так выглядит со стороны. После чего все трое успокаиваются, смеются и приходят к согласию.


А это продолжение поста.
Вспоминается наша с Никой стычка, где она меня убеждала, что открыто делать неодобрительную рожу-кирпич нельзя, а надо ироничненько так.
У Ники как раз 2Э.
А я, получается, повела себя в той ситуации как 1Э.

Я это объяснила кандовой базовой vs. гибкая творческая

Вообще я подумала и пришла к выводу, что у меня есть два режима: автономный и переживательный.
Автономный по отношению к себе и переживательный по отношению к другим. Когда я устаю вариться в себе (а мне это бывает вредно), я иду сопереживать: слушать, как у кого дела и кто чем живет.



10 Авг 2015 23:38 PikkuMyy сказал(а):
все типологии условны )) почему в чем-то человек не может быть сенсориком, а в чем-то - интуитом
Мое первое мнение было ФВЛЭ, но теперь как-то даже кажется ФЛВЭ. Это я почитала анкету по Воле.
Cообщение полностью


В самом деле.)
Но тогда это описательная классификация, а не аналитико-логическая, как она позиционируется.

Кто знает... Разобраться бы в 3В.
Такого, как Tilde описала в "крике души", тоже за собой не наблюдала. Пойду поблагодарю за искренность.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
10 Авг 2015 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 23:15 DejaSenti сказал(а):
А это продолжение поста.
Вспоминается наша с Никой стычка, где она меня убеждала, что открыто делать неодобрительную рожу-кирпич нельзя, а надо ироничненько так.
У Ники как раз 2Э.
А я, получается, повела себя в той ситуации как 1Э.

Я это объяснила кандовой базовой vs. гибкая творческая

Cообщение полностью

Я бы тоже на базовую/творческую подумала... Потому что если меня приперло, я могу и неодобрительно кирпичом, и голос поднять в автобусе могу. И вообще мне на общественное плевать, если вот прямо сейчас мне надо выяснить. Для меня это все этические вещи, конкретно это. Я плохой неэтичный Гексли, да.

10 Авг 2015 23:15 DejaSenti сказал(а):
В самом деле.)
Но тогда это описательная классификация, а не аналитико-логическая, как она позиционируется. .
Cообщение полностью
я всегда себе объясняла что 3В это те люди, которые всю жизнь стремятся быть суперменами (в чем-то одном им ведомом), но у них никак не получается (по их же мнению). В смысле все что-то не то и не так. А что ж там по теории было...

2 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
10 Авг 2015 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 670
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 00:43 PikkuMyy сказал(а):
Я бы тоже на базовую/творческую подумала... Потому что если меня приперло, я могу и неодобрительно кирпичом, и голос поднять в автобусе могу. И вообще мне на общественное плевать, если вот прямо сейчас мне надо выяснить. Для меня это все этические вещи, конкретно это. Я плохой неэтичный Гексли, да.
Cообщение полностью


Гексли с моей точки зрения действительно бывают неэтичными, только я не считаю вас Гекслей.)

Мне не надо было выяснять, мне в принципе было все понятно. Мне кажется, что скрывать свое отношение и мелко подкалывать, наоборот, гораздо хуже по отношению к человеку, чем открыто высказать свою позицию.
Тем более, если человек меня понимает и не педалирует тему вопреки моему желанию, я готова сделать вид, что ничего не случилось и продолжить общение. В случае со всякими сальными шуточками и прочими неуместностями я и вовсе иногда делаю вид, что ничего не слышала. Это лучше, чем хихикать и изображать прочие вариации "фу, противный".


11 Авг 2015 00:43 PikkuMyy сказал(а):
я всегда себе объясняла что 3В это те люди, которые всю жизнь стремятся быть суперменами (в чем-то одном им ведомом), но у них никак не получается (по их же мнению). В смысле все что-то не то и не так. А что ж там по теории было...
Cообщение полностью


Классное объяснение!
Мне нравится и подходит.)

Upd.: Только никак не уясню, причем же здесь Воля... Смысл в цепочке принятие решения / постановка цели - достижение цели - оценка достижения?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
11 Авг 2015 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inch-to-inside
"Гамлет"
ЛВЭФ
Бичура

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 22:11 DejaSenti сказал(а):
3В, если в двух-трех основных словах, это что и как?
(вопрос ко всем! можете послать на ссылку - не обижусь )
Я потом поделюсь своими мыслями на этот счет.
Cообщение полностью

У меня всю дорогу где-т там, внутри, играло - про 3В, ну или просто - вообще) (оно там у меня вечно - внутри - играется)) - на собссных созвучиях). Вот как-то так):





... Тут мне проще подсказали, наслушавшись выше-сцылочных пестнЁв) и перефразировав):
"Аха). Эт про "Услышь меня, пока я живой. Прими меня таким какой я есть". Ну вот такой я!" (1Л 2Э 3В 4Ф).
воть).
Уху...
3 пользователя выразил(и) благодарность Inch-to-inside за это сообщение
 
11 Авг 2015 00:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 00:03 DejaSenti сказал(а):
Upd.: Только никак не уясню, причем же здесь Воля... Смысл в цепочке принятие решения / постановка цели - достижение цели - оценка достижения?
Cообщение полностью

Цепочка, да. И через всю цепочку с разной степенью интенсивности (в зависимости от человека) сквозит "а хочу ли я этого? Почему я не уверен, что я хочу именно этого? Если я буду делать великое и все признают, что я делаю великое, хватит ли мне этого признания [других] чтобы принять эту цель "внутри себя", признать ее право на существование, ее обоснованность?"

Но повторюсь, это мое личное ощущение от 3В... Не по теории, субъективщина. По теории там доминирование и процесс. И Я-.

 
11 Авг 2015 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 360
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 01:42 PikkuMyy сказал(а):
Цепочка, да. И через всю цепочку с разной степенью интенсивности (в зависимости от человека) сквозит "а хочу ли я этого? Почему я не уверен, что я хочу именно этого? Если я буду делать великое и все признают, что я делаю великое, хватит ли мне этого признания [других] чтобы принять эту цель "внутри себя", признать ее право на существование, ее обоснованность?"

Но повторюсь, это мое личное ощущение от 3В... Не по теории, субъективщина. По теории там доминирование и процесс. И Я-.
Cообщение полностью

Не так.
Везде в этом тексте замените "хочу" на "могу".
Я хочу!!! Но могу ли? Смогу ли? Или?

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
11 Авг 2015 01:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 01:10 Argus сказал(а):
Не так.
Везде в этом тексте замените "хочу" на "могу".
Я хочу!!! Но могу ли? Смогу ли? Или?

Cообщение полностью

Могу это вы в каком смысле? Хочу однозначнее чем могу)) "могу" может быть "хватит ли мне физических сил", а может быть "позволено ли мне Небесами", а может "согласует ли это родня"... И для меня это очень разные могу, поэтому мне их сложно объединять.

 
11 Авг 2015 01:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 360
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 02:19 PikkuMyy сказал(а):
Могу это вы в каком смысле? Хочу однозначнее чем могу)) "могу" может быть "хватит ли мне физических сил", а может быть "позволено ли мне Небесами", а может "согласует ли это родня"... И для меня это очень разные могу, поэтому мне их сложно объединять.
Cообщение полностью

Не все ли равно? Какое-нибудь "а смогу ли я?" всегда есть.


Я все пытаюсь про 3В в двух фразах... Ну вот так, например: Свобода воли, свобода выбора - есть самая большая мука и самая большая ценность из всех, данных человеку.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
11 Авг 2015 01:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 50
Анкета
Письмо

Зачастую, 3В сильно начинает колбасить, когда для реализации его свободы выбора требуется взаимодействие с другими людьми. Просить, привлекать внимание, беспокоить окружающих своими желаниями - это ужасужас.

С другой стороны, так уж устроена любая тройка, оценивает себя она именно по обратной связи от окружающих. Желание нравиться всем подряд, страх показаться "плохим", быть отвергнутым, ненужным - то или иное (в зависимости от ценностей) встречается очень часто.

Ну и, не знаю причина это или следствие, но именно у 3В я чаще всего наблюдал такую черту как нелюбовь (недоверие, неприятие) к себе.

Вот от DejaSenti нет подобных ощущений. Чтобы прям ярко. Но, любопытно, может тоже что-то не вижу?

5 пользователей выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
11 Авг 2015 08:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 09:36 Xattri сказал(а):
Зачастую, 3В сильно начинает колбасить, когда для реализации его свободы выбора требуется взаимодействие с другими людьми. Просить, привлекать внимание, беспокоить окружающих своими желаниями - это ужасужас.

С другой стороны, так уж устроена любая тройка, оценивает себя она именно по обратной связи от окружающих. Желание нравиться всем подряд, страх показаться "плохим", быть отвергнутым, ненужным - то или иное (в зависимости от ценностей) встречается очень часто.

Ну и, не знаю причина это или следствие, но именно у 3В я чаще всего наблюдал такую черту как нелюбовь (недоверие, неприятие) к себе.

Вот от DejaSenti нет подобных ощущений. Чтобы прям ярко. Но, любопытно, может тоже что-то не вижу?
Cообщение полностью


У меня что, 3В получается?
В общем, если мне что-то нужно, с чем я справиться не могу - меня попросить не заржавеет. А вот если могу... То в лепешку разобьюсь, но сама.

Например, нужно мне поставить под чугунную ванну ширмочку. Для этого нужно ванну приподнять. Это я сделать самостоятельно ну никак не могу. Мне совершенно ненапряжно было сходить к соседу и попросить помочь.
А вот играю я вкантакте в шарики, например Там для прохождения на новый уровень нужно либо заплатить 1000 золотых , либо просить рома у играющих френдов. Ну вот долгое время я платила деньги. Я перепроходила этапы до победного, чтобы мне лишние деньги перепали, проходила все бонусные этапы, но ром не просила. Потом включилась в игру подруга. Она только и делала, что ром просила. В том числе у меня. Мне было очень дискомфортно. Как ей не стыдно побираться думала я. Другие же за это осудят и фсе такое. Лицо роняет, нужно выглядеть на коне и в белом ) Всегда же можно самостоятельно все оплатить. Придется попотеть, но можно. Но потом включилась и теперь тоже иногда так делаю.

Это вот 3В?


 
11 Авг 2015 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 671
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Цитата Мандрагоры из темы со статьей про Волю:

Процесс по Воле - это когда именно что человек чего-то хочет, но не решается или не видит способов. Тут ему даже не указываешь способы, это к Логике, а просто поддерживаешь человека в том, что эти способы есть и их можно применить. Ключевое - "можно". Я для окружающих низких Воль вообще раздатчиком разрешений работаю.


Там же, цитата Asana:

вот у меня в последнее время четко оформилась тенденция - все делать самой. И одной вести и набирать свое проекты. И не с кем не кооперироваться.
потому что когда я с кем-то в сотрудничестве что-то делаю, мне и правда тяжко приходится.
то я кого-нить подведу( или боюсь подвести), то меня кто-то подводит( или просто делает не то , чего изначально хотелось мне).
я вот думаю, это только для 3В характерно или нет?

(а это подпись, тоже характерная - прим. мое) если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.



Просто оставлю это здесь.)))
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
11 Авг 2015 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 50
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 11:19 Fia сказал(а):
Например, нужно мне поставить под чугунную ванну ширмочку. Для этого нужно ванну приподнять. Это я сделать самостоятельно ну никак не могу. Мне совершенно ненапряжно было сходить к соседу и попросить помочь.
Cообщение полностью


И не чувствовали себя должной? Скрупулезно вычисляя величину этого долга еще до похода к соседу? По мне, как и в игре с шариками, это лишь вопрос оплаты:


Всегда же можно самостоятельно все оплатить. Придется попотеть, но можно.


С колокольни 2В, я запросто могу посчитать "платой" сам факт удовлетворения моего желания . Если чел _хочет_ мне помочь, то надо дать ему такую возможность Проблемой может быть разве что только поверить-убедиться, что действительно хочет. Вот ситуации с игрой в шарики проблемы для меня вообще нет - там взаимное "желание помогать" заложено _правилами_. А вот сосед может и не жаждать мне помогать по тем или иным причинам. И тут уже подключается моя 3Э - необходимость отказывать или помогать без желания может вызвать обоюдные отрицательные эмоции. Нафигнафиг.


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
11 Авг 2015 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 14:03 Xattri сказал(а):
И не чувствовали себя должной? Скрупулезно вычисляя величину этого долга еще до похода к соседу?

Cообщение полностью


Нет, должной себя не чувствовала. И мысли не возникло. После помощи чувствовала благодарной. Этим он завоевал мое расположение.

11 Авг 2015 14:03 Xattri сказал(а):
С колокольни 2В, я запросто могу посчитать "платой" сам факт удовлетворения моего желания . Если чел _хочет_ мне помочь, то надо дать ему такую возможность Проблемой может быть разве что только поверить-убедиться, что действительно хочет. Вот ситуации с игрой в шарики проблемы для меня вообще нет - там взаимное "желание помогать" заложено _правилами_. А вот сосед может и не жаждать мне помогать по тем или иным причинам. И тут уже подключается моя 3Э - необходимость отказывать или помогать без желания может вызвать обоюдные отрицательные эмоции. Нафигнафиг.

Cообщение полностью


Не, если человек хочет помочь и я знаю, что с этой помощи мне будет лучше, то , конечно, я воспользуюсь. Почему нет? Но просить, если сама могу справиться, я не буду.

ЗЫ в шариках я не рассматриваю, что правилами заложено желание помогать. Далеко не все хотят тебе этот ром присылать. Я же не хочу, почему другие должны хотеть? ) Вот сидишь без рома, ждешь, никто не присылает. Начинаешь писать ну, пожалуйста, пришлите ром. Напрягитесь ради меня ( с чего бы? им нечем заняться что ли?), зайдите в уведомления, нажмите на кнопочку. Да ну нафик. Если есть возможность обойтись без этого-лучше обойтись. Я лично просто не люблю зависеть от других. А особенно это демонстрировать. Почему мое движение вперед должно быть замедлено желаниями мне помогать других людей? Поэтому мне проще самой

ЗЫ Лично мне кажется, что у меня все функции вторые. Но хочется разобраться, как другие люди понимают ПЙ.


 
11 Авг 2015 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 12:47 DejaSenti сказал(а):
Цитата Мандрагоры из темы со статьей про Волю:


Там же, цитата Asana:



Просто оставлю это здесь.)))
Cообщение полностью

Ок. Тогда я соглашусь поставить в моем комменте вместо "хочу" "могу") у меня с моей колокольни просто второго не видно...

 
11 Авг 2015 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 672
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Вот эта цитата показалась достаточно важной для выделения в отдельный пост. Снова Asana.


у меня сегодня новое открытие по отличие 1В и 3В.
1В ставит себя цели всегда САМА и при этом эти цели могут быть совершенно непопулярны, даже в значимой для людей с 1В среде( в референтной группе).
Пример, знакомая с 1В забеременела в ситуации совершенно к этому не располагающей - от неподходящего со всех объективных точек зрения мужчины, на полном безденежье. Ясен перец, ее решения никто не поддержал - ни родственники , ни друзья. Она и сама потом пожалела об этом. НО мнения родственников и друзей , в этом смысле, не играли никакой роли.
А лично мне очень важно, чтоб цель, которую я решила добиваться, была социально одобрена в референтной группе( т.е.в той социальной среде, в которой я живу). Это играет роль особенно тогда когда мое настроение ( Эмоциональное "хочу!") меняется, сил не остается ( 4Ф), а мысли - за/ против , как обычно, прибывают в пропорции фифти/фифти.



You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
11 Авг 2015 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inch-to-inside
"Гамлет"
ЛВЭФ
Бичура

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 08:36 Xattri сказал(а):
Ну и, не знаю причина это или следствие, но именно у 3В я чаще всего наблюдал такую черту как нелюбовь (недоверие, неприятие) к себе.

Cообщение полностью


Иногда у 3В видела настойчивое убеждение себя и окружающих продвижение идеи о том, что он(а), обладатель 3В, себя Очень любит (а, главное, Уважает). Поэтому он(а) более чем самодостаточен, в т.ч. в реализации собственных решений/желаний.

11 Авг 2015 12:47 DejaSenti сказал(а):
Цитата Мандрагоры из темы со статьей про Волю:
Процесс по Воле - это когда именно что человек чего-то хочет, но не решается или не видит способов.


Cообщение полностью


У меня ощущение от 3В, что она не то, чтоб не видит способов или, даже, ей сложно решиться. (У знакомого Жука ФЭВЛ такой проблемы вообще нет)). Тут - как бы это – 3В хочется, чтоб то, на что она решилась, было нужно/интересно/важно кому-то еще, а не только ей одной. Засинхронизироваться в желании реализации выбора/решения)).

11 Авг 2015 12:47 DejaSenti сказал(а):
(а это подпись, тоже характерная - прим. мое) если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
Cообщение полностью


Любопытно) - а какое состояние имеется в виду? Эмоциональное, физическое?
Уху...
2 пользователя выразил(и) благодарность Inch-to-inside за это сообщение
 
11 Авг 2015 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 673
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 15:04 Inch-to-inside сказал(а):
Иногда у 3В видела настойчивое убеждение себя и окружающих продвижение идеи о том, что он(а), обладатель 3В, себя Очень любит (а, главное, Уважает). Поэтому он(а) более чем самодостаточен, в т.ч. в реализации собственных решений/желаний.



У меня ощущение от 3В, что она не то, чтоб не видит способов или, даже, ей сложно решиться. (У знакомого Жука ФЭВЛ такой проблемы вообще нет)). Тут - как бы это – 3В хочется, чтоб то, на что она решилась, было нужно/интересно/важно кому-то еще, а не только ей одной. Засинхронизироваться в желании реализации выбора/решения)).
Cообщение полностью


Очень-очень похоже на правду, спасибо.)
11 Авг 2015 15:04 Inch-to-inside сказал(а):
Любопытно) - а какое состояние имеется в виду? Эмоциональное, физическое?
Cообщение полностью


Думаю, эмоциональное (хотя мне это слово не очень).
Она ведь Гексли с 1Э.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
11 Авг 2015 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 14:58 DejaSenti сказал(а):
Вот эта цитата показалась достаточно важной для выделения в отдельный пост. Снова Asana.


Cообщение полностью


11 Авг 2015 15:04 Inch-to-inside сказал(а):
У меня ощущение от 3В, что она не то, чтоб не видит способов или, даже, ей сложно решиться. (У знакомого Жука ФЭВЛ такой проблемы вообще нет)). Тут - как бы это – 3В хочется, чтоб то, на что она решилась, было нужно/интересно/важно кому-то еще, а не только ей одной. Засинхронизироваться в желании реализации выбора/решения)).
Cообщение полностью


С этого места поподробнее, пожалуйста )

А если все вариативно?

Ну, например, про себя. Примеры

Мне нужна была квартира - я ее купила и моральная поддержка или одобрение мне не требовалась. Или сейчас решила я купить домик за рубежом и меня опять мало волнует кто что думает, хотя если бы еще кто-то присоединился к моей инициативе - было бы лучше. С компанией всегда веселее
Хотя, если подумать, одна моя подруга тоже хочет домик за рубежом, но в другой стране )

Я решила уехать из родительского города - этот вопрос даже и не обсуждался.

НО!

Вот , значит, сижу я в 11 классе и думаю, а куда ехать-то, куда поступать. Не знаю, куда податься.
И думаю, что уже принимать решение-то надо, ибо готовиться к вступительным. Но никак не могу принять решение. Решила этот вопрос с подругой обсудить. Говорю, что думаешь на счет ВУЗа. Я вот думаю, может туда пойти, но в сомнениях. Она - я тоже туда хочу. Я - о, клево, давай вместе поступать туда. И дальше уже кипучая деятельность с моей стороны в выбранном направлении. Бабушка и мама в полуобморочном состоянии от моего решения, на что мне глубоко пофиг.


Или вот как я в Москву переехала. Я не собиралась, хотя подружка меня на момент переезда три года звала. Но мои отношения заходили потихоньку в тупик и в один прекрасный день , все сложилось так, что меня вообще ничего не держало в Новосибирске. Я решила, что это знак от вселенной и нужно кардинально менять свою жизнь. Например, переехать. Куда? А куда звали, собственно. Жила бы подружка в Питере - я бы в питер поехала, в Краснодаре - в Краснодар )) Мама от моего решения в полуобморочном состояли, но мне опять все равно. Мое решение поддерживает подруга в Москве. Собралась - уехала. Все.


Короче, мне порой, но не всегда, сложно принять решение. Сложно чего-то захотеть по-настоящему. И нужна поддержка. Что кто-то тоже этого хочет. Именно для того, чтобы самой захотеть. Но если я решила, то это все - все будет сметено на пути к цели И после принятия решения, мне становится плевать, кто-то еще поддерживает меня в этом или нет.

Это проявление 1В или 3В? А то вы меня окончательно запутали ))






 
11 Авг 2015 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 50
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 15:04 Inch-to-inside сказал(а):
Иногда у 3В видела настойчивое убеждение себя и окружающих продвижение идеи о том, что он(а), обладатель 3В, себя Очень любит (а, главное, Уважает). Поэтому он(а) более чем самодостаточен, в т.ч. в реализации собственных решений/желаний.
Cообщение полностью


И на близкой дистанции тоже?
То есть это именно _внутренняя_ убежденность, а не маска для всех, чтобы скрыть уязвимое (по мнению 3В) место?

 
11 Авг 2015 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"

Харьков

Сообщений: 63
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 16:42 Fia сказал(а):
С этого места поподробнее, пожалуйста )

А если все вариативно?

Ну, например, про себя. Примеры

Мне нужна была квартира - я ее купила и моральная поддержка или одобрение мне не требовалась. Или сейчас решила я купить домик за рубежом и меня опять мало волнует кто что думает, хотя если бы еще кто-то присоединился к моей инициативе - было бы лучше. С компанией всегда веселее
Хотя, если подумать, одна моя подруга тоже хочет домик за рубежом, но в другой стране )

Я решила уехать из родительского города - этот вопрос даже и не обсуждался.

НО!

Вот , значит, сижу я в 11 классе и думаю, а куда ехать-то, куда поступать. Не знаю, куда податься.
И думаю, что уже принимать решение-то надо, ибо готовиться к вступительным. Но никак не могу принять решение. Решила этот вопрос с подругой обсудить. Говорю, что думаешь на счет ВУЗа. Я вот думаю, может туда пойти, но в сомнениях. Она - я тоже туда хочу. Я - о, клево, давай вместе поступать туда. И дальше уже кипучая деятельность с моей стороны в выбранном направлении. Бабушка и мама в полуобморочном состоянии от моего решения, на что мне глубоко пофиг.


Или вот как я в Москву переехала. Я не собиралась, хотя подружка меня на момент переезда три года звала. Но мои отношения заходили потихоньку в тупик и в один прекрасный день , все сложилось так, что меня вообще ничего не держало в Новосибирске. Я решила, что это знак от вселенной и нужно кардинально менять свою жизнь. Например, переехать. Куда? А куда звали, собственно. Жила бы подружка в Питере - я бы в питер поехала, в Краснодаре - в Краснодар )) Мама от моего решения в полуобморочном состояли, но мне опять все равно. Мое решение поддерживает подруга в Москве. Собралась - уехала. Все.


Короче, мне порой, но не всегда, сложно принять решение. Сложно чего-то захотеть по-настоящему. И нужна поддержка. Что кто-то тоже этого хочет. Именно для того, чтобы самой захотеть. Но если я решила, то это все - все будет сметено на пути к цели И после принятия решения, мне становится плевать, кто-то еще поддерживает меня в этом или нет.

Это проявление 1В или 3В? А то вы меня окончательно запутали ))





Cообщение полностью



мое имхо что исключительно к первой
Помните, не получить желаемого — это иногда и есть везение.
 
11 Авг 2015 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Почему к первой? Моя вот высокая воля не понимает зачем о чем-то только тебе важном с кем-то советоваться. Все советы с другим на важные и в целом личные темы: что делать если муж... Какую машинку купить... Надо эмигрировать или нет... Мне крайне непонятны. Я даже не понимаю как с самыми близкими это обсуждать (родителями/братьями/самыми близкими подругами), не понимаю какой в этом смысл, а уж с кем-то "более далеким" вообще кажется чем-то очень бесполезным это твоя ситуация, только ты знаешь все нюансы и все желания и все свои за и против и только ты можешь принять точное решение. Как другие могут тебе помочь? В общем, мне не кажется что 1В будет советоваться, особенно в чем-то для себя весомом.

 
11 Авг 2015 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 22:08 PikkuMyy сказал(а):
Почему к первой? Моя вот высокая воля не понимает зачем о чем-то только тебе важном с кем-то советоваться. Все советы с другим на важные и в целом личные темы: что делать если муж... Какую машинку купить... Надо эмигрировать или нет... Мне крайне непонятны. Я даже не понимаю как с самыми близкими это обсуждать (родителями/братьями/самыми близкими подругами), не понимаю какой в этом смысл, а уж с кем-то "более далеким" вообще кажется чем-то очень бесполезным это твоя ситуация, только ты знаешь все нюансы и все желания и все свои за и против и только ты можешь принять точное решение. Как другие могут тебе помочь? В общем, мне не кажется что 1В будет советоваться, особенно в чем-то для себя весомом.
Cообщение полностью


А вот если вы собрались что-то покупать, машинку ту же. Вам разве не нужно собрать информацию о возможных моделях/функциях/опциях и пр?


 
11 Авг 2015 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 673
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 22:31 Fia сказал(а):
А вот если вы собрались что-то покупать, машинку ту же. Вам разве не нужно собрать информацию о возможных моделях/функциях/опциях и пр?

Cообщение полностью


А если бы подруга через некоторое время передумала поступать, Вы бы что сделали?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
11 Авг 2015 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 21:31 Fia сказал(а):
А вот если вы собрались что-то покупать, машинку ту же. Вам разве не нужно собрать информацию о возможных моделях/функциях/опциях и пр?

Cообщение полностью

Ммм... Собрать информацию это не посоветоваться. Это узнать технические характеристики, прочитать тематические обзорные статьи, узнать всю околопродуктную инфу (какие есть виды, чем эти виды отличаются, что нужно из видов мне), разобрать все по приоритетам: мне важнее цена или вес или ширина, сделать выводы. Возможно почитаю форумы на предмет выявления неожиданных браков присущих конкретной серии продуктов (это часто быстро выявляется по схожим негативным комментам). Возможно...возможно я для ускорения процесса конкретно по покупке машины спрашивала бы инфу общего плана у отца, потому что в машинах я вообще не разбираюсь и не планирую разбираться, А машина покупка дорогая и отец водитель хороший, опытный и я ему доверяю. Но только в качестве исключения. Квартиру я бы точно покупая ни у кого совета не спрашивала.

 
11 Авг 2015 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 22:44 DejaSenti сказал(а):
А если бы подруга через некоторое время передумала поступать, Вы бы что сделали?
Cообщение полностью


Тут возможны варианты.
1) Если оно мне реально надо.
Если она выбрала бы в итоге вариант хуже, чем тот, на что я настроилась, я попробовала бы ее переубедить. Если нет, ну сказала бы, что жаль
Если бы она выбрала вариант лучше, то я бы пересмотрела свое решение.
Лучше/хуже - мое субъективное восприятие исходя из моих критериев
2) Мне не особо надо.
Ну там собрались мы, например, с ней на шашлыки. А она передумала. Если мне эти шашлыки вот прям не особо сдались, просто из разряда было бы неплохо, то я попробую уговорить ее передумать. Если нет - могу не поехать, могу позвать еще кого-то и если никого не найду, то не поехать, если найду , то поехать.
Если особо сдались, как я уже говорила, поеду одна или еще кого-то позову.

Короче, зависит от силы надобности и желания.

2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
11 Авг 2015 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 22:51 PikkuMyy сказал(а):
Ммм... Собрать информацию это не посоветоваться. Это узнать технические характеристики, прочитать тематические обзорные статьи, узнать всю околопродуктную инфу (какие есть виды, чем эти виды отличаются, что нужно из видов мне), разобрать все по приоритетам: мне важнее цена или вес или ширина, сделать выводы. Возможно почитаю форумы на предмет выявления неожиданных браков присущих конкретной серии продуктов (это часто быстро выявляется по схожим негативным комментам). Возможно...возможно я для ускорения процесса конкретно по покупке машины спрашивала бы инфу общего плана у отца, потому что в машинах я вообще не разбираюсь и не планирую разбираться, А машина покупка дорогая и отец водитель хороший, опытный и я ему доверяю. Но только в качестве исключения. Квартиру я бы точно покупая ни у кого совета не спрашивала.
Cообщение полностью


Ой-ой, как страшно. Я предпочту, чтобы мне все эти технические характеристи и пр. кто-то на пальцах показал. Поэтому я пойду спрашивать у людей. И только, если никто ничего толком сказать не сможет, полезу читать обзоры )) А снаружи это будет выглядеть, что я советуюсь. А я инфу собираю для решения ))


Сегодня вот задала в одну нашу учебную группу вопрос: Маями - это город какого штата. Девушка одна мне ответила. Потом пришел какой-то мужик, который меня недолюбливавет , и начал саркастичненько интересоваться, зачем я это спрашиваю здесь, когда можно загуглить. Лично мне так просто комфортнее инфу получать. Я спросила - мне ответили.

 
11 Авг 2015 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 21:56 Fia сказал(а):
Ой-ой, как страшно. Я предпочту, чтобы мне все эти технические характеристи и пр. кто-то на пальцах показал. Поэтому я пойду спрашивать у людей. И только, если никто ничего толком сказать не сможет, полезу читать обзоры )) А снаружи это будет выглядеть, что я советуюсь. А я инфу собираю для решения ))


Cообщение полностью

Ну... Просто технические обзоры более или менее объективны. Я про обзоры где конкретно факты описаны, а не нравится или нет. А мнение людское слишком субъективно. Одному комфортнее чтобы было вот так, а другому чтобы так. Я не понимаю как можно полагаться на субъективное мнение человека. А если не понравится, что потом? А в технических деталях всего кроме машин я разбираюсь за пару минут, поэтому свои обоснованные выводы по покупке любой домашней техники могу сделать за пару часов. Но я ощущаю что я в нужных конкретно мне нюансах машины тоже разберусь за пару дней погружения в материал. Мне же не гонки на ней выигрывать, а экономно и безопасно ездить по городу.
11 Авг 2015 21:58 Fia сказал(а):
]Сегодня вот задала в одну нашу учебную группу вопрос: Маями - это город какого штата. Девушка одна мне ответила. Потом пришел какой-то мужик, который меня недолюбливавет , и начал саркастичненько интересоваться, зачем я это спрашиваю здесь, когда можно загуглить. Лично мне так просто комфортнее инфу получать. Я спросила - мне ответили.
Cообщение полностью

Возможно это этика и экстраверсия))) мне намного комфортнее погуглить))) хотя если люди разговаривают про маями то для меня логичнее (потому что намного быстрее) получить информацию спросив непосредственно человека, а не залезая в Гугл.

 
11 Авг 2015 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 23:04 PikkuMyy сказал(а):
Ну... Просто технические обзоры более или менее объективны.
Cообщение полностью


Ну вот не соглашусь. Ибо ни в одном техническом обзоре я не находила, что болезнь Ланосов - жрать масло. Что у Фабий часто ломается механизм, отвечающий за дворники, что у Кии быстро просаживаются пружины, а некоторые модели авто , несмотря на высокий дорожный просвет имеют низкий обвес из-за чего шкрябуют землю.

Ни в одном обзоре не напишут, что если у телефона большая батарейка по вместимости, то это не значит, что она долго держит. В редких обзорах напишут, можно ли устанавливать приложения на внешнюю память или нет. Ну и все в таком духе.

Короче важные вещи в обзорах не пишут, почему-то


 
11 Авг 2015 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 674
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Разрешение вопроса объективности техобзоров не приблизит вас к определению места В.)
Попробуйте вспомнить более бытовые повседневные примеры.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
11 Авг 2015 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 22:21 Fia сказал(а):
Ну вот не соглашусь. Ибо ни в одном техническом обзоре я не находила, что болезнь Ланосов - жрать масло. Что у Фабий часто ломается механизм, отвечающий за дворники, что у Кии быстро просаживаются пружины, а некоторые модели авто , несмотря на высокий дорожный просвет имеют низкий обвес из-за чего шкрябуют землю.

Нив одном обзоре не напишут, что если у телефона большая батарейка по вместимости, то это не значит, что она недолго держит. В редких обзорах напишут, можно ли устанавливать приложения на внешнюю память или нет. Ну и все в таком духе.

Короче важные вещи в обзорах не пишут, почему-то

Cообщение полностью

То, что вы описали в первой части, это можно выяснить только опытным путем. Обзоры делаются по новым продуктам, у журналистов нет информации о том, как продукт ведет себя в работе, для этого есть форумы и умение работать с информацией на форуме (я об этом писала). Про батарейку и приложения - это общая информация, которая относится к отдельным частям устройства, а не конкретно к устройству. Такой информации конечно не будет в обзоре, ее надо искать отдельно, конкретно по батарейке или способом работе с памятью. Вообще эта одноразовая информация и обычно предполагается что человек будет знать об этом... Если это не рассказ для "чайников". Нельзя в обзор включить всю информацию иначе это будет не обзор, а поэма обзор это особый жанр, надо просто взять оттуда все плюсы))) остальные проблемы решаются по мере их поступления)))
11 Авг 2015 22:27 DejaSenti сказал(а):
Разрешение вопроса объективности техобзоров не приблизит вас к определению места В.)
Попробуйте вспомнить более бытовые повседневные примеры.
Cообщение полностью

Тут скорее вопрос о том как решение принимается. Хотя может там еще что порылось.
Мелкие бытовые кстати я вполне 2В. То есть, меня вполне можно уговорить пойти туда куда коллектив хочет. Если коллектив я люблю

 
11 Авг 2015 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inch-to-inside
"Гамлет"
ЛВЭФ
Бичура

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 16:42 Fia сказал(а):
С этого места поподробнее, пожалуйста
....
Это проявление 1В или 3В? А то вы меня окончательно запутали ))

Cообщение полностью

Попробую по аналогии с 1Л
У 1Л вполне может не быть сформированного мнения - ну в смысле "с места и в карьер" - по какому-то новому сабжу.
* И это те ситуации, когда мне нравится слушать 2Л))*.
Но как только Мнение сложилось - переубедить 1Л становится сложновато, ИМХО).
Предполагаю, что у 1В что-то похожее происходит) - пока Желания/Выбора/Решения нет - то будет поиск их-желаний. Тут как раз возможен запрос на помощь со стороны). Но как только желание найдено и выбор сделан, 1В становится безразлично на все прочее, кроме реализации.
*Разве что 3Э, если таковая имеется, может поогорчаться, что кому-то дискомфортно от принятого решения).*
Компания при воплощении собственного "Хочу" приветствуется, но не обязательна - 1В и сама прекрасно справится - рано или поздно, так или иначе . *Эть тож ИМХО)*

11 Авг 2015 18:11 Xattri сказал(а):
И на близкой дистанции тоже?
То есть это именно _внутренняя_ убежденность, а не маска для всех, чтобы скрыть уязвимое (по мнению 3В) место?
Cообщение полностью


Реже Гораздо реже, особенно если на близкой дистанции 2В . Но нет-нет, а случается. Обычно когда где-то кто-то, пусть не особо близкий, но... - прошел мимо, не отозвался когда нужна была поддержка и согласование. Ну или попытался (по мнению 3В)) "нагло сесть на шею"). Вот тогда и-и-и - - спичи на тему "Я сам(а) в состоянии чего угодно добиться/сделать. Безо всякой помощи! Всех - в сад! Я себя вообще люблю и уважаю, чтоб размениваться на всякое не-то..."
*И 2В (мое)): "Ну а кто ж тебе запретит добиваться и делать, а?). Если захочешь - так я ж с удовольствием попомогаю, а? Чесна-чесна-правда-правда). Хммм)... можно и в сад, а можно и в огород, а можно и... Я тя тож того - ммм - уважаю и все такое, на всякий случай)". Это обобщенно и собирательно, а не конкретный диалог, если что - смысл попробовала передать)*
Уху...
2 пользователя выразил(и) благодарность Inch-to-inside за это сообщение
 
11 Авг 2015 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 23:34 Inch-to-inside сказал(а):
Реже Гораздо реже, особенно если на близкой дистанции 2В . Но нет-нет, а случается. Обычно когда где-то кто-то, пусть не особо близкий, но... - прошел мимо, не отозвался когда нужна была поддержка и согласование. Ну или попытался (по мнению 3В)) "нагло сесть на шею"). Вот тогда и-и-и - - спичи на тему "Я сам(а) в состоянии чего угодно добиться/сделать. Безо всякой помощи! Всех - в сад! Я себя вообще люблю и уважаю, чтоб размениваться на всякое не-то..."

Cообщение полностью


У меня на подобное такая реакция:

Если поддержку не оказала мама-папа-сестра. Я обижусь, но ничего не скажу. Будет реакция из серия если я вам не надо, то и вы мне не надо

Если это МЧ. То с большой долей вероятности выдам спич из серии, как ты мог мне не помочь, я ждала, надеялась и верила. Если мы пара, то нужно буть чуткими к другу, поддерживать друг друга в сложных ситуациях. Ну и далее по тексту

Если это любой другой - пофиг, ничего не жду.

НО! Если я сама обратилась за помощью, а мне отказывают просто потому что не хотят, тогда я обижусь и человек потеряет мое расположение, как минимум. А может и врагом стать ) Короче, это очень обидно, когда ты у человека просишь поддержки, а он - фиг тебе


ЗЫ В отпуска я часто езжу одна, так как меня запарило слышать отмазоны, почему народ не может поехать со мной работа - дети - деньги и т.п.


 
11 Авг 2015 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 675
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Вера Новикова как-то говорила, что Воля - это превращение желаний в цели и их достижение. Чем ниже В, тем чаще желания остаются на уровне желаний.
Процессионные Воли гибче, они позволяют себе отказываться от целей, если меняются обстоятельства и в угоду вышестоящим (желание исчезло, исчезла целесообразность и тд).
1В свойствена (вроде как) особая философия... Что-то вроде "жизнь обретает смысл, когда человек точно знает, чего он хочет".

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
11 Авг 2015 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 23:52 DejaSenti сказал(а):
"жизнь обретает смысл, когда человек точно знает, чего он хочет".

Cообщение полностью


С эти соглашусь. Без цели - это грустно. Жить не хоцца. Но я скорее это к стратегии по соционике отнесу. Не?


 
11 Авг 2015 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 22:52 DejaSenti сказал(а):
Вера Новикова как-то говорила, что Воля - это превращение желаний в цели и их достижение. Чем ниже В, тем чаще желания остаются на уровне желаний.
Процессионные Воли гибче, они позволяют себе отказываться от целей, если меняются обстоятельства и в угоду вышестоящим (желание исчезло, исчезла целесообразность и тд).
1В свойствена (вроде как) особая философия... Что-то вроде "жизнь обретает смысл, когда человек точно знает, чего он хочет".

Cообщение полностью

Для меня почему-то слишком категорично, Я в таких категоричных трактовках всегда спотыкаюсь на примерах. То есть захотел 1в поесть пироженки перед работой, а магаз закрыт оказался и он плюнул на работу и поехал искать другой магаз с пироженками? Каждый день у нас возникает куча желаний. Разве за каждой 1в будет твердо идти напролом? И как отделить какой процент "не отказов от цели" еще свойственнен 1в, а какой уже скорее к 2В. Дихотомии мягче имхо... В трактовке.

 
11 Авг 2015 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 676
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 23:56 Fia сказал(а):
С эти соглашусь. Без цели - это грустно. Жить не хоцца. Но я скорее это к стратегии по соционике отнесу. Не?

Cообщение полностью


Не было бесцельных периодов?

Не.)


13. Тактика — Стратегия

Тактика (сенсорики-рационалы и интуиты-иррационалы)

— тактики чаще принимают решения исходя из текущего состояния дел, стараются принимать локально-оптимальные решения, в меньшей степени учитывая перспективы;
— тактикам легче увидеть и оценить ближайший шаг, цель они видят менее четко;
— тактики склонны принимать помощь при определении цели, их легче убедить поменять цель, но они не любят, когда вмешиваются в их конкретные тактические шаги;
— у тактиков один из аспектов сенсорики (черная сенсорика или белая сенсорика) находится либо в положении либо ролевой, либо творческой функций, а интуиции — в положении либо базовой, либо болевой функций.

Стратегия (сенсорики-иррационалы и интуиты-рационалы)

— стратеги чаще принимают решения исходя из ориентиров на будущее, их решения могут быть локально не оптимальны, но рассчитаны на результат в будущем;
— стратегам легче поставить и оценить цель, сложнее увидеть следующий шаг;
— стратеги склонны принимать помощь в тактических шагах, но не любят, когда их пытаются убедить поменять цель;
— у стратегов один из аспектов сенсорики (черная сенсорика или белая сенсорика) находится либо в положении либо базовой, либо болевой функций, а интуиции — в положении либо ролевой, либо творческой функций.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
11 Авг 2015 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Ну вот прям написано

12 Авг 2015 00:02 DejaSenti сказал(а):
Cтратеги .... не любят, когда их пытаются убедить поменять цель;

Cообщение полностью


Вот она негибкость смены цели.

И вообще стратег без цели - это печаль-печаль. Чем заниматься-то. Лежать в потолок плевать?

У меня были бесцельные периоды - это просто кошмар. Депрессия называется ))

 
11 Авг 2015 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 677
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Авг 2015 00:00 PikkuMyy сказал(а):
Для меня почему-то слишком категорично, Я в таких категоричных трактовках всегда спотыкаюсь на примерах. То есть захотел 1в поесть пироженки перед работой, а магаз закрыт оказался и он плюнул на работу и поехал искать другой магаз с пироженками? Каждый день у нас возникает куча желаний. Разве за каждой 1в будет твердо идти напролом? И как отделить какой процент "не отказов от цели" еще свойственнен 1в, а какой уже скорее к 2В. Дихотомии мягче имхо... В трактовке.
Cообщение полностью


Только нигде содержание дихотомий толком не расписано

Это материал, который я накопала в старых темах форума, написанный людьми с надежными типами и некой базой наблюдений. Думаю, несмотря на категоричность или размытость формулировок, их можно использовать как опору для анализа.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
11 Авг 2015 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Перетипирование!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Дек 2017 21:53




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор