Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 25 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » мать и дочь, напка и доста

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: мать и дочь, напка и доста


Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Июл 2015 17:06 Argus сказал(а):
Тут, понимаешь, какое дело...
Я совершенно согласна, что факт родства любой степени близости - не повод для знакомства для чувств. И даже не всегда повод для выполнения некоего минимального комплекса ритуальных действий.
Но у меня так: Если мне человек дорог, если я его люблю, если я с ним со-переживаю - тогда у меня из-за его эмоций, из-за любых наших непоняток - дым из ушей. Потому что я включаюсь, я сливаюсь, я чувствую вместе с ним. А если нет - он может там на другом конце провода хоть укататься в истериках.

Cообщение полностью


Вот поэтому ТС и пришла за советом, что ей не все равно. Ей надо как-то научиться не включаться в процесс, если уж понять не получается.

Да, как правило, тем , кто мне безразличен, на эмоции меня развести не просто. Могут иногда, но не настолько, чтобы я не знала , как с этим справиться
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
23 Июл 2015 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 320
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

23 Июл 2015 17:25 Carefree2 сказал(а):
Вот поэтому ТС и пришла за советом, что ей не все равно. Ей надо как-то научиться не включаться в процесс, если уж понять не получается.
Cообщение полностью

Я бы все-таки настоятельно советовала понять. И прежде всего себя. "Не все равно" может означать что угодно. ТС надо понять и сформулировать, что и почему она чувствует на самом деле.
Например, я в ситуации такого конфликта страдала бы от того, что моей маме, моей маленькой беззащитной любимой маме - ПЛОХО! И от чувства вины и злости на себя за то, что я, дура взрослая, не могу сообразить, как сделать, чтоб ей было хорошо.
Некто другой страдал бы от привычного унижения, от удара по самооценке, от того, что он опять плохой, им опять недовольны, он ни на что не годен...
Для третьего самым мучительным была бы необходимость сдерживать и скрывать свои истинные чувства ради приличий, ради внушенной установки, что на маму злиться нельзя, и он злился бы еще больше и на маму и на себя, именно потому что нельзя.
Еще кто-то воспринял бы как самое трагическое непонятость, неспособность донести свои чувства и понять другого, экзистенциальную разобщенность самых вроде бы близких людей.
И далее, и далее...

Ну и совсем классно было бы понять... даже скорее почувствовать маму.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
23 Июл 2015 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 10:55 Afinka сказал(а):
Можно использовать теорию как возможность изменить ситуацию опираясь на знания или же в целях личностного прогресса (например укрепляя свои слабые стороны по примеру тех у кого они более развиты), а можно как оправдания почему не стоит даже пробовать Каждый выбирает сам...

Cообщение полностью

Сильно.
Мне вчера на ночь Доночка по тф рассказывала про теорему Виетта. (Гусары, не ржать!!!) Было так же понятно и столько же конкретики.

Можно использовать теорию Закона Всемирного Тяготения как возможность изменить ситуацию с антигравитацией или же в целях личностного роста для полетов с 28 этажа, (например укрепляя свои слабые стороны по примеру тех у кого они более развиты - ворон), и таки сигануть., а можно как оправдания почему не стоит даже пробовать - и остаться в живых. Каждый выбирает сам...

Я выбираю - не прыгать.
Остальным Б-г в помощь.


когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
24 Июл 2015 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 11:19 Afinka сказал(а):


А вам когда ни будь доводилось пользоваться самолетом? И как, сила гравитации не помешала?

Cообщение полностью

дайте вспомнить... да, что-то такое припоминаю.

Только самолет в данном случае, он - не я. Он как ворона. У вороны есть перья и крылья, а у самолета мало что тоже крылья и двигатели, так еще и КВС с П2. Я там не лечу. Я в нем просто сижу. Процесс не контролируя ни вообще как. Я груз, я товар, я дрова. Которые доставляют.

Чо я в жизни люблю, так это учить Донов таки логике.
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
24 Июл 2015 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 11:41 Afinka сказал(а):
Так вы сначала определитесь чего конкретно вы хотите - летать невзирая на закон гравитации (и как именно - быстро, высоко, со стравохкой там, чи без...?), или пользоваться перьями и крыльями Для каждого случая сущесвует свое лекарство...
Несколько вариантов в одном тоже конечно возможно, если очень постараться..только это уже оффтопп...

Cообщение полностью

А причем тут я?
Я никаких советов не просила.
ТС в запросе вполне определена - как прекратить оскорбления со стороны матери? С перьями или без таковых. Ей не важно чем пользоваться. Важно, что перьев у нее нет, и никогда не будет.

Поэтому тратить всерьез время на изучение полета ворон - не имеет смысла. Со "стравохкой" там, или без.
Т.е. человек хочет лететь. Перьев нема, самолета раз нет, и два - летит по любому не она. Даже если он вдруг появится, тот самолет.

Отсюда ноль смысла в совете "личностно расти". Хоть ты чо там расти. Перья - не вырастут. Никогда.
Мотор - тоже.
Мгм.
Так и чо?
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
24 Июл 2015 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 11:52 Afinka сказал(а):
Раз вы советов не увидели, значит читали невнимательно. Но это Вы, а за всех говорить не надо.

Cообщение полностью

не-не-не..
Трюк, раз, заезженный, и два - тут не сработает адназначна.
Это вот: гыыыыы , сматритти все, какой дурак! с тыканьем пальцем, основная масса местных пользователей прошла и забыла классу к пятому.
Так что даже и не напрягайтесь. Никого вы не обманете (кроме себя) и никого вы таким образом ни в чем не убедите. Сами, правда, выставитесь внесколько, мммм.., странном... свете, ну да ваши проблемы. В конце концов.

Возвращаемся на предыдущий уровень.
И так, я - слепой дурак, не увидевший советов. Шарман.
Вас не затруднит их повторить?
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
24 Июл 2015 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 11:04 Vinill сказал(а):
Сильно.
Мне вчера на ночь Доночка по тф рассказывала про теорему Виетта. (Гусары, не ржать!!!) Было так же понятно и столько же конкретики.

Можно использовать теорию Закона Всемирного Тяготения как возможность изменить ситуацию с антигравитацией или же в целях личностного роста для полетов с 28 этажа, (например укрепляя свои слабые стороны по примеру тех у кого они более развиты - ворон), и таки сигануть., а можно как оправдания почему не стоит даже пробовать - и остаться в живых. Каждый выбирает сам...

Я выбираю - не прыгать.
Остальным Б-г в помощь.


Cообщение полностью



Ника, ты не путай БЛ+ЧИ в базе с процессионной логикой )) Фантазии Донов вызывают лишь один вопрос - "И чо?" ))) А тут все понятно )

Я лично выбираю прыгать, если уж это мне зачем-то сильно нужно. На веревке или резинке, как вариант

С Афинкой я согласна. Если есть понимание, как общаться с мамой и воспринимать ее, не разрывая с ней отношений, пусть даже основанное на соционике(не самая плохая база), то почему нет. Не получится - значит не получится. Будет искать другие варианты. Но что ты так в людей не веришь? Вдруг получится у нее. Попытка - не пытка. Лучше жалеть о сделанном, чем о не сделанном.

24 Июл 2015 13:12 Vinill сказал(а):
Возвращаемся на предыдущий уровень.
И так, я - слепой дурак, не увидевший советов. Шарман.
Вас не затруднит их повторить?
Cообщение полностью


Давай я повторю, пока вы не подрались.
Совет - определить свои личностные границы, что допустимо, а что нет с тобой, и держать их(границы) неизменными. Это способность не тимна, а обусловлена исключительно зрелостью личности.

В случае с ТС, мы наблюдаем какую-то разновидность отношений слияния, судя по всему, поэтому совет очень в тему.

 
24 Июл 2015 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 13:40 Fia сказал(а):
Ника, ты не путай БЛ+ЧИ в базе с процессионной логикой )) Фантазии Донов вызывают лишь один вопрос - "И чо?" ))) А тут все понятно )

Я лично выбираю прыгать, если уж это мне зачем-то сильно нужно. На веревке или резинке, как вариант

С Афинкой я согласна. Если есть понимание, как общаться с мамой и воспринимать ее, не разрывая с ней отношений, пусть даже основанное на соционике(не самая плохая база), то почему нет. Не получится - значит не получится. Будет искать другие варианты. Но что ты так в людей не веришь? Вдруг получится у нее. Попытка - не пытка. Лучше жалеть о сделанном, чем о не сделанном.


Давай я повторю, пока вы не подрались.
Совет - определить свои личностные границы, что допустимо, а что нет с тобой, и держать их(границы) неизменными. Это способность не тимна, а обусловлена исключительно зрелостью личности.

В случае с ТС, мы наблюдаем какую-то разновидность отношений слияния, судя по всему, поэтому совет очень в тему.
Cообщение полностью

Маш, меня ичо? не устраивает. Мне пусть сами скажут, ичо? Я ни за кого думать не обязана.

Ладно, Б-г с Донкой. Хорошо, ТЫ можешь объяснить, что это до холеры такое - личностные границы, и как их "определять"?
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
24 Июл 2015 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 75
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Июл 2015 14:50 Argus сказал(а):
Кстати, в том, что Вы рассказали про общение с мамой, я ничего особо трагического, унизительного и оскорбительного для Вас не вижу.
Должен же человек куда-то эмоции сбрасывать.
Cообщение полностью

Я вот честно -честно не сразу ответила , хотя зацепило .
Я подумала . Не перегорело .
И так .. Прежде чем сливать свои эмоции , наверное , надо бы предполагать - нужны они кому или нет . Даже если переполняет .
На мой взгляд ( имхо сугубо , пусть это личное тараканы, врожденное уродство и т.д. ) здесь , как и в любом общении нужна деликатность . И не важно - хорошие эмоции - плохие .. И если делиться , то при этом понимать примут ли их , нужны ли они ..
И в какой-то мере , опять таки имхо глубочайшее , человек ответственен и за свои поступки и за свои эмоции . Для меня это вопрос внутренней культуры .
Есть просторы интернета для слива .Поглотят любой мусор . Выкинут кучу мусора в ответ .
Есть близкие проверенные годами люди , которых мы любим и ценим в том числе за то , что они принимают на себя наши эмоциональные всполохи .
И все .
Остальным не надо . Они не обязаны . Не подписывались . И на искренность взаимную они не подписывались .
Вот как-то так .
Не спора ради .
Живем как умеем .)

7 пользователей выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
24 Июл 2015 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 14:24 Afinka сказал(а):
Ника, я Вам не отвечала конкретно только потому, что не увидела ни одного конкретного вопроса, и еще потому что не вижу смысла распинаться ради всего лишь Вашего стеба..

Ответы были адресованы тому и только тому кто спрашивал. У вас конкретно я не вижу проблемы с определением границ, поэтому непонятно почему Вам актуально...но углубляться не буду.
Cообщение полностью

еще раз, пожалуйста!
Давайте не тыкать пальцами, и не швыряться непрошенными определениями.
Моя граница на замке, за нее надо волноваться в последнюю очередь.
Мы на всех этапах не про меня. И даже не про вас.

Вы сказали, что по вашему мнению надо делать.
Я попыталась объяснить, что инструкция из одних общих мест состоит, и попросила поконкретнее.

Вы поконкретнее не смогли.
Совет обнуляется, так как не несет никакой ценности..
все собсснннн.
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
24 Июл 2015 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 14:09 Vinill сказал(а):
Маш, меня ичо? не устраивает. Мне пусть сами скажут, ичо? Я ни за кого думать не обязана.

Ладно, Б-г с Донкой. Хорошо, ТЫ можешь объяснить, что это до холеры такое - личностные границы, и как их "определять"?
Cообщение полностью


Ника, у тебя просто табличка первой квадры почему-то всегда вызывает агрессию )))) И не важно, чего пишут ))

Тут форум немного психологический. Чуть-чуть. Поэтому, я думаю, многие считают, что психологические термины - это очевидные вещи. Поэтому можно не думать, можно просто погуглить ))

Личностные границы - это то, что отделяет нас от окружающих. Это наше понимание, где наше, а где не наше. Это наша защита. Человек со здоровыми границами может определить, на какому уровне ему приятно общаться с другими, а на каком дискомфортно, может разорвать дискомфортные отношения либо может отдалиться. Он легко переезжает с места на место, его не останавливают мнимые преграды в виде больных кошек у него дома, например. )) Он может уйти с плохой работы. Ну и фсе в таком духе.

У меня была одна знакомая, у которой все было плохо в жизни, но она не могла сменить работу, переехав в другой город (было предложение), так как у нее больная кошка и она должна о ней заботиться .

Границы личности могут быть обозначены следующими способами:

1. Просто сказать чего хотим, что не хотим. Что нравится , а что нет. Что делать будешь, а что
нет.
2.При помощи последовательности сказал-сделал

Например, мама, мне не нравится то, что ты меня всегда в чем-то обвиняешь. Если я тебя обидела когда-то - прости, я не хотела. Я тебя очень люблю, но в таком духе общаться не хочу. Если ты не прекратишь, я положу трубку. И положить, если не прекратит. И в следующий раз снова положить, обозначив проблему. В третий раз положить без предупреждений и т.п.
Я так свою маму выучила не выпытывать у меня то, что я говорить не хочу.

3. Установить эмоциональную дистанцию. Не вовлекаться в его дела и держаться отстранено

4. Установить временные рамки общения.

Например, если та же мама сильно напрягает обозначить или просто для себя решить, что все это переносить ты можешь 10 минут в месяц, например. И общаться только 10 минут в месяц )
Я к своей маме в гости более, чем на три дня не приезжаю. Ибо каждый приезд - огромное давление с ее стороны, как мне жить и тотальный контроль.
Например, я приезжаю. А мне сходу - я тебя записала к гинекологу. Я - зачем? Она - хочу все знать. И вообще нужно регулярно проверяться и т.п.
Три дня я могу это выдержать, потом мне нужен отдых.

В общем, если у ТС есть желание ознакомиться с этой темой , то достаточно залезть в инет. Нарушенные границы - очень популярная тема.

2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
24 Июл 2015 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

половину прочитала, остальное позже.
Маш.
Ты реально не понимаешь, что проблемы с границами и их уважением -не у ТС?
а как раз у противоположной стороны...

И нет, никаких специальных проблем с табличкой"альфа" у меня нет.
А то пруфлинк или не было.
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
24 Июл 2015 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 321
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 14:27 Valli сказал(а):
Я вот честно -честно не сразу ответила , хотя зацепило .
Я подумала . Не перегорело .
И так .. Прежде чем сливать свои эмоции , наверное , надо бы предполагать - нужны они кому или нет . Даже если переполняет .
На мой взгляд ( имхо сугубо , пусть это личное тараканы, врожденное уродство и т.д. ) здесь , как и в любом общении нужна деликатность . И не важно - хорошие эмоции - плохие .. И если делиться , то при этом понимать примут ли их , нужны ли они ..
И в какой-то мере , опять таки имхо глубочайшее , человек ответственен и за свои поступки и за свои эмоции . Для меня это вопрос внутренней культуры .
Есть просторы интернета для слива .Поглотят любой мусор . Выкинут кучу мусора в ответ .
Есть близкие проверенные годами люди , которых мы любим и ценим в том числе за то , что они принимают на себя наши эмоциональные всполохи .
И все .
Остальным не надо . Они не обязаны . Не подписывались . И на искренность взаимную они не подписывались .
Вот как-то так .
Не спора ради .
Живем как умеем .)
Cообщение полностью

Я бы полностью с Вами согласилась, если бы в данном случае дочь понятно и однозначно сообщила матери, что ей - НЕ НАДО.
Однако...
Мне кажется, я подчеркиваю, КАЖЕТСЯ, что дочь полусознательно чувствует, что изменение отношений с матерью, которое последует за таким однозначным сообщением, будет не совсем таким, как ей хочется. Что вместо ровных теплых и спокойных последуют обида, отстранение, охлаждение.
Предположим, я еще раз подчеркиваю, все - мои версии, фантазии, проекции, так вот, предположим, что мама имеет настоятельную потребность в сливе эмоции. Ну, например, мама экстраверт 1Э с ограниченным по объективным обстоятельствам кругом общения. Если дочь откажет ей в возможности реализовывать эту потребность с ней - не будет ли это воспринято как отвержение всей личности, как отказ в любви и поддержке? Какой будет в этом случае реакция мамы, как изменится ее поведение с дочерью? Что будет чувствовать сама дочь вследствие ТАКОГО изменения?
Я не даю советов.
Я проигрываю сценарии и предупреждаю о последствиях.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
24 Июл 2015 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 14:52 Vinill сказал(а):
половину прочитала, остальное позже.
Маш.
Ты реально не понимаешь, что проблемы с границами и их уважением -не у ТС?
а как раз у противоположной стороны...

И нет, никаких специальных проблем с табличкой"альфа" у меня нет.
А то пруфлинк или не было.
Cообщение полностью


Тут проблемы с границами у обеих сторон. Мама - их не уважает и пытает сломить. Дочь - их не имеет и постоянно допускает вторжение матери. А потом страдает. Если бы у ТС все было в порядке с границами, она бы эмоционально не вовлекалась и темы бы не было.

ТС не может изменить маму, но она может изменить свое отношение и поведение. Чем ей и предлагается заняться. Причем, все советчики пишут примерно об одном, только называют это по-разному

ЗЫ По поводу пруфов. Если они тебе реально нужны, то могу написать в личку. Если нет, то будем считать, что это мое необоснованное ИМХО )))

 
24 Июл 2015 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 321
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 11:19 Afinka сказал(а):
Но дочь, согласитесь, не Господь Б-г чтобы нести на себе ответственность за маму и за то, чтобы ей было хорошо. Маму можно любить и желать ей добра, можно ей помочь, но в остальном - она самостоятельный, самодостаточный взрослый человек способный о себе позаботиться и принимать нужные ей решения. Даже если бы дочь сделала бы все, что от нее зависит чтобы осчастливить маму, разве была бы какая-то гарантия что мама станит счастливой? Скорее мы имеем кучу примеров, что наоборот. В глубине души никто не любит, чтобы его жалели, скорее человек желает обрести достоинство от того, что сам способен добиваться своих целей. И никогда медвежья услуга не была благом. Поэтому достойнее принять отвественность за самого себя чем за другого. Ибо когда человек начинает брать на себя отвественность за дрогуго, он автоматически снимает с себя отвественность за самого себя.
Cообщение полностью

Я тоже читала те статьи, которые Вы цитируете. Но я жила и живу иначе, потому что я так чувствую, и это мой выбор, который я ни ТС, ни кому другому не навязываю.
Если я кого-то или что-то люблю, неважно, какая это любовь - дочерняя, гендерная, дружеская или эстетическая - я включаюсь в жизнь этого человека или явления, и беру на себя долю ответственности за его благополучие. И именно этой мерой включения и мерой ответственности измеряю силу любви.
И только мне судить, сколько ответственности я унесу.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
24 Июл 2015 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 14:56 Fia сказал(а):
Тут проблемы с границами у обеих сторон. Мама - их не уважает и пытает сломить. Дочь - их не имеет и постоянно допускает вторжение матери. А потом страдает. Если бы у ТС все было в порядке с границами, она бы эмоционально не вовлекалась и темы бы не было.

ТС не может изменить маму, но она может изменить свое отношение и поведение. Чем ей и предлагается заняться. Причем, все советчики пишут примерно об одном, только называют это по-разному

ЗЫ По поводу пруфов. Если они тебе реально нужны, то могу написать в личку. Если нет, то будем считать, что это мое необоснованное ИМХО )))
Cообщение полностью

тафай!


Мне знаешь чо бесит.
Именно вот насчет "всех" тобой упомянутых.
И мысли, как они обе выше крыши виноваты.
То у меня как-то получается, что ТС виновата в том, что она воспитанный деликатный человек, "несвободный от социальных стандартов" . "Мама нафих посылать низзя", типа того.

Ток тыканьем ее носом в статьи про границы вы ей границы не поставите. Вы ее вообще под плинтус все дружно загоняете. Из наилучших побуждений, я все понимаю.
"Ты безграничное чмо, или ставь границу или умойся и тихо сиди." как-то так

Гамлеты там на первой странице особенно красиво из шкурок выпрыгивали. Тоже все про границы и разговоры.

У меня в финале получается, что если ты тонкий и деликатный человек, то перед истериком и хамом ты беззащитен.

У тебя не так?

А уж про дочернюю любовь в безграничности давай не начинать. У матери тоже определенные обязательства подразумеваются. Тип тово.
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
24 Июл 2015 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 14:52 Vinill сказал(а):
Ты реально не понимаешь, что проблемы с границами и их уважением -не у ТС?
Cообщение полностью


Что еще хочу сказать про границы. Людей со здоровыми границами меньшая часть. У большинства они нарушены в той или иной степени.
Причем не бывает так, что кто-то исключительно агрессор в области нарушения границ, а кто-то жертва.
Если у человека проблема с границами, то это проблема везде. То есть, с одной стороны человек не держит свои и допускает вторжение. То есть, человек идет наповоду у других, с трудом говорит нет, старается быть таким, как его хотят видеть,
полагает, что его счастье и чувства зависит от других, продолжает отношения с людьми, с которыми ему плохо и т.п.

С другой стороны, этот же человек вторгается в личную зону других, так как опять-таки не чувствует эти свои границы. Отсюда идет бестактность, излишняя забота, активное непрошенное участие в делах и проблемах других, ответственность за чувства других, снисходительно-унижающее отношение к другим, несоблюдение физического пространства, неуважение чужого нет, гнев, зависть и т.п.

Короче, нарушенные границы - это монета с двумя сторонами. ТС сейчас рассказывает об одной - не держу границы в общении с мамой. В отношении с кем-то другим она наверняка демонстрирует обратное поведение, сама того не осознавая. Или когда-нибудь будет, если все останется как есть. Например, в отношении своих детей.


24 Июл 2015 15:19 Vinill сказал(а):
тафай!


Мне знаешь чо бесит.
Именно вот насчет "всех" тобой упомянутых.
И мысли, как они обе выше крыши виноваты.
То у меня как-то получается, что ТС виновата в том, что она воспитанный деликатный человек, "несвободный от социальных стандартов" . "Мама нафих посылать низзя", типа того.

Ток тыканьем ее носом в статьи про границы вы ей границы не поставите. Вы ее вообще под плинтус все дружно загоняете. Из наилучших побуждений, я все понимаю.
"Ты безграничное чмо, или ставь границу или умойся и тихо сиди." как-то так
Cообщение полностью


Да ни в чем она не виновата. И не ЧМО. Никто так не писал и, надеюсь, ТС так не восприняла. Но нужно действительно пробовать другие модели поведения. Под лежачий камень и вода не течет.


2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
24 Июл 2015 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 14:55 Argus сказал(а):
Я бы полностью с Вами согласилась, если бы в данном случае дочь понятно и однозначно сообщила матери, что ей - НЕ НАДО.
Однако...
Мне кажется, я подчеркиваю, КАЖЕТСЯ, что дочь полусознательно чувствует, что изменение отношений с матерью, которое последует за таким однозначным сообщением, будет не совсем таким, как ей хочется. Что вместо ровных теплых и спокойных последуют обида, отстранение, охлаждение.
Предположим, я еще раз подчеркиваю, все - мои версии, фантазии, проекции, так вот, предположим, что мама имеет настоятельную потребность в сливе эмоции. Ну, например, мама экстраверт 1Э с ограниченным по объективным обстоятельствам кругом общения. Если дочь откажет ей в возможности реализовывать эту потребность с ней - не будет ли это воспринято как отвержение всей личности, как отказ в любви и поддержке? Какой будет в этом случае реакция мамы, как изменится ее поведение с дочерью? Что будет чувствовать сама дочь вследствие ТАКОГО изменения?
Я не даю советов.
Я проигрываю сценарии и предупреждаю о последствиях.

Cообщение полностью


Если исходить из того, что мама таки Гамлет, то она прекрасно чувствует, какое действие оказывает ее манера общения на дочь. Тем более, ТС пишет, что каждый раз плачет после подобных разговоров. Разве этого недостаточно для того, чтоб мама могла понять, что дочери - НЕ НАДО? Другое дело, что, похоже, маму это мало беспокоит. ИМХО конечно же. Сказать маме об этом прямо не каждый может. Например, мне потребовалось 46 лет и куча психологических практик, чтобы, наконец, обозначить. Почему? А фиг его знает Точно не из-за переживаний, что ей будет обидно. Может, пресловутое " с мамой так нельзя"...
Твое восприятие все-таки основано на изначальном предположении, что мама априори должна любить своего ребенка и не хотеть ему зла. И, соответственно, если в поведении мамы есть неадекват (по мнению дочери), то это , скорее всего, не по злобе, а от тяжелого стечения обстоятельств , да? Но я знаю примеры настолько сильно противоположные, что даже рассказывать про них здесь не буду.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
24 Июл 2015 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 15:26 Fia сказал(а):
Что еще хочу сказать про границы. Людей со здоровыми границами меньшая часть. У большинства они нарушены в той или иной степени.
Причем не бывает так, что кто-то исключительно агрессор в области нарушения границ, а кто-то жертва.
Если у человека проблема с границами, то это проблема везде. То есть, с одной стороны человек не держит свои и допускает вторжение. То есть, человек идет наповоду у других, с трудом говорит нет, старается быть таким, как его хотят видеть,
полагает, что его счастье и чувства зависит от других, продолжает отношения с людьми, с которыми ему плохо и т.п.

С другой стороны, этот же человек вторгается в личную зону других, так как опять-таки не чувствует эти свои границы. Отсюда идет бестактность, излишняя забота, активное непрошенное участие в делах и проблемах других, ответственность за чувства других, снисходительно-унижающее отношение к другим, несоблюдение физического пространства, неуважение чужого нет, гнев, зависть и т.п.

Короче, нарушенные границы - это монета с двумя сторонами. ТС сейчас рассказывает об одной - не держу границы в общении с мамой. В отношении с кем-то другим она наверняка демонстрирует обратное поведение, сама того не осознавая. Или когда-нибудь будет, если все останется как есть. Например, в отношении своих детей.


Cообщение полностью


Все ж таки мы на соционическом форуме. А с точки зрения соционики "хорошо чувствует свои границы (и психологические, и физические), и сам решает, когда и кого туда пустить" - это человек с сильной ЧС... У ТС она болевая. Поэтому там, где для базового или творческого ЧС-ника - совет, для болевого - вполне себе наезд. ИМХО.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
24 Июл 2015 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 552
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 16:19 Carefree2 сказал(а):
Все ж таки мы на соционическом форуме. А с точки зрения соционики "хорошо чувствует свои границы (и психологические, и физические), и сам решает, когда и кого туда пустить" - это человек с сильной ЧС... У ТС она болевая. Поэтому там, где для базового или творческого ЧС-ника - совет, для болевого - вполне себе наезд. ИМХО.
Cообщение полностью

Я думаю, что ошибочно связывать соционику с психологическими границами личности. Заявляю это со всей ответственностью низковольного одномерного ЧСника
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
24 Июл 2015 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 16:19 Carefree2 сказал(а):
Все ж таки мы на соционическом форуме. А с точки зрения соционики "хорошо чувствует свои границы (и психологические, и физические), и сам решает, когда и кого туда пустить" - это человек с сильной ЧС... У ТС она болевая. Поэтому там, где для базового или творческого ЧС-ника - совет, для болевого - вполне себе наезд. ИМХО.
Cообщение полностью


Неправда Включу заезженную пластинку. Есть у меня Есь Так вот сам решает кого и куда пускать. Хоть и суггестивный ЧС. Другой вопрос КАК он это делает. А делает он это - эмоциональной подстройкой, эмоциональной атакой, и затягиванием времени. На ультиматумы и шантаж не ведется. Считает, что лучше порвать с человеком, который ставит ультиматумы, чем пойти у него на поводу.

Тоже могу сказать про папу Бальзака.ТОже сам все решает. Только методы отстаивания решений у него другие ))




 
24 Июл 2015 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 16:28 Marihuana сказал(а):
Я думаю, что ошибочно связывать соционику с психологическими границами личности. Заявляю это со всей ответственностью низковольного одномерного ЧСника
Cообщение полностью


А я не думаю
У вас ЧС в ценностях при всей ее маломерности.
А у ТС - нет.


На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
24 Июл 2015 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 16:32 Carefree2 сказал(а):
А я не думаю
У вас ЧС в ценностях при всей ее маломерности.
А у ТС - нет.


Cообщение полностью


Ок. Есть у меня знакомый Дон. У него тоже все зашибись с границами.


 
24 Июл 2015 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 552
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 16:32 Carefree2 сказал(а):
А я не думаю
У вас ЧС в ценностях при всей ее маломерности.
А у ТС - нет.


Cообщение полностью

Мои знакомые сенсорики дельты очень неплохо держат границы в отличии от сенсориков альфы. А обсуждаемая в теме гамлетесса наоборот, их не держит. Так что продолжаю настаивать, что это общая психология, а никак не информационный метаболизм.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
24 Июл 2015 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 16:28 Fia сказал(а):
Неправда Включу заезженную пластинку. Есть у меня Есь Так вот сам решает кого и куда пускать. Хоть и суггестивный ЧС. Другой вопрос КАК он это делает. А делает он это - эмоциональной подстройкой, эмоциональной атакой, и затягиванием времени. На ультиматумы и шантаж не ведется. Считает, что лучше порвать с человеком, который ставит ультиматумы, чем пойти у него на поводу.

Тоже могу сказать про папу Бальзака.ТОже сам все решает. Только методы отстаивания решений у него другие ))

Cообщение полностью


ОК. Про ценность ЧС я уже выше написала.
У меня , как у Еся, она тоже есть, и я тоже в большинстве случаев решаю, как, кого и куда пускать. Но - не сразу. Торможу долго. В отличие от Жуковки, у которой реакция мгновенная и однозначная.
Совсем по-другому с болевой. Работать я могу и даже, говорят, умею.
Но сколько ни убеждай меня, что прежде чем что-то делать или покупать, нужно оценить целесообразность, выгоду и оптимальность, толку - ноль! Я верю и понимаю, что это - важно. Я оценивать не умею. Если я на своем опыте убедилась, что такая-то моя (причем сильно конкретная, без вариаций) работа может стоить столько-то, я это запомню и буду даже где-то и уверена. Но шаг вправо, влево, любое изменение ситуации - и я опять в панике.


На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
24 Июл 2015 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liliya
"Габен"
ФЛВЭ
Казань

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 16:40 Marihuana сказал(а):
Мои знакомые сенсорики дельты очень неплохо держат границы в отличии от сенсориков альфы. А обсуждаемая в теме гамлетесса наоборот, их не держит. Так что продолжаю настаивать, что это общая психология, а никак не информационный метаболизм.
Cообщение полностью


Так может это потому что сенсорики дельты - логики, а альфы - этики? Бессердечные сволочи против "людей, которые знают за вас, что вам нужно для счастья"
Сенсорики дельты могут одним взглядом маме показать, что не надо им дарить никаких вазочек в дом. Да, мама обидится. Да, хотела как лучше. Зато исключены ссоры в будущем по поводу склада вазочек. На то мы и логики.

У меня не так много знакомых Достов, чтобы говорить о соционичности описываемой проблемы. Но все из них испытывали сложности с "установлением границ" с властными родителями. И даже переехав в другие города и страны, продолжают испытывать.

24 Июл 2015 15:57 Carefree2 сказал(а):
И, соответственно, если в поведении мамы есть неадекват (по мнению дочери), то это , скорее всего, не по злобе, а от тяжелого стечения обстоятельств , да? Но я знаю примеры настолько сильно противоположные, что даже рассказывать про них здесь не буду.
Cообщение полностью

Мне сразу вспоминается фильм "Похороните меня за плинтусом". Грустно это всё.



1 пользователь выразил(и) благодарность Liliya за это сообщение
 
24 Июл 2015 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 17:30 Liliya сказал(а):
Так может это потому что сенсорики дельты - логики, а альфы - этики? Бессердечные сволочи против "людей, которые знают за вас, что вам нужно для счастья"
Сенсорики дельты могут одним взглядом маме показать, что не надо им дарить никаких вазочек в дом. Да, мама обидится. Да, хотела как лучше. Зато исключены ссоры в будущем по поводу склада вазочек. На то мы и логики.
Cообщение полностью


Это смотря кто мама Доча Габенка, причем с 1 В, уже и взглядом и не взглядом, и чуть ли не транспарантами прихожую завесила с надписями, что ребенок не в состоянии выпивать 10 бутылочек кефира ежедневно, и им не нужны да, столько вазочек, свекрови Штире по барабану...
Хотя на работе Габенке говорят, что от ее взгляда мухи дохнут.



Мне сразу вспоминается фильм "Похороните меня за плинтусом". Грустно это всё.



Кстати, фильм и правда грустный получился. Книжка как-то веселее, хотя вроде сюжет тот же, но воспринимается по-другому.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
24 Июл 2015 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 322
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 15:57 Carefree2 сказал(а):
Если исходить из того, что мама таки Гамлет, то она прекрасно чувствует, какое действие оказывает ее манера общения на дочь.
Cообщение полностью

Я из этого не исхожу. У меня вызывает забавное недоумение манера типировать кого-то по рассказам третьих лиц. При том, что мы не можем уверенно затипировать собственных знакомых и тратим километры текста, типируя людей на форуме. А тут несколько деталей поведения - и опаньки! - Гамлет. А почему не Нап? Не Штирлиц? Не Робеспьер, наконец? Потому что ТС писала про избыток эмоций? Дык это нормальный реагаж любой 3Э на 1Э. И вообще неизвестно, что она эмоциями называет.
24 Июл 2015 15:57 Carefree2 сказал(а):
Тем более, ТС пишет, что каждый раз плачет после подобных разговоров.
Cообщение полностью

Она же не маме плачет. А одна и после. Мама этого не видит и не знает.
24 Июл 2015 15:57 Carefree2 сказал(а):
Разве этого недостаточно для того, чтоб мама могла понять, что дочери - НЕ НАДО? Другое дело, что, похоже, маму это мало беспокоит. ИМХО конечно же.
Cообщение полностью

Не достаточно. Если человек не возражает, логично предположить, что он согласен? И логично предположить, что мама, исходя из личных склонностей или особенностей воспитания, считает свою манеру общения нормальной, иначе она бы так себя не вела.
24 Июл 2015 15:57 Carefree2 сказал(а):
Сказать маме об этом прямо не каждый может. Например, мне потребовалось 46 лет и куча психологических практик, чтобы, наконец, обозначить. Почему? А фиг его знает Точно не из-за переживаний, что ей будет обидно. Может, пресловутое " с мамой так нельзя"...
Cообщение полностью

Я правда не знаю, почему. Я бы так не смогла, даже если бы нарочно старалась. Я и старалась, но у меня не получалось. Я не могу жить поперек души.
24 Июл 2015 15:57 Carefree2 сказал(а):
Твое восприятие все-таки основано на изначальном предположении, что мама априори должна любить своего ребенка и не хотеть ему зла. И, соответственно, если в поведении мамы есть неадекват (по мнению дочери), то это , скорее всего, не по злобе, а от тяжелого стечения обстоятельств , да?
Cообщение полностью

Да. А ты много знаешь матерей, которые совершенно осознанно не любят своего ребенка и желают ему зла? Любую шалаву, любую деспотичку спроси - скажет, что любит, от всей души скажет. Другое дело, что представления о том что есть любовь и как нормально ее выражать, о том что есть добро, а что зло - у людей разные до противоположности.
И, да, много ли ты видела счастливых злодеев?
24 Июл 2015 15:57 Carefree2 сказал(а):
Но я знаю примеры настолько сильно противоположные, что даже рассказывать про них здесь не буду.
Cообщение полностью

И я знаю. Но это все же исключения, а не правило.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
24 Июл 2015 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 322
Флуд: 5%
Анкета
Письмо


Про личные границы...
Это действительно не соционическое понятие.
Но соционична - форма предъявления границ.

Забавно...
Я совсем недавно об этом писала в личном разговоре. Скопирую, пожалуй...

Здесь еще важно одно понятие. Оно не соционическое, оно общечеловеческое. Личные границы. Очень важное для меня понятие, одна из тех вещей, которые мне просто необходимо знать, без этой инфы я нормально общаться с человеком не могу. И это знание тем острее важно, чем значимее человек и чем короче дистанция.

И опять же. Бывают такие моменты, бывают такие зоны общения, что непонятно, что можно с этим человеком, а что нельзя. А как узнать-то? Только проверить экспериментально.
Тронуть лапой границу... или вмазаться в нее всем телом... и увидеть реакцию.
Или не увидеть, а ощутить, собственной порванной о колючую проволоку шкурой.

Это больная тема для меня. Мне это понимание, ощущение границы дозволенного реально необходимо. Я без него теряю ориентацию в мире. И я же экстраверт, как бы меня саму сие обстоятельство до сих пор не удивляло. Мое естественное движение - наружу, во вне, мой нормальный путь развития - экспансия. Если я хочу к человеку ближе - я буду переться на сближение, пока не остановят. Я буду трогать лапой границу. Так можно? Тут можно? А тут? Тоже можно? Тогда я еще шаг, еще. Балька меня хищницей считает, захватчицей...

Нельзя? А какого дьявола молчишь?!!! Нельзя - останови! Как? В бога в душу!!! Негативной эмоцией, естественно!!! Гневом, возмущением, холодом, иронией.... Только открытой, откровенной, понятной эмоцией! Не прячься, не уклоняйся, не отводи глаза, не делай вид, что ничего не происходит!!! Не терпи!!!!! Потому что на моем языке терпение - это согласие.
Не превращай границу в безразмерную туманную полосу, не вынуждай меня блуждать слепую и в сомнениях. Я этого не вынесу!!! Я все равно сделаю что-то, что даст мне понять.

Личные границы - понятие общечеловеческое. Но я просто вижу, насколько четче, легче, правильнее воспринимают его ЧС-ценностные. Любые, даже гамма.
Насколько с ними легче договариваться. Впрочем... с ними и договариваться как правило не приходится. И так понятно, по умолчанию.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
24 Июл 2015 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 13:55 Argus сказал(а):
Предположим, я еще раз подчеркиваю, все - мои версии, фантазии, проекции, так вот, предположим, что мама имеет настоятельную потребность в сливе эмоции.

Cообщение полностью

Ихмо, конечно, но мама имеет прежде всего потребность в более тесном контакте с дочерью, и из-за недополучения оного весь эмоциональный раздрай и выходит.

 
24 Июл 2015 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mouse
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 9
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Не надо более тесных контактов! Девочке-то уж 30 лет. Наоборот, давно пора отпустить. Имхо тож

Кстати, интересно, и я и моя подруга жуковка написали в фб недавно посты про личные границы. Весьма актуальная тема не зависимо от тима.
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
2 пользователя выразил(и) благодарность Mouse за это сообщение
 
24 Июл 2015 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 322
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 19:19 Abele сказал(а):
Ихмо, конечно, но мама имеет прежде всего потребность в более тесном контакте с дочерью, и из-за недополучения оного весь эмоциональный раздрай и выходит.
Cообщение полностью

Это само собой.
Но мне кажется, что она еще и считает контакт более тесным, чем он есть на самом деле. Описанное поведение - оно же весьма уязвимо.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
24 Июл 2015 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 16:28 Fia сказал(а):
Неправда Включу заезженную пластинку. Есть у меня Есь Так вот сам решает кого и куда пускать. Хоть и суггестивный ЧС. Другой вопрос КАК он это делает. А делает он это - эмоциональной подстройкой, эмоциональной атакой, и затягиванием времени. На ультиматумы и шантаж не ведется. Считает, что лучше порвать с человеком, который ставит ультиматумы, чем пойти у него на поводу.

Тоже могу сказать про папу Бальзака.ТОже сам все решает. Только методы отстаивания решений у него другие ))



Cообщение полностью

Машунь, ничо что папоБаль и дружеЕсь таки МЕГА , козлы, ЧС ценностные?
и Дося ни в чем ни разу не БалеЕсь?
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
24 Июл 2015 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 22:34 Vinill сказал(а):
Машунь, ничо что папоБаль и дружеЕсь таки МЕГА , козлы, ЧС ценностные?
и Дося ни в чем ни разу не БалеЕсь?
Cообщение полностью


Говорю же, есть еще Дон. Тоже вполне успешно справляется. Я понимаю, что Дон - это не Дося, но тоже не ЧС-ценностный. Так что это вопрос не в ценностях, а в личном развитии.
Короче, мое имхо, личностные границы не связаны с тимом или ценностями. А вот способ их защиты связан.
Как я заметила, как правило, заход идет с творческой. Дон вот дает длинные логические обоснования, почему нет или почему да, как правило.

Если не срабатывает - подключается базовая. Тот же Дон, если логические аргументы не сработали, подкидывает тебе еще 20 вариантов, чего тебе еще можно сделать, куда пойти и чем заняться. Фсе культурно

Есь в таких ситуациях эмоционально атакует или эмоционально подстраивается. В зависимости от ситуации. Если не помогает, то начинает затягивать время. Ну там да, конечно, мы обязательно решим проблему с купальником. Когда-нибудь, но обязательно. Мы обязательно все обсудим. Когда-нибудь. Когда - не ясно. Пытаешься выяснить когда конкретно, он как угорь начинает скользит. Начинаешь давить может опять включить творческую
А помнишь, в это лето как было классно. А там не только купальник был, но еще то-то. Собеседник нокаутирован

Как может действовать Дося - я слабо представляю. Сначала должен быть заход с ЧИ, но как это должно выглядеть я не знаю. Знаю только, что границы свои Дося держать сможет, было бы желание. Просто способ будет свой собственный. Не как у Напки




1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
24 Июл 2015 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 75
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 17:40 Argus сказал(а):
Я из этого не исхожу. У меня вызывает забавное недоумение манера типировать кого-то по рассказам третьих лиц. При том, что мы не можем уверенно затипировать собственных знакомых и тратим километры текста, типируя людей на форуме. А тут несколько деталей поведения - и опаньки! - Гамлет. А почему не Нап? Не Штирлиц? Не Робеспьер, наконец? Потому что ТС писала про избыток эмоций? Дык это нормальный реагаж любой 3Э на 1Э. И вообще неизвестно, что она эмоциями называет.


Cообщение полностью

Я согласна .
Тем более, что видела такие проявления у другого тима . И у третьего . )
А вот насчет того , что мама не догадывается , то я в недоумении .
Как бы с ребенком живешь много лет и наблюдаешь его , и знаешь все его особенности . Как не догадаться-то , что ребенок расстроен или обижен ? Даже если на расстоянии. А интонации ? А скорость речи ? А паузы ? Да по одному "привет " уже все понятно ..случилось чо , или настроение поганое или все прекрасно ..Я думала, что у всех так .

2 пользователя выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
24 Июл 2015 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 23:53 Valli сказал(а):
Я согласна .
Тем более, что видела такие проявления у другого тима . И у третьего . )
А вот насчет того , что мама не догадывается , то я в недоумении .
Как бы с ребенком живешь много лет и наблюдаешь его , и знаешь все его особенности . Как не догадаться-то , что ребенок расстроен или обижен ? Даже если на расстоянии. А интонации ? А скорость речи ? А паузы ? Да по одному "привет " уже все понятно ..случилось чо , или настроение поганое или все прекрасно ..Я думала, что у всех так .
Cообщение полностью

"Так" у всех, кому не плевать.
А у тех, кому плевать - не так.
Им плевать.
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
25 Июл 2015 05:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Июл 2015 23:53 Valli сказал(а):
Я согласна .
Тем более, что видела такие проявления у другого тима . И у третьего . )
А вот насчет того , что мама не догадывается , то я в недоумении .
Как бы с ребенком живешь много лет и наблюдаешь его , и знаешь все его особенности . Как не догадаться-то , что ребенок расстроен или обижен ? Даже если на расстоянии. А интонации ? А скорость речи ? А паузы ? Да по одному "привет " уже все понятно ..случилось чо , или настроение поганое или все прекрасно ..Я думала, что у всех так .
Cообщение полностью

Не у всех.
Нас что-то все время из крайности в крайность бросает. То мы готовы предполагать в матери садистку, специально изводящую дочь, то ждем от нее трепетной чуткости и самозабвения архитипической русской матери. Я же, располагая почти нулевой информацией, склонна исходить из наиболее массового и наиболее вероятного варианта и предполагать обычного среднестатистического человека, то есть нормального эгоиста, который дочку любит и зла ей не желает, но в своем поведении исходит прежде всего из своих чувств и представлений о жизни.
Ну, слышит она дрожь подступающих слез в голосе дочери. Так когда? В момент, когда выговаривает ей за СВОИ обиды. Так в этот момент она именно это и хочет слышать. Потому что так тебе и надо!
Или вообще не слышит, точнее, не обращает внимания, потому что не до того, она поглощена собственным состоянием.

И от того, что господа белые этики будут возводить очи горе и твердить, как это ужжжасно и неэтично - не изменится ровным счетом НИЧЕГО.
Потому что если вы хотите, чтоб человек - взрослый, давно сформировавшийся человек! - хоть как-то, хоть немного изменил свои действия в отношении вас - надо исходить не из того, чего вы хотите, а из того, что хочет он, и как вы можете донести до него, что именно изменение поведения может принести ему желаемое.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
25 Июл 2015 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mistriss
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Вопрос! А ТС тема еще интересна? А то она уже давно здесь не была...
В огороде пальма, а в шкафу скелет. Нынче я задумчив, беден и раздет (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность Mistriss за это сообщение
 
25 Июл 2015 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 75
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 09:42 Argus сказал(а):
Не у всех.
Нас что-то все время из крайности в крайность бросает. То мы готовы предполагать в матери садистку, специально изводящую дочь, то ждем от нее трепетной чуткости и самозабвения архитипической русской матери. Я же, располагая почти нулевой информацией, склонна исходить из наиболее массового и наиболее вероятного варианта и предполагать обычного среднестатистического человека, то есть нормального эгоиста, который дочку любит и зла ей не желает, но в своем поведении исходит прежде всего из своих чувств и представлений о жизни.
Ну, слышит она дрожь подступающих слез в голосе дочери. Так когда? В момент, когда выговаривает ей за СВОИ обиды. Так в этот момент она именно это и хочет слышать. Потому что так тебе и надо!
Или вообще не слышит, точнее, не обращает внимания, потому что не до того, она поглощена собственным состоянием.

И от того, что господа белые этики будут возводить очи горе и твердить, как это ужжжасно и неэтично - не изменится ровным счетом НИЧЕГО.
Потому что если вы хотите, чтоб человек - взрослый, давно сформировавшийся человек! - хоть как-то, хоть немного изменил свои действия в отношении вас - надо исходить не из того, чего вы хотите, а из того, что хочет он, и как вы можете донести до него, что именно изменение поведения может принести ему желаемое.

Cообщение полностью

Я пока транслирую мнение одной "белой" госпожи. ) Остальные поправят ).
И так .)
Любовь ( по моему глубокому и непоколебимому заблуждению0 движется вперед постоянно . Т.е. детей мы любим больше родителей, они будут любить своих детей больше нас и это нормально и правильно .
И у меня вызывает сильное удивление, что иногда родители ведут себя так, как будто они бессмертны . В том смысле, что пока есть силы надо выжать из детей все , а не дать ему все . ДА просто тупой расчет говорит о том , то это не правильно! Блин ..ну заболеем , станем подыхать ..ну будет же такое ? Что тогда? Да, конечно , если дети не уроды, то не бросят , и помогут и все такое ..но хотелось бы принимать эту заботу как-то достойно ..в том смысле, что как бы ..детям не в тягость будет хотя бы из-за того , что они не были обижены, были прикрыты , пригреты , долюблены по мере их представлений . Именно так ,как они себе представляют заботу и общение с мамой , например .
А от образа матери , разрывающей себе грудь и вынимающий сердце для сына -балбеса я далека . )


3 пользователя выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
25 Июл 2015 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 17:54 Valli сказал(а):
Я пока транслирую мнение одной "белой" госпожи. ) Остальные поправят ).
И так .)
Любовь ( по моему глубокому и непоколебимому заблуждению0 движется вперед постоянно . Т.е. детей мы любим больше родителей, они будут любить своих детей больше нас и это нормально и правильно .
И у меня вызывает сильное удивление, что иногда родители ведут себя так, как будто они бессмертны . В том смысле, что пока есть силы надо выжать из детей все , а не дать ему все . ДА просто тупой расчет говорит о том , то это не правильно! Блин ..ну заболеем , станем подыхать ..ну будет же такое ? Что тогда? Да, конечно , если дети не уроды, то не бросят , и помогут и все такое ..но хотелось бы принимать эту заботу как-то достойно ..в том смысле, что как бы ..детям не в тягость будет хотя бы из-за того , что они не были обижены, были прикрыты , пригреты , долюблены по мере их представлений . Именно так ,как они себе представляют заботу и общение с мамой , например .
А от образа матери , разрывающей себе грудь и вынимающий сердце для сына -балбеса я далека . )

Cообщение полностью


Так это же совсем другие ценности у людей! Те, кто хотят достойно принимать заботу, те и ведут себя соответственно. Но не потому что думают о будущем, а потому что не представляют, как можно по-другому, для них любовь - она вот такая. А те, которые хотят выжать из детей все, они тоже не знают, как по-другому. Им доставляет извращенное (в нашем понимании) удовольствие не добровольная и искренняя забота , а именно возможность добиваться этой самой заботы всеми способами, возможность жаловаться на каждом углу на неблагодарных отпрысков и горькую судьбу... Так некоторые люди очень любят болеть, например. Реально любят! Отними у них это - и жизнь потеряет смысл. Заранее прошу прощения у тех, кто нездоров на самом деле ( я не о них).

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
25 Июл 2015 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 75
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 17:13 Carefree2 сказал(а):
Так это же совсем другие ценности у людей! Те, кто хотят достойно принимать заботу, те и ведут себя соответственно. Но не потому что думают о будущем, а потому что не представляют, как можно по-другому, для них любовь - она вот такая. А те, которые хотят выжать из детей все, они тоже не знают, как по-другому. Им доставляет извращенное (в нашем понимании) удовольствие не добровольная и искренняя забота , а именно возможность добиваться этой самой заботы всеми способами, возможность жаловаться на каждом углу на неблагодарных отпрысков и горькую судьбу... Так некоторые люди очень любят болеть, например. Реально любят! Отними у них это - и жизнь потеряет смысл. Заранее прошу прощения у тех, кто нездоров на самом деле ( я не о них).

Cообщение полностью

Но это как минимум несоционично , правда?
Я думаю , что вампиры встречаются и среди белых и среди черных господ? )
Знаешь , в Армении исторически расписаны и утверждены правила проживания старшего и младшего поколения . Скажем так - старший сын живет с родителями , дочери уходят к мужьям , старший мужик - глава , старшая женщина - кардинал и проч. И какие бы отклонения в голове у кого не наблюдались - правила выполняются . Ибо как бы закон . И нет брошенных стариков и детей . И нет домов престарелых и домов малютки . Значит работает ?) Значит как-то можно все решить ?)


2 пользователя выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
25 Июл 2015 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 18:26 Valli сказал(а):
Но это как минимум несоционично , правда?
Я думаю , что вампиры встречаются и среди белых и среди черных господ? )
Знаешь , в Армении исторически расписаны и утверждены правила проживания старшего и младшего поколения . Скажем так - старший сын живет с родителями , дочери уходят к мужьям , старший мужик - глава , старшая женщина - кардинал и проч. И какие бы отклонения в голове у кого не наблюдались - правила выполняются . Ибо как бы закон . И нет брошенных стариков и детей . И нет домов престарелых и домов малютки . Значит работает ?) Значит как-то можно все решить ?)

Cообщение полностью


Конечно не соционично.
Про Армению мне много рассказывала подруга, у которой там отец. Давно и прочно уважаю их традиции. Много друзей армян. Все достойны восхищения. Люди реально и работать умеют, и семьи у них - обзавидуешься.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
25 Июл 2015 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 17:26 Valli сказал(а):
Но это как минимум несоционично , правда?
Я думаю , что вампиры встречаются и среди белых и среди черных господ? )
Знаешь , в Армении исторически расписаны и утверждены правила проживания старшего и младшего поколения . Скажем так - старший сын живет с родителями , дочери уходят к мужьям , старший мужик - глава , старшая женщина - кардинал и проч. И какие бы отклонения в голове у кого не наблюдались - правила выполняются . Ибо как бы закон . И нет брошенных стариков и детей . И нет домов престарелых и домов малютки . Значит работает ?) Значит как-то можно все решить ?)

Cообщение полностью

Со свободой приходит ответственность, к этому не все готовы.

 
25 Июл 2015 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 75
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 21:35 PikkuMyy сказал(а):
Со свободой приходит ответственность, к этому не все готовы.
Cообщение полностью

Елки , так хочется, чтобы у всех было все хорошо . Почему невозможно то , что вполне возможно ?

1 пользователь выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
25 Июл 2015 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 22:39 Valli сказал(а):
Елки , так хочется, чтобы у всех было все хорошо . Почему невозможно то , что вполне возможно ?
Cообщение полностью

А я что сделаю? Нету у меня для вас другого человечества. А у ТС другой мамы нету. Придется как-то жить с тем, что есть. Ну... или не жить. Но, может, прежде чем решить не жить, не общаться и пр. все-таки хорошо подумать и постараться - как-то. Потому что другого, напоминаю, не будет.
Впрочем, ТС, как водится, покинула нас на стр. №3 и мы можем свободно поговорить, о том, какой должна быть семья, отношения, люди...

25 Июл 2015 18:26 Valli сказал(а):
Знаешь , в Армении исторически расписаны и утверждены правила проживания старшего и младшего поколения . Скажем так - старший сын живет с родителями , дочери уходят к мужьям , старший мужик - глава , старшая женщина - кардинал и проч. И какие бы отклонения в голове у кого не наблюдались - правила выполняются . Ибо как бы закон . И нет брошенных стариков и детей . И нет домов престарелых и домов малютки . Значит работает ?) Значит как-то можно все решить ?)
Cообщение полностью

Я бы не хотела так жить. По чьим-то правилам. Взбунтовалась бы, сбежала...
Хочу - только по воле собственного сердца.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
26 Июл 2015 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 21:39 Valli сказал(а):
Елки , так хочется, чтобы у всех было все хорошо . Почему невозможно то , что вполне возможно ?
Cообщение полностью

Потому что гармония должна быть. У кого-то плохо, у кого-то хорошо. Чтобы в итоге вышли на ноль. Или на небольшой плюс, который позволит потом добавить минус и опять на ноль выйти))

 
26 Июл 2015 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

My_Rose
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

А что, если маме на претензии про мокрые шорты, было ответить примерно так:
- Мамочка, ну что ты такое говоришь! Никто над тобой не смеялся. Ты же у меня из тех женщин, которые даже в мокрых шортах смотрятся потрясающе. Да половина тёток на этом пляже локти себе кусали, глядя на тебя. Да тот продавец пахлавы чуть шею себе не свернул, когда мимо проходил. И не думай даже, что плохо выглядела в тот момент, серьёзно тебе говорю.

Не?
Имхо, не молчать и рыдать, а вести дальше диалог. И сразу уводить его от огнеопасной темы к темам, которые мама любит. Быть выше ситуации, выше трёхкопеечных ссор. Может быть, даже морально старше мамы. Одну капельку актрисой, одну капельку дипломатом. Подобрать к ней ключик и свои нервы и здоровье сохранить.

2 пользователя выразил(и) благодарность My_Rose за это сообщение
 
27 Июл 2015 00:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Krasotka_Tata
"Гексли"

Владивосток


Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 08:48 My_Rose сказал(а):
А что, если маме на претензии про мокрые шорты, было ответить примерно так:
- Мамочка, ну что ты такое говоришь! Никто над тобой не смеялся. Ты же у меня из тех женщин, которые даже в мокрых шортах смотрятся потрясающе. Да половина тёток на этом пляже локти себе кусали, глядя на тебя. Да тот продавец пахлавы чуть шею себе не свернул, когда мимо проходил. И не думай даже, что плохо выглядела в тот момент, серьёзно тебе говорю.

Не?
Имхо, не молчать и рыдать, а вести дальше диалог. И сразу уводить его от огнеопасной темы к темам, которые мама любит. Быть выше ситуации, выше трёхкопеечных ссор. Может быть, даже морально старше мамы. Одну капельку актрисой, одну капельку дипломатом. Подобрать к ней ключик и свои нервы и здоровье сохранить.
Cообщение полностью

Это слова "взрослой" Досточки. А ТС, видимо, пока не доросла, все еще обиженный ребенок в душе....

Душа говорит "ДА"
 
27 Июл 2015 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 09:20 Krasotka_Tata сказал(а):
Это слова "взрослой" Досточки. А ТС, видимо, пока не доросла, все еще обиженный ребенок в душе....

Cообщение полностью

слова сами по себе чудесные, отлайкала с удовольствием, впрочем, как всегда.

Ток имхо, это все-таки слова человека, который во всей этой психожизни аж столько не варился.
Почему бы иногда не ответить мило, приятно, с переключением ситуации, переводом дела в шутку и прочим богатым и могучим арсеналом Доси (Напки, Драйки, Гечки)? Та лехко!

Вы, господа, по сути, все так и не поняли, о чем все-таки ТС.
И не поймете, и не дай вам Б-г.
Счастливые вы люди просто.
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
4 пользователя выразил(и) благодарность Vinill за это сообщение
 
27 Июл 2015 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 01:48 My_Rose сказал(а):
А что, если маме на претензии про мокрые шорты, было ответить примерно так:
- Мамочка, ну что ты такое говоришь! Никто над тобой не смеялся. Ты же у меня из тех женщин, которые даже в мокрых шортах смотрятся потрясающе. Да половина тёток на этом пляже локти себе кусали, глядя на тебя. Да тот продавец пахлавы чуть шею себе не свернул, когда мимо проходил. И не думай даже, что плохо выглядела в тот момент, серьёзно тебе говорю.

Не?
Имхо, не молчать и рыдать, а вести дальше диалог. И сразу уводить его от огнеопасной темы к темам, которые мама любит. Быть выше ситуации, выше трёхкопеечных ссор. Может быть, даже морально старше мамы. Одну капельку актрисой, одну капельку дипломатом. Подобрать к ней ключик и свои нервы и здоровье сохранить.
Cообщение полностью


Ну, во-первых, это ж какую быстроту реакции иметь надо, чтобы при такой стремительной смене темы и настроения со стороны мамы с последующим швырянием ею же трубки придумать на ходу тот самый ключик! Учитывая, что это всегда происходит неожиданно (как я поняла) , и придумать заготовки заранее на все случаи жизни не получится еще и потому, что не известно в какую сторону и в какой год давности маму занесет следующий раз.
Во-вторых, если уж брать конкретный случай про шорты , то мама как раз про всех других не говорила, она конкретно ТС обвинила, что та над ней смеялась.
ИМХО. Это со стороны с холодной головой легко советовать.

25 Июл 2015 22:39 Valli сказал(а):
Елки , так хочется, чтобы у всех было все хорошо . Почему невозможно то , что вполне возможно ?
Cообщение полностью


Ну хотя бы потому, что есть люди, которым плохо, когда все хорошо
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
5 пользователей выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
27 Июл 2015 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » мать и дочь, напка и доста

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 06:22




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор