Соционический форум
 Случайная ссылка:
Образ жизни беременной влияет на характер ребенка - А может быть наоборот?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 20 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Штирлиц ведёт себя некрасиво - помогите советом

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Штирлиц ведёт себя некрасиво - помогите советом


Forest_Wins
"Джек"
ЛВЭФ
Киев


Сообщений: 29
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Мая 2015 18:47 Sunny1988 сказал(а):
Мне грустно и горько оттого, что родной мне человек вместо того, чтобы разделить со мной такое чудесное чувство перевёл разговор на собственную персону, будто ничего более значимого в этом мире нет.
Cообщение полностью

грустно от того, что другой человек чувствует, видит, ощущает и понимает мир не так как ты

а ведь так хочется чтобы понимал с полуслова
прям сразу, автоматически.

Чтобы перестать ожидать подобного - два понимания:

1) Он не женщина.
то что женщины поймут с полунамёка - мужик может понять частично или ни разу не понять совсем

мужики другие, воообще другие

2) Если вернуться к соционике:
ты достоевский, он твоя противоположность - у вас по социотипам КОНКРЕТНЕЙШАЯ РАЗНИЦА в восприятии мира

Две досточки вполне могут любоваться природой и интуитивненько вздыхать и радоваться теплому ветерку, медитативно глядя на деревья.
И даже ничего друг другу говорить ненужно. Всё чувствуется похоже.

То штирлиц сконцентрирован совершенно на другом
и это дня него ЕСТЕСТВЕННО.

И вот ему - это нужно ГОВОРИТЬ. Он не чувствует так, как ты.
Он вообще другой.

И теперь главное: что же делать?

1) принять это за норму

2) учится коммуницировать двум таким совершенно разным людям:
учиться доносить до другого человека, учится передавать свои чувства, учится слушать, получать обратную связь

То есть не ожидать что другой человек догадается, что он всё сам поймет. А самой доносить до него свои ощущения и переживания.

Далее.
Корректировку этическую производить мягко, с аргументами.
Ты можешь спокойно реагировать на то как мама мееееееедддддлллллеееееннннно учится. Он - нет.
И это дело не одного дня - принять это во всех людях.

Гораздо проще ему подсказать выводить раздражение - только вот форму найти получше.
И как-то это проаргументировать, показать что так ЕМУ будет лучше. Словом поискать ключики. Ты же женщина. Не иди напролом. Ищи варианты.

Это всё не за один день делается, терпение, внимательность, соучастие, мудрость - и всё получится.


2 пользователя выразил(и) благодарность Forest_Wins за это сообщение
 
26 Мая 2015 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 96
Нарушений: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

26 Мая 2015 13:46 Robik сказал(а):
Ага. Тока меня в это не надо впутывать - у меня вся семья врачи. Обследован как надо. ))
Cообщение полностью


Психотерапевты? Тогда точно не скажут - без запроса клиента противоречит врачебной этике. И вообще родственников нельзя консультировать )
А если обычные, то сами не знают ))

Я этого хочу. Значит это будет
 
26 Мая 2015 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Voilier
"Гексли"
ВЭФЛ
Нара

Сообщений: 79
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Мая 2015 11:46 Robik сказал(а):
Ага. Тока меня в это не надо впутывать - у меня вся семья врачи. Обследован как надо. ))


Cообщение полностью


"у нас в дурдоме как - кто первый надел халат, тот и врач!" (c)

10 пользователей выразил(и) благодарность Voilier за это сообщение
 
26 Мая 2015 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 46
Анкета
Письмо

26 Мая 2015 12:49 Kesem сказал(а):

Если бы я прочитала такое о себе на форуме, что мой любимый человек думает расстаться со мной или нет, взвешивает все плюсы и минусы(считает короче чего больше, ощущение, что думает, брать ипотеку или не брать - это же серьезно и надолго), то я бы рассталась первой, ибо для меня это не любовь. Фсё.
Cообщение полностью


Думает расстаться? Взвешивает все плюсы и минусы?
Я, видимо, слишком долго варюсь в этих социониках
Но все эти "добрые мысли" и "злые мысли" автоматом перевел на язык ЧЭ. То есть воспринял просто как выплеск эмоций. Ну да, это не гамлет, у которого мысли будут только "злые" и он выплеснет это не на форум, а прямо в лицо .

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
26 Мая 2015 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Robik
"Робеспьер"

Красногорск

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

26 Мая 2015 13:41 Voilier сказал(а):


"у нас в дурдоме как - кто первый надел халат, тот и врач!" (c)
Cообщение полностью


Так это у вас )) А в других местах врач тот, чьё поведение соответствует общественным нормам, а больной - наоборот. О понятии нормы говорить не будем, тема не об этом. )

 
26 Мая 2015 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ
Амстердам

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

26 Мая 2015 15:02 Xattri сказал(а):


Думает расстаться? Взвешивает все плюсы и минусы?
Я, видимо, слишком долго варюсь в этих социониках
Но все эти "добрые мысли" и "злые мысли" автоматом перевел на язык ЧЭ. То есть воспринял просто как выплеск эмоций. Ну да, это не гамлет, у которого мысли будут только "злые" и он выплеснет это не на форум, а прямо в лицо .
Cообщение полностью

Эх, тема конечно не про Гамлетов...но я думаю, что им главное, что их любят и они любят, а мелкие недостатки это все шелуха и ТЛЕН! Они есть у всех и не стоит того, чтобы высчитывать там что-то и писать такие! злые мысли -)
И не надо. У Гамлетов полно добрых мыслей. Для любимого, а тем более публичных!!! только добрых, без злых, злые в похожей ситуации, будут направлены на себя, увы. Но это другая история )
26 Мая 2015 15:17 Robik сказал(а):

Так это у вас )) А в других местах врач тот, чьё поведение соответствует общественным нормам, а больной - наоборот. О понятии нормы говорить не будем, тема не об этом. )
Cообщение полностью

А я всегда считала, врач тот, кто закончил высшее медицинское учреждение ))
Ясненько с вашими врачами )

1 пользователь выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
26 Мая 2015 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Robik
"Робеспьер"

Красногорск

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

26 Мая 2015 14:43 Kesem сказал(а):

А я всегда считала, врач тот, кто закончил высшее медицинское учреждение ))
Ясненько с вашими врачами )
Cообщение полностью


Двое говорят о белом и чёрном, тут влезает третий и говорит "а я считаю, белое должно быть жирным !". Вот это примерно вы и сказали )) По сути верно, но исходя из темы диалога - софизм. Ибо разговор вообще не об этом )

 
26 Мая 2015 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 46
Анкета
Письмо

26 Мая 2015 15:47 Ad_Astra сказал(а):
Бедные Робеспьеры сегодня явно в меньшинстве...))
Cообщение полностью


М? Бедные? Мне лично было интересно выяснить, что зацепило Kesem .

А непосредственно по теме вряд ли способен предложить что-то полезное. Я вообще сомневаюсь, что существует кнопка управления любым штирлицем объективно правильная реакция на раздражение. Но в то, что поведение базового ЧЛ во многом определяется именно практическим смыслом, верить не сложно, ага .

25 Мая 2015 23:40 Anfisa сказал(а):
Пока же ему все сходит с рук (скандалы - это не финансовые убытки и не трагедия, как для базовых ), и ему нет смысла менять свое поведение.
Cообщение полностью


Вопрос в том как донести, что крик и агрессия не эффективны?

 
26 Мая 2015 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 96
Нарушений: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

А мне интересно, что такое любят в понимании Kesem. ))
26 Мая 2015 17:10 Xattri сказал(а):


Вопрос в том как донести, что крик и агрессия не эффективны?
Cообщение полностью


Ну как. Он это зачем-то делает. Нужно понять зачем, в чем его цель и профит. Далее нужно показать, как эту цель можно достичь без крика и что профит при этом будет больше. Фсе.
Я этого хочу. Значит это будет
1 пользователь выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
26 Мая 2015 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

26 Мая 2015 16:10 Xattri сказал(а):


М? Бедные? Мне лично было интересно выяснить, что зацепило Kesem .

А непосредственно по теме вряд ли способен предложить что-то полезное. Я вообще сомневаюсь, что существует кнопка управления любым штирлицем объективно правильная реакция на раздражение. Но в то, что поведение базового ЧЛ во многом определяется именно практическим смыслом, верить не сложно, ага .



Вопрос в том как донести, что крик и агрессия не эффективны?
Cообщение полностью


Могу сказать, что такой кнопки не существует в принципе ни у кого (свежая мысль, ага )
А насчет того, как донести до Штира свою позицию тут уже достаточно вроде написали. Прикол в том, что иногда молодые Штиры не идут на компромиссы ВООБЩЕ. В силу возраста там, личных тараканов и проч. То есть, никак тогда не донесешь, хоть лбом об стену убейся. Таким людям обычно, нужно время и несколько пар грабель, чтобы наконец вкурить, что отношения - это помимо прочего еще и необходимость учитывать интересы партнера, чтобы иметь моральное право требовать того же для себя. Само собой, я не обобщаю сейчас всех Штирлицев.
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
26 Мая 2015 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sunny1988
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Мая 2015 23:10 Robik сказал(а):
Ну а если это, скажем, какой-нибудь перенос или проекция, как там у психологов ? ) И дело вовсе не в воспитании, а в какой-либо травмирующей ситуации на работе или ещё где-то. По словам ТС, например, видно, что у него некие неразрешённые проблемы с матерью. Я бы поискал в этом направлении.

Либо возможен вариант, что ТС чего-то не договаривает и её поведение также может являться провоцирующим. Ну для начала он может не чувствовать поддержки, а чувствовать отторжение со стороны ТС (хотя бы в случае с матерью), хотя ТС отчитывает его по БЭ возможно не зная всех нюансов их внутрисемейных отношений.

Либо - действительно имеет место соционическая (психологическая) несовместимость характеров, болевая БЭ и всё такое.

Воспитание безусловно тоже возможно. Но мы не знаем всей ситуации, а ТС ищет конструктивного выхода и считает, что фактически живёт в семье. Поэтому я и писал, что для конструктива надо искать причину. Для разрешения таких ситуаций существуют семейные психологи, послать же его самое простое. )

ПС. Ясно, что если бы у них были поверхностные отношения - послать было бы самым верным.
Cообщение полностью


Спасибо, вы очень метко всё подметили. Проблемы с мамой существуют, не слишком неразрешимые, но иногда напрягают, вот только заниматься лечением - работа сложная и неблагодарная.

Скорее всего, иногда провоцирую, хотя это и не просто признавать. Да, иногда есть такое гаденькое чувство: спровоцировать, чтобы понять, насколько далеко человек может зайти.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sunny1988 за это сообщение
 
26 Мая 2015 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sunny1988
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Мая 2015 22:40 Anfisa сказал(а):

Он просто плохо воспитан.

Скорее в сего, он не изменится, либо принимайте его таким, какой он есть, либо уходите. Возможно, лет через 15 он под вашим влияние, от вашей мягкости чуть смягчится, но только чуть.

Еще он может со временем научиться себя сдерживать, если увидит, что его агрессивность невыгодна для него - от него ушла любимая девушка, в общественных местах с ним никто не хочет иметь дело, от него уходят подчиненные, его увольняют с очередной работы и т.п., тогда, возможно, если он не дурак, у него появится стимул как-то меняться.

Пока же ему все сходит с рук (скандалы - это не финансовые убытки и не трагедия, как для базовых ), и ему нет смысла менять свое поведение.



Это все просто слова (вы их произносите, а он все равно не меняет тон), и на него они не действуют.

Маломерные понимают только причинно-следственные связи. Собрала чемоданы, ушла => у него исчезла физическая возможность вам грубить => он больше не разговаривает с вами в таком тоне.

Только нужно быть готовой к тому, что он не захочет, чтобы вы вернулись.

Либо принимайте таким, какой он есть.

Еще можно просить, обижаться и плакать , только это тоже со временем может перестать действовать. Он может подумать, что слезы вас утешают, и вам это полезно - периодически плакать .
Cообщение полностью


Спасибо, Анфиса, очень хотелось увидеть ваш комментарий. Может предмет разбить, это будет считаться в качестве прямых финансовых убытков? А то прям чемодан собирать - это как-то круто.

А обижаться и плакать как-то совсем не хочется. Уже наобижалась и наплакалась с другим человеком. Плохие это чувства: разъедают тебя изнутри, как кислота

 
26 Мая 2015 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sunny1988
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Мая 2015 02:47 Aqva сказал(а):
Если убрать из обсуждения все ахи, охи и какое плохое воспитание, то есть все переживания и чрезмерную эмоциональную окраску, то хочется признаться, что я себя веду точно так же.... И , мне кажется, сто тут дело не в воспитании. Просто какие-то вещи реально раздражают. Мильон раз объяснять - это не про меня, поперек мне тоже не стоит ничего говорить, ну, а то, что я единственно значимая персона, тоже сомнений не возникает. Думаю, что ваш Штирлиц ведет себя вполне естественно . И вам стоит решить для себя подходит ли вам такой человек. Еще раз повторю, что дело, скорее всего , не в воспитании. Понятно ваше раздражение и недовольство ситуации и эмоциональное преподнесение всего. Но, на самом деле , ваш Штирлиц же не монстр, каким он здесь сейчас выглядит?
Cообщение полностью


Неее, совсем не монстр Я преподаю английский, тоже понимаю, каково это по десять раз объяснять одно и то же. Нельзя сказать, что раздражает, но очень утомляет.

Это вообще типа заигрывания и мимолетной проверки отношения/чувств. Странно, что такая реакция на такую фразу. [/quote]

Вы абсолютно правы, поэтому я привожу этот диалог в качестве примера, что и я иногда выхожу из себя из-за пустяка.

 
26 Мая 2015 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sunny1988
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Мая 2015 12:46 Forest_Wins сказал(а):

грустно от того, что другой человек чувствует, видит, ощущает и понимает мир не так как ты

а ведь так хочется чтобы понимал с полуслова
прям сразу, автоматически.

Чтобы перестать ожидать подобного - два понимания:

1) Он не женщина.
то что женщины поймут с полунамёка - мужик может понять частично или ни разу не понять совсем

мужики другие, воообще другие

2) Если вернуться к соционике:
ты достоевский, он твоя противоположность - у вас по социотипам КОНКРЕТНЕЙШАЯ РАЗНИЦА в восприятии мира

Две досточки вполне могут любоваться природой и интуитивненько вздыхать и радоваться теплому ветерку, медитативно глядя на деревья.
И даже ничего друг другу говорить ненужно. Всё чувствуется похоже.

То штирлиц сконцентрирован совершенно на другом
и это дня него ЕСТЕСТВЕННО.

И вот ему - это нужно ГОВОРИТЬ. Он не чувствует так, как ты.
Он вообще другой.

И теперь главное: что же делать?

1) принять это за норму

2) учится коммуницировать двум таким совершенно разным людям:
учиться доносить до другого человека, учится передавать свои чувства, учится слушать, получать обратную связь

То есть не ожидать что другой человек догадается, что он всё сам поймет. А самой доносить до него свои ощущения и переживания.

Далее.
Корректировку этическую производить мягко, с аргументами.
Ты можешь спокойно реагировать на то как мама мееееееедддддлллллеееееннннно учится. Он - нет.
И это дело не одного дня - принять это во всех людях.

Гораздо проще ему подсказать выводить раздражение - только вот форму найти получше.
И как-то это проаргументировать, показать что так ЕМУ будет лучше. Словом поискать ключики. Ты же женщина. Не иди напролом. Ищи варианты.

Это всё не за один день делается, терпение, внимательность, соучастие, мудрость - и всё получится.

Cообщение полностью


Вы мне напомнили, как же человек всё-таки одинок в этом мире. Да, нельзя требовать от партнёра, чтобы он понимал тебя на 100%. Наверно, семья - это о другом: когда у вас общая цель, вы стоите друг за друга горой, помогаете, восхищаетесь друг другом.

А повздыхать и с подружками можно
26 Мая 2015 11:49 Kesem сказал(а):


Если из-за ерунды (на мой взгляд) расставание возможно, то при более веской причине оно будет вероятнее, так зачем ждать и тратить время на заранее обреченные отношения?)
Ну, я свое мнение пишу.
Если бы я прочитала такое о себе на форуме, что мой любимый человек думает расстаться со мной или нет, взвешивает все плюсы и минусы(считает короче чего больше, ощущение, что думает, брать ипотеку или не брать - это же серьезно и надолго), то я бы рассталась первой, ибо для меня это не любовь. Фсё.
Cообщение полностью


А вы считаете грубость - ерунда? Т. е. не бьёт, не пьёт - и уже достаточно?

А что взвешивания плюсов и минусов, так это нормально. Эмоции - одно, семейные отношения - другое. Я вообще считаю, что любовь - это то, что, возможно, случится с парой после долгих совместных отношений.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sunny1988 за это сообщение
 
26 Мая 2015 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Murena
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

"Любовь - это то, что случается после отношений" *записала*
Интроверт-сенсорик... Экстраверт при.... к
 
26 Мая 2015 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

26 Мая 2015 23:21 Sunny1988 сказал(а):
Я вообще считаю, что любовь - это то, что, возможно, случится с парой после долгих совместных отношений.
Cообщение полностью



Отоно чё, михалыч! Я-то думала, что все наоборот! Тут какбэ последовательность действий играет немаловажную роль))))
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
1 пользователь выразил(и) благодарность Mouse за это сообщение
 
26 Мая 2015 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sunny1988
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Мая 2015 10:09 My_Rose сказал(а):
Вот у меня слабая ЧЛ. То есть, те, у кого ЧЛ базовая, вполне могут создать на форуме тему, насколько я до них не дотягиваю, что был такой косяк у меня и вот ещё такой. Хотя воспитывали меня в любви к труду и стремлении к качеству. На фоне тех, у кого ЧЛ тоже слабая - я норм. А до базовой Штиров мне как до Парижа. Но есть же и сильные стороны у меня.
Поэтому, я считаю, человека нужно рассматривать в совокупности качеств. Если, допустим, этот Штир хороший хозяин, любит детей, умный, верный, способен заботиться о любимых людях, защищать их. Будет помогать жене обустраивать быт, в доме всё чинить, строить дом-дачу, то, может, стоит к чему-то быть снисходительной, что-то пропустить мимо ушей, где-то повоспитывать.
Насколько часто Штир так себя ведёт? Раз в месяц или три раза в день? Это ж многое проясняет.
ТС пишет "готов ради меня на всё". Это действительно так? Важно дать человеку понимание, что ты принимаешь его со всеми недостатками, но если он будет стараться не грубить, то отношения станут гораздо приятнее для обоих. Подчеркните, как Вы счастливы в те моменты, когда он был внимателен и спокоен.
Каждый раз, когда он сдержался и не нагрубил - ХВАЛИТЬ.

Ну, и самое важное - Вы любите его? Он любит Вас? Любовь творит с людьми чудеса. А уж в дуальной паре тем более.
Cообщение полностью


Вот именно, что в совокупноти надо рассматривать. Мой мужчина верный, чинит, заботится, защищает аки коршун, даже если не нужно

К детям вроде хорошо относится. Были мы у друзей - семейная пара с ребёнком - девочкой 6 лет. Это - вечный двигатель, который рассекает воздух со скоростью пули, ходит на голове и забирается на плечи папе. В тот день её папа был рад возможности отдохнуть, а девочка пришла в восторг оттого, что её не ругают за то, что она треплет за волосы "чужого дядю". Так вот, мой мужчина мужественно всё это терпел, только вечером признался, что устал.

А эмоциональные всплески часто рождаются на работе или ещё где, а дома всё это бурным потоком на меня. Тяжело это. Вот всегда так: с чужими людьми сдерживаешь себя, а родным и близким достаётся. Ну как часто? Раз в неделю точно.

 
26 Мая 2015 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sunny1988
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Мая 2015 10:55 My_Rose сказал(а):
Вот у меня отец Штирлиц. Да, он ругается на СТО, со строителями, в кафе. Да, со стороны это выглядит некрасиво, гламурного мало. Но, во-первых, Штирлиц ругается не просто так, а потому что строители гонят откровенную халтуру, на СТО некачественно обслуживают, опаздывают, в кафе подали несвежее блюдо, обсчитали. Во-вторых, после этой пусть некрасивой ругани строители начинают вдруг всё делать, как надо, а официант приносит десерт от заведения. И я вся такая мисс Вежливость решить свой вопрос не могу, а Штир берёт и решает. А пользуюсь решённым вопросом я.
Поэтому я избрала для себя такую тактику - я беру и извиняюсь за него. Мне не тяжело. Говорю в конце: вы уж извините нас, пожалуйста, отец очень хороший, просто вспылил, день выдался тяжёлый. Спасибо, до свидания! И извиняющаяся улыбка. И ситуация сглаживается.
В результате, отец мне благодарен остаётся, говорит: Да, что-то я погорячился. Хорошо, что ты рядом.
И всё. Проехали ситуацию. Забыли и живём дальше. Фокусируемся на хорошем.
И вот так извиняюсь за него и перед родственниками в разных житейских ситуациях. Я умею это делать красиво и с достоинством. Все плюсы характера моего папы того стоят.
Cообщение полностью


Да, просто так не ругается, я вижу, что по делу. Но реакция как-то выходит за рамки адекватной.


 
26 Мая 2015 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MariAnn
"Гексли"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 46
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Я бы разделила ситуацию на две части:::
1 Общение с другими
2 Общение со своей девушкой

Встревая в его привычки общения с другими людьми ты проявляешь неуважение к свободе личности и неуважение к авторитету мужчины. Это его личная карма. В конце концов, откуда ты знаешь будут ли любить тебя больше со всей твоей вежливостью? Может это его фоновая
В конфликтах с мамой, какими бы они ни были защищать маму опасно, как и обвинять ее. Долго объяснять. Короче лучше туда вообще не лезть

То на что реально вы имеете полное право - это регулировать отношение к себе. И в том числе эмоции. Может вы не Достоевский? Во многих соционических текстах пишут, что только достоевский способен терпеть хамство Штирлица.

 
26 Мая 2015 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sunny1988
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Мая 2015 08:31 4 сказал(а):
Я парень, штирлиц. Веду себя так же и для меня это нормально. Повторять одно и тоже действительно раздражает,я не люблю когда люди не СТАРАЮТСЯ запомнить то что я им говорю. Попросите его чтобы он сдерживал свои эмоции в вашем присуцтвии а лучше смеритись с этим, потому как их подавление плохо сказывается на его эмоциональном состоянии (сужу по себе)
Cообщение полностью


Люди на СТАРАЮТСЯ запомнить что-то, потому что они не заинтересованы это запомнить. Бессмысленно на это раздражаться.

 
26 Мая 2015 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

StalinMF
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Киев


Сообщений: 20
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Дамы и господа "Aqva", " 4", "Kesem", мы коллеги. Я очень устал за жизнь объяснять одно и тоже по 100 раз. Для того, что бы разгрузить нас от этой мороки человечество придумало письменность. Сейчас после 3-5го одинакового вопроса отсылаю буквы учить.

 
26 Мая 2015 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MariAnn
"Гексли"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 46
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Рассказывала одна напка, которая жила со Штирлицем. Единственное, что ей в нем не нравилось - это его характер. Иногда она от него уходила из-за этого, иногда терпела, в остальное время над ним ржала.
Однажды Штир приезжал к ней в Питер, когда пришло время уезжать, они с подругой везли его на машине на поезд. Они попали в пробку и опоздали на поезд.
Он очень злился, а они с подругой над ним смеялись.

Однажды она всей компании как анекдот рассказывала такую историю:
Он (в постели): внизу что-то стукнуло, это занавеска упала в ванной?
Она: нет это наверное крышка от унитаза стукнула

На следующий день он позвал ее в туалет и говорит:
- Ты мне врешь! Это не могла быть крышка от унитаза, это была занавеска! Разве мог бы я со второго этажа услышать этот звук? Вот смотри
И он стал хлопать крышкой от унитаза.

Его гнев был искренний, но она ржала над ним до истерики, потом он еще день с ней не разговаривал. А потом признал, что был не прав.
Над этой историей ржала вся питерская тусовка.

Она любила его и не расставалась из-за этих закидонов, но однажды он все же ее достал и она ушла. Сейчас замужем за другим и говорит, что слава богу, что избавилась от того товарища.

Так что наверное стоит судить по альтернативам и уверенности в себе, в том что сможете привлечь другого партнера не хуже. У нее эта уверенность была, она и выбрала лучше.

Хотя и с тем человеком получала свой кайф одно время.
26 Мая 2015 23:05 StalinMF сказал(а):
Дамы и господа "Aqva", " 4", "Kesem", мы коллеги. Я очень устал за жизнь объяснять одно и тоже по 100 раз. Для того, что бы разгрузить нас от этой мороки человечество придумало письменность. Сейчас после 3-5го одинакового вопроса отсылаю буквы учить.
Cообщение полностью


Кому нравится когда им объясняют, то можно всегда обратиться к Донам и Жуковым. Некоторых из них прям таки заводит, когда женщина не понимает простых вещей. Я сама видела. (сама тупила)


 
26 Мая 2015 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

MariAnn, усомнившись в логике штирлица можно ожидать и не такого))

 
27 Мая 2015 06:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

27 Мая 2015 06:37 4 сказал(а):
MariAnn, усомнившись в логике штирлица можно ожидать и не такого))
Cообщение полностью

А если Штирлиц видит эти сомнения там, где их нет?) Тем более, ясно же, что там шутка была... Я б так, конечно, не шутила, но и без этого приходилось постоянно "фильтровать базар", чтоб на очередной скандал не нарваться
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Мая 2015 07:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dzhungarik
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

26 Мая 2015 20:25 MariAnn сказал(а):
Я бы разделила ситуацию на две части:::
1 Общение с другими
2 Общение со своей девушкой

Встревая в его привычки общения с другими людьми ты проявляешь неуважение к свободе личности и неуважение к авторитету мужчины. Это его личная карма. В конце концов, откуда ты знаешь будут ли любить тебя больше со всей твоей вежливостью? Может это его фоновая
В конфликтах с мамой, какими бы они ни были защищать маму опасно, как и обвинять ее. Долго объяснять. Короче лучше туда вообще не лезть

То на что реально вы имеете полное право - это регулировать отношение к себе. И в том числе эмоции.
Cообщение полностью


Не могу сказать, что полностью согласна с Вашими мыслями, MariAnn, но что-то внутри меня на них откликнулось.

Меня в общем не пугают и не раздражают люди, возмущающиеся по делу. Иной раз, мне кажется, такая реакция вполне уместна. Те же строители, к примеру, далеко не всегда понимают обычную спокойную речь. Так сложилось, что нам с мужем несколько последних лет приходится с этими самыми строителями общаться. Попадаются хорошие бригады, в последнее время мы научились их выискивать. Но поначалу встречались всякие. Была пара случаев, когда на горе-строителей кричала я, потому что по-другому просто нельзя было. Габен мой до последнего старался спокойно этим товарищам рассказать, в чем они не правы, но как-то безуспешно. До сих пор он считает, что я поступила правильно, и болевая его не очень пострадала.))) Возможно, Штир накричал бы раньше, и поделом. Эту тему можно долго ещё развивать, но, на мой взгляд, если мужчина в случаях, когда нормальная речь воспринимается как белый шум, возмущается, криминала в этом нет.

Вот с выплесками нежелательных эмоций в мой адрес я бы старалась что-то сделать. Хочешь покричать? - Кричим вместе. Хочешь пошвыряться? - Я тоже могу. Но зачем? Иногда такое может быть интересным, да, но в привычку входить не должно, на мой взгляд.

Про маму - я с MariAnn тоже согласна, это сложный вопрос, лучше его не поднимать, сама через такое прошла, можно сделать только хуже.


 
27 Мая 2015 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

My_Rose
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

MariAnn, а как это "единственное, что ей в нём не нравилось - это его характер"? Если вычесть из человека характер, то что остаётся? Внешность. Быть с мужчиной только из-за внешности - это как-то по подростковому очень)
И я Вам скажу, это Штирлицу повезло, что та девушка от него ушла. Смеяться над человеком, который опоздал на поезд - это чёрствость. У Штирлица интуиция времени - болевая, опоздания ими очень болезненно воспринимаются. Он ждал от девушки поддержки. Я бы, наоборот, утешила, сказала, что мы сейчас быстренько поймаем такси и везде успеем. Мы же пара, мы команда, твои переживания - это мои переживания.
И выносить сор из избы - это ужасно. Вот зачем всей питерской тусовке знать, о чём разговаривают он и она вечером перед сном? Зачем давать возможность чужим смеяться над моим мужчиной?
И ещё. В отношениях женщина должна спросить себя: я хочу быть правой или счастливой? Моё имхо, правой нужно быть среди коллег на работе, на каком-нибудь форуме, в общественной жизни, в политических спорах. А с мужчиной своим нужно быть - счаст-ли-вой! Поэтому, сказал Штирлиц, что упала занавеска - "Ты прав, милый. Занавеска." Это принципиально разве?)
Подрывать авторитет Штирлица - очень недальновидно. Дорожить женщиной, которая ставит себя главнее мужчины, Штирлиц вряд ли будет. Не его это.

7 пользователей выразил(и) благодарность My_Rose за это сообщение
 
27 Мая 2015 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MariAnn
"Гексли"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 46
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

27 Мая 2015 10:27 My_Rose сказал(а):
MariAnn, а как это "единственное, что ей в нём не нравилось - это его характер"? Если вычесть из человека характер, то что остаётся? Внешность. Быть с мужчиной только из-за внешности - это как-то по подростковому очень)
И я Вам скажу, это Штирлицу повезло, что та девушка от него ушла. Смеяться над человеком, который опоздал на поезд - это чёрствость. У Штирлица интуиция времени - болевая, опоздания ими очень болезненно воспринимаются. Он ждал от девушки поддержки. Я бы, наоборот, утешила, сказала, что мы сейчас быстренько поймаем такси и везде успеем. Мы же пара, мы команда, твои переживания - это мои переживания.
И выносить сор из избы - это ужасно. Вот зачем всей питерской тусовке знать, о чём разговаривают он и она вечером перед сном? Зачем давать возможность чужим смеяться над моим мужчиной?
И ещё. В отношениях женщина должна спросить себя: я хочу быть правой или счастливой? Моё имхо, правой нужно быть среди коллег на работе, на каком-нибудь форуме, в общественной жизни, в политических спорах. А с мужчиной своим нужно быть - счаст-ли-вой! Поэтому, сказал Штирлиц, что упала занавеска - "Ты прав, милый. Занавеска." Это принципиально разве?)
Подрывать авторитет Штирлица - очень недальновидно. Дорожить женщиной, которая ставит себя главнее мужчины, Штирлиц вряд ли будет. Не его это.
Cообщение полностью

А кто бы сомневался, что Досту не понравятся Напские стратегии? А нравилось: да, в-основном ceкc держал. Ну еще какие-то мужские качества, чувство юмора, интеллект.

Ваше личное мнение о том, как должна общаться женщина с мужчиной - это лишь одна из стратегий. И когда в жизни сталкиваешься с тем, что эта стратегия не работает. Что ты под человека как только не подстелилась, а он все равно хамло, то приходится задуматься, а со всеми ли надо проявлять такое искусство общения.

Просто есть люди, которые по-хорошему не понимают. История той пары как раз об этом, она долго под него подстраивалась именно так, как пишете вы и результата так же ноль.

3 пользователя выразил(и) благодарность MariAnn за это сообщение
 
27 Мая 2015 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 516
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Тот самый случай, когда я согласна с My Rose на все сто.
И про "характер не нравился", и про "надо быть командой", и мужской авторитет действительно надо поддерживать, а не ржать над всем аки конь и всех подряд историями из личной жизни веселить. Какое же тут будет уважение.

Так что не только Достам не нравятся "Напские стратегии".
Да и никакие они не Напские.
Не увидела особого хамства со стороны мужчины в этих примерах, но если действительно хам, то зачем с ним быть? А если любишь, то зачем издеваться?
Короче сплошная несостыковка.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
3 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
27 Мая 2015 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 523
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Мая 2015 17:24 DejaSenti сказал(а):
Так что не только Достам не нравятся "Напские стратегии".
Да и никакие они не Напские.
Cообщение полностью

Напские-напские. Штирам не подходят, тут всё верно. А я бы одобрила. Ну кроме выноса на суд широкой общественности. Но что ж поделать, если в нашей культуре принято идти за поддержкой не к психотерапевту, а к друзьям?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Мая 2015 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Andrew-
"Габен"
ЛФЭВ
Москва


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

поддерживаю My_Rose... это подходит для всех мужчин

27 Мая 2015 15:44 MariAnn сказал(а):

Просто есть люди, которые по-хорошему не понимают. История той пары как раз об этом, она долго под него подстраивалась именно так, как пишете вы и результата так же ноль.
Cообщение полностью


а какой результат она от него хотела? сомневаюсь что смена стратегии на "ржач" преследует ту же цель

1 пользователь выразил(и) благодарность -Andrew- за это сообщение
 
27 Мая 2015 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dzhungarik
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

27 Мая 2015 16:33 -Andrew- сказал(а):
а какой результат она от него хотела? сомневаюсь что смена стратегии на "ржач" преследует ту же цель
Cообщение полностью


Может, это уже истерика была у девушки. Меня лично история с крышкой впечатлила. Я бы на месте Напки в следующий раз воздержалась от высказывания предположений о том, что это там хлопает...

1 пользователь выразил(и) благодарность dzhungarik за это сообщение
 
27 Мая 2015 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 523
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Мая 2015 17:33 -Andrew- сказал(а):

а какой результат она от него хотела? сомневаюсь что смена стратегии на "ржач" преследует ту же цель
Cообщение полностью

Я предполагаю, что она просто устала подстраиваться и позволила себе быть собой. Вряд ли там ставились хоть какие-то цели на этом этапе.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
27 Мая 2015 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Andrew-
"Габен"
ЛФЭВ
Москва


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

27 Мая 2015 17:42 dzhungarik сказал(а):

Может, это уже истерика была у девушки. Меня лично история с крышкой впечатлила. Я бы на ее месте в следующий раз воздержалась от высказывания предположений о том, что это там хлопает...
Cообщение полностью

не похоже на истерику
на счет крышки я вообще не понял... из-за чего сыр-бор... ну крышка? ну шторка? вот если бы сосед подскользнулся в ванной...

27 Мая 2015 17:43 Marihuana сказал(а):

Я предполагаю, что она просто устала подстраиваться и позволила себе быть собой. Вряд ли там ставились хоть какие-то цели на этом этапе.
Cообщение полностью

может мстя?

 
27 Мая 2015 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

27 Мая 2015 16:52 -Andrew- сказал(а):

не похоже на истерику
на счет крышки я вообще не понял... из-за чего сыр-бор... ну крышка? ну шторка? вот если бы сосед подскользнулся в ванной...


может мстя?
Cообщение полностью

Не, Марихуана правильно написала. Мстей это трудно назвать, Напки если мстят, то более целенаправленно и предварительно подготовившись
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Мая 2015 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 523
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Мая 2015 17:52 -Andrew- сказал(а):

может мстя?
Cообщение полностью

Да ну, разве это мстя? Это именно что нормальное поведение. В моём понимании нормальности А у штира ненормальное. Опять же, по моим критериям. И в этом месте вспоминаем, кто у нас по соционике штиру нап и бальзак. Так что всё в рамках концепции.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Мая 2015 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dzhungarik
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

27 Мая 2015 16:52 -Andrew- сказал(а):

не похоже на истерику
на счет крышки я вообще не понял... из-за чего сыр-бор... ну крышка? ну шторка? вот если бы сосед подскользнулся в ванной...

Cообщение полностью

Вот, узнаю Габена.)))Какая разница, что там хлопает, и правда? Но тому товарищу было видно принципиально важно доказать, похлопать. Он прав, он молодец, это была не крышка. А я бы в дальнейшем на месте девушки старалась бы избегать таких демонстраций, не потому, что со всем согласна, а потому что ну его нафиг.

 
27 Мая 2015 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Andrew-
"Габен"
ЛФЭВ
Москва


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

27 Мая 2015 17:54 Ad_Astra сказал(а):

Не, Марихуана правильно написала. Мстей это трудно назвать, Напки если мстят, то более целенаправленно и предварительно подготовившись
Cообщение полностью

27 Мая 2015 17:58 Marihuana сказал(а):

Да ну, разве это мстя? Это именно что нормальное поведение. В моём понимании нормальности А у штира ненормальное. Опять же, по моим критериям. И в этом месте вспоминаем, кто у нас по соционике штиру нап и бальзак. Так что всё в рамках концепции.
Cообщение полностью

"это" это что? если исключить как и говорит Марихуанна "опускание" товарисча на всю питерскую тусовку... или вы о чем? запутали меня ))

 
27 Мая 2015 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 523
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Мая 2015 18:04 -Andrew- сказал(а):

"опускание" товарисча на всю питескую тусовку...
Cообщение полностью

А, так вы об этом? Это плохо, да. Но напки болтушки. Я одну знаю. Замужем за штиром как раз. Все подробности их жизни могу пересказать, хотя оно мне сто лет приснилось и если брать средний градус отношений, то у них ещё более-менее. А уж если бы достал как в истории... хотя если бы достал, то был бы сослан к маме
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Мая 2015 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

27 Мая 2015 17:04 -Andrew- сказал(а):


"это" это что? если исключить как и говорит Марихуанна "опускание" товарисча на всю питерскую тусовку... или вы о чем? запутали меня ))
Cообщение полностью

Если исключить "опускание на всю питерскую тусовку", то о высмеивании его
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Мая 2015 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Andrew-
"Габен"
ЛФЭВ
Москва


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

27 Мая 2015 18:09 Marihuana сказал(а):

А, так вы об этом? Это плохо, да. Но напки болтушки. Я одну знаю. Замужем за штиром как раз. Все подробности их жизни могу пересказать, хотя оно мне сто лет приснилось и если брать средний градус отношений, то у них ещё более-менее. А уж если бы достал как в истории... хотя если бы достал, то был бы сослан к маме
Cообщение полностью

надеюсь есть напки более сдержанные в обсуждении своих мужчин направо и налево... вдруг влюблюсь
27 Мая 2015 18:15 Ad_Astra сказал(а):

Если исключить "опускание на всю питерскую тусовку", то о высмеивании его
Cообщение полностью

у меня на это рефлекс срабатывает... клеится стикер "не для семьи"

 
27 Мая 2015 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 517
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Мая 2015 17:33 Marihuana сказал(а):

Напские-напские. Штирам не подходят, тут всё верно. А я бы одобрила. Ну кроме выноса на суд широкой общественности. Но что ж поделать, если в нашей культуре принято идти за поддержкой не к психотерапевту, а к друзьям?
Cообщение полностью


Вернее, никакая это не стратегия.
Это уже тупо все равно.
Но для меня рассказывать истории аля "мой парень - идиот" - это все равчно что рассказывать историю "а я такая дура с ним встречаюсь". Как-то так же я отношусь к подобным историям о бывших. Разум что ли застило, когда встречались.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
27 Мая 2015 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 523
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Мая 2015 18:34 -Andrew- сказал(а):

надеюсь есть напки более сдержанные в обсуждении своих мужчин направо и налево... вдруг влюблюсь

Cообщение полностью

Надейтесь Я вам тогда про гекслей не буду рассказывать
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
27 Мая 2015 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 517
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Мая 2015 18:34 -Andrew- сказал(а):

надеюсь есть напки более сдержанные в обсуждении своих мужчин направо и налево... вдруг влюблюсь

у меня на это рефлекс срабатывает... клеится стикер "не для семьи"
Cообщение полностью


Мне в такие момент хочется спросить: а у Вас там очередь из претенденток на руку и сердце, что Вы стикеры клеите, или просто канцелярку девать некуда?

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
27 Мая 2015 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 523
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Мая 2015 18:43 DejaSenti сказал(а):


Но для меня рассказывать истории аля "мой парень - идиот" - это все равчно что рассказывать историю "а я такая дура с ним встречаюсь". Как-то так же я отношусь к подобным историям о бывших. Разум что ли застило, когда встречались.
Cообщение полностью

Аналогично. Для меня даже рассказывать "мой парень супер-пупер" как-то не айс. А уж про идиота вообще надо стыдливо молчать в тряпочку, бо позорище
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Мая 2015 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MariAnn
"Гексли"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 46
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Вообще я не знаю, знал ли он о том, что его обсуждают, он же жил не в Питере (где не скажу). Но! Вот вы говорите, что можно, а что нельзя, а я поражалась как раз этой женщине. Она вела себя как хотела и при этом мужик сквозь свои обиды все равно возвращал ее. Я в курсе этой истории, потому что меня она возила меж городами на машине туда и обратно и по дороге было о чем поговорить.
Периоды ссор у них чередовались весьма милыми поездками на горнолыжные курорты.

У девушки изначально установка на позитив. Меня это все впечатлило тем, что она не играла роль жертвы, в которую могла бы превратиться другая женщина. То есть все было сделано для того, чтобы наслаждаться с этим партнером жизнью, вопреки его характеру.

Я в этом с нее взяла пример.
Была недавно ситуация. Переписывалась со своим любовником и почувствовала в его тоне холодность и гнев. Я решила для себя, что мне не нужно, чтобы на меня злились. Конечно, перед этим я полежала в ванной, вспомнила свое прошлое и просто решила для себя, что я не хочу больше этого.
Я ему очень спокойно написала, что буду лапочкой, но при условии если он будет общаться нормально и не будет на меня злиться. И добавила "или вообще не пиши"
После этого отношение поменялось в лучшую сторону.
И я реально готова предложить не общаться в таком тоне человеку, даже если он мне очень дорог.
Я лично ситуацию с гневом решаю так, но тут еще такой момент, что я изначально выбираю по принципу интеллигентности и вежливости, а так же люблю спокойных, истериков не выношу.


 
27 Мая 2015 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Andrew-
"Габен"
ЛФЭВ
Москва


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

27 Мая 2015 18:45 Marihuana сказал(а):

Надейтесь Я вам тогда про гекслей не буду рассказывать
Cообщение полностью

27 Мая 2015 18:46 DejaSenti сказал(а):


Мне в такие момент хочется спросить: а у Вас там очередь из претенденток на руку и сердце, что Вы стикеры клеите, или просто канцелярку девать некуда?

Cообщение полностью

дамы... вы сами подумайте... для чего вам мужчина, которого вы высмеиваете?

извиняюсь что моя внутренняя кухня вас задела

upd
бывает косячу с подбором слов... надо было написать что в таком случае я решаю что такой человек мне не подходит... вот

2 пользователя выразил(и) благодарность -Andrew- за это сообщение
 
27 Мая 2015 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"
ВЭФЛ
Телешовка


Сообщений: 257
Важных: 47
Анкета
Веб-сайт
Письмо

26 Мая 2015 17:23 Sunny1988 сказал(а):


Спасибо, Анфиса, очень хотелось увидеть ваш комментарий. Может предмет разбить, это будет считаться в качестве прямых финансовых убытков? А то прям чемодан собирать - это как-то круто.

Cообщение полностью

В смысле, чтоб он на вас кричал, а вы били тарелки? Не, он тогда будет кричать уже за разбитые тарелки . А вас будет считать истеричкой и дурой (из-за такой ерунды имущество портите).

Или это он бьет предметы? В 28 лет? Часто? Тогда, тут 3 варианта: либо ему эти предметы не очень ценны (сравнительно с возможностью разрядиться эмоционально) т.е. такие себе текущие накладные расходы, либо он дурак и не учится, либо у него серьезные проблемы с психикой.


Самым близким обычно достается больше всего, потому что от близких спрос выше, близкий человек знает все его болевые точки, и если, зная их, продолжает по ним топтаться, то это говорит о плохом к нему отношении.

Я там почитала, вы пишете, что иногда провоцируете его. Так вот этого делать категорически не надо.

Ну представьте себе, есть что-то такое, чего вы очень не любите, щекотки, например, и что близкий вам человек считает это вашу особенность смешной, вредной, глупой и пытается вас переделать, и периодически лезет пощекотать, чтобы показать, как глупо вы реагируете, чтобы проверить: научились вы себя контролировать или нет? Это же ужасно.

Морали читать и объяснять тоже не помогает, одномерный понимает только свой личный опыт. Нахамил кому-то, и тот отказался выполнять для него работу, хотя специалист неплохой. Все, работника уже не вернешь, но выводы на будущее можно сделать.

А всякие фразы "ты делаешь мне больно своим криком" - это они не очень понимают, особенно если по его мнению вы "заслужили".

Если не готовы уходить, значит, миритесь.


Из своего опыта. Мне поначалу нашей с мужем совместной жизни казалось, что его вспыльчивость - это прямая угроза нашим отношениям. Он вспылил, накричал, и все, у меня мир рушится, ну как же так, я всего-то сделала какую-нибудь не заслуживающую интуитивного внимания ерунду (которая для сенсорика очень важна), а он в ответ кричит. Все. Отношения убиты.

Но оказывается для него это совсем не так, он кричит не потому, что плохо ко мне относится, он просто не умеет, не научен по-другому, для него это (грязная тарелка, например ) такая невыносимая боль, от которой он может только кричать. Ну не умеет он справляться с фрустрацией, не научили, детские травмы и т.п. Плюс особенность психики такая, взрывная, холерический темперамент.

Так вот для меня было открытием осознание этого. И я стала его в эти моменты просто жалеть, не вслух, внутренне, про себя. Он кричит не потому что я плохая, и у нас все плохо, а это ему лично плохо.

И после этого в разы стало легче. Ну вспылит, вскрикнет, ну и все, проехали. Если я действительоно виновата - извинюсь, сделаю выводы, постараюсь больше так не делать, если не виновата - ну, значит, это у него что-то свое заглючило, жалко его, но я тут не при чем, и на наших отношениях это не скажется. А он и сам потом успокоится, и скажет сам себе: "да, это я зря понервничал". Если мужик умный.

Конечно, если все остальные качества перекрывают для вас его вспыльчивость, и вы готовы смиряться с этим "маленьким недостатком" .


Еще добавлю про "плохо воспитан". Я знала разных штирлицев, мужчин, женщин, разных возрастов, из разных семей. И были там и "воспитанные", и такие вот "невоспитанные". Может быть я не права, но вот какой вывод я сделала:

"Невоспитанные" Штирлицы - это те, у которых не было "правильного" детства и "правильных" отношений с родителями. Т.е. таких отношений, где родитель выше по иерархии, он главный, он заботится, он берет на себя ответственность и т.п. Если родитель слабый, если ведет себя не как взрослый, если перекладывает ответственность на ребенка, то ребенок сам берет на себя ответственность. А особенно Штирлиц. А ответственность для него означает и права - право указывать и наказывать, требовать, оценивать, критиковать, кричать, если требования не выполняются и т.п.

Когда я первое время видела, как мой муж иногда огрызается на свою маму (вот примерно в таких же ситуациях, как описывает ТС, когда он 100 раз что-то объяснил и показал, а ей все как впервый раз), то мужу мне хотелось надавать подзатыльников (если бы это был мой сын, я бы так и сделала), а на свекровь я обижалась: ну как она может позволять с собой так обращаться, она же мама!

А потом, по рассказам, я поняла, что у них в семье давным давно главный не мама с папой, а мой муж.

Мне запомнилась аудиозапись, сделанная у них в семье, перед уходом мужа в армию (18 лет, на фотографии посмотришь - дите дитем), это не уход ребенка, это уход главы семьи, он давал им распоряжения, что и как они должны делать, пока его не будет.

В некоторых моментах свекровь вела себя не как мама, а как маленькая девочка, например, если дети ей хамили (а все подростки когда-то начинают это делать) она вела себя с позиции слабого, а не сильного, обижалась, уходила, замыкалась в себе, а не пресекала и не объясняла, что так поступать нельзя.

Это и есть плохое, неправильное воспитание.

Но зато "вести себя прилично на людях", т.е. в общественных местах, свекровь моего мужа научила, за это я ей очень благодарна .



И это... на всякий случай. Вы ему сразу не вываливайте, мол: "Я про тебя все знаю, это у тебя фрустрация и мама плохо воспитала".

Т.е. говорить-то можно, главное - тон. С позиции "я умнее, я знаю" - нельзя, с позиции: "если тебе интересно, вот такая информация к размышлению" - можно. Хотя, особой пользы ему от этого знания не будет.



В отношения с мамой тоже не лезьте, не надо объяснять ему, как он не прав. Это их отношения.



А эмоциональные всплески часто рождаются на работе или ещё где, а дома всё это бурным потоком на меня. Тяжело это. Вот всегда так: с чужими людьми сдерживаешь себя, а родным и близким достаётся. Ну как часто? Раз в неделю точно.

Это все та же невоспитанность, неумение следить за своим эмоциональным состояние, неумение оценить источник своего плохого настроения и т.п.

Если вам это интересно, и у вас есть силы, общайтесь с ним о его работе, пусть он вам все рассказывает, какие они там все придурки, и как его достали.

И если видите, что он пришел на взводе, не лезьте лишний раз. Покормите и оставьте в покое, пока сам отойдет. А потом приходите и рассказывайте что-нибудь интересное . Он поймет, что контакт есть, с ним готовы общаться, а потом и сам начнет рассказывать.

Со временем он привыкнет вываливать вам свои проблемы, и ему будет легче разбираться со своими чувствами, и вам тоже станет легче.

В общем, если его плюсы перекрывают его недостатки, смиритесь, что мужчина вам достался непростой, но зато ... (тут огромный список его достоинств).

9 пользователей выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
27 Мая 2015 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 523
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Мая 2015 19:20 -Andrew- сказал(а):


дамы... вы сами подумайте... для чего вам мужчина, которого вы высмеиваете?

Cообщение полностью

Лично мне нафиг не сдался. Но за других не скажу, может кому надо зачем-то
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Мая 2015 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 59
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Мая 2015 12:41 Mia сказал(а):


То есть вы наивно полагаете, что раз вы недообследованный, то у вас ничего такого нет?

ЗЫ У нас каждый первый невротик той или иной степени тяжести и каждый третий страдает именно нарциссическим расстройством
Cообщение полностью

Нарциссическое расстройство? Слушайте ..отличная отмазка .) Чем нудно объяснять что в мужчине не так - бах ему в лоб - нарциссическое расстройство! - и фсе) . Умница девочка .)

2 пользователя выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
27 Мая 2015 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Robik
"Робеспьер"

Красногорск

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

угу, объяснять, до сих пор от этой гексли не отделаться. Чудесный ТИМ

 
27 Мая 2015 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Штирлиц ведёт себя некрасиво - помогите советом

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Ноя 2017 05:30




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор