Соционический форум
 Случайная ссылка:
Ювенальная юстиция - реальная угроза для наших детей. Почти как у Оруэлла

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 32 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Отношения Джек-Достоевский

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Отношения Джек-Достоевский


Saiby
"Достоевский"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Здравствуйте, дорогие форумчане!

Есть несколько проблем которые хотелось бы обсудить с вами. Я Дост, с подтипами Гамлет и Драйзер.

У меня есть год отношений с Джеком. Время от времени возникают проблемы которые я незнаю как решить. Хотелось бы услышать какие-нибудь действенные и практичные руководства.

1) Порой он просит беспрекословного выполнения некоторых просьб которых я не понимаю. Когда прошу объяснить зачем их делать он дуется, молчит, и ждет когда я сама додумаюсь. Затем говорит что я глупая, что нужно все разжевывать и объяснять, что его очень раздражает.

2) Он много делает для отношений, организовывает всякие мероприятия, и в ответ кажется ждет чего-то ответного. Но я не совсем понимаю что он имеет ввиду когда говорит: ты ничего не делаешь! С моей стороны много ласки, терпения и понимания, я стараюсь заботиться о нем в плане сенсорики: чтоб не забыл чего, помочь с бытом и т.д. Мы конечно еще не живем вместе чтобы готовить, убирать и так далее, но что я могу сделать на данном этапе отношений?

3) Где именно нужно проявлять упрямость и стойкость? Иногда я проявляю их не в том месте, например когда он просит что-то сделать а я не хочу/могу. Порой это доходит до выматывающих и тяжелых столкновений...

Может дадите какой набор правил что они имеют ввиду когда делают вот так вот... Хочется чтобы мое увлечение соционикой не было бездарным (как он считает), применять теорию на практике.

Я не могу узнать его подтипов, но в том что он Джек уверена железно.

Большое спасибо!

 
15 Июн 2015 08:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

15 Июн 2015 09:24 Saiby сказал(а):
Есть несколько проблем которые хотелось бы обсудить с вами. Я Дост, с подтипами Гамлет и Драйзер.

Cообщение полностью

А что это такое? Вы имеете в виду, что у вас этико-сенсорный подтип Доста, и что у вас сильнее развиты ? *смотрит на модель А*

15 Июн 2015 09:24 Saiby сказал(а):
1) Порой он просит беспрекословного выполнения некоторых просьб которых я не понимаю. Когда прошу объяснить зачем их делать он дуется, молчит, и ждет когда я сама додумаюсь. Затем говорит что я глупая, что нужно все разжевывать и объяснять, что его очень раздражает.

3) Где именно нужно проявлять упрямость и стойкость? Иногда я проявляю их не в том месте, например когда он просит что-то сделать а я не хочу/могу. Порой это доходит до выматывающих и тяжелых столкновений...

Cообщение полностью

Как третьевольник третьевольнику - вот это у вас проявление 3 воли по ПЙ. Какой ПЙ у вашего Джека? скорей всего у вас по воле негармоничные отношения. 1 воля у него может быть?

1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
15 Июн 2015 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saiby
"Достоевский"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Информацию о моих подтипах я выложила в надежде что она как-нибудь поможет решению проблемы, ну или выявит причины. Его ПЙ я незнаю, так как он всячески отказывается от подобных тестов считая их бесполезными. Значит, 3В будет хорошо уживаться с таким же 3В или как? Вполне вероятно, что у него 1В.

 
15 Июн 2015 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 97
Нарушений: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

15 Июн 2015 09:24 Saiby сказал(а):
Но я не совсем понимаю что он имеет ввиду когда говорит: ты ничего не делаешь!
Cообщение полностью


Ну так возьмите и спросите его, а чтобы он хотел, чтобы вы делали.

И вообще, Джеки - это те замечательные люди, с которыми можно разговаривать о ваших отношениях, а не теряться в догадках, ища помощи на форуме ))
Я этого хочу. Значит это будет
1 пользователь выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
15 Июн 2015 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

15 Июн 2015 14:41 Mia сказал(а):
Ну так возьмите и спросите его, а чтобы он хотел, чтобы вы делали.

И вообще, Джеки - это те замечательные люди, с которыми можно разговаривать о ваших отношениях, а не теряться в догадках, ища помощи на форуме ))
Cообщение полностью

ППКС. Обычно Джек прекрасно сам расписывает, чего он тебя ждет
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
15 Июн 2015 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saiby
"Достоевский"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

15 Июн 2015 15:41 Mia сказал(а):
Ну так возьмите и спросите его, а чтобы он хотел, чтобы вы делали.

Cообщение полностью


"Сама догадайся", как-то читала еще что у интуитов привычка говорить полунамеками. Наверно, жду конкретных штирлицовских инструкций(

15 Июн 2015 16:35 Ad_Astra сказал(а):
ППКС. Обычно Джек прекрасно сам расписывает, чего он тебя ждет
Cообщение полностью


То есть, это необычный Джек или я его недопонимаю.


 
15 Июн 2015 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

15 Июн 2015 08:24 Saiby сказал(а):
1) Порой он просит беспрекословного выполнения некоторых просьб которых я не понимаю. Когда прошу объяснить зачем их делать он дуется, молчит, и ждет когда я сама додумаюсь. Затем говорит что я глупая, что нужно все разжевывать и объяснять, что его очень раздражает.
Cообщение полностью


А можно конкретные примеры таких просьб?

15 Июн 2015 08:24 Saiby сказал(а):
2) Он много делает для отношений, организовывает всякие мероприятия, и в ответ кажется ждет чего-то ответного. Но я не совсем понимаю что он имеет ввиду когда говорит: ты ничего не делаешь! С моей стороны много ласки, терпения и понимания, я стараюсь заботиться о нем в плане сенсорики: чтоб не забыл чего, помочь с бытом и т.д. Мы конечно еще не живем вместе чтобы готовить, убирать и так далее, но что я могу сделать на данном этапе отношений?
Cообщение полностью


Возможно, он ждет, что Вы разделите с ним заботы по организации этих самых мероприятий, т.к. в диаде Джек-Драйзер очень ценится совместная деятельность.

15 Июн 2015 08:24 Saiby сказал(а):
3) Где именно нужно проявлять упрямость и стойкость? Иногда я проявляю их не в том месте, например когда он просит что-то сделать а я не хочу/могу. Порой это доходит до выматывающих и тяжелых столкновений...
Cообщение полностью


Кто сказал, что их вообще нужно проявлять?) Не знаю, как у Достоевских, а у Драйзеров "упрямство" проявляетя в том, чтоб разделять с партнером принятие решений и ответственность за это. Или чтобы спрашивали хотя бы мнение Драйзера. Штирлицами, к примеру, это воспринимается как излишняя самостоятельность.

15 Июн 2015 08:24 Saiby сказал(а):
Может дадите какой набор правил что они имеют ввиду когда делают вот так вот... Хочется чтобы мое увлечение соционикой не было бездарным (как он считает), применять теорию на практике.
Cообщение полностью


А нет его. Только разговаривать, обсуждать и выяснять на пальцах, что и кому необходимо в отношениях.

15 Июн 2015 08:24 Saiby сказал(а):
Я не могу узнать его подтипов, но в том что он Джек уверена железно.

Cообщение полностью

Не заморачивайтесь Вы так этими подтипами
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
15 Июн 2015 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saiby
"Достоевский"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Спасибо, Ad_Astra, за детальный ответ. Вот конкретный пример:

Мы вместе живем в кампусе универа. Я с того же города где он и расположен, он с другого, но учиться там и жить очень удобно. Так как мои родители зарубежом, он меня может не отпускать домой на каникулы, когда приезжает мама. Просит остаться на ночь, хоть мы просто встречаемся. Маму оставлять дома одну не хочется, да и она не одобряет. Вот на этой почве постоянно происходят стычки - он может оставаться ради меня в городе и не уезжать к себе - а я не могу даже остаться когда он просит. Вот так...

 
15 Июн 2015 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 98
Нарушений: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

15 Июн 2015 18:24 Saiby сказал(а):
Спасибо, Ad_Astra, за детальный ответ. Вот конкретный пример:

Мы вместе живем в кампусе универа. Я с того же города где он и расположен, он с другого, но учиться там и жить очень удобно. Так как мои родители зарубежом, он меня может не отпускать домой на каникулы, когда приезжает мама. Просит остаться на ночь, хоть мы просто встречаемся. Маму оставлять дома одну не хочется, да и она не одобряет. Вот на этой почве постоянно происходят стычки - он может оставаться ради меня в городе и не уезжать к себе - а я не могу даже остаться когда он просит. Вот так...
Cообщение полностью


А не офигел ли он? Я бы так прямо и спросила.
Ибо, имхо, он и совесть и страх потерял. Вы его сколько знаете? А маму? Уверена, что маму дольше. И он может из вашей жизни исчезнуть, а мама только в связи с кончиной вас покинет. И если он не уважает ваши отношения с матерью, то он не уважает и вас. Он вот готов от родителей отказаться? Почему он требует это от вас? Вы маму видите раз в год. А с ним видитесь постоянно. Как ему вообще не стыдно такие претензии предъявлять? Ну и фсе в таком духе.

Если ему тупо не хватает в этот период внимания, то поделите свое время. Типо с ним вы видитесь три разу в неделю с 15.00 до 19.00 и фсе. Ему это не озвучивайте. Озвучьте, что он не единственный человек в вашей жизни, что маме тоже нужно ваше время и внимание. Поэтому на ночь не могу. Могу днем тогда-то во столько-то

Я этого хочу. Значит это будет
2 пользователя выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
15 Июн 2015 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saiby
"Достоевский"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

15 Июн 2015 18:36 Mia сказал(а):
А не офигел ли он? Я бы так прямо и спросила.
Ибо, имхо, он и совесть и страх потерял. Вы его сколько знаете? А маму? Уверена, что маму дольше. И он может из вашей жизни исчезнуть, а мама только в связи с кончиной вас покинет. И если он не уважает ваши отношения с матерью, то он не уважает и вас. Он вот готов от родителей отказаться? Почему он требует это от вас? Вы маму видите раз в год. А с ним видитесь постоянно. Как ему вообще не стыдно такие претензии предъявлять? Ну и фсе в таком духе.

Если ему тупо не хватает в этот период внимания, то поделите свое время. Типо с ним вы видитесь три разу в неделю с 15.00 до 19.00 и фсе. Ему это не озвучивайте. Озвучьте, что он не единственный человек в вашей жизни, что маме тоже нужно ваше время и внимание. Поэтому на ночь не могу. Могу днем тогда-то во столько-то

Cообщение полностью


Ох, я ажно подпрыгнула на стуле от Вашего поста.

Мама приезжает не так уж и редко, раз пять в году стабильно, на недельку-две. Дело в том что он уезжал в америку на практику на целое лето и хотел провести побольше времени со мной (оставался месяц). От родителей может отказаться если их воля пойдет наперекор его воле. Я уверена в нем, он не кинет меня в трудной ситуации и выполнит любую мою просьбу (требует взаимных уступок). Он знаком с моими родителями, так же как и я с его... С матерью у нас тоже неоднозначные отношения: она частенько связывает меня по рукам (в плане действий). Она у меня, кажется, Гамка.


 
15 Июн 2015 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 99
Нарушений: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

15 Июн 2015 19:14 Saiby сказал(а):
Ох, я ажно подпрыгнула на стуле от Вашего поста.

Мама приезжает не так уж и редко, раз пять в году стабильно, на недельку-две. Дело в том что он уезжал в америку на практику на целое лето и хотел провести побольше времени со мной (оставался месяц). От родителей может отказаться если их воля пойдет наперекор его воле. Я уверена в нем, он не кинет меня в трудной ситуации и выполнит любую мою просьбу (требует взаимных уступок). Он знаком с моими родителями, так же как и я с его... С матерью у нас тоже неоднозначные отношения: она частенько связывает меня по рукам (в плане действий). Она у меня, кажется, Гамка.

Cообщение полностью


Ну тогда понятны его претензии. Тут вам нужно грамотно разделить свое время-внимание по всем нуждающимся. В такой ситуации можно и маме сказать, что вы уже взрослая. И если мама не хочет, чтобы вы умерли в обнимку с кошкой, то она не должна препятствовать строить отношения с мужчиной. Что он надолго уезжает. И еще, что вы должны сейчас приложить все усилия, чтобы ему и в голову не пришло во время разлуки смотреть еще на кого-то А если вы сейчас дадите причины думать, что он вам не особо нужен, то все может произойти.

Я этого хочу. Значит это будет
1 пользователь выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
15 Июн 2015 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saiby
"Достоевский"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо


Как третьевольник третьевольнику - вот это у вас проявление 3 воли по ПЙ. Какой ПЙ у вашего Джека? скорей всего у вас по воле негармоничные отношения. 1 воля у него может быть? [/quote]

Кто-нибудь подскажите где можно найти информацию о совместимости в ПЙ?


 
15 Июн 2015 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

15 Июн 2015 18:29 Saiby сказал(а):
Как третьевольник третьевольнику - вот это у вас проявление 3 воли по ПЙ. Какой ПЙ у вашего Джека? скорей всего у вас по воле негармоничные отношения. 1 воля у него может быть?

Кто-нибудь подскажите где можно найти информацию о совместимости в ПЙ?

Cообщение полностью


Маша выше все хорошо сказала, добавить нечего. А насчет пй-совместимости - на этом сайте есть раздел по психософии, там есть тесты и на определение пй-типа, и на совместимость
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
15 Июн 2015 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leminka
"Есенин"

Сан Франциско

Сообщений: 23
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Июн 2015 22:24 Saiby сказал(а):
1) Порой он просит беспрекословного выполнения некоторых просьб которых я не понимаю. Когда прошу объяснить зачем их делать он дуется, молчит, и ждет когда я сама додумаюсь. Затем говорит что я глупая, что нужно все разжевывать и объяснять, что его очень раздражает.
Cообщение полностью


это было описано в отношениях Дост-Джек Стратиевской - очень советую прочитать и пораздумать об этих отножениях,
можете прочитать здесь: http://socionika-forever.blogspot.com/2009/09/blog-post_5258.html

"... Не меньше здесь осуждается и взаимная интуитивная неподатливость (поскольку оба партнёра “запрограммированы” на интуитивно - податливых дуалов). Джек раздражается, когда кто - либо оспаривает его мнение, прогнозы и связанные с этим деловые распоряжения (особенно, если это происходит в виду надвигающейся опасности: “ Ты не спрашивай — что к чему, да почему — а иди и выполняй! Срочно!”).

"...Интуитивные недомолвки в не меньшей мере усложняют им отношения: никто из них не решается обратиться к партнёру с конкретными предложениями, инициативой, или определёнными просьбами — оба предпочитают изъясняться полунамёками, полагая, что партнёр должен до всего “догадаться сам” и сам предложить свою помощь. (Интуиту всегда кажется, что его партнёр лучше знает, где и что у него “болит”, а если он этого не знает — значит “плохой партнёр”). "

"Мелочная” (аристократичная, “церемонная”) этика отношений Достоевского бывает непонятна демократу - Джеку, сориентированному на демократичную этику его дуала Драйзера, рассчитанную на оперативную и действенную помощь в критических ситуациях."


14 Июн 2015 22:24 Saiby сказал(а):
2) Он много делает для отношений, организовывает всякие мероприятия, и в ответ кажется ждет чего-то ответного. Но я не совсем понимаю что он имеет ввиду когда говорит: ты ничего не делаешь! С моей стороны много ласки, терпения и понимания, я стараюсь заботиться о нем в плане сенсорики: чтоб не забыл чего, помочь с бытом и т.д. Мы конечно еще не живем вместе чтобы готовить, убирать и так далее, но что я могу сделать на данном этапе отношений?
Cообщение полностью


он ждёт более многомерной сенсорики от вас, что тоже кстати было описанно Стратиевской

"Оба партнёра — стратеги. Уж если что - то затевают, так непременно с размахом. На полпути не останавливаются. Не считаясь с силами и возможностями партнёра, не спрашивая его мнения и согласия, ставят его перед фактом, намечающегося мероприятия, требуя от него самого активного участия и взваливают на него самую большую нагрузку (что само по себе уже возмущает каждого из них).

В дуальных отношениях их выносливые партнёры - сенсорики (Штирлиц и Драйзер) ещё как - то могут справиться с такой задачей, хотя и их сил ненадолго хватает. А в полудуальных отношениях два прагматичных и чрезмерно оптимистичных интуита очень быстро сталкиваются со взаимным неприятием подобных планов: кому понравится, когда такие ответственные решения принимаются через их голову, не считаясь с их мнением, без их согласия? — "Ты пригласил гостей, ты ими и занимайся, а на меня не рассчитывай. Я тоже отдохнуть хочу!"

В этой позиции проявится и деклатимная авторитарность обоих партнёров, и деспотизм Джека, и аристократизм Достоевского. Никому из них не хочется превращать праздник в будни и взваливать всю работу и всю ответственность за проведение праздника на себя."


многие из этих сложностей возникают из за несхожести функций и ренинских признаков (на пример аристократ-демократ) и никогда не разрешатся сами по себе, но можно найти компромиссы если отношения уж очень серьёзные.

 
6 Июл 2015 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

Чем Стратиевская всегда славилась, так это своими апокалиптическими описаниями интертипов
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
2 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
6 Июл 2015 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leminka
"Есенин"

Сан Франциско

Сообщений: 26
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

это только для тех, кто привык видеть в отношениях один негатив, и любой негатив из вне их как гиря грузит и перевешивает...

мои ощущения от соционических описаний совсем другие -- что это всего лишь познание жизни во всей её виртуозных штрихах))

 
6 Июл 2015 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

6 Июл 2015 10:45 Leminka сказал(а):
это только для тех, кто привык видеть в отношениях один негатив, и любой негатив из вне их как гиря грузит и перевешивает...

мои ощущения от соционических описаний совсем другие -- что это всего лишь познание жизни во всей её виртуозных штрихах))
Cообщение полностью


Круто Вы меня сейчас откомплиментили В свое время по ее описаниям ТИМов я сама себя перетпировала из Напки в Драйку. Но изучать ее досконально не хочется, при глубоком погружении в Стратиевскую слишком уж гнетущее впечатление она оставляет на душе. Мне больше по душе описания Билецких
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
6 Июл 2015 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо



1) Порой он просит беспрекословного выполнения некоторых просьб которых я не понимаю. Когда прошу объяснить зачем их делать он дуется, молчит, и ждет когда я сама додумаюсь. Затем говорит что я глупая, что нужно все разжевывать и объяснять, что его очень раздражает.

Вообще не сакмое типичное слово для Джеков. Джеки и Бали дураков -любят. Но, видать, таки не любых дураков. Я ниже объясню, почему дурак-Нап - крутой чувак и гений если чо, а дурак-Дост - просто унылый дурак.


2) Он много делает для отношений, организовывает всякие мероприятия, и в ответ кажется ждет чего-то ответного. Но я не совсем понимаю что он имеет ввиду когда говорит: ты ничего не делаешь! С моей стороны много ласки, терпения и понимания, я стараюсь заботиться о нем в плане сенсорики: чтоб не забыл чего, помочь с бытом и т.д. Мы конечно еще не живем вместе чтобы готовить, убирать и так далее, но что я могу сделать на данном этапе отношений?

прямо и конкретно спросить, что он имееет в виду, и что, по его мнению, вы должны делать для отношений.


3) Где именно нужно проявлять упрямость и стойкость? Иногда я проявляю их не в том месте, например когда он просит что-то сделать а я не хочу/могу. Порой это доходит до выматывающих и тяжелых столкновений...

... и это вы еще вместе не живете. Толи еще будет..

Теперь смотрите. Что думает и чувствует Дост, мне понять довольно сложно. Я из другой квадры.
Кроме того, что БС - это не начинка для пирожков, это - мировоззрение. И когда она, БС, базовая у Штиров, и болевая - у Джеков, это таки 2 большие разницы.

А вот про Джека могу поподробнее.
Тем более, Джеко-Достовские отношения наблюдала и наблюдаю.

Тут как. Достоевский, он вообще по жизни очень занятой человек. При этом те занятия, которые он себе находят, из гаммы выглядят обычно несколько...странными, очень мягко говоря. А учитывая, что жизненная задача Доста -тормозить пашущего, как раб, Штира, то все эти занятия протекают еще и в очень дивном темпе.

Ну и теперь наблюдаем. У Достика что-то цветочек в горшке загрустил, Достик втыкает палочки в горшок, чтобы поддержать цветочек. Втыкать он их будет ровно пол дня. А еще Достик умеет оплетать бутылки проволокой, вышивать японской гладью в пол-нитки футляры для ручки для веника (2 месяца), делать из старых носков очень красивые резинки для волос и кучу тому подобных, крайне дивных, но одинаково полезных вещей.

У наблюдающего за этой бурной деятельностью Джека происходит отвал челюсти. Особенно, когда данного Достика Джэ - любит.
То есть - с одной стороны - человек тратит тонны времени на сущую ерунду. И на выходе получает - разнообразное дивное фуфло, не имеющее никакой ценности. С другой стороны - а кому какое, собственно, дело (рассуждает Джек) уж в любом случае - не делает ничего плохого и никому ни в чем не вредит. Ну нравится человеку выжигать по дереву буквы японского алфавита - кому от этого плохо?

То есть, особенно если Джек данного Достика лю, то там интересный коктейль чувств и эмоций. С одной стороны - эта бурная бесполезная деятельность Джека дико бесит, с другой - он дико злится за этот взбесизм НА СЕБЯ.

У меня лично такое бывает при длительном общении с Донами-мужчинами. С одной стороны - Дона несет по кочкам, а я его тяжело так презираю, с другой - себя же за это и ненавижу. Потому что человек на самом деле не делает ничего плохого! Хорошего, что факт, тоже. Но -ну подумаешь, машет языком. Чего я так бесюсь-то?

Однако, со временем, происходит такое техническое накопление этого вот негатива. И прорваться этот нарыв может во что угодно. От появления невнятных претензий до чисто физической измены. Потому что если Джек не желает наблюдать за процессом втыкания 2 палочек в горшок на протяжении 6 часов, то будьте уверены, он этого не увидит. Три миллиона дел себе найдет, работать будет с 6 утра до часу ночи, но от этого кина он себя избавит.

Парадоксально другое. Что как только доходит до какого-то реального, с тз Джека, дела, которое он хочет поручить Досту - обзвонить 3 интернет магазина, сравнить цены на, заказать самый дешевый юк, то вот тут фик Джеку. Он немедленно услышит в ответ, что Дост чот там не понял, звонить не умеет, и вообще - тадам! -а давай вместе? Такая "помощь" в гамме не нужна никому.
Хочешь и можешь - делай, нет - иди в пень. А устраивать командные выходы октябрятской звездочки по каждому дебильному поводу в гамме никто не будет.

Ну и опять же, как следствие. Рано или поздно, потихоньку-помаленьку, по капельке и по крошечке, Дост формирует у Джека ощущение своей полной бесполезности в Джечьей жизни.
При этом, если Джек Достика лю, то они начинают просто как 2 планеты, каждый по своей орбите ходить, редко пересекаясь.
Если не лю, или активно не лю, то все заканчивается очень быстро, при этом имя Достика произносить в присутствии Джека- табу. Я серьезно.

Вот как-то так.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vinill за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Июл 2015 06:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

Ника, сорри, нечаянно нажала(( Пишете утрированно, но верно
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
7 Июл 2015 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

7 Июл 2015 11:25 Ad_Astra сказал(а):
Ника, сорри, нечаянно нажала(( Пишете утрированно, но верно
Cообщение полностью

Та чо там соррь..
Я ж сто раз говорила, что я дислайки больше люблю.

Естественно утрированно. Так у тя ж Штир, я правильно помню?

Ну и вот, в дико утрированной форме. Штир позвонил, и попросил заказать оранжевое, круглое и подешевле.
Что делают дурак Нап с дураком Драйзером? Перетряхивают яндекс, заказывают.
Приходит Штир. В лучшем случае начинает ворчать и вонять, в худшем -орать. Что когда он говорит оранжевое, он вообще то имеет в виду апельсиновое. А это - мандариновое. И не круглое оно вовсе а продолговатое. И все это - за такие деньги?
Потом походил, поостыл, был ткнут носом в комп по цене, пригляделся... Стало стыдно. Пробормотал, что мандариновое даже интереснее смотрится, насыщеннее. А что продолговатое, так даже удобнее. Стало совсем стыдно. Заглянул в глаза, дунул на кухню ваш любимый салат шинковать. (Это если вы не Нап, потому что там еще в середине драка была ).

Что делает умный Дост? Ничего. Салатик любимый он и так получит. Но в ответ на поручение таким идиотом, прости Г-споди, прикинется, так под дурака закосит, что он вообще не знает, чо это такова - оранжевый, юк в глаза никогда не видел, по инету заказывать не умеет, и вообще - "давай вместе!" Потом Штир будет начальственно пояснять а Дост нажимать на энтер, в итоге- и салатик в активе и без скандала. И Штир несет полную ответственность за свой дурацкий юк- САМ.
С нами все сложнее.

А теперь вместо Штира подставляем Джека.
Который так понимает, что если чел после подробнейшего описания тупого юка не в состоянии его тупо заказать, то он.... дальше вписывайте сами.

 
7 Июл 2015 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 607
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

А в чем проблема вести себя в таких вопросах со Штиром как Дост, а с Джеком - как Драй?)
Ничего не делать по ситуации не так уж сложно.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
7 Июл 2015 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

7 Июл 2015 14:13 DejaSenti сказал(а):
А в чем проблема вести себя в таких вопросах со Штиром как Дост, а с Джеком - как Драй?)
Ничего не делать по ситуации не так уж сложно.
Cообщение полностью

Это вы матчасть перечитайте, всю.
Там очень подробно объясняется, почему нельзя. То есть никто не запрещает конечно. Просто как долго Драй сможет играться в Доста? Точнее, сколько секунд?

 
7 Июл 2015 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 608
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Июл 2015 14:16 Vinill сказал(а):
Это вы матчасть перечитайте, всю.
Там очень подробно объясняется, почему нельзя. То есть никто не запрещает конечно. Просто как долго Драй сможет играться в Доста? Точнее, сколько секунд?
Cообщение полностью


За себя могу сказать, что ничего не делать умею долго и натурально. Другой вопрос, буду ли я довольна собой и таким взаимодействием, но все можно себе объяснить и привыкнуть, если есть ради чего.

Мне тут недавно как раз "посчастливилось" наблюдать за парой Максимка-Штир.)


You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
7 Июл 2015 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

Насчет именно заказов из инета - мимо) Я сама выбирала и заказазывала кондер, стиралку и проч. С другой стороны, тут Штиру не очень важны были какие-то мелочи, поэтому он мне дал в этом полную свободу действий. А насчет интуитивного угадывания, чо ему надо - это да, есть такая фишка. Дежа Сенти, даже если Вы ничего не будете делать, вы это будете не делать как Драй, а не как Дост. Ну и соответсна, не сможете выдать нужную реакцию, когда Штир решит наехать "а какого... ты ничего не делаешь?" Как говорится, просто сказ ведется, да не просто дело делается...
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
7 Июл 2015 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 609
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Июл 2015 14:54 Ad_Astra сказал(а):
Насчет именно заказов из инета - мимо) Я сама выбирала и заказазывала кондер, стиралку и проч. С другой стороны, тут Штиру не очень важны были какие-то мелочи, поэтому он мне дал в этом полную свободу действий. А насчет интуитивного угадывания, чо ему надо - это да, есть такая фишка. Дежа Сенти, даже если Вы ничего не будете делать, вы это будете не делать как Драй, а не как Дост. Ну и соответсна, не сможете выдать нужную реакцию, когда Штир решит наехать "а какого... ты ничего не делаешь?" Как говорится, просто сказ ведется, да не просто дело делается...
Cообщение полностью


И что же Вы делаете в таких и других ситуациях? Все не так выходит?

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
7 Июл 2015 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

7 Июл 2015 13:58 DejaSenti сказал(а):
И что же Вы делаете в таких и других ситуациях? Все не так выходит?

Cообщение полностью


Ничего. Больше ничего. Последнее действие было - самоустраниться
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
7 Июл 2015 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Июл 2015 19:15 Ad_Astra сказал(а):
Ничего. Больше ничего. Последнее действие было - самоустраниться
Cообщение полностью

это как так - самоустраниться?
насовсем?
да нуууу...

кондер, а тем более стиралка - точно мимо.
Оранжевое продолговатое - это Штиру на работу надо было..теоретиццки.

 
7 Июл 2015 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Чет, деуки, я вас тут почитала, и подумала, что, пожалуй, не хочу я второй раз взамуж. Нафиг-нафиг))
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
 
7 Июл 2015 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

7 Июл 2015 14:40 DejaSenti сказал(а):
За себя могу сказать, что ничего не делать умею долго и натурально. Другой вопрос, буду ли я довольна собой и таким взаимодействием, но все можно себе объяснить и привыкнуть, если есть ради чего.

Мне тут недавно как раз "посчастливилось" наблюдать за парой Максимка-Штир.)


Cообщение полностью

и чо и чо и чо? и как , и как?
совсем жесть?

 
7 Июл 2015 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 94
Анкета
Письмо

7 Июл 2015 18:57 Mouse сказал(а):
Чет, деуки, я вас тут почитала, и подумала, что, пожалуй, не хочу я второй раз взамуж. Нафиг-нафиг))
Cообщение полностью


Как меня недавно, на мой 26-й ДР бабуля-Макса поучала: "Нечего ото селить их к себе! Почухались и всё, каждый к себе!"
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
2 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
7 Июл 2015 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mouse
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

8 Июл 2015 01:05 Vinill сказал(а):
и чо и чо и чо? и как , и как?
совсем жесть?
Cообщение полностью

Что именно интересует? У меня стаж более 30-ти лет. Родители у мну - макса и штир.
Причем, Макса первовольная
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
 
8 Июл 2015 05:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

8 Июл 2015 06:01 Mouse сказал(а):
Что именно интересует? У меня стаж более 30-ти лет. Родители у мну - макса и штир.
Причем, Макса первовольная
Cообщение полностью

А я знаю?Вообще так..
ужас-ужас?
у мня сыно Макс с подругой Штирлей уже 5 лет не разговаривает.
Причем, сам виноват.

 
8 Июл 2015 07:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

8 Июл 2015 11:06 Vinill сказал(а):
А я знаю?Вообще так..
ужас-ужас?
у мня сыно Макс с подругой Штирлей уже 5 лет не разговаривает.
Причем, сам виноват.
Cообщение полностью


Оба трудоголики, на их фоне мы с братцем-штиром (тоже 4ф) выглядим отчаянными лентяями. За что часто прилетает. Мне.
Договариваются очень сложно. Подозреваю, что у штира-старшего 3в. Но макса обычно сминает, аки танк, все на своем пути.
По поводу ремонта договаривались 8 лет. В итоге макса плюнула, сделали как штир хотел. Но даже тут умудрились поругаться, уже в процессе.
Кстати, скандалов за всю жизнь не помню ни одного. Они обычно тихо ругаются.

Маменька считает, что она нами в детстве занималась, а я как раз считаю, что-таки нет. Никакие кружки мы не посещали. Только обязательные мероприятия, от которых она не могла увильнуть. Типа походов к врачам, обязательных театров и прочей лабуды.

Штир и вовсе это все игнорировал, свалив на максу.

Дети обуты-одеты-накормлены, оценки нормальные, значит, все в порядке.
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
 
8 Июл 2015 07:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Отношения Джек-Достоевский

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Окт 2017 06:53




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор