Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые красивые женщины - каких женщин мы считаем красивыми?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 105 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Манипуляции в любовных отношениях

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Манипуляции в любовных отношениях


Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5970
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 08:40 Euphoria сказал(а):
По единичному опыту - если ты Гамлету понравился, то он сам себя принесет на блюдечке с голубой каемочкой)) И будет всячески пытаться полезным тебе, всякие там красивые жесты... Если не нравишься, то лезть бессмысленно. Но это с любым ТИМом в принципе. Однако можно попытаться понравиться. Делать это можно типично по-интровертски - чтоб Гамлет сам заметил и подошёл))
С вариантами у нас туго, я предпочитаю решения, а не варианты А то так кружить годами можно...
Хотя, вот у Вас, Аргус, нестыковочка вырисовалась: Вы пишете, что близкие отношения - это обязательное нарушение границ, при этом Вам не нравится, когда прут напролом, ибо обломаете) Нескладно выходит)
Cообщение полностью

Ваш Гамлет явно не был ни шизоидом, ни 3В.
Где же нестыковочка? Я вроде подробно описала, как надо нарушать. По чуть-чуть, не настаивая, но предлагая и оставляя выбор за мной. По принципу: Я их в дверь - они в окно. Действовать не силой, но терпением и изобретательностью. НЕ ОБИЖАТЬСЯ!
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Мая 2017 08:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 228
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 08:20 Argus сказал(а):
Но свободнее она говорит о себе, а мне надо - чтоб обо мне.
Cообщение полностью

Напрасные надежды. Если она, конечно, "правильный" терапевт. А она правильный, раз за год встреч с вами не сломалась и не поддалась)). Клиент должен доползти до ответа сам, а не получить чужой готовый как ещё один способ защиты от решения своего вопроса.
П.С.: год! Вот поэтому я за дорогих специалистов и короткие методики. Иначе можно растянуть "удовольствие" на всю жизнь.

 
6 Мая 2017 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 179
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 08:25 Argus сказал(а):
Ваш Гамлет явно не был ни шизоидом, ни 3В.
Где же нестыковочка? Я вроде подробно описала, как надо нарушать. По чуть-чуть, не настаивая, но предлагая и оставляя выбор за мной. По принципу: Я их в дверь - они в окно. Действовать не силой, но терпением и изобретательностью. НЕ ОБИЖАТЬСЯ!
Cообщение полностью


Шизоид или нет - не знаю, а вот 3В присутствовала, Ваш полный тождик, Андерсен. Только мальчик ещё совсем был, восторженный "пылкий вьюнош"))

Нестыковочка в том, что "не настаивая, предлагая, но оставляя выбор за мной" - это не есть проламывание границ) Это вход с Вашего разрешения. В нормальных отношениях так и должно быть

 
6 Мая 2017 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5971
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 10:10 Terra-4 сказал(а):
Напрасные надежды. Если она, конечно, "правильный" терапевт. А она правильный, раз за год встреч с вами не сломалась и не поддалась)). Клиент должен доползти до ответа сам, а не получить чужой готовый как ещё один способ защиты от решения своего вопроса.
П.С.: год! Вот поэтому я за дорогих специалистов и короткие методики. Иначе можно растянуть "удовольствие" на всю жизнь.
Cообщение полностью

Недоумевающе: До какого ответа? Я ей вопросов не задавала. Все нужные мне ответы я уже получила, и никакая чужая тетенька тут ничего не изменит.

То "удовольствие", которое я с ней имею сейчас, я вполне могу растянуть на всю жизнь. Собственно, я всегда и со всеми стремлюсь установить именно такие отношения, такие дистанции, которые могут быть растянуты на всю жизнь. Я же никогда не перестану нуждаться в ушах.

И я ее еще не ломала. И наверное не буду. Вывести из себя 3Э, вынудить ее сорваться на эмоции - большая жестокость и большой риск. Для такого должна быть очень-очень большая мотивация. А у меня таковой нет. Конечно, я могу выкатить ей предъяву как клиент. Который всегда прав. Но мне стремно пользоваться формальными ролевыми преимуществами. Что я получу в ответ? То же самое - ролевое профессиональное притворство. И на кой оно мне?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Мая 2017 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1101
Анкета
Письмо

А почему вы более страстного терапевта не искали, а на ней остановились?

6 Мая 2017 08:26 Argus сказал(а):
Вы спорите или соглашаетесь?
Я-то с самого начала про то, что не, не способен. Я же не про отношения советовалась, я иллюстрировала мысль "не стучишься - не откроют".


Cообщение полностью


я выясняю)) потому что для меня сначала иллюстрация была не совсем наглядная.
Сначала, кстати, было "не нарушишь", теперь уже "не стучишься"). Но тут у нас явно разница в терминологии, т.к. для меня это два принципиально разных действия.

6 Мая 2017 08:26 Argus сказал(а):
И какая разница, каковы причины... 3Э, ограничительная, профессиональная этика, личные чувства... Факт - человек не делает того, что нужно, не ведет себя как нужно. "Не нападает". Не соглашается, не спорит, убеждений не отстаивает, не увлекается, не возмущается, не плачет, не бывает ни пылким, ни беззащитным... Ничего в прямоте - намеки, замечания вскользь, риторические вопросы, уклоняющиеся улыбки, приглашения к проекциям, которые я стабильно не принимаю... Манипуляции. Милая, тонкая, интеллектуальная, доброжелательная, заботливая. Интересная. Замкнутая. Чужая.


Cообщение полностью



6 Мая 2017 08:26 Argus сказал(а):
И какие отношения должны из всего этого следовать? Откуда тут взяться моим бурным эмоциям и моему доверию? Я зеркалю. Как человек со мной - так и я с ним. И какая разница, что он при том на словах говорит...


Cообщение полностью


Так можно же не зеркалить. Если вы знаете, что она такая, откуда взяться "недоверию"?

"трагическое противоречие". Ничто так не способствует закрытию 3э, как попытка вытащить из нее эмоции. Бессознательное страстное ожидание их это тоже попытка).

Кстати, у меня как у клиента на гештальт сессии попытка втулить мне свои эмоции во время моих бурных потоков вызвала раздражение.

6 Мая 2017 08:26 Argus сказал(а):
Кста, приму совет: Как, какими словами не упоминая ПЙ донести до 3Э, что 1Э в процессе не нуждается и в нормальности своих эмоций не сомневается? И не надо меня в этом поддерживать.
Cообщение полностью


можно, например, сказать ей не стряхивайте на меня своих крокодильчиков что ей не стоит в вашем лице спасать свою травмированную детскую часть))

6 Мая 2017 12:09 Argus сказал(а):


И я ее еще не ломала. И наверное не буду. Вывести из себя 3Э, вынудить ее сорваться на эмоции - большая жестокость и большой риск.
Cообщение полностью


я бы тут заменила 3э на белого этика
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
6 Мая 2017 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5972
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 12:25 Sa_ran_ka сказал(а):
А почему вы более страстного терапевта не искали, а на ней остановились?
Cообщение полностью

Сил не было.
Она более-менее подходит. Как никак - 2В, этик-интуит... Умная. Искать родную душу, перебирая терапевтов? Я ж разорюсь! ))) И очень вряд ли найду. А если найду, то те ролевые границы, которые сейчас меня только вяло раздражают, начнут причинять мне реальные страдания.
У меня сейчас не то состояние, чтоб выдержать серию неудачных преконтактов.
А к ней я привыкла, приспособилась.
Это не меня - это ее не устраивает. (((
6 Мая 2017 12:25 Sa_ran_ka сказал(а):
я выясняю)) потому что для меня сначала иллюстрация была не совсем наглядная.
Сначала, кстати, было "не нарушишь", теперь уже "не стучишься"). Но тут у нас явно разница в терминологии, т.к. для меня это два принципиально разных действия.
Cообщение полностью

Вы недооцениваете трепетности 3В. )))
6 Мая 2017 12:25 Sa_ran_ka сказал(а):
Так можно же не зеркалить. Если вы знаете, что она такая, откуда взяться "недоверию"?
Cообщение полностью

Я же не о доверии в простодушном моральном смысле этого слова. Не о порядочности.
"Я доверяю" - означает, что я знаю, что последует за актом доверия и что это последующее мне нравится. Как бы она не просила, я не могу доверять ей всю меру своего гнева, горечи и бессилия, потому что мне не нравится, как она на это реагирует.
6 Мая 2017 12:25 Sa_ran_ka сказал(а):
"трагическое противоречие". Ничто так не способствует закрытию 3э, как попытка вытащить из нее эмоции. Бессознательное страстное ожидание их это тоже попытка).
Cообщение полностью

))) Ну и?
Если даже бессознательное страстное ожидание - тоже попытка для 3Э, о почему 3В не воспринимать стук в дверь как нарушение границ? Тем более - многократный настойчивый стук.
6 Мая 2017 12:25 Sa_ran_ka сказал(а):
можно, например, сказать ей не стряхивайте на меня своих крокодильчиков что ей не стоит в вашем лице спасать свою травмированную детскую часть))
Cообщение полностью

Ой, ну фиии! ))) Какой бaнaльный наезд.
Между прочим, я уверена, что она пришла в психотерапию именно за этим - "прорабатывать Тройку". Ну и помогать людям, конечно.
Меня примотали разговоры об эмоциях.))) То есть... ей явно интересно, я прусь от того, что ей интересно, и вещать про эмоции я могу часами... Да вот только часов этих у меня нет. Есть один жалкий час в неделю, за который я нехило плачу, и мне периодически жаль тратить его на очевидности. Я как бэ тоже хотела бы для себя инфу получать. (((
6 Мая 2017 12:25 Sa_ran_ka сказал(а):
я бы тут заменила 3э на белого этика
Cообщение полностью

Не соглашусь. У меня в анамнезе куча белых этиков 1Э, и на эмоции я их разводила только так, и с благоприятным для наших отношений результатом. Хотя ограничительная усугубляет, конечно.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Мая 2017 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1311
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 02:40 Argus сказал(а):
И что это за удовольствие, если его не хочется больше? Много ли оно стоит? Много ли стоит чувство, не порождающее желание, и желание, не порождающее действие?
Ничего.
Cообщение полностью


Да ладно. Есть масса удовольствий, которые хороши именно в меру . Шарик мороженного раз в неделю - это лакомство. Но если трескать его каждый день килограммами, то вскоре само слово начнет отвращение вызывать

 
6 Мая 2017 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5973
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 10:29 Euphoria сказал(а):
Шизоид или нет - не знаю, а вот 3В присутствовала, Ваш полный тождик, Андерсен. Только мальчик ещё совсем был, восторженный "пылкий вьюнош"))
Cообщение полностью

А... Ну так тут гендерные сценарии роляют.
6 Мая 2017 10:29 Euphoria сказал(а):
Нестыковочка в том, что "не настаивая, предлагая, но оставляя выбор за мной" - это не есть проламывание границ) Это вход с Вашего разрешения. В нормальных отношениях так и должно быть
Cообщение полностью

Пожимая плечами: А КАК в принципе можно войти в душу без разрешения? Выбор всегда остается за мной. Так что никакого "проламывания" быть не может. Только разные, подходящие данному человеку способы стучаться.
6 Мая 2017 13:44 Xattri сказал(а):
Да ладно. Есть масса удовольствий, которые хороши именно в меру . Шарик мороженного раз в неделю - это лакомство. Но если трескать его каждый день килограммами, то вскоре само слово начнет отвращение вызывать
Cообщение полностью

Это у Вас. У меня - не начнет.
Я мало чего хочу. Но если хочу - то всегда.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Мая 2017 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1102
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 13:33 Argus сказал(а):
Я же не о доверии в простодушном моральном смысле этого слова. Не о порядочности.
"Я доверяю" - означает, что я знаю, что последует за актом доверия и что это последующее мне нравится. Как бы она не просила, я не могу доверять ей всю меру своего гнева, горечи и бессилия, потому что мне не нравится, как она на это реагирует.

))) Ну и?
Если даже бессознательное страстное ожидание - тоже попытка для 3Э, о почему 3В не воспринимать стук в дверь как нарушение границ? Тем более - многократный настойчивый стук.

Cообщение полностью


Да, теперь понятно.
И про трепетность 3в понятно. Точнее, теперь у меня в голове стройная логическая цепочка сложилась)

6 Мая 2017 13:33 Argus сказал(а):
Ой, ну фиии! ))) Какой бaнaльный наезд.
Между прочим, я уверена, что она пришла в психотерапию именно за этим - "прорабатывать Тройку". Ну и помогать людям, конечно.
Меня примотали разговоры об эмоциях.))) То есть... ей явно интересно, я прусь от того, что ей интересно, и вещать про эмоции я могу часами... Да вот только часов этих у меня нет. Есть один жалкий час в неделю, за который я нехило плачу, и мне периодически жаль тратить его на очевидности. Я как бэ тоже хотела бы для себя инфу получать. (((

Cообщение полностью


Бaнaльный наезд? ? Вы спросили "как донести".
Т.е. для нее это неочевидно. Такая обратная связь от клиента может очень помочь терапевту, поскольку отрезвляет. Насколько бы ни была сильна саморефлексия, слепые пятна все равно возникают.
Может быть, это про ту самую близость, которой ей не хватает. Нежелание все это сказать ей. Или вы говорите, а она не слышит?



6 Мая 2017 13:33 Argus сказал(а):
Не соглашусь. У меня в анамнезе куча белых этиков 1Э, и на эмоции я их разводила только так, и с благоприятным для наших отношений результатом. Хотя ограничительная усугубляет, конечно.
Cообщение полностью


я бы не сказала, что для меня как для 3э выводить на эмоции - это жестокость. Но наверное риск для отношений есть.
Тут просто есть нюансы.
Опять же возвращаясь к теме осознанных и неосознанных манипуляций) Если человек вот прям так и задается целью - "развести на эмоции", то это и злит, но и одновременно отсекает возможность разозлиться очень сильно и явить свою уязвимость. Потому что человек автоматически выносится с ближней дистанции. То самое доверие именно в вашем смысле. Для меня например важно, чтоб принимали не мои эмоции, а их отсутствие.

А если просто человек достает и в процессе наступает на больное, ну или просто гадит, то я потом даже с неким удовольствием вспоминаю эти внезапные прорывы дамбы.
Может, потому что психика у меня флегматика, а холеричным 3э сложнее приходится.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
6 Мая 2017 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5974
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 14:30 Sa_ran_ka сказал(а):
Бaнaльный наезд? ? Вы спросили "как донести".
Т.е. для нее это неочевидно. Такая обратная связь от клиента может очень помочь терапевту, поскольку отрезвляет. Насколько бы ни была сильна саморефлексия, слепые пятна все равно возникают.
Может быть, это про ту самую близость, которой ей не хватает. Нежелание все это сказать ей. Или вы говорите, а она не слышит?
Cообщение полностью

Говорю, естественно. Не так, конечно. Мягче. Под нее. Объясняю, что я другая, и какая именно.

Понимаете...Только обзаведясь контактами в этой среде я начала по-настоящему понимать некоторые соционические вещи. Что не странно. Потому что кто кроме профи мог мне дать желанный для меня уровень рефлексии, уровень самоанализа, рассказать, как это все изнутри?

Так вот, конфликтная квадра - это же иной мир!

Давайте на примере. Право, это стоит того, чтоб записывать... публиковать особо негде. (((
Где-то еще в начала она меня огорошила. Вы, говорит, хорошо адаптированы и очень устойчивы. (А я на том уровне когнитивных нарушений, когда могу про мероприятие на работе забыть, когда самой страшно, что над поведением контроль потеряю). Вы, - говорит, - умеете выдерживать хаос...
Ну, я под кресло сползла, челюсть оброненную нашла, на место поставила, подышала - и начала выяснять, чего это она в виду имеет. Потому что явно не то, что я. ))) Так вот - внимание! - хаос это эмоции. (Здесь девять разнообразно безумных смайликов)

Тут на форуме 115 раз писали, что Гамлет управляет эмоциями. Я отмахивалась. Потому что для меня "управлять" - это про абсолютную, гарантированную, стабильную власть. Вот поведением я управляю. А внутренним проживанием - ни фига.
(Доста кстати часто так выражается, мелодраматично: управлять, разрушить... Я-то, памятуя о вечной ограниченности ресурсов, выражаюсь куда осторожнее - влиять, расстроить).

Так вот, если сравнивать с ее картиной мира, то я реально могу влиять на свои эмоции. Потому что для меня эмоции - явление вполне рациональное, понятное, легко дифференцируемое. И - не интимное.
А для нее - это неконтролируемая стихия, первобытный хаос, завораживающий и пугающий. И очень-очень глубинный, интимный. Да еще и крепко напрямую связанный с телом.

Идеи рационального, осознанного управления этой стихией, идеи оценки и выбора проживаемых эмоций (из возможного, из возможного!) в ее голове как будто вообще нет. Либо защиты типа вытеснения, обесценивания - либо погружение в проживание и пассивное наблюдение за этим проживанием. Тормозит меня: Вы не торопитесь, вы почувствуйте... Да почувствовала уже! И уже знаю, что мне это не нравится, и знаю, как изменить ситуацию так, чтоб проживать ненравящееся не приходилось. Да я это уже делаю, блииин! И зачем это я буду зависать там, где мне не нравится, если можно не? Я что - мaзoхист?

В сущности мы обе хотим "глубже". Но для нее глубже - это про эмоции. А у меня - про смыслы, про миры, про системы, которые эти эмоции порождают.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Мая 2017 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 338
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 16:13 Argus сказал(а):


В сущности мы обе хотим "глубже". Но для нее глубже - это про эмоции. А у меня - про смыслы, про миры, про системы, которые эти эмоции порождают.
Cообщение полностью

Нашла недавно

И описание 3-й вечности

Я все норовила вечность засунуть в первую избыточную.

 
6 Мая 2017 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5975
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 17:24 hamonrye сказал(а):
Нашла недавно
Я все норовила вечность засунуть в первую избыточную.
Cообщение полностью

Ну не знаю...
У меня только Физика совпала. Я для себя как-то очевидно ВПБН.
Смысл - в наблюдении? Ничего подобного. Я чувствую смысл только в деянии, причем завершенном деянии. И не абы каком, а совершенно определенном. Никоим образом не про быт. Быт - это к Настоящему. Мне не интересно познавать смысл. Мне важно его - создавать. Не важно, чтоб помнили. Важно - чтобы остался, чтоб БЫЛ. Быть в бездействии нельзя. В бездействии я остро ощущаю себя - не существующей, мертвой, бессмысленной. Бытие - в экспансии, во влиянии, в отпечатке тебя на реальности.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Мая 2017 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1103
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 17:13 Argus сказал(а):
Говорю, естественно. Не так, конечно. Мягче. Под нее. Объясняю, что я другая, и какая именно.


Cообщение полностью


так это ж вы опять про себя говорите, а если проблема в том, что она видит в вас 3э), то она уже залипла и мб эффективней будет явным образом отметить это.
я вам с той стороны баррикад говорю: если уж ударился в лечение себя, то банальное легко не увидеть.

Надо сказать, что я тут в ощущении эмоций ближе к досе ну, не так чтоб хаос-хаос, однако...
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
7 Мая 2017 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5977
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Мая 2017 21:57 Sa_ran_ka сказал(а):
так это ж вы опять про себя говорите, а если проблема в том, что она видит в вас 3э), то она уже залипла и мб эффективней будет явным образом отметить это.
Cообщение полностью

То есть по-негативистски? Не "я такая-то", а "я НЕ такая!" ?
7 Мая 2017 21:57 Sa_ran_ka сказал(а):
Надо сказать, что я тут в ощущении эмоций ближе к досе ну, не так чтоб хаос-хаос, однако...
Cообщение полностью


Да? По логике как бэ творческая как раз должна управлять (манипулировать... )? Не? Уточняю: я не про чувства как привязанности, я именно про эмоции как реакции.
О! Кажется я наконец родил для себя определение - что есть чувства! Эмоциональные привязанности!
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
8 Мая 2017 07:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1105
Анкета
Письмо

8 Мая 2017 08:14 Argus сказал(а):
То есть по-негативистски? Не "я такая-то", а "я НЕ такая!" ?


Да? По логике как бэ творческая как раз должна управлять (манипулировать... )? Не? Уточняю: я не про чувства как привязанности, я именно про эмоции как реакции.
О! Кажется я наконец родил для себя определение - что есть чувства! Эмоциональные привязанности!
Cообщение полностью


Ну, можно и так сформулировать, если так для вас ближе и вы считаете, что прямого текста она не перенесет (лично я верю в Эйнштейнов)))). основная моя идея в том, чтобы явственно переключить фокус на нее, это путь к тому, чтобы она яснее увидела Вас.



я подозреваю, что у нас, как всегда, разница в терминах. Пример бы)
а может не зря меня типили в бали и доси))
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
8 Мая 2017 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5982
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Мая 2017 00:50 Sa_ran_ka сказал(а):
Ну, можно и так сформулировать, если так для вас ближе и вы считаете, что прямого текста она не перенесет (лично я верю в Эйнштейнов)))). основная моя идея в том, чтобы явственно переключить фокус на нее, это путь к тому, чтобы она яснее увидела Вас.
Cообщение полностью

То есть "ты такая"? У нее это квалифицируется как "нападение". И очень упopнo избегается. Меланхолически: Можно попробовать при случае... Потом скажу, что получилось.
Только чтоб напасть, мне надо разозлиться. Хоть сколько-то. А она меня совсем плохо злит. Ничего плохого мне не делает, бережет меня как вазу китайскую. Она хочет, чтоб я на нее по переносу злилась. Но мне некого на нее переносить, она так мало похожа на драматические фигуры моей жизни.
9 Мая 2017 00:50 Sa_ran_ka сказал(а):
я подозреваю, что у нас, как всегда, разница в терминах. Пример бы)
Cообщение полностью

С удовольствием. Только пример - чего?
9 Мая 2017 00:50 Sa_ran_ka сказал(а):
а может не зря меня типили в бали и доси))
Cообщение полностью

Зря. Я ж Вас видела.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
9 Мая 2017 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1108
Анкета
Письмо

9 Мая 2017 09:20 Argus сказал(а):
То есть "ты такая"? У нее это квалифицируется как "нападение". И очень упopнo избегается. Меланхолически: Можно попробовать при случае... Потом скажу, что получилось.
Только чтоб напасть, мне надо разозлиться. Хоть сколько-то. А она меня совсем плохо злит. Ничего плохого мне не делает, бережет меня как вазу китайскую. Она хочет, чтоб я на нее по переносу злилась. Но мне некого на нее переносить, она так мало похожа на драматические фигуры моей жизни.

С удовольствием. Только пример - чего?

Зря. Я ж Вас видела.
Cообщение полностью


ну, можно ж не "ты такая", мне кажется, что ты видишь во мне себя такую", "контрперенос?"
Да, расскажите, если будет что.


Пример манипулирования эмоциями. рационального осознанного управления стихией (кстати, как эмоции не могут быть связаны с телом )

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
9 Мая 2017 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alenaeliseeva
"Драйзер"

Красноярск

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

22 Мая 2015 21:59 MariAnn сказал(а):
Распространенная манипуляция в которую я попадала которую участники отношений часто маскируют под естесственные реакции.
Кто попадался? Кто как реагировал? Кто как научился с этим бороться? Какие еще манипуляции в любовных отношениях вы знаете. И как из них выходить?

Суть манипуляции в чем: в начале отношений баланс отдачи обоих партнеров равен, но в какой-то момент, кто-то из них, например, мужчина снимает свой интерес с девушки и переводит его на других девушек. А девушка уже влюбилась и поверила что у нее отношения, поэтому она втягивается в игру. Мужчина делает вид, что она его хочет больше, чем он ее и при этом отношения не завершает. Некоторые переводят интерес не на других девушек, а на хобби, работу. Девушка пытается вернуть отношения к первоначальному варианту, ей трудно совсем отказаться от них. Ей может начать казаться, что интерес к ней не погашен искусственно а упал по ее вине.
(Взяла вариант где манипулятор мужчина, потому что женщины обычно начинают сильнее зависеть от чувств и желаний, хотя бывают такие ситуации, где манипулятор женщина)

И еще такой момент. Бывает, наверное, такое, особенно у логиков, что они не в целях манипуляции, а на самом деле вдруг теряют интерес к отношениям. Расскажите, с кем такое происходило и по каким причинам.

Дальнейшие вопросы уже буду задавать по ходу пьесы.
Лично для себя я хочу изучить этот вопрос и научиться отличать манипуляции от естесственого поведения, а так же расширить спектр своих реакция и стратегий.
Cообщение полностью

Хочу по сути высказаться сначала, а потом неторопливо читать все высказывания.
Манипуляция должна иметь цель, вы её не назвали, выглядит как естественное поведение, только характеризуемое рядом нецензурных слов, главное из которых - "непорядочность".
Я в недоумении и не верю, что можно намеренно "искусственно приглушить интерес" - но верю в ситуацию, когда он исчезает естественно, но вместо расставания люди продолжают пользоваться удобством жилья и проч., и поэтому врут.
Знаю два случая "угасания": когда идёт сочетание "отсутствие реализации позитивных ожиданий"+"накопление травм из-за негативных реакций", это не одно и то же.
Второе - любовь не только "желание", это, все же, социальные партнёрские отношения двух личностей. И до того, чтоб ХОТЕТЬ беречь и объединяться с партнёром именно как с личностью нужно тоже ещё дозреть. Когда "отношения" строятся лишь на "физике", без понимания друг друга и целей друг друга, с угасанием букетно-гормонального всплеска ничего и не остаётся, т.к. ничего и не рождалось.

22 Мая 2015 22:09 MariAnn сказал(а):


Искреннее разонравилась от "сделаю вид, что разонравилась, чтобы посмотреть на реакцию" наверное можно как-то отличить. Кто подскажет как проверить?
Cообщение полностью

Легко. Манипулятор следит за реакцией. Есть время игнора, которое он готов выдержать в целях эксперимента, по истечении - появится сам. А если вы уже сами ушли в тру-игнор - ещё и скажет, чего ему надо и сам предложит что-то.
Искренне остывший, увы, не вернётся, и не имеет большого эмоционального интереса к "торгам".

 
10 Мая 2017 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5988
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Мая 2017 23:50 Sa_ran_ka сказал(а):
Пример манипулирования эмоциями. рационального осознанного управления стихией
Cообщение полностью

От творческой ЧЭ? А я-то откуда знаю, как это происходит внутри творческой ЧЭ? Это мне у Вас надо спрашивать.
А у меня все просто. Вся моя жизнь, все внимание, вся энергия, вся воля, вся изобретательность посвящены отслеживанию, выбору, созданию и сохранению ситуаций, в которых я буду переживать то, что хочу переживать.
Я правда пребываю в убеждении, что так поступают абсолютно все люди, и когда сталкиваюсь с чем-то иным... или выглядящим как иное - не просто удивляюсь, а испытываю страх. Ибо в моих глазах иное - безумие, а безумие пугает.
9 Мая 2017 23:50 Sa_ran_ka сказал(а):
(кстати, как эмоции не могут быть связаны с телом )
Cообщение полностью

Я не говорю, что не связаны. Но для меня эта связь - не личное ощущение, а теоретическое, абстрактное, логическое знание. Типа как "земля вращается вокруг солнца". Меня в этом логически убедили, я это знаю, но я этого не чувствую. И не понимаю, зачем мне это чувствовать.

Я знаю, что переживаемые эмоции вызывают какие-то органические изменения в теле - сердце там сильнее бьется, дыхание учащается или наоборот, мышцы сводит... На самых сильных, предельных эмоциях я это даже чувствую физически и мне эти ощущения ужасно мешают.
Бывает и обратная зависимость, когда сильные физические ощущения вызывают эмоции. Я, например, когда болею - всегда злюсь.

Но они же не об этом!!! Они - о чем-то алогичном!
Робка рассказывала, как она ходила на телесную терапию... И, например, про то, как там надо было крепко-крепко обнять партнера. Так вот, она каждый раз переживала такую бурю эмоций, что взахлеб рыдала.
Доста, тоже про телесную терапию, насколько я поняла - что-то вроде легенького массажа, говорила, что это "поднимает" в ней такие эмоции, что ей нужна помощь терапевта, чтоб разобраться и справиться с ними, и она в претензии на терапевта, который ей этого дать не может, потому что совсем не психолог.

Вот это - за гранью моего понимания. Мы в студии месяца три такими вещами занимались. Я терпела, скучала и ждала, когда бодяга закончится. Ну с какой стати я должна испытывать гнев или восторг от того, что меня потискал посторонний человек? Где логика?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Мая 2017 07:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Big-finger
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 08:16 Argus сказал(а):
От творческой ЧЭ? А я-то откуда знаю, как это происходит внутри творческой ЧЭ? Это мне у Вас надо спрашивать.
А у меня все просто. Вся моя жизнь, все внимание, вся энергия, вся воля, вся изобретательность посвящены отслеживанию, выбору, созданию и сохранению ситуаций, в которых я буду переживать то, что хочу переживать.
Я правда пребываю в убеждении, что так поступают абсолютно все люди, и когда сталкиваюсь с чем-то иным... или выглядящим как иное - не просто удивляюсь, а испытываю страх. Ибо в моих глазах иное - безумие, а безумие пугает.

Я не говорю, что не связаны. Но для меня эта связь - не личное ощущение, а теоретическое, абстрактное, логическое знание. Типа как "земля вращается вокруг солнца". Меня в этом логически убедили, я это знаю, но я этого не чувствую. И не понимаю, зачем мне это чувствовать.

Я знаю, что переживаемые эмоции вызывают какие-то органические изменения в теле - сердце там сильнее бьется, дыхание учащается или наоборот, мышцы сводит... На самых сильных, предельных эмоциях я это даже чувствую физически и мне эти ощущения ужасно мешают.
Бывает и обратная зависимость, когда сильные физические ощущения вызывают эмоции. Я, например, когда болею - всегда злюсь.

Но они же не об этом!!! Они - о чем-то алогичном!
Робка рассказывала, как она ходила на телесную терапию... И, например, про то, как там надо было крепко-крепко обнять партнера. Так вот, она каждый раз переживала такую бурю эмоций, что взахлеб рыдала.
Доста, тоже про телесную терапию, насколько я поняла - что-то вроде легенького массажа, говорила, что это "поднимает" в ней такие эмоции, что ей нужна помощь терапевта, чтоб разобраться и справиться с ними, и она в претензии на терапевта, который ей этого дать не может, потому что совсем не психолог.

Вот это - за гранью моего понимания. Мы в студии месяца три такими вещами занимались. Я терпела, скучала и ждала, когда бодяга закончится. Ну с какой стати я должна испытывать гнев или восторг от того, что меня потискал посторонний человек? Где логика?
Cообщение полностью


Как интересно Вы все-таки пишите, даже в слог вкладываете свои эмоции, я Вас ни разу не видела и не слышала, но как-будто бы знаю, могу представить))

Для меня эмоции что-то отдельно существующее от меня, иногда нахлынут, я вроде как хочу их обуздать, а не выходит,не понимаю,что происходит, как быть, как избавиться, и просто тихонечко (если это не злость), пережидаю эту "бурю". Корни своих эмоций иногда могу не понимать,но чужие считываю моментально, за доли секунды, и для меня чужие эмоции-это святое, если вижу,что человек в другом эмоциональном ритме от меня, очень хорошо прежде подумаю-а надо ли к нему сейчас лезть, что б развеселить, расслабить, растормошить? может лучше ему этот негатив прожить в себе, хоть рядом со мною?
Эмоции для меня-как вторичный продукт отношений.Отношения определяют эмоции.
Если у меня с человеком отношения такого формата,что мне на его гармонию ровным счетом никак, то нагло в лоб буду "шевелить", если же отношения предполагают ,что мы с человеком друг о друге заботимся, дорожим-никогда не буду использовать ни свои эмоции,что бы чего-то добиться, ни пытаться его настрой кардинально менять. Если мне весело,а ему грустно, и он не хочет принимать участие в моем веселье и не готов его разделить-это его право, значит ему сейчас так нужно,необходимо и нельзя к нему лезть! Лучше просто обнять и поговорить на отвлеченные темы)
Живу играя,в игре живу.
 
11 Мая 2017 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Манипуляции в любовных отношениях

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Ноя 2017 23:28




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор